蘭花花
1 years ago
[浮]
買了榮格心理類型....讀得不亦樂乎T T
latest #40
蘭花花
1 years ago
其實有更重要的東西要先讀才對,但就是忍不住 (沒救的尿性
and我是跳著看(直奔類型論) 就愛跳痛不愛循序漸進
小蝦壽司
1 years ago
太棒了ww期待蘭花花的心得噗
蘭花花
1 years ago
shrimpsushi: 內容太多感覺很難用閒聊噗一次性講完心得哈哈哈,像在看原始碼(?)根源是如何被排列運用的...
立即下載
蘭花花
1 years ago
榮格蠻大男人ㄉ欸(不過那個時代挺正常的)...事實上他用刻板武斷的描述反而讓我更好理解講得有夠抽象
小蝦壽司
1 years ago
讀心理類型竟然看得出榮格大男人
我是知道他的生平看起來是蠻大男人,感情故事也蠻精彩ㄉ
不用講全部內容啦,我比較想知道你看了有什麼新的頓悟(?,不過或許要時間先消化一下嗎
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
shrimpsushi: 說大男人其實是現代眼光檢視(畢竟現代就氛圍很正確,只是刻板的程度而已?
我自己很不敏感(?)所以覺得還好,榮格只是陳述當時的客觀事實和主流現象,重點也只是幫助理解而不是想嘴
只是想想有些敏感點的或許會聽起來有點刺耳(我腦補

真的要消化一下WWW 內容很多+抽象...沒辦法看得很快XD(會一直想每句的意思)
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
是說不知道是不是Ni人比較不敏感..?(嗑藥一樣迷迷糊糊的
雖然常說Ni高敏通靈(?)之類的,但我蠻無感...是可以察覺到很多事,但自身沒什麼感受(不痛不養

反而身邊Si人超敏感,對字詞的正負面意思很在意,我跟對方吵架都會os ESTJ玻璃心死娘炮(幹你這是針對
還是這是ESTJ特有的Te人式敏感(三小

變成在偷抱怨
小蝦壽司
1 years ago
嗯我也沒在意榮格大不大男人
我覺得知識本身是純粹的,要是因為作者立場(?就如你說的時代背景也不一樣)去否定整個東西,會非常可惜
提這只是閒聊XD

高敏和Ni好像沒有關連
所謂的“高敏感人”統計上比較多是ISFJ和IxFP(好像是骨哥說的吧?)記得INFJ是倒數的,INTJ不知道沒提到
↑這裡的高敏感,指的是對外界刺激和人際關係特別敏感

通靈又更玄,我覺得應該是解讀方式不同吧
同樣一件巧合,可以用機率解釋,可以用榮格的共時性解釋(?,也可以用神明顯靈來解釋,只是看能接受哪種解釋方式
其實我覺得蘭花花多少會有能通靈的時候(喂
聽起來很怪 ,但我是覺得每個人多少都會有)只是你已經用邏輯去解釋它,所以沒注意到
小蝦壽司
1 years ago
對用詞敏感不是ESTJ特有的,ISFJ也會(喂要開始抱怨大會
就會要求用詞精準 明明他已經知道我的意思,還是會很在意用詞用字上有沒有對,還要回頭來糾正
(那些我覺得只是形式上的東西...但ISFJ會非常在意
對正負面用法也是(不過我有時是故意用錯的<-喂
我原本以為這是Si+Ti會有的症頭,原來STJ也會啊
umbra - )))
1 years ago
期待心得+1
時代背景難免這樣,接受人類歷史的脈絡也可以幫助理解 ~看功能軸相同的學說應該會很入味?

