圖層本來就不能證明什麼啊 尤其他本身就會畫圖

影片的推特名無し弱小絵師 on X

日本人要擁護AI仔就給他們去

騙人容易澄清難，已經被騙的那些根本不會回頭來看這個確認他們是不是被騙了，新泉留衣６６６，以後要怎麼搞臭這個業界的典範

那個製造假描線過程實在太好笑了XDDD

呃，縮時作假那個，之前馬吉的那些縮時也可能是那樣弄的嗎?

venus7825: 馬吉是誰？

curry5791: 風味馬吉

這種影片又能證明甚麼？

viper8799: 可能用AI做成的圖當商品賣+沒告知消費者那些是AI生成

令人不滿的點應該是明顯某部分有用到AI，卻對外說沒有吧

venus7825: 用ai輔助幹嘛要說？用3D輔助的也不會說阿，不要雙標

用AI輔助到這種程度還覺得不用說

所以你是覺得老師有用但是幹嘛要說嗎？影片裡不是說了這就變成誠信有問題了

照上面說的那樣 反正現在不也一堆描圖拿來賣的人嗎
這種人會鑽漏洞的人永遠不會變少
就算被抓到頂多換個名字重新來過總有可以騙的人

用AI就正大光明說用AI，
還要用AI生假過程假裝自己沒用AI，
可悲啊

反正現在有些人用爽爽賺爽爽，消費者讀者也不在意繼續掏錢支持
是不是AI圖我想他們應該也不會在意，只要能買到喜歡的圖他們就開心了

消費者跟粉絲都不在意那為什麼使用者不能坦承一點啊，實在很不懂AI擁護者都一副用了又怎樣不坦承又怎樣，只會說反正以後趨勢是大家都要用，現況就還不是這樣
又不是少數服從多數，鑽漏洞的人跟騙人的再多這些事情也不會變成是正當的

有些消費者就是會在意啊XDD 用了就坦承
到底有什麼不好意思？有人說你用3D輔助怎麼就不承認？？有人會不承認這個？

taro9849: 現況就是這樣啊，台灣遊戲公司已經是常態使用了，每家都在用，而且也都不會告訴你

viper8799: 每個人，謝謝。

viper8799: 我覺得跟繪師狀況還是不一樣耶
遊戲可能大家不一定在意美術 而是在意這遊戲玩起來爽不爽 操控的角色強不強 可能圖畫怎樣也沒說太在意
但會支持繪師定期抖內他的fan box的 通常是喜歡他的技術或風格吧
若繪師的粉絲會在意繪師有沒有用ai 那自然是要老實講啊
你去一間餐廳若那邊的客人在意你用的是美國牛或澳洲牛 不是也要講清楚嗎

taro9849: 笑死，原來一定要嚴格精確到每個人，這根本不可能，但我只能告訴你啦，現在80%以上的人都在用了啦

我也笑死，用了又怎樣不坦承又怎樣是現況全球80%的人的認知

啊咪咪又來亂了XDDD每次都是說每個人都在用
看來大家的電腦都被Fbi大家注意點

wasabi3863: 一樣啦，未來大家都要用ai，流量繪師有特色又怎樣，ai複製一下就能量產化，特色能吃？沒多久特色就被洗到變隨處可見，還不如用自己ai跟上潮流

curry5791: 我不是他喔，小心被告阿

ai仔每次都看不起消費者，像這樣都把消費者當成眼睛不好的人，難怪沒無法守住自己工作

viper8799: 誰啊？ 好怕喔

開始貶低個人特色了，好像真的很瞧不起鑽研風格的繪師耶

curry5791: 消費者反而是品味最好、最客觀的，他們不會先入為主也不會像繪師有莫名的自尊，大喊甚麼手繪的才有靈魂，反正誰圖好看他們就付誰錢，是很公平的，當然了那些繪師的騎士團是例外

所以為什麼不敢承認自己是AI

taro9849: 本來個人特色ai就能輕鬆複製阿，甚至細節上色那些還更強，可以說是強化版

對啊？用Ai這麼榮耀不是應該承認？

我就看過繪師跳出來哭說自己的畫風被複製，然後還畫得更好呢

curry5791: 因為沒必要阿= =憑什麼一定要承認？

是啊，輕鬆複製，你也認為用AI很輕鬆對吧

taro9849: 很難啊，所以很多繪師才不學只會反，除了要有足夠的美感挑圖，一張圖要一直ai細化、重繪，可能還要放個幾天回來看是不是還有怪怪的地方，修改調整可是很辛苦且極需專業的

