ಠ_ಠ 偷偷說
9 months ago @Edit 1 months ago
#ツイステ #twst
繼續佛系寫點關於七章跟龍寮的考察與整理。
大概會有一些目前7-5→7-6→7-7的劇透,到甚麼程度還不知道。
上一噗7-2→7-3→7-4的討論串在這
歡迎插樓聊天,只是噗主通常不會馬上回。
latest #238
ಠ_ಠ
9 months ago
真的風中奇緣展開啦!!!
ಠ_ಠ
9 months ago
然後太好了,リリア以前是用正常的方式在唱搖籃曲(?)
還有真的再次感謝路過的牙醫夫妻!!
seal2278
9 months ago
轉生!結果橡實手鍊是小銀做的,用“賞賜”這個詞太混淆XD
立即下載
ಠ_ಠ
9 months ago
seal2278: 不過マレウス想要這點似乎不假,畢竟很明顯養出感情了。
seal2278
9 months ago
謝謝小哥哥馬雷阻止莉莉亞餵小嬰兒怪東西
ಠ_ಠ
9 months ago
seal2278: 真的,謝謝マレウス哥哥拯救了小寶寶的未來,延後了他被摧殘的時間。
melon2803
9 months ago
還有マレウス自稱性格溫厚原來並不是自我感覺良好
ಠ_ಠ
9 months ago
melon2803: 跟媽媽還有奶奶比,他真的恭謙溫厚到不行。
banana3622
9 months ago
妖精認知標準不適用於眾生。
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9 months ago
banana3622: 他們就、幾乎是不同世界的生物。
ಠ_ಠ
9 months ago
話說小銀這樣算不算龍寮寶寶實質最年長?
突然可以被灌水400歲
giant4641
9 months ago
マレウス也有卵様時期能灌水 長幼順應該不會變
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9 months ago
giant4641: 這麼說也是w
ಠ_ಠ
9 months ago
話說這次還有星際大戰的梗,到底還有多少要考察啊救命!!
giant4641
9 months ago
セベク哥是NRC畢業生 也就是說マレウス跟リリア都是セベク哥的學弟
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9 months ago
giant4641: 4,跟エース哥哥一樣,有國王兼現任前五強魔法師當學弟,某個意義上很猛w
ಠ_ಠ
9 months ago
話說シルバー要不是今天在夢裡,感覺就要原地OBㄌ
他完全就是SAN0狀態的超級大崩潰(然後都這樣了,還能憑本能攻擊敵人,這到底是什麼自動反擊能力啦リリア!!
ಠ_ಠ
9 months ago
說起來那個搖籃曲,算是媽媽的胎教成功嗎?
melon2803
9 months ago
應該算卵教?
king3258
9 months ago
因為進度還在前面所以先看大家的捏他
所以劇情沒有明確說媽媽後來怎麼樣了嗎?

看了好幾次想說是不是有漏掉什麼
seal2278
9 months ago
king3258: 遊戲裡目前還沒講到那邊,但先前有提到過Malleus的父母都不在了(詳細出處章節忘了),很大機率是戰死
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9 months ago
melon2803: 卵教wwww
應該、沒錯?
ಠ_ಠ
9 months ago
角太郎爸爸的狀況不好說,最少我們在劇情裡遠征連屍體都沒有找到,只有個殘存的士兵用妖精語報告狀況,右大將的首頁語音也說他已經不在了。
媽媽應該是戰死沒錯,從リリア他們的敘述來看,當時戰況非常不妙,近衛軍當時狀態有夠糟無法支援,媽媽孵蛋應該也不是沒有損耗,所以リリア才會勸她逃走(但是勸不動),而且從媽媽的態度來看,她應該也是知道自己凶多吉少才把角太郎的蛋塞給リリア,卯起來大鬧吸引注意力讓リリア能離開。
orange3634
9 months ago @Edit 9 months ago
插樓希望不會打擾
個人認為龍媽不自覺危險,她的對話態度很堅毅,推測是「我是母親我要為兒子出戰」的想法,並不是為愛為家國視死如歸。
參考Malleus在overblot前後的反應和寮服劇情,也許對於強大長壽的龍妖精而言壓根就沒想過自己會輸、被打敗、重傷甚至死亡的可能性。沒考慮過風險所以才不害怕,只為了讓Lilia和近衛兵安心一點才告訴他萬一輸的對策。
原作睡美人的梅菲瑟在公主的出生派對中出現,也是明知道自己身在敵陣之中也不怕,理直氣狀地像最終boss的方式出現。尤其是出城門應戰的台詞和神態,龍媽的梅菲瑟元素超明顯,同理因疏忽而戰死的可能性比較大。
otter2557
9 months ago
seal2278: マレウス在一年目生日的劇情裡,有說過他唯一在世的血親就是祖母。
ಠ_ಠ
8 months ago
orange3634: 沒事,從上一噗開始就歡迎插樓w
畢竟一般狀況來說,妖精確實比人類的優勢要大得多沒錯。
當然可能贏不贏她都有打算了吧?畢竟リリア也說了「明明每次我說的正確的,結果你都不聽」表示リリア無論是直覺還是單純經驗上,都判斷出狀況真的很危險,公主應該也明白這個事實,所以才順勢說出「那我就吸引他們的注意力啊」這種話。
何況那邊已經變成戰場中心,把蛋帶去阿罵那邊也確實比較有保障沒錯。
ಠ_ಠ
8 months ago
另外從リリア陪王子入學這段來看,角太郎爸爸是不是有預知之類的能力呢?
orange3634
8 months ago @Edit 8 months ago
跟噗主對マレノア的人設理解有點不太一樣ww 先說沒有引戰的意思,只是分享不同的解讀

認同噗主所說マレノア清楚明白戰場有危險的論點,不過我認為面對同一個客觀事實,龍族跟人類甚至大多數妖精的危機意識都不一樣。
正常人知道危險,考慮到風險會逃避,又考慮到親人朋友和國家冒死出戰。
而マレノア視點看人類的挑戰,決鬥更接近被小瘋狗咬一口?小小危險不足為懼,被咬之後能處理好,但兒子不行,對他來說是生死存亡的危機。リリア希望她完全避開被人類咬的可能性,保護過頭了。
ಠ_ಠ
8 months ago
orange3634: 沒問題的,這邊歡迎各種討論喔!!不如說任何關於龍寮的討論考察都歡迎提出XD

這也是一個可能,畢竟他們也不知道會不會有人趁著他們決鬥的時候偷偷繞進城內偷襲,直接帶去戰場上也確實比較施展不開,讓リリア先把蛋帶走是真的比較沒有後顧之憂。
seal2278
8 months ago
這裡是龍媽視死如歸派的。
マレノア說的是「正因為身為母親,才要出戰。(即使這可能讓孩子失去雙親)」「萬一我回不去了,還有那孩子在;萬一我回不去了,就由你(リリア)將他孵化。」「マレウス將會成為照亮茨之國妖精的吉星,同時也是人類所畏懼的凶星。」
妖精女王的高貴身份讓她不會示弱,但若沒有赴死的覺悟,託付リリア代替她們夫婦孵化孩子這個舉動就"悲壯"過頭了。
giant4641
8 months ago
這邊也覺得龍媽是去赴死的,不然感覺也沒必要特地為尚未出世還判斷不了雌雄的孩子取名。
如果是平時萬全狀態的龍媽的話應該是不會敗下陣,但這時期正好在孵蛋應該為此用了不少魔力所以弱化許多讓人類方有機會贏
melon2803
8 months ago
我也覺得龍媽雖然不認為自己會輸,但是因為孵蛋所以不是全勝時期沒辦法顧到其他,而且人類這麼卑鄙萬一還盯上マレウス,所以才托孤
ಠ_ಠ
8 months ago
個人的解釋來說的話,偏向是「無論哪種結果都早設想好了,總之需要被保護的人對現在的老娘都很礙事。」那一派。
身為上位者,最好最爛的結果都必須有個預估值,再搭配自身的立場與形象,當下公主其實已經沒有退縮的餘地,她跟著走就是會吸引戰火,近衛軍如果狀態還行的話,可能還可以拖個時間吧?但是那又如何?外面那堆沒跟著出去,待在城裡駐守的都直接被幹掉了,最強的リリア再怎麼想以萬全狀態趕回來,轉移魔法的負擔就擺在那,他們的劣勢怎麼算都太大了。
ಠ_ಠ
8 months ago
公主有著(原本)是下任女王的責任與立場,跟本人的個性無關,她就算想退也不能退,否則妖精方的氣勢會退縮,那樣後面遇上追兵時的處境會更惡劣,但是她出戰的話,就算輸了至少還能保有一是英名跟兒子的生命。
能贏當然是最好最理想,不過現實骨感到只能先把所有事情往最壞打算。
整個城裡當下最強也最有餘力的人是公主,哪怕她為了孵蛋消耗很大也一樣,如果真的要挑一人犧牲打,那最大效益的棄子就會是她自己,贏了當賽到,反正那城為了安全怎樣都不能要了。
剩下就是單純以怎樣才能放手打為前提的考量,那首先最礙事的就是,哪怕是她心愛的孩子,在那裏就是麻煩,偏偏她又不能不管。
相反只要蛋有人顧有人孵有人養,那什麼都好說,所以她一直在等リリア回來好把事情都交代完,之後才能火力全開。
grape3186
8 months ago
這邊也覺得是全面想好
感覺就公主的自信程度可能只是身為王者要最壞也要打算 ,但不認為人類力量比的過他
然後懷疑那個人類豬(?)應該還有藏秘密武器可以鎮壓公主 ,可能因為這樣疏忽大意被小銀爸誤殺說不定 ………………
loquat5847
8 months ago
前串fish4353轉生
還沒打完不過先吶喊一句我猜對啦手鏈是シルバー送的!!!!
ಠ_ಠ
8 months ago
grape3186: 以扭迪世界觀的王族來說,包含某位明明成績很好卻因為出席數不足被留級的二王子在內,其實大多都蠻有擔當也都有好好用腦考慮與自己身分相應的事情。
在那個位子上其實很多時候比起最好,更多時候都是要去想最壞,所以就算都覺得自己能大獲全勝,也不是不考慮輸掉甚至必須赴死的理由。
而且已經沒有後顧之憂不怕死的對象,其實真的才是最恐怖的。

有可能,畢竟沒意外的話,扭迪的妖精是同傳說一樣怕鐵,連帶討厭跟害怕高科技,再加上銀の梟陣營滿滿星際大戰梗,那應該有什麼都不奇怪。
銀爸都拿光劍出來了,再配上晝妖精的加護等等buff,ヘンリク敢找公主麻煩甚至開口要龍蛋,就一定是有把握能贏。
不過從他們之後也是被滅國來看,應該不是打公主消耗太大,就是武器是針對妖精作用,所以人類間的內鬥(?)就沒用了。
ಠ_ಠ
8 months ago
至於算不算疏忽大意才輸掉,可能不算……?
畢竟夜明けの騎士是リリア認證的強者,考慮到リリア當時幾乎算全盛期,那不誇張的說這個人的實力大概算人類方當代第一應該不過分?
跟這樣的對象打,而且對面後方還有各種支援補給(夜明けの騎士是一整個軍隊一起打,只是夜明けの騎士有辦法站到最後),相反公主只有自己一個,那應該打一開始就算某種苦戰沒錯。

而且跟公主有想守護的對象一樣,夜明けの騎士就算再不滿大舅子,他身後也有收留培養他的岳父,以及老婆(甚至是可能已經出生的小銀)要顧,他當時大概光是放過帶著龍蛋的近衛軍這件事就是他勉強守住的最後良心了,對公主更不可能有餘裕留手。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 先說謝謝轉生繼續過來玩XD
恭喜猜中!!
ಠ_ಠ
8 months ago
好啦,先整理一下7-5情報,說真的七章真的每次更新內容都爆量,每次整理都好像要整理不完。
編輯wiki的龍寮推親友真的每次都是一邊慘叫一邊寫,陪那傢伙聊天總覺得那個不知道是供給過多,還是單純不知道要從哪開始寫的崩潰感,都透過麥克風從耳機裡傳遞過來造成狂氣ㄌ
ಠ_ಠ
8 months ago
首先是400年前(?)組。

