我蠻主觀的，合先敘明(?)
有幾點覺得..不是很符合INTJ看待人事的角度 ，一部分是INTJ其實是蠻喜歡ENFJ的(也會互相吸引)不太會有這個UP主說的覺得ENFJ對誰都好而轉向，雖然真的Fe多半對誰都好(靠) 但INTJ不會因為這樣就...放棄? 所以才是暗戀王者
Ni+Fi不可控..愛上就是愛上被吸引就是被吸引，順序上很難先評估對方對大家的情感投入後才決定愛不愛.....
所以即使Fe空調大師，INTJ還是會無可救藥 (欸

這種不可控地被吸引除了Fi之外更多是來自於Ni的本能...Ni認知更容易對上線，而這種共感會讓彼此產生興趣？
(ENFJ也是這樣的，即使對大家都很好，但閒下來的時候也會喜歡跟INTJ相處? 但這是本人經驗。 是真的聊得來而不是為了照顧人

INTJ的Fi就是很彆扭... 問討不討厭Fe；答案是不是很喜歡。問那討不討厭NFJ；答案是很愛= = (Ti：什麼邏輯???

這就是Fi三位amazing有病的地方...
一邊罵罵咧咧一邊又愛的深沉 所以被說傲嬌阿

再來是INTJ.....其實話蠻多的= = 但也取決於對象，所以up部分也沒說錯?
但要澄清的是INTJ本身是"愛說話"的，反之像ISTP就屬於不愛說話(喂)
(言語化本質上是INTJ整理思緒的過程...是會很享受輸出的?

INTJ不愛說話的表象只是因為Ni認知到與對方無話可說，所以選擇不說話。 (誠實豆沙包
以後發現INTJ不說話就知道不對勁了(不是

再說ENFP...INTJ會喜歡ENFP的點大約是Fi (真誠)，有種灑脫童言無忌的感覺? (反過來也是?
但也和UP主講的不同，我認為ENFP似乎不太會欣然接受INTJ提出的Te方案 ...Ni+Te對NFP來說似乎太決斷了不容易讓人接受?
所以INTJ老是覺得ENFP在作死 (受不了時還會覺得對方傻天真
當然ENFP會真心聽進去的，但不一定會做就是了...
到底還是Ne跟Ni的方向不一致

我現在倒覺得xSTJ跟xNFP或許更能有共鳴? 何況有種搭配叫劣勢吸引(疑
也可能有很多誤測的 ↓八分钟讲清Si与Ni，余生不再困惑（神秘嘉宾到场）【MBTI+荣格八维】_哔哩哔哩_bilibili
這篇我也蠻有感..有些既定印象梗圖其實描述的不是INTJ (加上網路上也有S人鄙視鏈(疑) xNFP的好對象說不定是ISTJ唷？

INTJ真的從來不做條列計畫的..只有大方向沒有細節(INTJ應該是最P的J人，還記的小蝦之前有問過我明年想幹嘛，我真的講不出來= =(計畫是20年起算的只問一年太細了(藉口

突然就講太多...最初只是吃飯刷到，覺得這個UP主有點誤會xNFJ跟INTJ的感情互動而有感而發 (你G點莫名其妙
如果ENFJ空調INTJ就會討厭對方那麼石內卜就不會愛到卡慘死了(幹

Ni人靠Ni在互相吸引...Ni的吸引是感知到對方之於自己的意義與同道(玄學，而這個意義象徵會讓Ni人相當迷戀暈爛...
(就像Si也可能會對與自己有相似經驗感受的人產生共鳴？

對不起我看彩虹組影片好痛苦xp不合 但我還是可以聊這話題(努力

彩虹組我比較沒研究，我自己很粗略的覺得，intj男容易被偏戀愛腦的Fi人吸引靠杯我太直白了 <-重申只是我個人看法
這裡說的不是指enfp戀愛腦
想表達的是，在enfp裡有些是偏戀愛腦的，這種enfp會更吸引某群intj
因為intj可能情商較低一點(喂要得罪多少人要是搞不清楚對方有沒有愛會比較沒fu，對方要是表達愛很直白又明顯的(=戀愛腦類型)才有感覺
男生在情感交流上大都比女生壓抑，這傾向就更明顯

至於intj會和nfj人合不來嗎?我也覺得不會
Ni人就用Ni交流，跳過Fe/Te能少走些冤枉的磨合路

蘭花花提到ENFP不太會聽intj的Te方案
我是不太知道彩虹組，不過我對ENTP好像有類似的感覺
就是我會覺得ENTP的Fe太假了(?讓我無法相信，只會流於表面社交，我因此不太可能對他付出真心
（可能我自己本身把Fe當工具，對方的三位Fe給我一種假上加假的感覺）對我反而是個扣分點
二三功能顛倒我覺得不一定會很合，因為是在差不多的標準下去比，容易用自己的強項去挑剔對方的弱項
完全相反的比不出來，各自為政反而輕鬆

總結下來，我覺得官配的INJ配ENP
是要在兩方自己本身都已經發展很成熟了才很適合
再岔開一個，我覺得INFP和ISTJ的組合蠻不錯的(我爸媽就是)
ISTJ只要認定就任勞任怨願打願挨又什麼事都辦好好，INFP 想找個人無條件包容自己當個廢人也沒關係 真心推薦

shrimpsushi: 我還能一邊吃飯一邊看，覺得怪怪的就專心吃飯(工三小
我大多都是以自己實際跟這幾種類型相處做比較...彼此的相異點都還蠻明顯的?