之前看佛洛依德的經歷對應到學說的成型,不得不說就充滿熟悉的Si+Fi 味... o0(我懂)
容易把過去案例跟經驗放大到想解釋很多東西 ~
蘭花花
1 years ago
shrimpsushi: 對重點還是在講概念XD 離題去摳描述詞字眼或都顯得模糊焦點ww(ESTJ會這樣,我超火(夠了

是說網上挺多INFJ會自稱高敏... 我才植入(?)這種說法..?
(INTJ比起說高敏更多是被說神經質..吧(欸)
我是想Ni也是敏感的,只是敏感的東西不一樣(跟Si敏銳的點不一樣),像你說的Si面向人際關係跟外界刺激?
Ni是對一種意義方向(?)很敏感..會把事物的表面指向連在一起的那種敏感,所以例如像是一些描述詞,在Ni眼裡就會是同義字(不論實際正負面)
(↑但Si可能就不這麼覺得 就會爭執離題
蘭花花
1 years ago
通靈的奇異感(?)也是這樣,Ni的敏銳不在事物表像或字面,是在背後的意義的共性...乍看比較摸不著? 才覺得靈異玄呼
(話說榮格的共時性也像在描述Ni...有沒有"察覺"到這個背後的意義,沒發現就沒發現,一旦發現了,就是機緣、巧合、洞見預言etc.
Ni人天生就更容易"察覺"到這個(←敏感的地方在這裡)
蘭花花
1 years ago
察覺到後要再用其他方式表述偶爾就會比較麻煩 (再加上個人能力問題(?)+對方接收問題(??)...所以相比下INxJ相處才很便利 (Ni直接連線(X

Si好像就對自己的實際經歷感受特別敏感阿...想到我搬家的時候,我哥(ESTJ)開始懷古(?)抱怨我媽說因為他小時候被念所以導致他長大都不敢作哪些事,我心裡就想我早就忘得一乾二淨 他是在PTSD什麼(狼心狗肺Ni
我還跟他說有這麼嚴重嗎 我也被罵我照幹不誤(靠北逆子

只是突然想到 那一刻真切感受到自己不是Si人XDD
蘭花花
1 years ago
而且我媽也不覺得當時這很嚴重= =(她ISFP)....我突然覺得Ni人隱形之中說不定常常讓Si人受傷(敏感性牙齒
有點同情我哥(疑 怎麼離題

P.S.兒時創傷這種感覺就很符合佛洛伊德理論(??
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
Aurora01608: 可能會讀很久吧哈哈 (還會跑去做別的事耍廢
入味我不知欸...只是會很想拼命去意會裡面的內容(?) 我是覺得一般來看就是蠻艱澀的理論書XD 像是大學各科會上的XX概論理論那種課本

老實說我對榮格的個人經歷很...不熟冏(你)
只管理論建樹不管對方是誰Si經歷如何都沒興趣有夠INTJ屑男無情
蘭花花
1 years ago
我可以現在維基一下(來不及了
小蝦壽司
1 years ago
找了一下,是這影片的開頭提到的【MBTI】我身边没接触理论的INFP和ISFP是怎样的?_哔哩哔哩_bilibili“高敏感人格”是一個心理學名詞,定義是我上面說的那樣,似乎比較接近Si or Fi?(但並沒有絕對相關
高敏感這詞我覺得有被濫用,有些人會用這標籤為自己的社交問題找藉口<- sorry我口沒遮攔
跳脫這詞本身
很同意你說的敏感的東西不一樣
共時性的解釋好棒
小蝦壽司
1 years ago
也分享一個我的例子(硬要講
早上出門前兒子要帶自己的畫到學校,我因此想起小時候帶自己的畫到學校卻被同學亂塗色
我說完這往事ISFJ馬上安慰我
我才發現自己完全感受不到當時的傷心,只記下了學到的教訓(?,驚覺到我的蹩腳Si
ISFJ說他還以為所有人都是用感受把經驗記下來的<-這句超Si

題外,又因為聊到這話題,我問ISFJ...平常會回味的片段是開心or不好的比較多
(聽說用的不好的Si容易卡在不好的回憶,我就想知道正港Si人會如何
結果ISFJ說他沒辦法保持那麼客觀的角度去觀察自己現在是什麼狀態,到底是在回味好的還是不好的,所以他不知道 怎麼會這樣...