レヴァーン除了駙馬爺外,同時也是「左大將」。
無論是作為青梅竹馬,還是同為守護公主的將領,都跟リリア感情非常好,甚至相處的時間還比身為妻子的マレノア要多得多,是難怪リリア會稱他摯友的程度,マレノア對此肯定的說リリア絕對深愛著他們。
另外レヴァーン被他老婆評價為美麗的雄性,再看看角太郎,毫無疑問是符合母親期望的美男子,應該是有好好繼承爸爸的特質。
リリア在100歲左右(夢中當時300歲,リリア說那是最少200年前的事了,所以算100歲上下)時,曾向マレノア公主求婚過。
マレノア雖然是遺傳母親脾氣的暴君(笑)卻也同時是負責任的強大君主,與溫柔的母親,然後也深愛著丈夫、兒子、以及リリア,但是這跟她把蛋塞給リリア後要不要拿雷劈不衝突(笑)
ಠ_ಠ
8 months ago
マレノア在兒子孵出來前就知道是公的ㄌ
レヴァーン疑似有預知能力,或是相當有遠見,在リリア撕碎NRC入學通知書丟棄後,把碎片從垃圾堆撿回來恢復原狀,並放進御書庫保管,像早就知道リリア會陪自己的兒子去念書一樣。
ಠ_ಠ
8 months ago
然後噗主有點意外,覺得從リリア介紹ヘンリク去宮裡時的態度就覺得「這人大概需要被死刑」的人居然不多嗎?
怎麼好像很多人都是聽到他說想要龍蛋想要龍坐騎的時候才覺得這人需要被死刑?而且聽熟人說聽到他說要公主的法杖時,只單純覺得這人囂張,下一句「不是還有龍蛋嗎?」才牙起來的人意外不少。
雖然大概是因為噗主一直對故事展開有風中奇緣即視感才提早骰過idea也有關就是……
ಠ_ಠ
8 months ago
另外有翻到ヘンリク的服裝配色跟三妖精相同,所以有人推測他背後的家族可能跟三妖精關係密切。
三妖精在故事裡正式確定被判明為「守護妖精」沒錯,並且自夜明けの騎士小時候就照顧有加,如果沒意外應該是晝妖精那邊,可能使夜明けの騎士的髮色變為金髮的祝福就是她們給予的,並同時給予了具備守護力量的戒指。
夜明けの騎士被揭露為孤兒,被ヘンリク兄妹的父母撿到收留並培養,期間發現夜明けの騎士有用劍的才能,所以之後他便被以將領方向培養。
如果三妖精的確與那個家族有著密切關聯,那將還年幼的夜明けの騎士交付給貴族夫妻扶養也很正常。
ಠ_ಠ
8 months ago
夜明けの騎士的地位大概沒有很高,一個證明是他雖然身居高位並且被允許跟應該是具備著貴族身分的レイア交往甚至結婚生子,可是全程都沒人喊過他的「名字」。
部下跟僕人們即便不稱呼他「夜明けの騎士」,也幾乎都稱他為「那位大人」,簡直像在說他的名字是不被允許呼喚,只配用代號稱呼他一樣,幾乎都戴著頭盔可能也是基於這點。
還有ヘンリク也是很理所當然的對他找碴,指揮他做這做那,即便他表現出不願意的模樣也會用各種理由軟硬兼施逼他乖乖就範,而他自身顯然也沒多少拒絕的權力。
ಠ_ಠ
8 months ago
推特……X有人從《黑魔女2》的原典猜測,夜明けの騎士可能不是單純戰死,而是被暗殺。
畢竟夜明けの騎士很明顯就蠻厭戰,如果他因此想跟妖精和解甚至希望締結和平同盟,那他身為英雄對當時人類方來說影響很大,放他戰死或著至少對外名義上是戰死的話,就可以降低不少這方面的風險。
要是屬實且是ヘンリク指使的話,那他可能跟他老妹鬧翻了,所以レイア才會是「劍之國」女王,畢竟這國名多少有「劍」是主體的印象,而他們那一方說到劍就毫無疑問是劍技實力高超的夜明けの騎士,同時也是女王的配偶(守護妖精稱他為「王配殿下」),レイア從士兵們的敘述來看是個溫柔堅強的女性,對僕從們也很好,若看不過戀人的夜明けの騎士被不公平待遇而做出甚麼,其實蠻正常的。
ಠ_ಠ
8 months ago
夜明けの騎士跟レイア正式被確定是シルバー的生父母(沒有從水母變成燈塔水母真是讓人鬆了一口氣),不過看來打贏角太郎媽之後不久就死了,「劍之國」大概最長不超過5年就滅國ㄌ
從リリア重新踏入野ばら城所在的領土時間推算,シルバー的真實年齡可以被灌水到約400歲,有趣的是這部分跟リリア經歷是對得上的,反而是マレウス消失的200年還沒公開詳細。

總之恭喜小鱷魚正式成為龍寮唯一年齡未滿三位數的寶寶(?)
順便マレウス要是把蛋時期算進去,推測大概比小銀大個兩三歲。
小銀被撿到時還很小,從回憶來看好陣子才會走,所以應該在3個月以內,某個意義上以人類標準也符合マレウス說「剛出生不久」沒錯。
ಠ_ಠ
8 months ago
リリア直到17年前都在為了與各國簽署和平協定奔走,可能收養寶寶銀的時候也還沒忙完,所以才常常需要外出,而且直接十天半個月回不來也不意外。

為了養活人類寶寶,應該去找小鱷魚爸請教了不少……總之再一次,感謝路過的牙醫夫妻,沒有讓一個好不容易復甦的生命莫名其妙掛掉。
然後也謝謝來探望的王子哥哥,守住了寶寶飲食方面的安危,謝謝大家一起幫リリア養大小銀!

題外話,7-2マレウス哼給大家聽的搖籃曲很顯然是為了哄寶寶銀才越哼越好w
ಠ_ಠ
8 months ago
マレウス在7-5整個就是個「搖、搖籃曲?我哪知道這種東西啊???リリア你給我回來啊!!!!」好不容易想到一個,只好慌慌張張試試看,第一次哼的時候還因為不熟練導致音準有點跑掉(個人喜歡很這個演出差異)。
還有マレウス第一次真正看到小銀的時候,那個反應直接讓人聯想起動畫版開頭菲利浦王子第一次看到奧羅拉公主時,也是「這什麼玩意兒?蛤?我以後要跟她結婚?」的表情w

合理懷疑マレウス熱中養電子龍,就是因為自己已經當過新手爸爸(?)把小銀養到懂事了(造謠)
養成類遊戲愛好者表示那個真的蠻療育的。
ಠ_ಠ
8 months ago
小鱷魚真的很努力,可是也真的各方面都比較晚熟,他說過自己的魔法能力很晚才覺醒,從回憶來看大概也比較沒那麼快領悟。
雖然從マレウス的說法來看,跟リリア的抽象式教學也有關,只是不是全部原因。
當年小鱷魚花了一年半才學會小銀已經會的東西,也難怪他總是很心急的在拚命趕進度。
而且以7-5師兄弟打架的劇情反應來看,這種兩人間的比試小銀的勝率從以前開始就高很多,假設以前體感上是6:4,現在從那有夠不甘心的反應來看,可能有到8:2甚至9:1也不一定?
畢竟小銀雖然有那種體質也有點慧根,不過本人也是有持續努力跟鍛鍊(要是算上從小開始就在野外與在爸爸的摧殘下求生存,那被嚴苛磨練的成果當然會更好),絕對不是明明整天都在睡,還考第一名的超級天才。
小鱷魚因為都看在眼裡,才更加難過。
ಠ_ಠ
8 months ago
然後明明會在某些時候顧慮小鱷魚的心情不想說重話(甚至會有疑似放水的舉動),結果一牽扯到被爸爸的稱讚,就瞬間好勝爭強起來,小銀請不要把你的NRC要素都針對師弟好嘛w
而且從小這方面就特別嗆w
直接宣言「我會再贏一次的」,即將復刻的グロマス活動裡,也是對著師弟說要比賽的提議說出「嗯,你輸了的時候,不知道要怎麼安慰你才好」這種一定是自己贏的自信,小鱷魚說回去要跟リリア報告自己贏的時候,明顯鬧脾氣表示「不可以說謊,你這樣是不對的」。
小鱷魚你家師兄能進NRC而不是RSA該不會是因為你吧(造謠)
orange3634
8 months ago
Malleus嫌棄嬰兒Sliver像裸猴一樣醜的原梗,大概不是動畫版開頭菲利浦王子第一次看到奧羅拉公主,是真人版瑪琳菲瑟第一次看到奧羅拉公主才對。
'You're so ugly I almost feel sorry for you.' 這句ww映画『マレフィセント』予告編
orange3634
8 months ago @Edit 8 months ago
另外關於Sebek和Sliver的比試讓我聯想到五章的歌舞比賽。
Sebek說「我還以為這次終於可以大敗你的,認真地應戰了!可是還是沒贏過你!可惡!還有比這更不甘心的事嗎!?」
會不會跟魔法飛盤比賽中,暗屬性的夜鴉學園99年來一次都沒贏過光屬性的聖劍學園的梗有關?迪士尼世界邪不勝正,反派付出再多努力也無法贏過沒有執着於勝利的正派,七章正在帶出這樣的訊息?
ಠ_ಠ
8 months ago
orange3634: 考慮到マレウス也具備王子身分,我想大概都算有捏他沒錯w
而且龍寮四人似乎是以某種比例各自分攤到睡美人動畫以及真人電影主要角色的要素跟職責,並不是所有人都只佔一個身分,而是所有成員各自符合著某個原作角色的側面。
跟扭迪其他角色一樣,角色們的原典捏他是拆碎後重新組合成新角色,只是龍寮的成員們多少會有同時是王子也是公主甚至是妖精,卻也沒落下黑魔女方的特質。
ಠ_ಠ
8 months ago
以小銀來說,他最初公開的人設就滿滿讓人覺得「這傢伙根本是奧羅拉公主」的捏他,可是無論是用劍還是騎馬(還是白馬)都是王子的特徵(主要角色裡也一堆人說他有著童話王子般的印象),不過他的身分卻是マレウス的部下,換言之就是動畫裡被電得亂七八糟的那一群之一(笑)
小鱷魚乍看不明顯,幾乎都是魔女部下相關的捏他,可實際上年齡卻是龍寮裡唯一符合原作公主16歲的角色,另外雖然不太有用劍的才能(師傅跟師兄的評價),不過作為馬術部成員也還是有符合最少會騎馬的王子要素,現在公開了特殊魔法後也符合魔女的雷電本身。
loquat5847
8 months ago
終於看完這段劇情了,過去的回憶好好……一個單親爸爸帶三個孩子的四人小家庭……

這幾天看到推ㄊ……X上有個有趣的猜測,身為左大將的龍爸レヴァーン搞不好持有的ユニーク魔法性質和リリア剛好相反是能看到未來
loquat5847
8 months ago
用這個前提去推的話就是龍爸預先知道
1.マレウス長大後的樣子(包括性別),所以マレノア可以放心取名
2.リリア會跟著マレウス進NRC所以幫忙修復+保留入學證
loquat5847
8 months ago
其他點依據沒有那麼深刻,但上一代的妖精學習通用語可能絕大多數是看在レヴァーン的面子上才妥協的(至少リリア有被說服、明顯討厭人類的マレノア也有學)
ಠ_ಠ
8 months ago
orange3634: 反派無法戰勝正派這部分還不好說,畢竟要這樣講的話,光屬性三人組都應該會有相關的場景才對。
再來就是正派方的判定規則也有點微妙,柴喵的原型柴郡貓雖然不是愛麗絲中明確的反派,可是他也不是愛麗絲的夥伴,然後他大概算是有敗在リリア的料理上(合掌)
如果以主角來說,豐作村活動時提到,小蘋果的奶奶在年輕時是事蹟被改編成動畫的常勝軍,那理論上被奶奶加油鼓勵,還有著復興家鄉夢想的小蘋果應該很主角了吧?不過他們還是敗給身為原作配角的七位小矮人。
現在七章揭露的黎明騎士又強又帥又有美女公主當老婆,還深受妖精喜愛還被部下愛戴,這也很主角格,不過越整理他的故事就會覺得他直到最後都很辛苦,下場也不算很好,反而是被大家都討厭又很反派的ヘンリク還不知道怎麼樣。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 辛苦了,リリア真的是單親爸爸……2+1個寶寶(因為小鱷魚有自己的家人,感情也很好,所以算+1)要顧,還都長得頭好壯壯又懂是真是太好了QWQ
回憶篇真的很棒……超喜歡……龍寮箱推要供給過多死掉了(沒有誇張)