INTJ男我也沒遇過，但據沒發展成熟(尤其Te)+過度內耗(使用Fi)的情況來看，TJ確實初期容易被Fi人拉著走?...Te還不夠獨立加上Fi幼兒想要被疼愛肯定
就像你說得越壓抑的這個傾向越明顯...女INTJ好像就還好?
說到底根本就是TJ男大男人(幹)

(是說我現在會有點懷疑網路上那些INTJ到底是不是誤判...有些相處的描述我覺得好像不太像INTJ，就像這個UP講得有些我就覺得有點偏差...冏
ISTJ跟INTJ現實也是蠻容易混淆的，尤其兩者平常都在臭臉面攤(喂

我是真心覺得ENFP會根據自己的Ne+Fi做選擇ww其他意見都是瀏覽用..雖然大多人都是這樣，但Ne時常會做出背離Ni給出答案的選擇
在這樣的基礎下，其實發展戀人(一體式(?)關係有點危險呢...真的要對方每次反著來都能接受才行？預判到對方不會聽故意講錯的(三小啦
INTJ又特別有掌控慾，有時這種壓力是無形的...這樣NFP遲早會受不了吧(認真)根本不是王子是鴨霸總裁
衝突會比較明顯是因為Ne+Fi特別需要開放+自由意志..INTJ需要多成熟才能完美包容這一切..我覺得很..夢幻..恩(怎樣

大概就是有挑戰性才很像言情小說吧(最好

ISTJ我覺得比較好是因為同軸+其實ISTJ比較溫柔? INTJ是很陰沉的
Si可以彼此有共感...專注在對方的經歷感受身上?
聽你講ISTJ好像真的很不賴(什麼鬼) 偏偏我媽不是Si人好像還真的受不了

MBTI應該根本就沒有官配吧 只有大家各路意淫(喂
發展成熟了每個類型都能處的很好...(等於類型對擇偶是其次(欸)身心靈好好長大才是重點(?)
但可以選我還是想要INFJ啊 這是我的無意識XP (你下輩子

覺得Si-Ne軸會比較容易念舊欸，生活中已經習慣了對方的存在。腦起來應該是不願意提分手或容易對舊愛留有情份的感覺～

cymbidum0123:
很喜歡身心靈要好好長大才是重點的這個結論～
類型配對指出的是磨合的難易度，能跨越挑戰維持在一起則彌足珍貴

Aurora01608: Si真的是這樣啊...好像確定了就鎖死一輩子(?) 即使外界改變自己的感受也不會察覺到(或是會忽略掉)XDD
對Si來說客觀世界不如自己主觀感受來的穩固，所以會選擇去相信自己的主觀感受(印象)ww 腦起來真的很盲目欸(靠

雖然身心靈長大才是重點沒錯，但其實我也沒全然持樂觀態度...? (INTJ就這樣負能量
往好的說確實就是磨合難易度越高，能跨越在一起很難得；但往壞的說就是必須要傾心克服可能會更辛苦...? 現實真的像童話那樣美好嗎(喂
難度高本身也是一個指標，但愛往往盲目衝動(?)

就像我覺得如果我跟ENTJ在一起一定不會這麼累(幹

順便分享榮格描述的Si，就真的是遠離客體(外在)選擇相信主觀感受的實在性，所以當初這個刺激帶給Si人什麼感受，他們會選擇去相信這個感受。

一個外在事物帶給Si人什麼樣的印象，為什麼有這個感受，有時候Si人也說不清，但就是會很依靠這個感受印象去做選擇ww(即使它的這個感受印象很私人，也不一定符合客觀現實)

我覺得Si和Ni很難真正理解對方功能是怎麼運作的，像我家ISFJ也覺得自己“直覺很強”
但他覺得“直覺”都是從自己的經驗裡來的<-這就不是八維裡的Ni，如果不深挖八維很容易誤判

天啊這兩段書我覺得好有趣
第二個節錄，這件事會給Si人產生什麼印象無法預測，好寫實啊
從這延伸，當我想要加什麼新做法，我會先對ISFJ講一次主要概念，通常他90%以上會先反對(因為不喜歡改變)，這時候不用強迫，先放一陣子
過了幾天，ISFJ就會自己提出類似的做法(會照他自己喜好稍微改良過)，有時還會認為是他自己想到的
像是放一顆種子在Si人心裡，等一陣子就會發芽
要是直接對他說做法，比較無法預測會不會有哪個(我覺得不重要的細節)影響到讓他不想做，讓他自己想細節，我覺得最省力

第一段節錄有讀到新東西耶
Si是用“潛在的永恆形式”來表現當下的意識內容，背後也有個巨大訊息的集合體，從中提取出來，成為了自己的主觀感受
不是從外部來，而是來自內部的
內傾的功能都好有深度啊覺得超感動的

剛突然想起你有提到驅魔少年我沒回到
我以前也很喜歡，但我現在劇情都忘了，所以也不知道亞連到底是INFP還是INFJ(說半天都是廢話

咦等等難道驅魔少年的討論不是在這個噗

shrimpsushi: 驅魔少年我刪掉了欸 因為想說太跳痛了(還在補(欸
想聊的話可以啊哈哈哈 反正只是想說自己覺得亞連是INFP (?
微博好多都說亞連INFJ...不過PDB投票也是INFP多 XD
然後我吃CP是神田跟亞連，剛好是ISTJ跟INFP就降(??