榮格生平這影片覺得蠻活潑的(只是有點長)研究煉金術和易經?最神秘的心理學大師|榮格學派4-1|【心理小學堂#58】
蘭花花
1 years ago
shrimpsushi: 感謝分享www我看完了 骨哥也太舔了吧Te人覺得有點假 Te硬裝Fe(你靠北)
榮格的我存著睡前看^q^(你又耍廢)
高敏感人格原來是另一種社會心理學的分類(就像之前什麼分裂樣人格這種說法..),我也覺得好像很多F人都說自己高敏有點濫用T T...
(我搜定義還有什麼對環境光噪音那些敏感...可INTJ也會難道也高敏 (八維解釋就只是Se爛而已(?)
看下來更match高敏的功能確實是Si ?(thinking) (打中的比較多)
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
我也不會記得以前不爽的事,應該說被提的話會想起來(?)但沒感覺了..就像當事人不是我一樣 (什麼鬼
真的很像嗑藥不記得現實發生什麼
我剛剛問ESTJ,他說如果有人跟他說這樣的往事他會想對方發生這件事的前因後果..記取教訓(?),好像Te味更濃一點Si少一點(三小是特調噢)
用感受把經驗記下來真的好Si....
(偏偏Ni就是不需要有個體經驗也能知道概率下會發生什麼
如果有人拿過去創傷症(Si?)來安慰我,過多我好像會不爽..因為真的沒什麼創傷會覺得離題,但反過來Ni也會讓Si很不安吧(要吸到黑洞裡去了

通常在無事(?)的時後直接問S人感受,好像都會蠻難回答的? (ESTJ也會這樣)...因為沒實際遇到可能沒辦法馬上連結到感覺(Se/Si)?
蘭花花
1 years ago
N人就很擅長什麼事都沒發生在那邊開腦洞吟詩作對幹話一堆(只有你
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
節省河道 聽完榮格的故事ㄌ(?)
怎麼感覺比起跟別的情人混他跟佛洛伊德還更八卦(靠)
意外的是榮格原來是個頗嘴砲的人嗎...那真的是INFJ嗎 (喂

話說這兩天才發這噗裡講到Ni,今天刷刷就更了Ni,內容也有戳到很多我上面隨便描述的東西(Ni迷糊像嗑藥+言語困難...這算一種共時性吧(?)
只能意會【MBTI】INxJ专题:意义藏于深渊,当下微如尘土,未来何去何从?_哔哩哔哩_bilibili
蘭花花
1 years ago
覺得沒有Te的INTJ真的沒辦法活著...Ni精神毒藥= =
是說我描述東西也超愛用比喻...因為不用比喻根本說不清楚,比喻了其實也不一定清楚有時更混亂(但會認為至少是相對具體的東西)
小蝦壽司
1 years ago
沒錯我也覺得榮格叛變(?)佛洛伊德的部分才是精華(什麼啦
所以確實有嘴砲的INFJ啊蘭花花可以放心了(疑??
我覺得單看生平,榮格就是個不走尋常路的人(有著驕傲又叛逆的靈魂

Ni被刷刷講像嗑藥
給共時性點個讚
1.要從精神世界落實到現實,是Ni人很必要學習的,我確實會希望自己是有影響力的,而不是只停留於精神世界的程度就會滿足
2.這影片比喻在潛意識之海中偶爾會跳出一條魚,非常喜歡
我自己覺得靈感像是水池底下的蓮花突然出水開了花,我知道花一定會開,只是比較多時間是在等待開花的時刻
3.果然Ni人看的會是好的未來,我也覺得是這樣 我就覺得明明知道是不好的未來,還沉浸在那悲劇的氣氛中是很奇怪的事,為什麼不想辦法改變呢
整個影片我最喜歡這概念了
小蝦壽司
1 years ago
不過我覺得intj表達還是比較擅長,常會覺得自己說不清楚(不如不說)的大概是infj
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
shrimpsushi:
嘴砲的INFJ感覺一定會跟INTJ吵架(Be率+50% (媽的原本Be率就80%了)
感覺問題是在INTJ身上 (超難搞宇宙機歪人

J人還是會希望能主導一些事情落實的...所以會很想實現Ni看到的景色(?) 我也覺得水中跳出魚的比喻很生動XD 深潭裡浮現的事物,最神秘的還來自於那幽深的地方,Ni很致力於"察覺"這個。(這就是Ni言Ni語莫名其妙