有可能,本來自古就有「右眼能看過去,左眼看未來」的傳說,搭配兩人分別各擔任左右大將,以及レヴァーン「竜眼公」的稱號,會往這方面想應該不會太奇怪。
リリア對於摯友的態度,也總像是在透露這個人已經不是「有遠見」而已的程度,要是他有看透未來的能力的話,那就說得通了。
ಠ_ಠ
8 months ago
不過就很多傳說一樣,「未來」屬於天機,窺探太多的人會早死或受到諸多限制,如果妖精也是一樣的話,那レヴァーン的早逝或許也是命中註定了……(痛)
而且一如相關創作一樣,他們大概也不能直接說出很多事情,也面臨著很多很多普通人不會有的悲傷。
以七章劇情來推測,可能レヴァーン從蛋出來後就高高興興的使用魔法偷看寶寶的未來,結果就看見把蛋孵出來的是リリア(=自己跟マレノア都不在了)的未來……
loquat5847
8 months ago
從單推龍變成龍寮箱推已經死無葬身之地
giant4641
8 months ago
loquat5847: 我也覺得レヴァーン可能有未來視,但應該沒跟マレノア講過孩子性別,主要是因為龍媽說這是母親的直覺,他沒必要也不像會刻意說這個謊,如果真的是從丈夫那聽來的話大可直接講出來就好
雖然我覺得就算レヴァーン有未來視應該也不會跟任何人說,畢竟連摯友リリア都不知道(最多只說過太有遠見有點懷疑而已
loquat5847
8 months ago
再來關於夜明けの騎士那邊的事情,雖然猜測部分居多但我是這樣想的
「劍之國」可能是他成為孤兒之前所在的國家,跟著一起流浪來到ヘンリク父親那邊的只有戒指aka守護妖精們
那把光劍()的力量也是來自於守護妖精(拔劍時說的請借我力量應該是實質意味,類似魔嫁那樣請其他妖精提供魔力那樣),之後有可能是因為大家肉眼可見的屠龍功績被拱上去成王兼復國
loquat5847
8 months ago
只是ヘンリク應該會因為想要掌權發起動亂,為了保護剛出生的孩子戒指與守護妖精都被留在了嬰兒身邊,等於夜明けの騎士失去自身最強大的武器
變成他和マレノア的間接死因都是孩子……
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 加油啊!七章還沒有結束呀!
loquat5847
8 months ago
giant4641: 也是,那可能頂多就是旁敲側擊的程度
搞不好レヴァーン試探性的說了句不知道是公的還是母的就被マレノア篤定說「當然是公的啊」,於是龍爸欣慰的笑著(
ಠ_ಠ
8 months ago
giant4641: 看用詞似乎是御主的同伴?
的確依照マレノア的用詞,即使老公真的都窺探到,也應該沒有跟她說。
畢竟未來的事情真的很容易一說就出事呢……在各種意義上,看到也完全不說反而是正確的。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 姑且提醒一下,從守護妖精的發言來看,夜明けの騎士並沒有成為國王,他老婆才是(有準確的被稱為レイア女王),妖精們對他的稱呼是「王配」,也就是說最多就是親王而已。
因為這部分的用詞扭迪還卡蠻細的,如果有肯定的身分或稱謂,除非像レヴァーン這種後面被揭露同時身兼「左大將」的官方打臉資訊,不然基本上這邊不會以有可能混淆的叫法去敘述,先說一聲,沒有批評的意思。
giant4641
8 months ago
ಠ_ಠ: 糟糕 太習慣到忘記這是TM用語
loquat5847
8 months ago
啊啊確實……王配這個詞一開始是看過去沒有深究,也就是說劍之國是以女性為主體的政權了
不過ヘンリク看起來除了身上裝備硬要裝寶石不太好斷定他們一家是王族的樣子
ಠ_ಠ
8 months ago
老實說原本有沒有「劍之國」這個國家,復國不復國這點沒有更多資訊,個人是不太會當作這類考察的考慮項目,畢竟動畫、真人版、甚至民間版本都沒有相關敘述。
以現階段七章確定的元素來說,除了明面上的睡美人外,另一個就是史實重疊性蠻高的風中奇緣,剩下就是在角色名稱與服裝造型上玩梗的星際大戰。
噗主不是科幻迷對星際大戰不算熟也很久沒看,其他兩個的話我印象中倒是沒有這方面的要素,當然要是我遺漏了也歡迎提出。
差點家破人亡的賠上所有一切的內容,倒是有點記憶,不過那部分印象是偏向真人版還民間傳說的東西。
loquat5847
8 months ago
沒事,可以當我情報過多到腦袋空轉在亂說話
seal2278
8 months ago
劍之國不一定是女性為主的國家,因為撿到並撫養夜明けの騎士的是ヘンリク與レイア兄妹的父王;個人覺得是ヘンリク出事了所以王位交給有王族血脈的レイア繼承(而非駙馬夜明けの騎士)
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 至於ヘンリク應該會因為想要掌權發起動亂倒是有可能,畢竟黎明騎士大概也不是第一次被逼著打不想打的仗,他對上マレノア時說了「這種事要持續到什麼時候」,完全能想見他非常無奈又不得不從。
而且他們一行人到野薔薇城時,很明顯也是設計好的,ヘンリク不是單純針對妖精,而是讓妹夫騎虎難下去打他不想打的仗,黎明騎士不是單純的將領,而是人類方的大英雄,再加上ヘンリク各種情勒(以及黎明騎士其實地位不算高的現實),在那個場合無論想不想都只能硬著頭皮下場,而且必須一定要贏。
至於ヘンリク在那之後是不是打算兔死狗烹鳥盡弓藏……不太好說,畢竟那時代應該很亂,不過抓妹妹當人質繼續控制黎明騎士倒是可行項目,那麼破格的戰力對上非和平時代,不物盡其用才怪。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 為了孩子而死,真的難怪リリア在收養小銀時會發出那樣的嘆息……跟他身處同一時代並被他承認的強者,無論妖精還是人類都為此放棄了自己個人的未來,某個意義上他當下也是感慨萬千啊……
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 完蛋、我想看這樣的公主夫妻互動……誰快畫啊啊啊!!!
ಠ_ಠ
8 months ago
giant4641: 沒事,泡在型月坑越久就越習慣正常,畢竟很多超自然現象都有被歸納進世界觀裡,甚至有對應的專有名詞跟案例,甚至是細分。
噗主自己在整理資料時也常常寫完才在想「完了、不使用型月專有名詞我該怎麼敘述這玩意兒!?」
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 感謝不介意。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: seal2278: 不一定是以女性為主體,頂多能確定レイア當時是女王,雖然這已經有很多解釋空間了。
至於兄妹倆有沒有王族血統是個問號,頂多確定有到貴族階層(從資源來說),總之後來在那片土地上建國了是確定的。
其實比起寶石的部分,我比較在意他們那邊似乎很喜歡「鳥」,無論是ヘンリク、夜明けの騎士、銀の梟身上都充滿著鳥、特別是翅膀的要素。
身為其後代的小銀也總是跟小鳥在一起,從台詞來看小鳥似乎是他主要的動物好朋友類型,這點則是跟奧蘿拉……或著說薔薇玫瑰在森林生活時的狀況一樣。
至於寶石、可能去考慮配色與大概的種類會比較有能參考點?
ಠ_ಠ
8 months ago
至於提到「鳥」的原因,是因為リリア是「蝙蝠」,而「黎明」的騎士是銀の「梟」的隊長。
雖然也有不少日行性的貓頭鷹,不過多數貓頭鷹主要還是特化為夜間行動,可無論是貓頭鷹還是蝙蝠,大都是在黑暗中飛翔的生物。
不知道是故意設計成對照,還是單純巧合,兩人都是支持、撐起某個被侍奉的對象,以及那對像所屬團體的重要人物,他們不是正主卻有著響亮的外號與堅強的實力、戴上頭盔/面具隱藏自己的真容、愛上與自己是青梅竹馬的高貴女性、且同時也都是孤兒出身。
可以說小銀的兩個父親明明給人完全不同的印象,卻有著諸多共通點。
ಠ_ಠ
8 months ago
然後、好喜歡小銀距離人類有點遙遠的價值觀展現……他真的從小就泡在妖精群幾乎沒有跟人類接觸到(他該不會進NRC前只遇過小鱷魚爸一個純人類吧?)
關於自己活過的17年,他的認知是「不過17年而已」,身為混血有著一半人類價值觀觀的小鱷魚卻是說「已經度過17年」,這個時間感的尺規……
雖然要說的話,小銀的感情表現也……很有妖精不那麼聽旁人說話的傾向……雖然這部分應該主要是リリア跟マレウス都很旁若無人(物理上也確實沒有多少人)的教育環境的鍋……
小鱷魚在ガラif說小銀就算沒有妖精粉也能混在妖精裡,除了(唯獨不會讓師兄知道的)師弟誇誇濾鏡外,有部分大概是認真這麼認為的……一個是混血家庭有實際比較對象外,八成在老家也確實見過、甚至意識到小銀的氣質和價值觀都比較像媽(妖)媽(精)那邊也說不定?
ಠ_ಠ
8 months ago
稍微拉回主線,關於戒指的部分,個人傾向認為那就是妖精的所有物,雖然不清楚是媒介還是本身有什麼能力,不過守護妖精說那上面有她們的魔法可以保護持有者。
以目前劇情來看,戒指除了對小銀本人有機率眩暈效果外,的確好幾次都幫了大忙。
至於最後某人顯靈那段,有翻到幾個推測是大概無論是找到監督生跟小鱷魚,還是現在進到リリア的夢都是黎明騎士所引導、守護的結果。
如果說黎明騎士的意志一直都附著在上面的話,他應該是知道兒子周遭的人際關係,也準確理解兒子當下需要的人事物,所以在兒子走出陰霾後才是那種如是負重的笑容。
至於那個眩暈問題……嗯、如果不考慮リリア的隱憂,就應該是魔力殘留吧?畢竟都小銀都泡在封印裡面400年,以醃漬品來說都已不是入不入味的狀況ㄌ
loquat5847
8 months ago
不要醃(rofl)
loquat5847
8 months ago
戒指的部分我覺得傾向上頭的寶石被用守護妖精的魔力輸入一定的公式而變成可以實行特定用途的魔法石了(EX:NRC控制氣候的那顆)
除了保護持有者外有想過是不是由於防護力太強導致當時「睡眠」這個保護反而變成一種……副作用或是後遺症之類的?
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 以釀酒來說,小銀肯定是百年好酒了喔((((喂

以魔法道具來說是合理的,而且官方解釋起來也容易,感覺之後還會有發揮空間。
有可能,所謂「藥毒本一家」,傳到日本說法是「薬と毒が紙一重」,而且也符合六章關於祝福與詛咒的討論,同樣的東西依照使用方式不同、場合不同,就會變成完全不同的結果。
某個意義上マレウス所給予大家的「祝福」跟小銀400年前得到的保護或許也是類似的東西(半永久睡眠+時間停滯),只是守護妖精有給小銀設下「條件」,マレウス則沒有,所以變成要是他不自己解除大家就拿他沒辦法。
loquat5847
8 months ago @Edit 8 months ago
而且從原本近衛兵撤退的路線是黑鱗城且理由是靠環境中的魔力當後盾這點去判斷,可能多數夜之眷族的妖精都能使用附近的魔力作為自己使用
NRC也正好符合這個條件(第一年萬聖節有解說普通人在這裡也能看得見幽靈的緣故),變成說沒有因為魔力枯竭而強制解除這回事
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 有可能,或著說耐久方面在那種環境裡妖精族會得到更多支援,如果到其他地方甚至像グロマス裡那種被吸乾魔力的情況,可能轉換效率就低到要到マレウス那類破格級的妖精才能維持一定狀態。
怎麼有種萬聖節都是在公開龍寮設定的錯覺?
ಠ_ಠ
8 months ago
以這點來推論的話,小銀當年大概是本來三妖精就在戒指灌入了相當量的魔力,搭配野薔薇城與土地本身的魔力(雖然不知道剩多少),後來移居到充滿魔力的荊棘谷,再入學去NRC……一直都生活在充滿魔力的環境裡……
如果說三妖精們是預估小銀會被帶離到比較沒有魔力的環境自然代謝(?)掉的話,那也只能說世事難料。
king3258
8 months ago
這邊好奇為什麼女王從頭到尾都沒有出手幫忙?