ISTJ比INTJ更懂INFP...我覺得(?) 好像能成為很好的一對(濾鏡

上面ISFJ說自己直覺很強，按榮格說法那是一種"感覺" XD(主觀感知
調用起來可能和Ni很像，但意象的來源就不同...Ni是感知客體而壓抑主體(主觀)的；Si則是選擇相信主體(主觀)而忽略客體(客觀外界)
Ni的描述也分享一下↓

雖然是內傾，但卻會壓抑主觀因素...才被稱為是上帝視角?
↓壓抑主觀甚至會導致對於主體(自身)的刺激反應過於疏離...讀起來像是會感受不到自己..(Se/Si都薄弱)

↓這描述乍看和Si很像，但一個是經驗意識形成的主體感受，一個則是"無意識"，貼近於一切本質的感知(這段描述Ni根本始祖巨人(靠

所以Ni人或多或少.....都有點實感抽離冷漠(?)更在乎總體經驗而較難意識到個體感受的感覺...
是說榮格也沒有區分16型，只是把人按八維第一功能分成8類(←所以這邊的Ni人就是指INxJ 兩個冷血人(喂

cymbidum0123: 原來刪掉了難怪我忘了回覆到這段
要討論這部我要先惡補一下才行全忘光光，我當時看這部沒吃CP，現在只記得我好喜歡某些角色的造型
譬如莉娜莉的腿(靠夭這什麼變態發言

我也是想ISTJ對INFP會更平易近人，如果對象是INTJ這個INFP的心臟需要更堅強一點吧

cymbidum0123:
喔喔喔對我剛剛很想問Si怎麼看起來跟Ni 這麼像，想求榮格說Ni 的部份然後筆記就自動掉落了yeah 來拜讀一下Ni ～

INFP跟ISTJ 我覺得蠻可以的 ～
但Ne比較發達的INFP要怎麼跟ISTJ溝通我覺得是一大問題，也冒昧想問 shrimpsushi父母怎麼溝通的哈哈～

⬆️以前跟ISTJ友人期末兩人一組我做到在教室大崩潰哭哭🥹然後兩人下定決心以後絕對不可以一起做事www 兩個Si 人都做到PTSD

shrimpsushi: 沒關係我驅魔也沒補完(這部也是跟富堅不相上下(喂
只是因為剛好在補然後提到ISTJ跟INFP，就想到這個古早味CP(欸
利娜利看起來就Fe人，有夠空調(靠北)女角也開空調

INTJ跟INFP當好友沒問題啦~ 聊一些無關緊要的事或腦洞(疑
尤其從小到大的那種(?)會比較有感情 (INTJ沒朋友)
不過發展到戀人那種迷戀+一起經營生活...可能比ISTJ困難一點? (蟻王跟小麥那種大概就算破天荒吧 小麥心臟很強(不是) 而且他們也算知己根本沒到相愛那一步= =

Aurora01608: 敘述看起來就....真的很像
不過榮格是一直在Ni部分強調無意識，然後強調Si是脫離客體的主體意識XD

主體還是有一個實感的? 這個實感會被自我的感受吸納後儲存，無限延伸放大(?)到超越現實客體的程度...感受無限放大很深刻的意思? 很像PTSD(不
而主觀的感受來自於原初意象(最初的感受儲存，通俗說類似印象)，原初印象會在Si人的心理築成一個"潛在的永恆形式"的心理鏡像世界，Si人會透過這種意象來感知外界...(超級抽象
有點類似於一朝被蛇咬，十年怕草繩(?)(那個一朝就是原初意象...)，所以Si人的感知意象是由主觀意識構築的...

跟STJ一起做報告超爽耶(閉嘴你就是在混的
確實彼此的劣勢功能好像會是交流的障礙...我純粹是想Fi+Si應該蠻能共感的，至少ISTJ的Si比較纖細敏感一點可以比較有同理心(喂
(S人跟N人的問題=很難一起開腦洞玩耍T T)

但我偶爾也會打開Se...ISTJ也是會打開Ne的吧 (而且還會羨慕有Ne的人? 說不定感情反而能升溫(疑

cymbidum0123: inj確實是冷血人 喂不是這樣
只需要看第一功能，這樣單純的分類很直指本質呢，第一功能就是這人的最核心沒錯

Si所謂潛在的永恆形式的心理鏡像世界，是不是就像一層“個人濾鏡”，會透過這個濾鏡去感知世界，照這樣說，每個人眼中的世界真的是不一樣的呢
剛很好奇為什麼這形式會是“永恆”的，關鍵字搜一下看到這篇知乎斯宾诺莎-ISJ-永恒与万物归一
就因為Si是遠離客體的，所以能保持它永恆的穩定性
歪樓了sorry我覺得斯賓諾沙的理論還有其他八維在裡面，不過就Si的部分提出來講蠻清楚的