我也認為Ni不是悲觀,只能說嚴肅? (因為Ni是種確定性的方向,相對Ne就不會這麼開放跳脫(娛樂性) ,會讓Ni走向悲觀可能是負面運用的情形..?困境下更容易會出現? (Ni主導的反而穩定不容易出現這種思維)
但Ni也不一定就是樂觀...好像沒有好壞之分冏 (就是同時看到了好壞,指的出哪邊可以走? (有夠神棍
蘭花花
1 years ago
可能指出可以走的方向本身就是一種正向行為吧?(果然思考的很嚴肅
趨吉避凶當然是要走吉阿 (到底在講什麼
無時無刻都在運作,等於時時刻刻都在想哪一條路最好...
即使前面都走錯(Ni大迷路),也會想著下一步要往哪裡去?

這樣是樂觀嗎? 有時候也沒很放心,但就是該往這裡走= =(好像沒很樂
想這個好像有點太無聊,差不多意思就好
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
但就我跟小蝦嗑CP(團酷)的心態來看,確實我們不喜歡停留在BE...
(看到人物間有這麼多誤會跟造化弄人會著急,拼命分析突破口花式連線HE...((OS: J人受不了啦!拜託do some thing!

純嗑血糖我是一點都不開心T T (
嗑的點也不是他們無解糾結,而是認為他們仍有機會(?
這樣確實很樂觀
小蝦壽司
1 years ago
這樣說來,我們兩個嗑團酷是一種Ni式嗑法欸ww
就想幫他們找一條可以走到HE的路(而且我很確定就是有這條路)
最後話題都會回到團酷這就是Ni嗎
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
shrimpsushi: 對...現在看這原來就是Ni (茅塞頓開(?
偷偷講當初搭訕你其實也是我的Ni(我後來想)...其他團酷作者我大多遠觀欣賞,但就是覺得要給你留言XD
(只看你寫的文我就覺得我好像知道你想表達什麼樣的團酷結局(即使早期文的結局都一下就突然END了(幹是你自己沒看懂
總之是看出這個作者想表達的道路和我是相似的(?) 即使角色的性格詮釋可能不相同,也無關乎對人物的態度,就純粹認為我們看待人物關係間的"走勢"是一致的就這麼玄....
我超少給人留言..因為怕藏不住(Fe爛),但我是自發Ni掃描後(三小)決定給你留言噢 開心吧 (不要耍屁

INxJ好像就是會感應到同類(?
(更巧的是團酷都是INxJ...迷之玄學 (雞皮疙瘩
小蝦壽司
1 years ago
cymbidum0123: 天啊好感人
原來所有都可以用Ni串起來,包括團酷的角色類型、嗑CP的方法,還有你決定搭訕的原因<-其實背後都有關連性這件事本身也好Ni唷www
也因為我們玩起了mbti,才會發現有這種關連呢

你這是在抱怨我寫文的痛楚嘛,字數上不去應該是基本功不夠的問題,我自己覺得有慢慢進步了啦,但現在變成每個都是坑無法完結( 更糟了
早期的文寫成那樣,真不虧是你Ni夠強才看得出我想表達什麼
我真的好開心當時你跟我搭訕 (偷抱)
蘭花花
1 years ago
shrimpsushi: 不是字數的問題,好像是早期有幾篇會在某個奇妙的地方嘎然而止(?)例如剛在一起就結束這種
不過想想這好像跟我也蠻像的(哪裡),在一起後的恩恩愛愛都畫不出來(幹那只是你的問題),我個人是真的奇葩認為在一起前的拉扯更香(畢竟尷尬癌),不過我拉扯都在說幹話打嘴砲= = ....小蝦比較peace(氣氛流?