事情鬧這麼大而且女兒被孤立的情況下應該會派增援吧,還是消息根本傳不到女王那邊才導致沒有派增援過去?
seal2278
8 months ago
印像中莉莉亞有說過マレノア是當時茨之國最強的存在,那戰力相較略低一些的女王需要堅守最後的據點黑鱗城,應該也沒辦法派出更多有效戰力幫忙了吧
ಠ_ಠ
8 months ago
應該都有,不如說戰場很多時候都是綜合條件來決定成敗。
連リリア他們一路掃蕩都還是到野薔薇城才知道被偷家,而且銀の梟的紀律大概比預想的要好,人手充足又具備一定科技力的前提下,可能傳到女王那邊的時候真的也太晚。
マレノア的話,以リリア對於年齡的發言推算,他們當年差不多是人類的2、30歲左右,正值全盛的青年期,單就力量來說比女王強不意外,而他們一家都蠻好強的,當年女兒的兩個青梅竹馬也跟著,她隨便出手結果女兒沒事的話,大概會搞成把島鬧到天翻地覆甚至是物理層面裂開的母女吵架(?)
所以最後演變到最後女王只能固守最後的城池,或許也是沒辦法的……說不定也因此沒有餘力跟リリア分攤孵蛋的工作,不然阿罵有空的話應該也想多跟孫子說說話什麼的……
giant4641
8 months ago
我有點疑惑關於戒指的「保護(睡眠)」效果,目前シルバー的確遇到任何有關生父母的事物包含戒指會突然出現強烈睡意,但他的嗜睡症在從把戒指挖出來前就一直有著,在這之前都是リリア在保管,不太可能對シルバー有影響吧?除非它作用範圍超廣
loquat5847
8 months ago
giant4641: 不然就是真如リリア所說是保護本身出現破綻,所以他把小嬰兒接回來的時候也沒有完全解開(因為現在大家怎麼看リリア都是真心愛著這個兒子的)
ಠ_ಠ
8 months ago
giant4641: リリア進城撿寶寶的時候有說,整座城堡都充滿著妖精的力量,所以普通人無法進入,所以只論範圍應該是很大沒有錯(大概有一整座野薔薇城),而且很明顯有針對性(無誤)
至於碰到生父母相關會特別容易觸發,在想會不會是戒指中的魔力有什麼條件在共鳴之類的?平日沒遇到相符的條件就沒觸發,條件符合就會強制發動這樣?
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 保護本身的破綻啊……雖然リリア是這麼認為的,不過應該跟我們在這邊討論的破綻不同,而且以劇情來說這不太有必要,リリア應該就是符合條件帶寶寶離開的命運之人沒錯。
比較有可能是條件沒完全達標,就跟ヴィル的ユニーク魔法一樣,有某幾個解咒關鍵還沒有完善,使得小銀長年處在不完全解咒的狀態(?)
seal2278
8 months ago
剛剛在推特上看到,有可能是紅銀親子間的真實之愛目前只有莉莉亞→銀的一方通行,這章繼續發展下去銀肯定了親子雙向的真實之愛,沉眠的祝福就能完全解除了
ಠ_ಠ
8 months ago
說到不完全解咒,偶爾會想會不會小銀因為觸發魔法而睡著的時候,他的時間也會如封印時一樣暫時停滯呢?
ಠ_ಠ
8 months ago
seal2278: 這也是有可能,可能紅銀親子彼此都要確確實實的將「愛」傳達給對方知道,然後這可能也是讓マレウス解除OB的關鍵?
ಠ_ಠ
8 months ago
話說マレウス如果想要橡實手鍊這點リリア所言不假的話,小銀你醒來是不是該去跟松鼠們撿新的果實做手鍊給大家人手一條了?
這樣絕對會好好收藏的マレウス就算千百年後,也能藉此想起這段幸福的時光而不感到寂寞吧?
loquat5847
8 months ago
小銀長大了啄木鳥要失業了
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 如果是指鬧鐘,考慮到人設以及遊戲繼續運營問題,我想他應該還是一樣早上很難醒啦w
應該說一早就神清氣爽爬起來這件事,跟紅銀親子恐怕一輩子都無關(造謠)
loquat5847
8 months ago
ಠ_ಠ: 不是wwwww小小銀做手鍊的時候是請啄木鳥幫忙穿線的,現在小銀長大了應該不需要幫忙
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 以小銀的體質,我想這件事不用擔心w
他可是迪士尼公主啊!!
我們有很多很多橡子要打洞穿線,報名的小動物可以繞龍寮好幾圈沒問題(X)
ಠ_ಠ
8 months ago
看到一個有點可愛有點溫馨又有點無奈的推,是說マレウス大概從最初幫忙時就拿シルバー的眼淚沒辦法,只要他一哭就會習慣性想要怎麼哄他。
嬰兒時可以唱搖籃曲,長大一點可能美食玩具之類就能收買,再大一點念故事書或教魔法也行,但是現在的シルバー已經是個穩重懂事的青少年,隔年身為人類就要成年了,而且隨著シルバー越長越大,情緒就越不外露,更不要說哭泣了,對妖精來說經驗累積不足,所以他幾乎都只能等他自己停下來。
「闇」會追著有負面情緒的人跑,讓難過的人沉入更深更幸福的夢裡,但是夢裡的シルバー在知道自己的身世後直接原地崩潰,自暴自棄沿路大哭,對「守望」所有人夢境的マレウス來說,應該很希望シルバー忘記看到的一切,在幸福的夢裡跟リリア一起生活到永遠,所以一直去找他,結果被依靠本能擊退,只好試著從リリア的記憶調度一些溫柔的回憶給他看。
loquat5847
8 months ago
雖然我會覺得リリア這個夢實在不能說好,就黑暗中看到的記憶片段來看目前為止護衛組看到的一切大方向都是朝正史方向去走的
從マレウス角度去看讓リリア再體驗一次這些事(即使本人還沒醒來)真的好嗎?或是因為這些事情他自己也不知道所以想看到最後?
ಠ_ಠ
8 months ago
可是セベク會信賴、會罵、會打醒シルバー,讓他面對真相與現實。
有這個差異,可能是因為撇除君臣等外部因素後,マレウス在這段關係裡立場是年紀差很多且優秀強大的「哥哥」,而且還有點兄代父職(?)的狀況(某個意義上マレウス真的要跟リリア搶監護權搞不好真的搶得贏),所以會想保護、想疼愛悲傷失落的シルバー;セベク則是年紀很近的「弟弟」,所以更多是競爭、信賴、認同的念頭,而且相對起來セベク相處的時間又更多更密集,再加上七章一路上的經歷,自然更不能接受師兄居然開始擺爛。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 這部分,我覺得一個是リリア可能潛意識有在反抗,或他本人偶爾想試著改變當年一些選擇試試的意志被讀取從而創造了這個世界。
但問題是マレノア公主即使在夢裡也還是很強勢不聽人話,這點リリア身為青梅竹馬可比連老媽的臉都沒親自見過的マレウス要懂得多了,所以與其檢討マレウス沒有努力過或失敗於資訊不足,不如說連リリア都自己無法OOC處理的前提下,他們就只能走稍微偏離一點正史的路線(笑)
ಠ_ಠ
8 months ago
而且如果是リリア也不知道的事情的話,マレウス要操作情報也很難下手,所以也有可能現在只是在收集資料,好準確做出能讓リリア開心的夢。
比方說レヴァーン沒有死,他外交成功與未當上女王的レイア組成同盟關係,讓リリア跟夜明けの騎士一起把ヘンリク拉下台,與人類締結友好關係,回來後跟マレノア公主一起孵蛋,一如預期在兩三年內讓マレウス順利出生,不久後當上女王的レイア與夜明けの騎士生下シルバー,作為友好的一環讓シルバー接受夜之眷屬的祝福與命名,讓兩個寶寶在リリア看顧下一起長大度過以人類來說有些漫長但溫馨的時光,期間兩國一起擊退外敵奠定更深厚的友誼成為世交,然後マレウス見證シルバー長大當上國王結婚生子,看顧起シルバー的後代,セベク的爸爸可能會作為シルバー後代統治國家之一的國民與セベク的媽媽相遇結婚生下セベク。

諸如此類的夢~
loquat5847
8 months ago
嗚哇啊啊啊啊啊
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 怎、怎麼了!?還好嗎?
grape3186
8 months ago
救命啊這個太虐了.....!!! 好想看有人畫

是說根據大家討論想到,也說不定後面劇情是莉莉亞逃離期間危急時刻,マレノア出現說他已經順利解決夜明けの騎士,然後對著莉莉亞說一切都順利度過了,莉莉亞突然清醒想起其實那時完全不是那樣的,他是陪著マレノア的生命最後一刻,邊哭邊想到因為這樣更不能獨留角角讓他在夢境幸福,而與小銀一起合力打破夢境終於來到角角的精神世界.....(或是小銀用了當年夜明けの騎士力量終於眾人清醒過來......也可能同時間IDIA他們的支援到場,然後故事轉到IDIA他們那條線去)
giant4641
8 months ago
噗主的IF好美好、沒有人受到傷害除了ヘンリク,但這樣就不可能看到龍寮四人一起去NRC上學了:'-( 某種意義上來說現在能這樣四人一起就讀同間學校也真的是奇蹟
melon2803
8 months ago
giant4641: ヘンリク只是個長得很醜但不知道為什麼叫聲跟人類的語言很像的某種生物,並不是人類
所以這個if線沒有人受傷害
loquat5847
8 months ago
ಠ_ಠ: 您這個IF線太美好了讓現實更殘酷
ಠ_ಠ
8 months ago
grape3186: 我也想看有人畫
後面劇情啊……總之先觀望看看イデア什麼時候清醒吧?好想看網友組相認跟共鬥啊……但無論如何都要先等リリア這邊解決……
リリア沒醒的狀況下,很多東西都是空談……
ಠ_ಠ
8 months ago
melon2803: 沒有人受到傷害的if線XD
giant4641: 他們現實能四個一起去上學真的是各種機緣才能實現的奇蹟……
不過只是要讓小銀跟著上學的話倒也簡單,只要if的夢境把小銀出生時間延後就好了,不管是不是夜明けの騎士的下一代,只要那個家族的王子都繼承騎士優良的血統、容貌、性格、才華一代傳一代,等到セベク出生前一年才讓シルバー出生也是可行的,甚至一樣由リリア為シルバー的出生獻上祝福與命名也OK
要跟リリア扯上關係的理由也好找,就跟バウル怕自己會忍不住寵セベク一樣,假如夢中的「劍之國」也怕小孩待在自己國家會被寵壞,甚至是當作跟妖精友好的一環把王子公主到一定年紀就送去荊棘谷短留學或拜師學藝,那シルバー一樣能在リリア門下學習,或是就是特別把シルバー交給命名人リリア鍛鍊也沒問題。
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 因為是if+真.美夢線。