Aurora01608: 一起做報告和談戀愛的相處方式應該不太一樣
不知道讓umbra做報告做到哭是受不了ISTJ哪一點，或許我可以幫忙想辦法

還是分享一下我爸媽的相處
上面說適合，是因為我觀察ISTJ對INFP的情緒起伏好像不會受到很大影響
(這是我個人和INFP相處遇到的困難點，我也有主觀，上面這樣說，只是先簡單的覺得如果這點沒問題大概就沒問題...)
認真想一下，我爸媽應該也有磨合期只是我不知道
我看到的是...這兩型都是自己的邊界非常明確(哪些可以接受那些不行，標準不太會變動)，只要搞清楚彼此邊界，過生活就能蠻平順的

1.刻板印象好像會覺得ISTJ無聊(?
不過我覺得Si人能累積很多知識or故事經驗，可以很有深度
我爸性格很刻板，但因為他讀非常多書，退休後還去讀中文研究所
從小他就很會講故事(而且是真有其典故的)，除了一般主流的解讀，還會有他自己個人的解讀
我爸媽的興趣交流主要是在這方面(兩個中文系的生活情趣)
Si人我覺得是自成一格的“身上有故事的人”
2.
INFP會常常會想做一些新鮮事，如吃新料理、學新的手工藝等等
記得小時候我爸會覺得麻煩拒絕，然後我媽開始生悶氣
不過越老之後大概哪裡想開了(?我爸現在基本都是使命必達，我媽說吃什麼就去，買什麼材料就買
但要我爸發表感想他很有困難，這是目前我猜我媽還不滿意的地方

shrimpsushi: Si就是濾鏡沒錯...超貼(?
Si自帶一個自己的保護膜建立的鏡像世界，裡面是永恆穩定而"安全"的。
榮格書裡還有提到Si也是有如遵循"原始而古老"而生活，乍看下很像Ni那樣的神話性，但本質差異就是Si是以主觀察覺的真實性作為建構心理世界的方式，並依循它...外在表現的就像日復一日的瑣碎生活那樣?
建構鏡像世界就像知道火危險就不去碰，敬鬼神這種(?)的古老而原始+恆定的認知...
榮格還說Si人對鬼神有天然的崇敬也跟這種意識有關↓


所以Si人特別容易有一個堅定的信仰嗎

榮格也提到Ne及Ni就是Si人被壓抑的部份 (無意識)
(用MBTI來說就是Ne劣勢以及Ni陰影)
Ni比起敬鬼神的Si(?) 反其道而行，明知山有虎，偏向虎山行(?)...↓

對Si來說Ni(古老又原始的無意識直覺)也是很刺激的ww(濾鏡破壞者

是說我覺得ISTJ比較木訥的點大概就是缺乏創意性吧？(但這跟很多S人和N人的矛盾點差不多)，我覺得S人是靠"實體"生活來累積豐富這部分的...可能年紀越大會越開放(向N靠齊)？
但跟N人還是沒法比 就是比較無聊(喂) 是S人跟N人的有趣定義不同

N人就相反...年紀越大會越入世？ (向S靠齊活在當下
但始終是N人沒事就吃飯睡覺開腦洞

但是看S人很努力想取悅自己(靠，有時候也會覺得很可愛(N人自嗨
N人好渣
N人在現實笨手笨腳的(?)也會讓S人覺得滑稽可愛吧 (自以為
就這樣互相感受對方的萌點(?)感情就能升溫了(??

shrimpsushi:
ISTJ是之前說的身邊很多F人的那位細節狂魔
事情過去很久了我們也還是不錯的朋友，而且也是他鼓勵我接觸心理學相關的資訊內容

不知道重不重要的資訊，我們是建築系：

當時他的點在於我提出的各路方案要看到模型/圖後才能說服他進一步的思考可能性，設計的進程在於實踐修改實踐loop

我的點在於我覺得自己提出的想法都被打壓🥹，但他的想法我都接受。我覺得自己很像去打工的，作品最終不屬於我

我覺得創意+工藝的實踐 = 創造力
現在來看兩種想法都沒錯，甚至我現在越來越認可建築產業中，創意 : 工藝實踐的需求中，後者的比重應該要放比較多；反之的設計產業可能是平面設計與排版等等

↑雖然不是ISTJ，但我跟INFP在學期間共事的時間非常長 (??
我的經驗是INFP有自己的想法(更多是花活(花樣?)，但並沒有很強的主導性，對於定案跟主要部分通常不太提想法。(如果是個人作業INFP做得出來，但團體就是不會提 不知道為什麼(??)
但在別人提出方案後INFP又會很樂於去添加一些東西...?
可是要他們當老大又不願意(?)的感覺。 這種時候我就會包攬主題，精簡扼要該有的都有(做到60分)，剩下的丟給INFP隨便她玩(?)然後說我去睡覺了(靠
我會有心裡準備不管INFP怎麼弄至少都可以交差？
這樣可以不給INFP壓力又讓她有參與感+發揮空間...把我的東西改掉我也不會生氣，一開始就不上裝潢(?)給她一個結構穩固的空屋就好..?
也可能是我不是很在意分數(你

不知道ISTJ會怎麼想..但似乎我(INTJ)會把INFP的"特性"納入考量冏...(也可能Si人的彈性和Ni不大一樣?)