當我被用個AI修圖的人說我努力畫一張CG，跟他用AI算一張CG再做調整賺的錢一樣多
還不說不懂我為們為什麼要花那麼多時間畫一張圖的時候，就知道這種商業圖市場已經就這樣沒救了

又再跳針了XD 用AI 又不坦承認
這到底有什麼好丟臉的

為什麼被認做阿咪咪會被告?我覺得他很強 ai技術懂很多 又懂法律 又有布偶貓跟女友 根本是人生贏家....

moose4668: moose4668: 產出一張好看的ai圖花的時間可沒比手繪簡單捏，就是那麼小看ai創作者，才會被取代

一下說輕鬆複製 一下又說很難修改很辛苦很需要專業

啊不就是根本沒改到多少才被抓包是AI 那腳趾有沒有花10分鐘檢查都是問題

viper8799: 那就承認用了ai啊 啊不是好幸苦

bacon3590: 很簡單畫風特色很好複製，但修改成優秀的圖不簡單

好好好，AI最厲害，產圖吃美感又吃硬體算圖時間
我們不懂你AI算圖師的辛苦
開心就好

我從來沒有認為AI算圖完全不需要努力不需要時間，輕鬆不是我說出口的是你說的
調整跟品味是算圖師要鑽研的，有爭議的地方是素材來源不乾淨
但是AI使用者一直想把自己洗成自己跟繪圖師做的事一樣實在是…

taro9849: 我說的又不是調整很輕鬆，我是說複製特色跟畫風很輕鬆，搞不清重點捏

wasabi3863: 一般般吧 我心理學碩士畢業我 有一隻狗 有個男友 最近買了房 就普通普通啦
我還沒弄到證照就一般畢業生啦

viper8799: 所以被人誤認成阿咪咪也不用這樣在意的去告人家啦
不懂被誤認成阿咪咪有什麼好告的 人家優點這麼多

一下很輕鬆一下很幸苦 ai仔要人格分裂了

到底是輕鬆還是辛苦我都不知道了
這麼辛苦稿費還比手工少 何必

curry5791: 錢比較少又怎樣，完全解放時間，把多的時間拿去做自己想做的事不好嗎？況且錢變少但能接的案子變多，整體的錢有沒有變少可不好說呢

剛剛不是才說「 產出一張好看的ai圖花的時間可沒比手繪簡單捏」
現在又說可以解放時間了

viper8799: 變多？ ai內捲成這樣？變多？
阿不就免洗手遊專門跟你們買而已

我是免洗手遊廠商我就直接幹圖了
反正ai圖又沒版權

之前好像就有AI仔說自己被免洗手遊偷圖

AI素材來源不乾淨，那一般繪師就會乾淨嗎？有哪個繪師可以保證他參考過的所有圖都有取得原作者授權？

orange4826: 反正繪師跟反ai仔總是一隻手指指別人，四隻指自己，很好笑

AI擁護者都好喜歡拉別的東西出來一起講，不能就事論事只講AI的爭議問題，例如拉3D跟一般繪師參考繪圖出來講，真的很想讓別人把他們當成一樣的東西😔辛苦了

orange4826: 你可以請被參考的原作者跟參考的繪師提告看看 看告不告得成

taro9849: 就一樣，繪師自己都不能很清晰的講出這幾個差別了，就別再說不一樣了

ai是喂圖 繪師是參考圖
差太多了〔拭淚

如果3D來源不當，或是有繪師把別人的圖當素材貼上去融進自己的圖裡，還是拿別人的草稿去完稿當成自己畫的，那當然也是錯誤的啊，並不會因為用AI做就變成沒錯，為什麼要拉別的東西出來講

curry5791: 看來又是一堆不懂AI運作原理的在高談闊論

orange4826: 大部分排斥ai繪師、反ai仔都這樣啦，根本都不瞭解ai，然後很有趣的這種人接觸ai之後都會改觀開始稱讚ai

算圖算到有優越感欸

monkey2236: 怎麼可能被打，他們就既得利益者啊

https://www.copyright.go...