好像作者就只幫到這裡在一起之後就工程驗收(END)了 (供三小
蘭花花
1 years ago
難道J人搞CP只幫創業不幫經營嗎,在一起後就不管了 那離婚怎半(到底在講什麼
小蝦壽司
1 years ago
噢噢說的是這點啊ww久遠之前你就有提過
當時被你一講,讓我發現自己怎麼都用同一個大架構寫文(=每次一確定關係就HE了)只差在背景設定不同,就覺得不能再被固定模式限制住
好像在仲夏喜劇那篇吧...才加長寫了第二部是團酷在一起之後
更之後的文就沒有繼續相同模式了
現在想來,早期的寫法感覺很純愛也沒有不好吧XD突然發現那就是最接近我自己沒有修飾過的樣子

雖然蘭花花說自己是尷尬癌,其實我好想說...關於你的9/4團酷短漫
都已經躺在同一張床上還設定是純愛狀態
天啊啊啊怎麼會這麼可愛 怎麼會這麼純 (<-什麼爛形容
我真的超愛你這種偽尷尬癌的
小蝦壽司
1 years ago
經營是要經營沒錯,不過大概J人就目標導向,搞CP也是(?
沒在一起的讓他們在一起,離婚的就讓他們二婚(好可怕唷擺脫不了
反正J人總會想到辦法的對吧
蘭花花
1 years ago
shrimpsushi: 就在HE裡面屬於不會花時間談情說愛的類型ww?(但又是HE,就走一個平淡交代的路線(??) 不太像一些PWP或是加全糖那樣的HE(←雖然團酷要全糖的也很稀有T T..)

我沒辦法讓他們do耶我也很困擾 (你莫名其妙),可能這是我Fi年幼無知(?)的鐵證屁孩狀態(最好是)
永遠只能牽手手跟親親(幼稚園戀愛
(可我認真覺得庫洛洛在酷拉皮卡說YES(?)之前大概都不會動手,偏偏皮卡也不會說YES(幹) 都是皮卡的錯( 嗎的是你的錯
庫洛洛也不劈腿(什麼),兩人就這樣乾柴沒火 (只好請西索縱火(靠

J人只想辦法讓他們去登記結婚,至於夫妻性福生活什麼的就不管了(這是什麼指腹為婚的後媽
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
是說團酷這樣僵持(?)說不定彼此都會懷疑自己對對方沒有性魅力 ...然後很失落(欸),心如死灰但又不會離開對方(因為私心不想統破關係),只好一個裝死一個裝忙(??),覺得哪天引爆就會很好看...(但我沒有火柴,西索才有。(你一直推鍋給紙片人會不會太無恥
我Ni的盡頭只有團酷(你夠了
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
INFJ理論上Fe應該會主動一點?..偏偏庫洛洛大概對皮卡有愧疚感吧(發生這麼多事),所以即使有好感也不會主動追求 覺得自己不會被對方喜歡QQ一開始就退出 (偏偏INTJ是憋氣傲嬌大師= = ...好慘ㄛ(←

越成熟的大人越會放手(疑
我又停不下來了
小蝦壽司
1 years ago
說庫洛洛不會在皮卡說yes之前動手,但皮卡又不會說yes有夠寫實...差點要讓我覺得已經無解了
這整段好像可以寫成一篇文
無性夫妻(?的頭腦戰如何讓對方想上我(咦
拼命旁敲側擊引誘對方出手,但自己就是不主動
又因為太清楚對方要幹嘛,都已經預料到了就會冷掉(?
這時果然要搬出最擅長出其不意的麻煩製造者西索來助攻
團酷被搗亂後,又氣又急對彼此表白
就重新找回甜蜜了皆大歡喜
不過這樣就能成功do了嗎我也不知道(喂不負責任
有情感交流最重要吧 完蛋了我真的覺得do不do不是重點
蘭花花
1 years ago @Edit 1 years ago
shrimpsushi:
別人眼裡的團酷:PWP+香豔刺激 各種強迫
Ni人眼裡的團酷:兩個柳下惠 無法開機
這...最困難的不是在一起而是要怎麼打ㄆ (只有你在困難
如何讓對方想上我真的超精闢
太過精明預判的一對人就需要有人來打亂這一切ww或者自己亂(嗑藥(靠
又或者一方在抱怨(?)的時候被另一方聽到^q^(狗血登場
兩方都太禁慾了真的很困難捏(←
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