不過我跟ESTJ共事時也覺得很舒適...? 自己反而變成做後期的人 (打混的人) xSTJ說不定在製程(?)方面是挺強勢的吧...比較想掌控流程?
Ni人這部分就顯得沒這麼執著(你就是懶而已

要怎麼解決我想說不定分工的地方就切開會好一點..嗎?
例如先當附和者(?)主體讓ISTJ去做，然後INFP再做一些錦上添花的美化工作？ 從頭到尾一起行動(?)有時候也會打架

shrimpsushi:
看完覺得他們的互動很可愛，一起欣賞故事的感覺很棒～但Ne+Fi發作的不確定性很磨人，這種我今天突然就是想要幹嘛幹嘛什麼的可能會讓Si

還有對INFP來說想東想西時不要否認與限制真的重要欸，要INFP自己覺得錯了才真的會停止（Fi內心認同跟小傑一樣不愛聽勸）
-
不過另一方面我覺得在家庭中對母親角色的情緒穩定要求好像比較高，這跟類型學也無關～

我感覺我媽應該是Fe dom 偏 ESFJ ，外界看來也是個亮麗又有成的女性。我自己不喜歡我媽將工作中的指揮方式帶到家裏來，但又理解職場-家庭身份轉換的苦衷...

小時候很羨慕電視影劇上”溫柔的母親”的形像，以及對奇犽媽媽的感覺也有點PTSD ...
Si第三位不穩才整天PTSD吧？？？

Aurora01608: 看你的形容，就算當時你和ISTJ一起做報告過程不那麼愉快，但到現在友誼仍然維持的不錯對嗎?

對不起我很怪要做改善措施前會先確立目標，我會先想自己要的是什麼
1.如果你和ISTJ朋友以後還有合作可能，你希望的是下次能合作愉快
那很可以參考蘭花花的方法(我覺得相當好)喂借花獻佛
通常你和ISTJ越熟他會越好說話，用軟的
在一開始的分工階段就和ISTJ溝通你自己想要自由發揮的是哪些部分，如：我們上次合作不太愉快，這次我希望哪些部份可以我自己來做...
我個人覺得做團體報告最重要的步驟是分工，分好了之後，就各作各的最不會吵架(不過是否建築的報告比較難切割的很明確呢?

2.如果以後沒合作機會了，只是當時的經驗讓你PTSD心裡有過不去的坎
就我看來，會搞到這樣似乎是ISTJ情商太低了(喂不要說這種話，他本來就是這樣的人對吧<-喂
不一起做報告的時候，其實就還好吧(不然你們也不會繼續維持友情了
可以做朋友，但現在知道了不要一起做報告，更明確以後和這人相處的界線，我覺得也算一件好事?

shrimpsushi: 我自己的理解是，Si這種主觀擷取初始印象的認知方式，這個初始印象榮格將其比喻為遵循"古老而原始"(因為永遠會看像過去的那個"最早的"感受)，如同人類敬畏鬼神的那種方式，選擇相信古早久遠的的主觀感受，而忽略了客觀外界與此時此刻的現實性...?
榮格用鬼神是一種比喻(Ni講法
但放到現實，確實Si對鬼神信仰等是有著更有堅定的確信，這之中應該就包含了Si帶來的認知效果。

Si的這種運作模式(?)會導致像你說的那樣透過主觀感受到的過去人積累的經驗庫（而他也親身體會過"這種感受"，要注意Si是實感的，要主觀有感受到才行，感受的方式很多，望聞問切聽說讀寫（？）..
很多方式都能帶給Si人主觀意識上的感受，例如聽到一個故事感到害怕這種也算，而非真的實際去碰到什麼靈異事件(疑)?

重點在於Si初始建構的感受(所謂的資料庫aka.鏡像世界aka.潛在的永恆模式..我覺得都是在講同一件事？就是Si的主觀認知建構方式 (Ni串連大法)

對一個事物的初始主觀感受，會讓Si建構而形成有如古老原始的生活方式，並且不斷的遵循這種感受，之中也會無形放大這個感受(儲存建構鏡像世界的過程就會讓主體強於客體)，敬畏鬼神這種也是古早原始的生活模式..不會去搞什麼驚天地泣鬼神的事情 那是N人才會想這樣(欸
懷疑榮格在臭Si八股原始人(幹不是

↑佛洛依德的學說似乎很大部分就是基於Si的這種認知方式去做觀察...?
這大概是為什麼榮格之後會進而提出個體無意識和集體無意識，可能是發掘不是每個人的認知都是來自於Si的主觀實體感受去建立的，例如Ni就不是(←會被當成瘋子女巫的類型(欸) (自己沒有強烈實感但卻會很強烈的根據直覺採樣無意識)

cymbidum0123: 多查了一些資料，我知道自己搞錯的點在哪了，現在我看懂蘭花花你說的了 (怕再多說我搞錯成什麼會更混淆，就不說了)
總之好開心我終於懂了

為了怕誤導，我把上面自己理解錯寫的留言刪掉唷
不過還是把影片連結留著MBTI — T人三分钟理透Si和Ni【荣格八维】ESFJ/ISFJ/ESTJ/ISTJ/ENFJ/IN...

shrimpsushi: 倒也不用這麼嚴謹刪掉啦 ....