我覺得考慮到當時的戰況,我們7-4的遠征路徑史實上可能還更慘,之前也看過有人猜夢境裡看到有得救的村莊為近衛軍的到來歡呼、感謝、提供治療與物資,但現實可能他們到達時村莊都被毀掉,妖精們別說提供物資,搞不好還要軍隊幫忙治療的可能性(痛)
loquat5847
8 months ago
只好貼出早早戳過愛心的這張了こあら on X
ಠ_ಠ
8 months ago
loquat5847: 我有看到,這張好棒QWQ
ಠ_ಠ
8 months ago
話說啊、突然想到一件還蠻重要的事。
NRC跟RSA所在的賢者之島是隸屬於「黎明の国」。
然後兩大魔法學校名門的英文全名分別為「Night Raven College」跟「Royal Sword Academy」。
這邊要注意的不是我們熟悉的NRC而是RSA,依照之前查的資料「College」是私立學校,而「Academy」則是公立、甚至是立學校,然後7-4時有玩家發現RSA的標誌上有疑似銀の梟的圖像……該不會、…察し。
小銀,你果然是王子呢……只是不知道現任國王要怎麼喊你才好?
通常一百年人類大概三代左右,輩分保守算300年至少也是曾曾曾曾曾曾叔公(不要算這個)。
melon2803
8 months ago
ಠ_ಠ: 直接喊祖宗就省事了
ಠ_ಠ
8 months ago
melon2803: 這麼說也是啦w
不知道王子……祖先權限可不可以讓RSA不要計較角太郎讓他們跟NRC一起躺了至少一年的問題?
ಠ_ಠ
8 months ago
除此之外考慮到「Royal Sword」這個校名,該不會黎明騎士的劍就放在那邊吧?
之前想說校長的原型明顯是梅林,ネージュ演過石中劍改編的舞台劇(然後應該是飾演亞瑟王),所以小銀跟那邊扯上關係的機會就小了(不然印象中以前有玩家有考察出,龍寮可能跟石中劍有關)。
ಠ_ಠ
8 months ago
如果黎明騎士的光劍放在那的話,角太郎媽媽的杖(或上面的魔法石)會不會也在那呢?
黎明騎士被情勒成功是因為他需要魔法石救生重病的恩人,如果那個還在的話,是不是就能救リリア了QWQ
grape3186
8 months ago
老實說我一直以為莉莉亞只是熬夜所以身體不好倒是沒想過魔法石可以治愈莉莉亞 ……但老化還有機會治療嗎 ?因為如果能治愈那真要長生不老了 ………
ಠ_ಠ
8 months ago
不過要是為了要取回魔法石,小銀是不是就得姓「イシュトヴァーン」了?可惡、我希望他跟爸爸姓「ヴァンルージュ」啊……

好啦,畢竟這噗也算考察跟整理噗,還是要寫一下「イシュトヴァーン」有沒有甚麼特殊點。
噗主這邊查到「István」這其實是匈牙利的「男性名」,似乎沒有特別把這個詞用在姓氏上的狀況,當然也可能是我關鍵字沒用對。
不過很有趣的是,這個名字轉成英文寫法「Stephen」後就會變「史帝芬」,也就是迪士尼奧羅拉公主親生父親的名字「史蒂芬國王(King Stefan)」,而他的老婆則是「莉亞皇后(Queen Leah)」,這個名字即是星際大戰公主的名字,也可以翻成我們上比較接近的音譯「蕾雅」。
如果黎明騎士的原型的確是菲利浦王子的父親的話,那應該就是「休伯國王(King Hubert)」。
seal2278
8 months ago
熬夜傷身明顯是想輕描淡寫帶過的藉口啊www 莉莉亞說過這個老化來得比他預想得早,目前主流推測是代孵馬雷花了太多的魔力導致的,如果Princess Glow目前還存在且保有足量的魔力說不定真的能再幫莉莉亞續命一陣子?
ಠ_ಠ
8 months ago
確認了一下「Hubert」這個名字,毫無意外的是德國……或著說日耳曼語源的名字,所以要是黎明騎士有公布本名的話,大概率會是「ヒューバート」。
ಠ_ಠ
8 months ago
grape3186: seal2278: 其實準確來說熬夜傷身也是玩家間的調侃,他再怎麼玩遊戲也就讀NRC這四年的事。
真正的操勞,一個是孵蛋、一個是工作太多了,他開始養小銀之後也還是必須常常出遠門,各種消耗都太大了……偏偏他們人手真的就不夠……
當時ヘンリク除了自己國內,還拉來其他國家一起打荊棘國,所以マレノア公主當時不是僅面對一支軍隊,而是組成完善的龐大聯合軍,只不過黎明騎士是最重要的攻擊主力。
所以地圖上荊棘谷現在的領地面積真的如國名那樣,幾乎只剩山谷那一帶,損失了近九成以上國土,要是再包含原本居住在那的居民,耗損程度真的只能刷句「人類太可惡」ㄌ
ಠ_ಠ
8 months ago
稍微講個有點相關但有點歡樂的事,小鱷魚爸爸跟媽媽結婚,考慮到小鱷魚以及他上頭還有兄姊的事,保守估計至少是20幾年前的事。
リリア把附近國家的和平協議處理到一段落是17年的事(回國路上撿到兒子)。
バウル在リリア引退後接任右大將,到把孫子託給リリア帶時則是連顧問身分都準備引退,不過這不影響他是個功勳與地位都相當重要的妖精。
然後的他的妖精女兒在其實國際還很動亂的時候跟人類結婚,然後這個人類只是個牙醫師。
嗯,想想果然是被セベク認證跟某學長有著相似印象的爸爸,乍看很平凡,實際上一點都不平凡。
ಠ_ಠ
8 months ago
關於某位學長,我覺得大家可以搭配這個噗ಠ_ಠ - #ツイステ #twst #考察? 偶爾會想小房間標示每個人喜好的設計屬性實在很有趣,有些反應...トレイ前輩你再說自己很普通,都不覺得心虛嘛!?
giant4641
8 months ago
雖然有點離題,但我好想看歸鄉活動普通的學長跟普通的牙醫爸爸見面
loquat5847
8 months ago
確認過牙刷套組是對的人
giant4641
8 months ago
上面有關黎明之國的推測,因為黎明之國離茨の国滿遠的所以感覺不太好說,除非レイア女王跟夜明けの騎士在生小銀前還有生過其他孩子並成功逃走或是レイア有其他未提及的手足存在,不然感覺應該沒什麼關係
預設ヘンリク已經死了所以才是レイア即位,然後是私心希望レイア沒有再婚
ಠ_ಠ
8 months ago
giant4641: loquat5847: 噗主我也很期待他們見面,官方快給我們看看小鱷魚的其他家人!!!
他們連給小鱷魚的牙線都同款的。
giant4641
8 months ago
突然想到只要レイア逃跑時已有身孕就能解套了!但シルバー應該剛誕生不久而且還要在死前辦好事,就會讓人覺得 wow真不愧是人類方最強的男人
ಠ_ಠ
8 months ago
giant4641: 主要是ヘンリク用來威脅黎明騎士時的說詞,顯然イシュトヴァーン兄妹病重的父親當時應該不在那座島上,所以有其他手足也不無可能,但機率不高。
不過ヘンリク在過來前已經結婚生子的可能性倒是有,考慮到妹妹算正常且善良的人,後代意外普通沒長歪的機率還是有。
當然,同理黎明騎士雖然是孤兒,但有沒有手足之類的家人也是問號,這部分暫且保留。

至於レイア逃跑時已有身孕……理論上還算可行,而且大概率レイア自己也不知道,是回國後才發現還有一個寶寶,生下來後可能也是忙碌到不知道大兒子有被好好保下來,或是只能祈禱有天能把大兒子接回家,可是到死前都沒能如願。
不過因為真的隔太近,要是真的有懷上,那黎明騎士就真的不愧是人類方最強(多重含意)。
ಠ_ಠ
8 months ago
當然,還有一個可能是考慮到七章相當濃厚的《風中奇緣》要素,或許不是黎明騎士直接的血緣關係者,而是受到他幫助的某人感念對方的恩情,在國難時幫助レイア逃難回去,甚至在戰爭時帶回了黎明騎士的死訊與遺物,並成為某種信物代代相傳之類的,也並非不可能。
ಠ_ಠ
8 months ago
雖然人類方應該要參考《星際大戰》的部分才對,但是這方面真的只能拜託有沒有誰可以去問問星戰粉,噗主我查了資料但是好像除了找個時間補電影外,沒有其他方式了(((救命!!!!
mouse7786
8 months ago
如果這世界有長髮公主那個花就能幫Lilia返老還童了
聖劍這東西沒準不會只有一把
但某人老爸是金髮呆毛會直接想到隔壁棚的saber XDD
loquat5847
8 months ago
所以小銀是小莫嗎
seal2278
8 months ago
小銀應該算C傻
ಠ_ಠ
8 months ago
jw/trib @ comms waitlist open! on X剛好看到這個推,突然懂了甚麼。
ಠ_ಠ
8 months ago
mouse7786: 不知道能不能放光炮就是了,不會放光炮的都不是好saber。
loquat5847: seal2278: 以實際生活來說,應該是藍傻本尊,劍技優秀(但還不到頂尖)、對外喜怒哀樂不明顯、至今都吃著有些粗糙的食物(所以吃到美食時感動不已)、雙親不再、被收養、有重要的恩師、信賴的夥伴、雖然至今活得很邊境隨意,不過家教很好,然後也希望他的共同之處就停在這邊就好。
小莫的部分從他5歲坦然接受自己是養子,到現在確認了爸爸對自己的愛的瞬間,就跟他沒關係ㄌ
C傻的話,大概小鱷魚定位會更像一點。
ಠ_ಠ
8 months ago
至於說小鱷魚定位會更像C傻,是指同樣是リリア教的,度過差不多的時間,但是卻變得不太一樣,不然真要說的話,高文的定位應該會更合適。

當然如果要以「身為同源人物,卻走上了完全不同的人生軌跡」來講(齊格飛與齊格魯德),可能上面提到過的金銀親子(指黎明騎士跟小銀)更適合。
以「身分、定位、使命相似,但是因為機緣有著不同的命運」來講(摩根跟C傻)則是前面提到過小銀兩位爸爸。

當然要展開討論的話還有很多,不過再這樣下去型月濃度有點高(感覺會歪到奇怪的地方去),有想要聊的話再來看要不要額外開一噗討論^^
ಠ_ಠ
8 months ago
最近的活動啊,不禁讓噗主想起~