然後辛苦重繪的AI圖沒有版權，哭哭喔

walrus4549: 讚

影片其實從頭到尾沒講生成AI好壞，前半部也有說真的挑到想用的圖需要跑很多張也是不輕鬆。重點是用了，就講有用、哪邊有用。而不是人家問了指證了，還要凹說沒用。如果是手繪繪師用了凹說沒用假裝純手繪，那純AI繪師應該也要不爽吧，不知道為何推特風向卻是很多AI繪師在幫忙袒護，他們的目的為何也值得探討。

walrus4549: 判決文我爬過了 其實AI有沒有版權還是要一件一件去審 看人為修改跟AI比例 但這個案例裡是被判定沒版權

老師說沒用 結果被挖出來有用
這跟用ai需不需要說有甚麼關係...不就說謊被抓包而已
幾歲的人了...念你一代宗師還是

wasabi3863: 我就問現在有申請成功的例子嗎 已經有好幾個申請失敗的你還要硬凹我們再看下去嗎

mochi2339: 不是硬凹啦 判決書上說之後類似的案例還是要一件件去審
大概在第二還是第三頁吧
原文其實英文沒用太難
了解一下也沒什麼不好 這樣討論新的ai狀況更好討論

像這個裡面說到他是以ai圖為基準再細化 所以自創的成份很少
所以才判定沒版權 實際之後每個ai成品能否判定有版權還是要一件一件的去審
看你人為創作的比例多少
我理解是這樣?

wasabi3863: 我知道你的意思，我只是想嘲諷那些拿AI圖改一改然後就說是有版權的猴子。

walrus4549: 喔喔 了解了解

這個判例就很明顯，改了幾百遍然後再用PS修飾修改，還是被駁回版權申請。

uranus6583: 其實大家比較在意繪師用騙的 不然作畫錯誤要挑 哪件作品都能挑一堆啊

uranus6583: 沒有認真的論述 都直接下粗暴結論 只是想找樂子ww

我有玩AI，不信老師那幾張圖沒用
其實用不用是無所謂，但老師放那個圖層影片+發言，滿明顯是要帶風向，事實上這個作法也讓很多親衛隊跑去出征提出質疑的人，造成很多人刪帳號/關公開，然後親衛隊又大肆宣傳說就是因為他們造謠所以才關帳號...這是這次事件讓人感覺很差的部分

cafe2416: 還有不少蠢貨說那個就是作畫過程或縮時攝影

leek3130: ？

？

現在看到這影片，正讚倒讚數居然差不多，果然政府帶頭的法律能影響風氣，日本之後的新銳繪師辛苦了啊

snake2851: snake2851: 但這也代表了越來越多人接受ai這件事，前幾天看到有人批評樂團比賽大量使用progarm，反而自己演奏的部分不多，畢竟比賽是在比演奏能力，結果風向反而是逆風的，覺得表演效果好就好了，討論這個非常的老害

我不覺得是日本政府帶頭的風氣，我相信換成台灣或其他國家發生這種事也會是一樣的，未來對於ai會越來越開放，連繪圖比賽都會接受使用ai，畫技甚麼的本來不是重點了，而是你如何用各種工具呈現你的創意，讓你的圖脫穎而出，就如同現在的樂團比賽也接受progarm

viper8799: 蝦? 別亂帶風向了好嘛。知名咪哭P的Mitchie M只不過發了個AI生成的音樂說感覺很厲害，推特就整個炸鍋炎上了，哪裡有越來越開放的感覺?

venus7825: 音樂是音樂，繪圖是繪圖，ai繪圖已經差不多被接受，ai音樂目前才比較被人們注意到(雖然也依舊發展一段時間了)

viper8799: 啊先講音樂的不是你嗎= =?，還有與其說AI繪圖差不多被接受，我觀察到更多的不如說是看不出來是AI圖的人被騙與不註明AI的AI繪師越來越多啊

uranus6583: 你說的東西也沒反駁道甚麼，目前畫功貶值到非常低的地步了，重點是作品整體的呈現，你繪師畫功再強，ai其實也不會差到哪去，尤其現在ai局部修改的功能很強大，也不太需要動筆修改了，現在比的就是腦袋了，畫功強不等於會思考

venus7825: 我是用現在大家對使用progarm的態度來對比大家對ai繪圖的態度，並沒有要討論ai音樂

uranus6583: 無法達到大手程度那就是你的問題了...

那你一開始拿progarm來比AI繪圖就不對了吧，programmer起碼用的是正版來源還需要考驗自身的編曲技術，沒畫技AI繪師能經得起考驗嗎?