本來刪掉是想說，改成寫一點我剛查的關於集體潛意識是什麼，但我懶了(喂
結果只有刪掉沒有建設

Aurora01608: 我猜這個“萬年前存在的意識”指的是榮格提出的「集體潛意識」 資料來源

而Ni和Si都是從集體潛意識中取得訊息，只是關注的點不同 圖片出處

怎麼感覺大家都在刪文... (看不太懂了

什麼！？為什麼umbra把留言刪掉了

是我說錯什麼話了嗎

集體潛意識是榮格理論的上位概念，人類都會有，但調用的契機跟方式依據類型而不同，Si必須是主體有感受才能儲存調用....就是會儲存"自己的感覺"
以主體感受作為"判準"。←我覺得這個最重要 (用潛意識去描述會跟Ni做混淆?
即使是萬年的人類意識，在每個Si人身上也會得到不同的主體感受..

而Ni是以客體狀態做判準。(壓抑主體，自己的感受不會去關注)

要遲到了先跑

shrimpsushi:
我昨天寫到有點不知道在公啥最後還是刪掉了www等說想清楚再表達一次看看～
我本來覺得佛洛依德提出的個人潛意識是Si ，集體潛意識是Ni（尤其Ni不需要Se來觸發顛覆了之前的想法）總之我好像也還沒想清楚

但我在想思考的Si應該會從柏拉圖的《理想國》跟「理型」做出發（像是人是如何認知到圓，絕對正確的圓的概念只存在數學上）我對Si 的感性與實體有關，然後又不容易被觀測到emo狀態這點有想深究的興趣～～～
-
總之ISTJ後來跑去跟她個性一樣仔細的國家工作了～ 期待她今年回國時再一起聊天

cymbidum0123: 對的
Si人關注在自己的“主觀”感受，只是因為是內傾，這個主觀感受的來源是每個人的集體潛意識
但Si人本身能意識到的只有自己的主觀感受
↑是這樣嗎?
雖然講Si最好是不要提到集體潛意識，真的很容易和Ni混淆，不過我覺得集體潛意識確實和Si的源頭有關

Aurora01608: 潛意識這部分我也還不確定是不是真是這樣，不然等蘭花花解答好了(喂甩鍋給別人是怎樣

我自己覺得是
Si人的反應就很正常人(?通常不會對他的所作所為或反應有疑問
但用的是Fi功能，會比較讓其他人看不懂為什麼會這樣做，為什麼這件事會產生這樣的情緒
要看懂Fi是熟人限定(?

shrimpsushi: 不是不要提，而是調用模式不一樣…處理器程序不同？（在榮格裡所有類型跟集團潛意識都有關

其實……我也很不懂Si人的感受耶T T…(應該說知道多數Si會這樣想，但我有時會不能接受會想著是在怕三小（你

知道歸知道，但很難同理？（就覺得Ni很冷漠……

cymbidum0123: 原來全部類型都和集體潛意識有關 真是大發現
那Ni是不是最直接有關的，Ni是不是就是在關注集體潛意識

我正在晃動（？）晚點看看怎麼說潛意識比較好

⬆️總之只是覺得昨晚打太長叻想濃縮重整
全部都跟集體潛意識有關...總覺得越來越複雜了rrr
Si 會傾向避開生理上的危險，但Ni會直視深淵（冷漠的來源是因為不帶主觀的想法，就是”感知”到會這樣了? ) 通靈功能

對Ni實在太不熟了我一直在重建對Ni的認知
所以能操作Ni想洞見到的東西嗎？以及會有不準的時候嗎...越來越神棍

shrimpsushi: Aurora01608: 集體潛意識像是所有人類都會有的共時性意義集合體（幾百萬年經驗累積 白話說法？）
就像人都有八維一樣，人類也都有集體潛意識。只是按心理類型每個類型調用和感知的程度不一...
所以要說Ni是不是最接近、最相關的，按照集體潛意識理論是按照「原型」去建構來說，是的？ （Ni就是榮格歸納出會直接跳過實體與主體感知去發現原型的功能....囧）

其他功能例如Si等因為在調用時會經過主觀等其他判斷，導致不容易直接感知到「原型」（集體潛意識whatever）...但不代表它不存在於人類精神生活的運作當中？
這就是小蝦貼的影片中說的，就像大部分人都討厭蛇，Si會關注在建構自己也討厭這個蛇帶給它的感覺，Ni則是會擷取人類討厭蛇的背後象徵意義為何..