充滿《白雪公主》(+一些《睡美人》)要素的ナイトレイブンカレッジ的鎮校之寶是『闇の鏡』
充滿《鐘樓怪人》要素的グロリアスマスカレード的鎮校之寶是『救いの鐘』

那麼、充滿《石中劍》要素(還附帶一些的"銀の梟"相關)的ロイヤルソードアカデミー的鎮校之寶是——???
沒意外應該會是「劍」吧?
不會真的是黎明騎士的劍吧?シルバー該不會七章後面要去拿爸爸的劍吧?
ಠ_ಠ
7 months ago
說起來,雖然是夢裡的事、是已成過去的回憶,但想想シルバー居然敢擋在マレノア面前,也是很勇敢欸……
明明前面還被マレノア的威嚴壓得喘不過氣,但是看不下去的事情還是看不下去啊……
ಠ_ಠ
7 months ago
然後リリア有好多資料真的現在來看,應該都是在指マレノア跟レヴァーン的事。
不擅長找人→應該是最後連屍體都沒能找到(?)
理想王子的條件→レヴァーン(有著一口能反光的好牙、能理所當然地跟公主一起合唱歌曲、騎著白馬…白龍)
新郎卡語音說「一生之愛的誓言不能用半吊子的決心隨便說」→所以當年對マレノア求婚就已經這麼認真了(?)
ಠ_ಠ
7 months ago
突然想到啊,マレウス第一次哼搖籃曲哄寶寶銀睡覺那段……理論上應該是マレウス自己的記憶吧?或著說……是シルバー自己也不記得了的記憶呢?
畢竟那時リリア把寶寶扔給マレウス顧後就跑了,應該是不知道後續發展的吧?而且以マレウス的反應來看,リリア應該是不可能躲在附近偷看吧?不然他應該就不是哼歌,而是趕快把寶寶扔回去給リリア才對。
所以那個看起來一片漆黑的空間——
loquat5847
7 months ago
確……實……?
seal2278
7 months ago
我覺得那段應該算嬰兒Silver的記憶。
記得好幾段關於莉莉亞把小銀拉拔長大的記憶都是伴隨著戒指的虹光顯現的,我喜歡的一種推測是,這可能是戒指上拂曉騎士的意識或魔力,想藉由展示莉莉亞的父愛給Silver看,以此鼓勵他振作
ಠ_ಠ
7 months ago
seal2278: 那黎明騎士展示的就不單是リリア也有マレウス對シルバー的愛,不過シルバー的確也不是單純只在乎リリア,他也愛著マレウス,所以才會介意到崩潰。
將リリア跟マレウス對シルバー的栽培與愛護都曬給シルバー看,希望他能從中振作確實是溫馨又符合劇情的解釋w
seal2278
7 months ago
對,放Malleus關聯的回憶應該也是相同的用意
不過Malleus本人如果有在監視的話揭曉真相這一整段他自己受到的衝擊應該也不下Silver(ry
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7 months ago
seal2278: 就不知道マレウス現在怎麼看了……
或著說,不知道他有沒有把シルバー被打擊到崩潰這件事看進去?
如果有,那應該至少是不至於對シルバー那邊有太過分的態度改變(大概)
畢竟シルバー不只是リリア,也是マレウス自己從嬰兒奶起的寶寶,或著說現在的シルバー就是リリア將「要與人類好好相處」這點以身作則給マレウス看的成果,而且リリア也確實如自己在收養シルバー時所言那樣,變得能夠去愛人類了。
現在最大的問題就是——現在的マレウス沒有什麼san值可言。
就算他沒有因此去憎恨或討厭シルバー,甚至是依然維持著關愛之情,也不代表他不會做出過激反應……比方繼續千方百計想把シルバー丟去更深沉的夢中,將他們已經看到關於リリア的經歷洗掉藏起來,讓孩子繼續過著先前的生活e.t.c.
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5 months ago
大家,討論可以繼續啦!!!!!!!
這次又是個資訊量爆炸的一章,救命!!!!!!!
grape3186
5 months ago
救命+1 看到中間都想尖叫了
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5 months ago
稍微重新整理了一下(終於緩過來)
マレウス的聲音跟レヴァーン(親爹)一樣,長相大概也蠻多共通點,不過跟マレノア(親媽)一樣。
元老院那邊大概真的有夠討厭リリア,所以不斷的貶低疏遠他,不過自家王室(以マレフィシア女王為首)就是喜歡他,就只能在沒人的地方碎嘴。
所以等マレウス孵出來甚至長大後,反正也招架不住王子鬧脾氣,就算リリア帶著シルバー(人類)進城玩也沒輒(說根本就是マレウス親自帶進去玩的都不會意外)
レヴァーン跟マレノア是リリア認證的挑食,結果兒子還沒破蛋就開始挑食ㄌ
マレウス現在無法拒絕吃リリア手作料理到底算不算遭報應?
嚴格意義上比起說是リリア孵200年蛋,不如說是幫忙斷斷續續撐著維持孵蛋器的功能,最後才一次性把應該要讓蛋孵化的魔力(甚至壽命)給出去。
ಠ_ಠ
5 months ago
バウル生氣元老院真心一點都不奇怪。
バウル直到現在對リリア都抱持著敬意,甚至影響到全家也對リリア很敬愛實在非常正常。
リリア大概有親眼目睹マレノア死的瞬間。
マレノア大概死前有OB,並就那樣打到死沒錯。
元老院的權力大概真的很大,所以即便マレフィシア貴為女王,要リリア幫忙孵蛋也只能偷偷來,就算元老院把マレウス的蛋甚至マレウス本人(龍)當面從リリア手上搶走也沒有用。
リリア真的為了孵蛋去了很多地方,甚至學會了特殊魔法。
セベク的特殊魔法是15歲左右(シルバー剛入學NRC)時學到的,但目前熟練度還有待加強。
リリア知道シルバー特殊魔法的效果(應該是兒子跟他說的)。

然後值得慶幸的——マレウス是追著跑來リリア的夢的,所以沒有偷偷跟全程,但是孵蛋的部分應該是全部都看光光。
元老院大概要完蛋ㄌ
monkey879
5 months ago
怎麼好像從來沒在創作中看過不吸仇恨的元老院
看起來只是貴族地縛靈為什麼權利那麼大實在有點匪夷所思 就只會待在城裡講幹話
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5 months ago
然後無論是リリア還是夜明けの騎士,シルバー的爸爸們的人生軌跡與價值觀重合性真高(again)
雖然要說的話,紅銀親子也真的很多方面都不愧是親子就是ㄌ
然後難怪撿到寶寶シルバー時,リリア會說「寂寞很久了吧」,這是來自マレウス(蛋)的經驗,リリア的寶寶們是否共通點也有點多?
ಠ_ಠ
5 months ago
monkey879: 因為歷史上的元老院就是用途很微妙垃圾的權力結構,立意良善沒錯,也作出不少貢獻沒錯,可是這跟裡面會不會變得迂腐不思進取是兩回事。

稍微串場一下隔壁FGO,凱薩說他真正的武器不是軍略跟武勳,而是他的口才,某個意義是非常認真的,甚至說出待在戰場還比較輕鬆。
因為要是口才魅力不夠優秀,是無法在元老院裡存活下去的(雖然他還是死在元老院議事堂裡)。
ಠ_ಠ
5 months ago
說起來元老院那一群啊,應該是在玩花木蘭的祖先梗吧?
雖然也有看到有人說是星際大戰,考慮到七章組成要素問題,大概都有。
melon2803
5 months ago @Edit 5 months ago
感覺マレウス吃瓜到自己出生時的真相時要不是人在OB絕對立刻回國把元老院那群禍害魂飛魄散
grape3186
5 months ago
是說貝貝新卡變身應該是仙度瑞拉梗
感覺七章應該是有綜合使用梗
grape3186
5 months ago
另外マレノア如果真的ob了 ………那夜明騎士可以用人類身軀打敗ob的最強魔法師妖精能力也太強了 ……
melon2803
5 months ago
講到貝貝,我覺得到目前為止他真的是第七章圓好多夢
目睹莉莉亞的右大將時期、見到少主的媽媽跟蛋少主、被外公親賜鎧甲面具還並肩作戰、最後見證少主誕生
knight4692
5 months ago
看完最新進度真心敬佩莉莉亞的偉大,人也真的很堅毅嗚嗚嗚嗚嗚
ಠ_ಠ
5 months ago
現在比較讓人擔心的點之一,マレウス吃瓜時間點似乎只有從孵蛋那邊才開始……
雖然相信他應該不會對自己從嬰兒時期就參與扶養的シルバー怎麼樣,不過還是多少有點擔憂以後他要怎麼理直氣壯保シルバー……

另外太好了,我們異端的天才——イデア・シュラウド早就清醒了,2024年是宅宅奮起的一年(?)
ಠ_ಠ
5 months ago
マレウス不要說現在維持著OB狀態就想打爆元老院了,我想他們家高層應該半數以上都早就不爽很久了啦w
バウル不說,當初撿リリア回家的マレフィシア女王八成也有不爽(雖然主張要撿的應該是マレノア,或許包含レヴァーン,但總之女王答應了),只是因為立場真的不好發作而已。

現在頂多加上廣大的監督生與關係者而已w
ಠ_ಠ
5 months ago
セベク從阿公那邊拿到裝備這點,昨天有稍微跟人聊一下,卡面是灰姑娘,不過梗應該是來自睡美人三仙子給菲利浦王子武裝的部分?

然後七章……或著說龍寮的組成實在有夠複雜。
睡美人(基底)
風中奇緣(歷史)
星際大戰(人文,「銀の梟」陣營武裝、搖籃の塔造型……e.t.c.)
灰姑娘(任何變身要素部份?)
花木蘭(人際關係?)
熊的傳說(人際關係?)
星際寶貝(人際關係?)

順便最後三個都是同一家工作室的作品(現已關閉,所以才只有三個,還都以親情為主軸)。
ಠ_ಠ
5 months ago
https://images.plurk.com/7xQhDaMdaCcWINh7K7ISyl.png https://images.plurk.com/62qDnUraR1GibqiXmzpm9m.png
媽媽應該有OB沒錯,左邊這張最新版腳下有額外特效,右邊這張是初次對上的版本,腳下沒有特效。
https://images.plurk.com/7f0wR8pQh0StHZslDUXsfY.png https://images.plurk.com/2dsJ9jHPoIRn6Nu9OlLIxT.png
雖然數值沒有差
我真的不是同一張截兩次
ಠ_ಠ
5 months ago
セベク搞不好是所有人裡最有資格說「夢裡什麼都有」的人,他家少主真的沒有騙人,他的願望都有實現。

現役時代的リリア(√)
現役時代的バウル阿公(√)
跟崇拜的阿公還有リリア並肩作戰(√)
面見少主的母親マレノア(√)
見到少主的蛋時期(√)
看到剛出生的少主(√)
得知了一直很在意的少主出生時的歷史細節(√)

額外追加:現役時代的バウル阿公承認了自己的實力與忠誠心,還給了裝備(茨の国近衛軍),另外附加跟バウル相同的鱷魚面具(表示是自己人),實在有夠爽!

セベク的少數扣分(?)項:シルバー知道自己的出身後居然崩潰到懷疑自己受到的愛護,而且還質疑リリア跟少主對他的感情,真是太難看ㄌ
欠揍(不過打不贏,更加讓人森77)
camel3963
5 months ago
有個在意的問題,想問問大家的看法,有關OB的Malleus出現的時機
看到有人認為操控夢境的條件是Malleus對某件事有一定程度的了解(例如Malleus從蛋裡出生後,OB Malleus才出現)
個人直覺是當造夢者在夢裡強烈地許願想要改變(並且有對幸福結局的想象)時,OB Malleus才能出現
但想了好久,覺得兩個想法都不完全準確
tuna482
5 months ago
貝貝龍寮的乖孫夢裡也被疼(?)
ಠ_ಠ
5 months ago
リリア真的很偉大很堅強QWQ
マレノア死的時候,從那反應來看他應該是親眼看到,而不是像我們這邊單純感覺到狀況不對而已。
然後即使這樣他都還是願意在400年後把シルバー撿回去養大,付出滿滿的愛……

マレウス還在蛋裡的200年說真話就很難搞ㄌ
リリア還是只要被允許過去就會看看マレウス、跟他說話、不在的期間也一直一直到處找是不是有什麼他們遺漏的細節才害蛋孵不出來……
蛋孵來後他直接情緒潰堤,單純的為マレウス有著跟マレノア一樣的綠色眼睛以及火焰開心,都不管元老院在旁邊如何謾罵(雖然事後來看還是有點創傷,不過喜悅與幸福的情緒>其他)。
ಠ_ಠ
5 months ago
camel3963: 從マレウス的台詞來看,他是過來的,因為他隨手把大家扔進更深層的夢,結果發現找不到,只好一個一個從我們這群人的關係者的夢找(還抱怨護衛組「你們這些寶寶睡相很差」表示他找很久)。
找到リリア這邊的時候剛好看到自己出生時的秘辛,就默默躲起來吃瓜吃到最後才出手。
他大概是對元老院最後那邊的閒言碎語進行干涉,可是リリア是對這種干涉很敏感的人,所以這種刻意為之的部份反而讓他清醒了也說不定?
因為リリア很清楚知道他當時絕對沒有受到讚賞,即便他當下喜極而泣光顧著大哭,他還是對周遭有著相當的理解與掌控度。
某個意義上シルバー在這方面大概是有得到真傳(笑)
ಠ_ಠ
5 months ago
以現在的資訊前提去重新看リリア的夢的話,大概可以反堆一些リリア對這個夢是「好夢」的理解緣由。
他對護衛組(附帶監督生與貓)的出現沒有感到違和,可能是任務順暢度的問題,畢竟的確光是我們加入隊伍,很多事情就有了更好的解決方針(像是溝通、飲食、人手、甚至是奇襲),所以他大概有偷偷想過「要是我的弟子們當時就在的話,是不是結果就不一樣了」。
稍微特殊有額外討論空間的,應該是他當時要人去通報說使節團到的時候,他指定了シルバー,他潛意識不可能不知道シルバー那張臉在當時是什麼樣的象徵(不如說他明白到連夢裡路人看到シルバー都要愣兩下,才會反應過來認錯人),可是又無意識否定了「哪有這麼好的事」才會有後續接近的正史的走向(類似的自我矛盾橋段其實蠻多的)。
ಠ_ಠ
5 months ago
再加上最後是收在マレウス從蛋裡孵化那邊,那應該就表示,對リリア來說這一切心路歷程他都已經接受並認為那是必要的。
跟有沒有後悔沒有關係,而是「如果沒經歷這些,也不會有現在」的心態。
雖然失去的摯愛的青梅竹馬們,可是孵化マレウス的過程裡除了辛勞,也從旅行得到很多的感悟,尤其是在戰後封閉的谷內,也沒多少妖精像リリア那樣有麼麼多接觸外界的機會跟意願。
光是人類對妖精的看法,リリア就比誰都有資格大聲ㄌ
另外像要是人類沒有來島上,セベク的爸爸就不會出生與セベク媽媽相遇,生下セベク跟他兄姊,那谷裡到現在恐怕都不會有甚麼像樣的牙醫了。
更不要說シルバー即便依然作為黎明騎士的兒子出生可是不是在他們島上,那就跟現在的リリア更沒有關係,畢竟他壓根就不會撿回去養了。
ಠ_ಠ
5 months ago
就結果來說,マレウス的干涉可能稍嫌……有點粗糙才被發現(委婉)
リリア不管願不願意,近700年都在被元老院給白眼和閒言閒語,他比誰都清楚元老院到底有多討厭他,所以一被干涉就馬上發現狀況有問題。
不過這大概跟長輩們無論立場為何,都一致不想讓マレウス知道太多也有關就是。
龍阿罵大概是政治考量,還有就是リリア自己也沒有特別想待在青梅竹馬們都不在了的王城裡,讓リリア去山林過隱居生活在各方面都比較好。
リリア自己一個是有感自己衰退了(孵蛋的消耗應該是真的大,要是被マレウス知道,孩子會擔心),剩下大概一樣是不想被騷擾,趁勢閃人。