AI仔到底有多瞧不起一般繪師啊?一出生就在期待靠盜圖能合法斂財沾沾自喜嗎

然而有趣的創作並沒有因為AI繪圖雨後春荀的出來 取而代之的是大量劣質的複製品
自己想想AI漫畫到現在一兩年了有幾部能看的 笑笑ㄛ

個人覺得大家不用跟Viper8799這種AI信仰教徒吵啦XD 反正這些不會畫圖的人之後只要遇到套養殺就會滅團了 現在捧得越神後面跌得越重 看看NFT的壁紙化多慘
而且身為繪師也摸AI的自己最疑惑的就是明明AI說到源頭就是汲取人類繪師的圖當養分的 所以當未來繪師們因為這些AI邪教仔越來越誇張的狂歡後不再免費提供養分時會怎麼死

而且說實際案例 遊戲公司使用AI圖又怎樣?還不是需要有美術坐在那邊幫忙監修
不然雷亞用了AI圖被慘罵是罵假的喔?
反正公司要的風格跟圖又不是我喜歡想畫的 我幫忙修一修每個月就有薪水拿還能準時上下班回去畫自己的性癖圖 AI仔同事為了讓圖上角色換個耳機帶法還要在那邊絞盡腦汁思考跟實驗把PS撇幾下就可以處理的事情複雜化忙得要死 我是真心不懂啦到底在忙什麼

Viper時間很多喔？與其跟大家宣傳AI生成圖能發大財，你不如好好安靜賺你的大錢吧，祝你錢多coser 幹不完

但就我聽說的情況反而是因為有AI了，所以公司不請外包全都AI要美術監修，美術原本不用加班，變成現在要加班一直做……

超好笑ai咒語仔不會真的覺得自己是什麼不可替代的角色吧

AI隨便出點圖是滿簡單的，但要出到能直接用其實很難，我自己不太挑的，50張裡面能有1張靠排版遮一下瑕疵勉強能符合標準就偷笑了，後面新出的UI也不單純搞咒語了，那介面已經跟blender渲染差不多複雜了，咒語仔能不能被替代不曉得，但AI走向會越來越工具化是肯定的
現階段的話，覺得拿來快速創意發想、出圖像化稿件與客戶溝通這種不太注重細節的草稿階段比較適合商用，我在社團有看到一些是室內設計師用來快速出彩圖讓客戶挑風格，後面完稿還是自己來比較實際，AI其實沒比較快

我覺得可以從ai對新時代圍棋手的幫助來看未來ai對新時代畫手的影響批踢踢實業坊 - C_Chat

未來大家擔心因為ai造成技術斷層、過於依賴ai什麼的大概不會發生，反而是新時代繪手可以利用ai達到舊時代藝術家無法達到的境界，沒受到舊時代教學得束縛，他們可以海綿一樣輕鬆接受ai給出的各種跨時代創意、想法，藝術史已經停滯很久了，未來新時代繪師將繪靠著ai創造出新流派甚至新型態的繪畫方式

嗯…我不太懂耶，這個棋士是用AI替自己參賽還是什麼的嗎？還是用AI訓練自己下棋？
如果是訓練自己那跟AI算圖有什麼關係啊，AI算圖又沒讓使用者練習畫畫？

>各種跨時代創意、想法，藝術史已經停滯很久了
這個其實就很標準是外行思想
>靠著ai創造出新流派甚至新型態的繪畫方式
ai或許在科技上會成為奇異點，但是在藝術史中真的不是甚麼大不了的改變
頂多像沙畫一樣成為另一種表現形式的分支
從以前到現在促進藝術進步的一直是人本身的思想，AI不會加速這點
一年前我可能還會說得保守一點，但到現在基本上可以確定了
另外沒有甚麼新時代繪師這種說法啦，很像在炒股ㄋ

viper8799: 「藝術史已經停滯很久了」＜＜你講出這種話就代表你根本沒接觸藝術史，只是一個可能連執筆作畫進行基礎繪畫練習都沒學過的超級大外行。

大家都知道洗地屋不做功課的

其實他自己就是很活生生的例子
僅靠AI而沒受到"舊時代教學的束縛"會是很致命的缺陷
藝術家透過動手而獲得的經驗讓他們一定程度上不受限於媒材能穩健的表達自己想法、訓練自己的審美
而不是算出乍看之下很厲害的作品而自己無法理解佈局原理

soup1924: 藝術史停滯可不是我說的，是這位美術老師說的，我忘記是哪部影片了，但他有提到現代繪畫早就被摸索到了盡頭，現在藝術家不論做什麼都會有以前藝術家的影子，能做的只剩下對過去藝術要素的重組，現在已經作不出獨特的風格了，另外我不是情報屋有点艺思哦 - YouTube