都跟集體潛意識有關我解讀起來是這層意思...？ 是個心理類型的上位概念。
要說Si人較不理會不關注也無可厚非，畢竟在意識接收時傾向主觀處理..Si避開的也不只是生理上危險，還包含心理上...是強烈的“主體“感受（“自己“感到舒服or厭惡
Ni則是壓抑了主體感受，會去感知“人類都...討厭/喜歡...背後的意象是來自於...？”（這個人類包含全體以及自己...
要說冷漠也冷（因為自我感受不強），但也有暖的地方（因為有涵蓋性＋全體性 眾生都在這個感知範圍裡，這是為什麼INFJ會博愛

然後個體無意識/潛意識，榮格在解釋上是用“情節“來形容...就是一個人壓抑的部分，這我覺得不純是指Si
（Si的重點我目前覺得最清晰的是聚焦於主體性>客體性的感受建立？）
個體無意識硬要說我覺得跟八維的“劣勢功能＋陰影功能“更貼近一點？

像我就覺得自己有INFJ情節＝＝ INFJ是我的阿尼瑪斯，是我心裡的柔軟投射（太缺Fe

看起來似乎反而是越能意識到的越不會成為自己的投射（個體無意識）...就這樣看來INTJ很暈Fe好像也不意外了（是你硬要

cymbidum0123: 讚讚 蘭花花的Te總是講的很清楚
我讀到的資料也是說
Ni“就是很想要去發現原型”(=自古以來人類的共性?)的一種認知功能

情結確實不是Si，而是指被壓抑的部分
據說個體潛意識(=情結)能以其他方式被本身意識到，譬如恐同即深櫃
說是八維的陰影似乎很說得通欸
還有查到這個資料 來源：wiki
要是弱勢的部分被自己排斥，人的心就會生病，所以要深挖好好去認識自己的意思嗎<-這理念我好有共鳴

說到阿尼瑪斯和阿尼瑪，這部分(在現在性別界線越來越模糊的角度看來)是唯一我感覺比較怪的概念XD
有點好笑的是男人的阿尼瑪只有一個，女人的阿尼瑪斯有好多個XD
不過從當時的社會觀念or古代神話等等中取得共性，榮格會歸納出這樣的原型也蠻合理

看到一篇不錯的文章，蠻長的可以直接跳看最下面的綜合評論 艾瑪就是榮格老婆
來源：愛智者書窩
對不起我歪樓了

shrimpsushi: 真的很複雜...
我自己白話翻，不管是什麼阿尼瑪阿尼瑪斯個體潛意識whatever，人類人格個體間並沒有這麼大差異，呈現上也都是一體兩面，就像情感理性（什麼八維）人人都有，當一人展現出一部分顯性時，其他態度傾向（八維說法就是功能），就會被壓抑...壓抑的就會是一個人的影子，也是潛意識也是阿尼瑪或阿尼瑪斯...
阿尼瑪或阿尼瑪斯，就只是表現了心裡上人的精神狀態都是五臟俱全（？）的（沒分什麼性別男女），只是先後天的影響導致展現出顯性或隱性的部分有所不同罷了.....這就是心理類型的上位概念（前提）

心理類型（八維）是在承認潛意識的基礎上去判斷每個類型的“顯性功能（主導功能）“為何並描述各顯性認知功能的態樣是什麼...
Te喜歡把事情用客觀事實解釋，不喜歡造新名詞

插花一下，雖然Si的認知更接近鬼神信仰，但根據翻閱的結果，各種宗教在MBTI分類不知為何都是Ni……

Lunalin_801: Ni宗教創立者，Si宗教遵循者……（INFJ才被說神棍騙信徒（幹才沒有

Ni有參透原型的欲力，更容易發現一些創新又神秘的現象…而Si會主觀上認同或不認同，認同的就會固守（如同原始敬畏鬼神的方式）
而同樣的Ni會透過壓抑主觀去探測……反而不容易依循（更容易自己發展出一套觀測玄學或是不信邪）

INFJ就騙不到INTJ, 兩個只會鬥法大賽（供三小

節省河道的碎碎念(因為發現發太多廢文以後會找不到)

睡前刷了這噗首的那位UP主的其他講解心得，神經脈絡還有INTP跟INTJ的；
我發現這位UP跟我個人實際感想真的很不同... 但風格挺有趣的(Fi味很濃?)，大概因為這位up是ENFP吧?【MBTI】INTJ和INTP的核心区别：理性组可能的矛盾、原因与部分解决方案（个人见解，欢迎讨论与反驳...【MBTI】INTJ和INFJ的异同：神经脉络组的“磕点”以及可能的问题、矛盾_哔哩哔哩_bilibil...
Fi味很濃就是這UP有夠愛湊ENFP跟INTJ 真的這麼喜歡嗎
但老實說INTJ真的寧願跟ENTP (ENTP：是怎樣委屈
ENFP太夢幻了...都不敢想像一段關係裡INTJ要怎麼不讓對方受傷(靠
(這UP還說INxJ容易吵架..幹INFJ是全世界最不會吵架的人(喂你濾鏡) INTJ還想要故意和INFJ吵架還吵不起來(靠北

↑ 主要是聽著我Fi也牙起來了T T(屁孩上線)...都是主觀吐槽
當一個INFJ願意跟INTJ吵架那就差不多可以結婚了(三小啦

Te冷靜一下 我是覺得上面這兩個影片內容講的有部分是沒錯啦(關於功能間可能的衝突)，但也有點片面-.-
之前雪莉老師分享學者認為字母相同越多越適合，我想這是有道理的?
我自己覺得適合的理由會是因為"發展成熟後會最舒適"(尤其劣勢功能)，以發展完為前提下，彼此的劣勢能在"不驚擾對方主導"的情況下好好相處...
例如INTP的劣勢Fe有發展(但不會過於強)，這對INTJ來說反而相當舒適...然後INTJ的Se即使發展也不會壓迫到對方(因為Se也是INTP的盲點)。
這種有但不多的比例其實很重要... 太多了會彼此壓迫的(互相消耗)談天說地好玩歸好玩，但會疲累...