(造謠)
ಠ_ಠ
5 months ago
關於黎明騎士打贏マレノア我覺得真的有夠狂的點,他的恢復力實在有夠恐怖的。
越到後面回得越多就算了,那個數字到底是什麼鬼!?
有印象看到20000,這到底怎麼回的啊?
純粹以磨死對面為目標來說也很恐怖啊!
不如說當年他們家是只剩他一個可以打,打到他過勞死了嗎?不然怎麼會戰死的啊喂!!!
ಠ_ಠ
5 months ago
話說七章真的伏筆(包含活動)回收大會。
リリア旅行過的地方,有包含輝石之國-花之街(グロマス)→熱砂之國-絲綢街(煙火)→某冥界廢墟(無盡萬聖)→輝石之國-豐作村(雪橇)。
以回老家活動龍寮全員都有參加一次來算,目前還差夕陽草原(祈雨)跟薔薇王國-時鐘街(兔節)沒提……之後會講到嗎?
ಠ_ಠ
5 months ago
tuna482: セベク就是twst的全民之孫(蓋章)
ಠ_ಠ
5 months ago
說到セベク,想到之前有人提到他哥哥也是NRC的畢業生,撇除特殊狀況,沒意外セベク哥哥最少跟エース哥哥同年同屆。
因為マレウス準備入學時,セベク哥哥已經算是畢業生了,那就至少是三年前畢業,加上NRC的學制是四年制,所以哥哥至少比セベク大七歲。
不過實際上可能會再大一屆比較符合敘述……到底セベク哥哥跟エース哥哥有沒有接觸過呢w
ಠ_ಠ
5 months ago
剛剛在X翻到一個細節,リリア從近衛軍退隊後,他胸前的鎧甲上就沒有荊之谷的徽章圖騰了……即使如此他還是會去見城里關心マレウス寶寶(哀號)
camel3963
5 months ago
謝謝解說,統整一下結論,暫時OB Malleus的「出現」和「改變」要分成兩部分來看
OB Malleus的出現是隨機的(畢竟是由上一個夢境一路追過來,不肯定甚麼時候會到)
但OB Malleus改變夢境的部分,在Lilia的夢境裡是Malleus自己手動操作的,並且因為手法過於粗暴直接而讓Lilia察覺異樣醒來
關於這部分,也許是因為Lilia並沒有想要改變過去,正如劇情中Silver提及:「我一直思考為甚麼父親大人的夢會如此艱辛,但我現在明白了,因為Malleus大人出生正是他最幸福的瞬間」(大概是這個意思)
camel3963
5 months ago
Lilia不怕受長老院辱罵,不怕被驅逐遠離家鄉,也不怕尋求孵蛋方法道路要耗竭多少歲月,他只怕一件事,就是Malleus最終回歸星星
只是追過來的OB Malleus沒法接受為了讓自己出生而如此耗盡生命的Lilia受到長老院指責,才出手改變夢境,並以自己的認知準則來讓Lilia「得到美夢」
總結來說,OB Malleus重視的是Lilia本身,但這一刻的他並不理解Lilia真正渴望和重視的,也許是Malleus(以及其他孩子)本身
camel3963
5 months ago
另一方面想,Malleus建造的夢境並不是每一次都會失敗,畢竟要是Silver不跑進Sebek的夢境的話,Sebek在自己的美夢裡還是挺高興的
camel3963
5 months ago
Event活動是不是夢這點真的很難說
OB Malleus並沒有Lilia被辱罵的記憶(已出生,但仍是嬰兒),那他也不一定記得Lilia抱著還是蛋的他時所分享的遊歷故事
不過這樣想,在Malleus的長大過程中,這些Lilia去過的地方,大概也會跟他再分享吧
camel3963
5 months ago
另外建立一個想法,在Lilia尋找孵蛋方法時,他還是那個不想增加行李、身無長物、走得像風一樣的妖精(?)
他開始變成房間極度凌亂會收集各個地方的紀念品,契機大概有兩個,一是他的獨特魔法,二是因為Malleus出生(給孩子買東西的概念)
但是為甚麼Lilia的獨特魔法會覺醒得這麼遲?
Ch.6特別提及Lilia自身(而讀者從來不知道)的事情有兩個:遲來的獨特魔法,和蝙蝠的血統在夜之眷屬裡是被嫌棄的
不知道後面還會不會提及
grape3186
5 months ago
蝙蝠血統覺得不一定是被嫌棄 ,但不知道哪來的孤兒蝙蝠攀上龍族被厭惡倒是是確定事實
覺得被厭惡的可能性可能跟莉莉亞出生比較有關(種族可能次要
seal2278
5 months ago
但元老院的台詞裡一直提到蝙蝠,我是覺得蝙蝠血統算是主因
伊索寓言等西洋故事也經常將蝙蝠描寫為負面象徵
camel3963
5 months ago
對,長老院一直提及蝙蝠,甚至說「龍蛋竟然是灌入蝙蝠的魔力才孵化,這是前所未有的醜聞」,也有提到「玷污」這種詞,感覺是很強調這個血統的差劣(不知道是不是伏筆)
tuna482
5 months ago
有點像妖精界的賤民血統?
(光存在就被歧視,即便證明自身優秀又有功績)
ಠ_ಠ
5 months ago
印象中哪邊有提到過リリア在被撿回城之前就認識レヴァーン了,レヴァーン是貴族出身中的進步穩健派(而且還主張想跟人類和平相處),會不會是因為無法針對レヴァーン跟他的家族,才把不滿轉向出身不明的孤兒リリア?
而且古代蠻多地方都有排斥鄙視孤兒的傾向,所以也不一定是單純的血統問題。
camel3963
5 months ago
Levan和Meleaona的背景也很耐人尋味
首先以Lilia的說法來看,他們絕對是相愛的,可以撇除家族聯姻的可能性(以Meleaona的個性來說也不會接受
Levan是主張與人類和平共處,感覺Lilia跟摯友在這方面算是想法一致,或是說他有可能是受摯友影響而深信人類和妖精應該共存
但Meleaona在出戰之前的說法,看起來不是很喜歡人類(加上龍本身是高傲的種族),她甚至「祝福」Malleus成為人類的凶星
不過當時她的愛人Levan已死,又兵臨城下......種種的悲傷和不利因素下,也許反應跟原本的她會有出入
camel3963
5 months ago
Levan到底是怎樣死的又或是到底有沒有死
至少在Lilia的眼裡,Levan肯定是已經回歸星星了,不然Malleus這些年來一堆搞不定的問題,Lilia一定會去尋找Levan協助
然後長老院的背景又更是古怪
為甚麼這些老頭子可以不回歸星星,肉體消亡,靈魂不滅,還能站在黑鱗國的頂端指點江山
首先考慮的可能是他們血統純正,其他因素則無從稽考
但一旦開了先例,又會不會有其他人/妖精想以這種手段達到靈魂長存/操控國家的目的?

暫時不確定長老院只是過場客人還是真的有重要戲份,但感覺這種存在跟冥府的組織背景誓必有衝突⋯⋯
oyster1325
5 months ago
分享我所理解的元老院
元老院的「元老」們是沒有肉體的,但可以在這世界長存,就像是NRC裡的幽靈們一樣的情況。
NRC幽靈們能在學校裡當廚師、校工和騷擾學生佔據小破寮了,元老院的元老們不想回歸星星,在茨の谷成為王室顧問老害或許也不是什麼稀奇的事情。
基本上就是花木蘭裡的花家祖宗那種感覺,他們就是茨の谷的長輩們,雖然是討厭的那種超級傳統觀念長輩,一般人也不會對著自己家長輩說你怎麼還在這裡不走吧XD
loquat5847
5 months ago
我也看完了…… (發出地獄哀號爬回來)
除了上面提過的活動講兩個最痛的地方

1.目前進度最後一節的戰鬥小動畫幾乎和豆節的發展差不多
2.不確定現實中リリア是不是和玩家看到的一樣(面對破曉騎士的時間非常短暫),但星願活動リリア每年都會許的願望和破曉騎士一模一樣……
camel3963
5 months ago
oyster1325: 啊......元老院像NRC裡的幽靈這點應該才是正解太投入第七章,完全沒想起他們(失禮)
ಠ_ಠ
5 months ago
oyster1325: 感謝支援想法,一直覺得哪邊不對,想想原來是幽靈們的部分。
camel3963: 這樣說可能有點失禮,不過建議冷靜下來後再重新看一遍七章,你提出的問題蠻多主線都有講喔!
噗主這邊也是常常重新把主線看過後才來討論(所以回覆時間會稍微拉比較長),有時候真的可以等自己精神比較OK
或是多看一下其他人的劇情repo,多看看不同的看法後,有些原本太激動導致的卡殼的思維,都會在這過程中得到解答,或激發出新看法呦♪
ಠ_ಠ
5 months ago
loquat5847: 歡迎回來,需要茶水嗎(遞杯子)

大概是因為豆節根本是官方軍paro(生存遊戲安全版),所以有很多東西可以快樂反推或代入。

跟玩家看到的一樣……是指黎明騎士「我不奢求你原諒」那段嗎?
那部分不好說,不過依照リリア的一些言行,大致有幾個部分可以推測看看。
1是真的有看到、聽到(雖然離到這麼遠,真的聽到這麼詳細也很狂)。
2事後從晝之眷屬那打聽到,跟打聽黎明騎士消息時,在見面前就得知對方是金髮一樣,或是有什麼消息輾轉從晝之眷屬那傳過來。
3偶然得到當時的一些東西,用特殊魔法得知。
loquat5847
5 months ago
啊,我的意思是現實情況可能リリア當時還在戰場上的可能性(雖然被公主託付蛋要他早點走人也是合理範圍,這部分的違和感就不會像那句英雄一樣大了)
ಠ_ಠ
5 months ago
個人是傾向2跟3,1主要是距離問題。
2的話,是因為リリア多少還是有聽到劍之國是如何復滅掉的,那麼就算跟晝之眷屬無關,他的消息也還不至於什麼得不到。
3則是基於他在把戒指交給小銀時,那些關於「父母的期望」實在過於具體,簡直像他本人就在現場聽到一樣,配合リリア本人的特殊魔法,那他藉由特殊魔法事後得知一些關於戰時人類側想法的,也並不奇怪了。
ಠ_ಠ
5 months ago
loquat5847: 感覺基本上不影響我這邊的答案,他應該是透過別的方式間接得知當年的事的可能性較高。
當時護送蛋的狀況,即使沒有護衛組,其實也不會影響太多,頂多就是リリア的處境艱難度(假如リリア以前去過冥界是指因為這件事,也不意外的程度),近衛軍當時應該沒有餘裕讓リリア留下來,就算リリア想留,公主也一定順手就把人扔飛出去,實在怎麼想都很難在場。