>對過去藝術要素的重組，現在已經作不出獨特的風格
嗯? AI不是嗎

mochi2339: 對ㄚ，所以要靠ai來做

而且我也沒說是完全不學畫畫阿，就像圍棋那篇說的，學越久的越痛苦，因為等於要重新學棋。我這邊說的就是沒有被舊時代教學給固化思惟的新時代繪手，未來新手只要學最基本的素描和畫圖知識，因為ai將會找到全新沒人想到的構圖、上色方式、圖形語言，舊時代的構成、設計方法全部都會被打破重新洗牌，而沒受到舊時代教學而思想固化的新時代繪手能輕易吸收這些，而舊時代繪手就會跟那些圍棋老手一樣感受到需要重新學畫的困境

viper8799:
你如果說是傳統藝術大波霸裸女油畫那種AI畫出來的神奇玩意我同意這是沒有藝術家辦到的事情
但身為WEBUI+midjourney+CHATGPT+繪師+文手 五開仔，我得很誠實的告訴你「AI辦不到算出人想不到的構圖」 我自己使用經驗是：AI出來的幾乎都是人想得到而且用到爛的構圖
就像你沒辦法用CHATGPT來創作出沒人想得到的劇情，完全不可能因為你給的元素不同他吐出來給你的就是驚世創意，至少我可以很肯定告訴你，目前不可能辦到

AI在學習之後或許可以創作出類似米山舞那種繪師的創作，但是你叫他橫跨到其他繪師比如RELLA，那他不可能在沒有數據的情況下辦到，而且他如果在有兩邊資料庫下產出的東西，也一定是兩個繪師都做過的構圖

viper8799: 然而實際情況是大量濫芋充數複製品的深田詠美臉佔據網路
而輕鬆做漫畫的作法問世後止步於賽博桃太郎 甚至我沒點開就知道是廁紙
中國倒是有海量AI生成漫畫作品平台，你可以去看看評價
工具方便快速>新人投入得多>品質變高
你的想法很理想 但跟現實背道而馳
過度誇大工具忽略實際面讓討論原地跳針
你只懂AI不懂創作所以討論總是被追著打
只有你自己捲起袖子下去畫點甚麼才會有改變啦
我們看下去

所以最終還是一樣，他只能回歸到工具，他不能創作，而創作者最後還是得投入自己的創意才能導致產生出來的作品與眾不同
就像那些用AI繪圖創作恐怖作品的人一樣，那個絕對不是AI自己發想的，終究還是要回歸到人的創意，就像第一個想到用油畫古藝術裸女風格畫大奶妹的人一樣。

但說實話，AI真的對實際創作者很有幫助，請看使用範例：

藝術史停滯很久www菜雞洗洗睡吧

那種畫廊藝術界曾經有過剪動畫的圖片去當自己作品，想當然沒授權，這也是我詬病現代藝術的原因之一，技術市場被電子吃掉後想走思想哲學，卻又放任歪掉的投機者進來群魔亂舞

樓上說的讓我想起以前PIXIV是不是也因為這樣而引起爭議過
也是PIXIV沒落的其中一個原因

カオス*ラウンジ

bacon3590: 現在AI混亂的狀況跟道德問題也的確很像カオス*ラウンジ那時候

但是PIXIV也沒有沒落多少，那時候很多人講要退會，結果話題退燒後PIXIV還是活得好好的

我覺得算有吧 很多人都不把PIXIV當第一發表地了
都當倉庫居多

不過現在還算活得可以啦 畢竟風水輪流轉 推特也快不行了

最近在看亞運圍棋真的有感而發，圍棋ai僅發展五年左右就讓新生代圍棋手實力遠超舊時代的最頂尖選手。現在畫圖ai光影、色彩、材質刻劃跟人體肌肉紋理等等的ai做的幾乎是比現在所有的畫師都厲害，很多繪師幾乎都是要學個十年以上才能做到相近的水準，ai卻能量產這些，新生代繪師可說是參考學習這種水準的圖成長的，5年後新生代的繪師會有多強真的令人期待

ai做的幾乎是比現在所有的畫師都厲害

而且新世代也是看大佬的圖不是ai圖吧…

bacon3590: 這是真的，我就看到不只一個大佬出來感慨要做到這個地步至少要學個10年，或是說這個上色自己弄都沒ai好看。另外新世代的確是越來越會運用、學習參考ai圖了，空觀速寫社這類可以看到很多

ai收集的資料都是大神級的設計師跟畫師，怎麼會拿來跟人比？
而且就算沒ai，新人都還是跟那些大師學啊，哪會改變太多？