比起ENTP現實中與INTP真的反而更舒適...當然ISTP最好(喂
個人經驗..我不知道跟年紀是否有關..? 畢竟我身邊的都老大不小(欸)該長的都長完了再不然就是沒救的(靠
沒救的(欸)本來功能就不清晰..沒什麼辦法做通案討論

神經脈絡就不提了，這組合我認為是越陳越香的年紀越大隔閡越小(?)甚至有時外人還不好分 (只要他們不想表態的話
MBTI不是人際合適與否的唯一判別標準，具體態樣可以決定更多，任何類型相處都可以，但要以MBTI來看其實本身就是一個前提...U_U

總之看完感想是部分有道理..但...主觀性好惡性太強烈了..有點接受不能 (果然我是Te人(?)
這樣ENFP跟INTJ真的合嗎這位UP說的我都不太同意= =..可能我小眾INTJ吧

我看完了
你一直發他的影片我心得要怎麼繼續維持Fe表面和諧很考驗我欸<-?
1.他自己說了，是他身邊人的例子
2.從這幾部影片我讀到的背後信息是，他好像認為所有人都喜歡ENFP...?所以看完後我最想知道的是他本人是ENFP還是他最愛ENFP，回頭看蘭花花的留言原來有寫啊(感謝立馬解答了我的疑問
3.
綜觀這up主講的其他概念，大都是用詞不精確或參雜主觀，不過大致能知道想表達什麼，不算有什麼大錯
但就INJ吵架這部分我和他的想法完全相反?所以也補充一下好了
這up主的意思似乎是...INFJ會對INTJ道德批判所以吵架<-這真的超怪
(INJ確實會吵架，但不會是因為這原因

剛好前陣子看到INFP和INTP也有Ni吗？Ne在书里的描述_哔哩哔哩_bilibili7：53開始 和我想的是一樣的
簡單說，Ni是一種轉換視角的功能(不帶主觀的)
而Ni是INFJ的第一功能，日常使用Ni會讓INFJ對人性黑暗面包容程度很高
我覺得INFJ是很能接受黑暗想法的類型，INFJ自己本身的道德觀也常處於灰色地帶<-甚至我覺得這是INJ很合的理由之一

4.(雖然只是個人覺得)INFJ是世界上最不喜歡吵架的類型
↑這吵架指的是....把心裡的不滿說出來，當場達到情緒滿點的這種
我從小到大會這樣和他吵的人，數一數好像少於5個
只有我覺得對方還有救(?才會跟他吵，我有多不喜歡吵架還是願意吵，真的超愛你才會這樣淦
不然要淡出對方生活的方法要多少有多少

INFJ蠻有名行為就是不吵也不鬧只是doorslam了(=這就是連和對方吵架都不想)

shrimpsushi: 睡前首頁刷到就很好奇會怎麼講其他組合..但看完不太同意+Fi有點被激就衝動了 (你一天到晚在衝動)
UP講功能沒什麼問題，可描述互動和衝突的部分跟我觀察的落差很大...
就像你說的這位UP說的是身邊的人...又回到我很前面講的都懷疑哪裡這麼多INTJ，而且個體經驗對比起來差非常多
還是又要說我其實不是INTJ嗎是ENTP(欸)

尤其講INxJ的衝突點我也覺得很不真實(?)...Ni人是感知主導又不是判斷主導，觀察大於批判...怎麼會道德審判(要也是因為愛之深責之切(喂

何況INxJ的感知都是Ni，感知模式是同樣的不容易打架....Ni/Ne才更容易因為感知方向撞車互相批評對方或消耗= = (然後在嗑CP人眼裡會覺得這種吵架很甜)
(Ne大概會更喜歡這種樂子? 但Ni人真的久了有點承受不住

↑也是因為樣所以INxJ有時甚至跟INxP的相處會比ENxP還要更融洽，因為Ne對INxP來說只是工具而已，本質是判斷功能(Ti/Fi)主導...(不會過度壓迫
(這也是覺得學者說字母越貼越合的道理所在，當然非指全部也非必然)

INFJ真的巨不會吵架(都馬不理人或是息事寧人的(?)T T 要真的吵了反而代表對方在乎你，要HE了 (所以說INxJ吵架其實是嗑糖嗎(你夠了

想了想INxJ要衝突，好像還真的是要把對方當回事(?)才有辦法吵...兩個都屬於容易無視或冷處理的類型 (不當回事就互渣
能想到INTJ會想跟INFJ吵架的點都是一些怨婦的理由，真的是沒救(只有你)，各種由愛生恨(欸