至於他在王都時的狀況,如果沒有專用的特殊魔法,妖精的五感再怎麼好,王都地理位置再優秀,他應該頂多能看到戰場那邊一點點就了不起了,而且真要看要應該不是專注看黎明騎士,而是看公主才對。
他當年跟黎明騎士的遭遇,除了下水道那次是最近一次外,其他應該都是戰場上(所以能肯定他很強),黎明騎士的厭戰發言倒是有可能從地面傳進下水道就是(欸
ಠ_ಠ
5 months ago
另外リリア大概就算不知道黎明騎士當時的想法,他活到現在這個歲數,旅行了那麼多地方,還親自養大小銀,又進了NRC就讀,會自己產生那樣想法也不奇怪。
某個意義上,龍寮寶寶們都爸爸們這份心願的體現,以這點來說小銀的特殊魔法捏他不但浪漫到要死掉,還參雜很多玻璃。
畢竟詠唱詞「曾經相遇過的誰,未來才會相見的某人」其實完全能代入リリア的歷程,而且小銀的兩個爸爸所祈願的的確是「相同的夢想」沒錯。
小銀,你爸爸(們)重疊的部份真的太多ㄌ
無論是設定屬性、經歷、感情觀、個人願望,真的太多ㄌ
多到幾乎只要一個分歧不同,他們就會活成對方的樣子
類似HP的麥教授跟孚立維教授那樣(印象中有個官方梗就是在相互調侃他們在分院時,如果分類帽選了另一邊,他們的立場就會反過來,因為他們都是在獅院跟鷹院間游移)
ಠ_ಠ
5 months ago
想想「夜明けの騎士」這個稱號也挺有趣的,雖然出於個人打字習慣上面都叫黎明騎士,不過考慮到他們當時的主要敵人是「の眷属」,實際上應該還是翻作「破曉」或「曙光」比較合適(而且世界觀中NRC跟RSA所在的賢者之島,本身就隸屬用「黎明」這個漢字標明的國家)。
因為他們的目標是驅趕、撕裂幕,所以才把少數能正面抗衡的人封上這個稱號。

等到夜の眷属退居到人類進不去(或許也不適合居住)的山谷後,人類之間的內戰可能才變得不那麼在乎這個封號?
畢竟守護妖精們在敘述他戰死消息時,是說「有著『夜明けの騎士』之稱的王配殿下」,現在來看有點像是在強調他的英雄事蹟或著身分,不過人類跟人類之間本來就內鬥比較兇呢……
ಠ_ಠ
5 months ago
然後リリア今年的生日卡說「比起美貌跟歌聲,應該要給公主打破魔咒的力量」還表示感覺自己跟「晝の眷属」合不來,考慮之前妖精活動提到晝の眷属會本能討厭或害怕夜の眷属,大概不是リリア個人這麼想也說不定?
換言之領受(過)雙方祝福的シルバー,在世界觀裡也是極其稀有特別的案例了。
loquat5847
5 months ago
腦袋花田和務實派的電波不合
ಠ_ಠ
5 months ago
loquat5847: 以這點來說,腦袋有點花田但很務實的シルバー,剛好卡在一個有點好玩的位置上了
ಠ_ಠ
3 months ago
各位午安,7-7開啦♪
我們又有事情可以做了<<<<欸
ಠ_ಠ
3 months ago
イデア不愧是官方認證的超級天才啊……能夠自己從夢中清醒,還能略過マレウス的防火牆(?)從夢中發影像訊息給老家(劇情內時間3天內)。
並且オルト認證,イデア的(天才)思考迴路跟媽媽像。
ಠ_ಠ
3 months ago
雖然還是多少有靠オルト就是(那個連說出來的話都完全被弟弟料中的反應實在讓人哭笑不得)……
不過現在算是在別的意義上把兩個オルト分開?翔太在配冥府的那隻時,是用青少年的聲線呢……
然後シュラウド家的「祝福/詛咒」果然是特別的啊……兄弟吵架最大規格(?)直接OB起來打事怎樣w
這是以後要出OB卡的意思嗎?
不過イデア的悲傷好真實啦……對宅宅來說……
ಠ_ಠ
3 months ago
雖然這次基本都是冥寮的內容,乍看之下好像跟龍寮沒有什麼毛關係,不過這樣想就太天真啦!

這次イデア到了冥界的劇情,或許就可以解釋之前小銀曾表示「不要被『闇』吞噬,會再也醒不來」的理由,畢竟那不多活動身體就會睡著的腦筋多數也只能講經驗談給大家聽。
先不提原本的「身體」是否還「活著」,最少「精神」應該是「死了」沒錯。
而通常到了冥界的靈魂,沒有能夠突破的死者包圍的能力,更沒有「開門手段」,那自然就變向腦死了。
ಠ_ಠ
3 months ago
然後對比シュラウド家(包含S.T.Y.X.的支援)啊,就會感覺到角太郎對自己人真的很偏心耶……
對護衛組「你們怎麼這麼難哄睡?」對リリア「好啊,來玩捉迷藏是吧?」
對シュラウド家「冥冥拒絕了我的邀請,還三番兩次跑來,只好把你給徹底粉碎了」、「真喜歡耍小心機,愚蠢的人類」、「衛什麼可以這麼礙眼」怎麼兇怎麼來
loquat5847
2 months ago
感覺上マレウス的理想狀態就是讓所有人集中在一~二層熟睡就好,甚至可能掉下冥府這件事不在他的預料之中(假設真的理解到搞不好還會讓他精神上受到打擊吧)
這邊先假設最後會統一掉下冥府而不是因為イデア本身和冥府有魔法層面的聯繫才過去
loquat5847
2 months ago
對オルト那個態度主要也是因為已經被宣言說不會再睡著&有破壞他計畫的打算才會轉向破壞的態度(S.T.Y.X.就後台同罪)(。
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2 months ago
loquat5847: 假如說小銀之前說的「就再也醒不過來」的案例就是掉下冥府的話,應該就是沒錯的。
如果把7-3小銀來救我們時的狀況考慮進去,搭配7-7角太郎的說法,準確來說不是被拖進太深的夢才導致精神(或靈魂)落入冥界之中,而是「夢境崩潰」才是主因。
7-3監督生跟貓貓原本是在米奇的夢裡,可是米奇醒了之後那個夢就崩潰了,若小銀沒來咱大概就要跟イデア一起在冥界相見歡ㄌ
イデア的情況不確定算不算特殊,畢竟從米奇的情況來看,應該是夢境主人醒來才會導致夢境崩潰,イデア則是在理解到自己是作夢的事實後,明明「醒不過來」卻面臨夢境崩潰的窘境。
ಠ_ಠ
2 months ago
那這樣小銀所知道的案例狀況就有額外討論空間
1一種是有人跟他一樣因故進到了別人的夢,但是夢境主人醒來夢境崩潰,留在他人夢裡的某人因此被『闇』吞掉落入冥界。
2就算是自己的夢,如果夢境崩潰時夢境主人還沒完全清醒(不願清醒、因身體因素醒不來、半夢半醒?),導致被『闇』吞掉而落入冥界。
3因為情緒問題招來『闇』(有特別提到『闇』會追著悲傷難過的人跑),被『闇』吞掉的夢境主人間接使自己的夢境崩潰,因而落入冥界。
4其他
不知道詳細狀況是哪一種?還是都有?有沒有差別?
loquat5847
2 months ago
嗯?等等
イデア的夢境崩潰主因應該是機體化的オルト直接進夢境造成和「美好結局」這件事產生矛盾才對
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2 months ago
loquat5847: 畢竟角太郎也有自己的打算呢w
而且現在的他嚴格意義上沒太多理智(san值很低,完全是狂氣狀態)。
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2 months ago
loquat5847: 應該說產生矛盾是一點,主要是他藉由矛盾「在某個意義上醒來」導致夢境崩潰(?)
因為セベク的夢的結局有點算不了了之(?),而且角太郎當時隨手把我們扔去「不知道誰的夢(角太郎說找人找很久,所以不是中途黎明騎士有干涉偷偷移走,就是真的連角太郎自己都亂扔沒注意)」,所以也很難判定大家在那之後是因為セベク的夢境崩潰才導致那些『闇』出現,還是角太郎控制那些『闇』。
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1 months ago
https://images.plurk.com/7c06AB5qAM6LQBny3F2Isp.png https://images.plurk.com/7jDC8ir0LV8oO3HxE1pep1.png
閒著沒事翻地圖,疑似發現RSA的在哪了。
ಠ_ಠ
1 months ago
雖然版面看起來怎麼看都是東京迪士尼,但是重點不在那,重點在——
RSA的學校中庭明顯有一把「劍」!!!
所以RSA的鎮校之寶果然是石中劍嗎?就放在學校中庭?
雖然依照原型來說,的確也不需要擔心保全問題就是……(根本拔不起來,更遑論帶走(ry
ಠ_ಠ
1 months ago
記得之前噗浪有個考察提到シルバー的圖示不是飛利浦王子的真理之劍,而是亞瑟王的石中劍……(請求旅人支援那一噗)
所以RSA中庭那一把、該不會真的是破曉騎士的劍吧?
ಠ_ಠ
1 months ago
◎ (@__qm____) on X紅銀親子尊爆(日常)
ಠ_ಠ
1 months ago
◎ (@__qm____) on X七章的BGM歌名
ಠ_ಠ
1 months ago
7-8要準備開了,不知道是龍寮推可以爽爽看戲的一回,還是又有一堆東西要考察整理的一回?
(進入主機待機模式)

不過獅寮時代的獵人,到底是為什麼會出現?
是大家要一起夢境巡遊了?還是單純シュラウド媽媽觀看大家夢境的遙控器轉台(?)了呢?
ಠ_ಠ
1 months ago
因為接下來除了有7-8之外,還有ツム聯動3(然後角太郎跟小銀都在,而且小銀生日也快到了),所以沒意外會準備開第三個討論考察噗。

感覺上這個系列差不多都是三章三章的在開噗,在七章結束前,應該也都會維持這樣的間隔在開新串?
loquat5847
1 months ago
不負責任的猜一下,可能是イデア的PT構築理論上缺打手要再去抓人(護衛組是主坦)
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1 months ago
loquat5847: 有可能!!
畢竟渚坦是要能讀懂Boss的行動並扛下攻擊的,但是這段時間還是要有其他人出手輸出才行,難道是因此才去烙人團戰?
tuna482
1 months ago
獵人也是無盡萬聖節時,在大家時間感混亂時明確知道經過幾分幾秒的人?
loquat5847
1 months ago
:這傢伙的能力是變態……!(稱讚)
wasabi1648
1 months ago
看到有人說ルーク的個人魔法搞不好可以幫助シルバー定位
另外還說提到「夢醒」就想到愛麗絲最後夢醒前也有遇到洪水,因此就想到カリム
剛好三位都是光屬性組,有可能光屬性是攻略重要成員,或許也有點三妖精?くず餅 (@mochipjj) on XHC (@umiyama21) on X
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1 months ago
tuna482: loquat5847: 他這方面的能力真的很狂。
大概早早就知道自己在夢裡了,只是靜觀其變,或是確信一定會有誰打破困境呢w
說起來獅子跟皇后也是自我清晰的人,NRC三年級組實在很多這方面很剽悍的人啊......團戰打起來喔wwwww
ಠ_ಠ
1 months ago
wasabi1648: 如果是這樣也太快樂w
我跟親友夢想很久的光屬性三人組軍paro啊w這什麼耀眼到感覺得以原地淨化一切的快樂組合wwww
ಠ_ಠ
3 weeks ago
ಠ_ಠ - #ツイステ #twst 繼續佛系寫點關於七章跟龍寮的考察與整理。 大概會有一些目前7-8→的...7-8的討論串先開好了,有要繼續討論的可以先準備轉生過去囉!
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