簡單說, 就是當左派的壞事沒被挑出來的時候, 他們就會說左派很好右派很壞

當左派的壞事被挑出來的時候, 他們就會說好壞事跟左派右派無關

不過當你說那你既然說跟左右派無關的話, 那從今之後你就不是左派了, 看起來你滿像右派的那你就是右派的話, 他們又會尖叫XDXDXD

真他媽夠了，現在這套只要佔據受害者位置就無敵可以隨便喊價完全是進步派搞出來的，所謂的"我受壓迫你欠我"，"追求結果的平等"，第三波女權也貢獻了不少彈藥。然後在跨跨用同樣的魔法對付它們以後臭左想把責任甩給父權XD

如果真的他們支持的理念不屬於左派也不屬於右派的話, 那為什麼他們還要堅持自己必須要是左派呢?

浮動父權的實例, 你的父權就是我的女權, 我的女權就是你的父權

其實都只是在自己製造的馬克思階級世界裡, 自稱自己是被壓迫者, 並把反對自己的給打成壓迫者的同一套方法而已

打架的是竟然出現另一批人想跟自己搶"被壓迫者"的位置

話說如果真的自稱女權不屬於左派也不屬於右派, 但為什麼還可以同時說出保守右派的反對跨跨運動力量略過不提這種話呢

如果真的超乎左右派的話, 那就不應該說右派的反跨運省略, 然後說左派反跨運力量太少了可見反跨運力量太少不是嗎?XD 聽起來超級在乎自己夠不夠左的啊XD

話說這大概就是Posie Parker跟JK Rowling會被跨運臭左當眼中釘, 但那些臭左根本被無視的原因吧

因為Parker跟Rowling是根據一致的信念行事的. 維護女性權利的信念跟她們一樣的人她們才不管你這個人是左派還是右派, 她們也會很誠實的對保守派說或許在很多地方彼此的理念不同, 但是在保護女性權益的立場上是一致的

跨跨運動就是怕給這種人當意見領袖

但臭左自己一面無法無視左派擁抱跨運對女性的傷害, 但又沒有辦法為了對抗跨運而偏離自己站在左派的位置. 另外還要再找個理由說就算左派這樣傷害女性, 但"最多也就只是跟右派傷害女性的程度一樣而已", 或是開始說那些傷害女性的是假左派其實是右派

光看他們自相矛盾自爆就好了, 誰需要當他們一回事XD

@radfemterf - 西雅圖的流行博物館中所展出的哈利波特展上抹去了JK羅琳所有的名字。 這是她的...
不敢承認都是左派搞出來的想推給父權的嘴臉有夠可悲

明明去針對JK羅琳要把她cancel掉的都是臭左, 結果馬上就被扭曲成說是父權在 cancel她的, 然後右派也是父權所以又是右派害的XDXDXD

所以你說為什麼沒人會當他們一回事就這樣XDXDXD

好像不把對方給打成右派就不知道要怎麼反對對方一樣XD

父權只會朝跨跨的屁股上踢一腳罵他們不男不女，給我像個男人，女人也要像個女人，與cancel JKR可說八竿子打不著關係

進步仔該做的是面對你們自己珍愛吹捧的理論養出來的怪獸，不要整天怪別人

加個附圖

不，我們女人說自己不屬於左派也不屬於右派就很簡單，因為右派把女人當私有財，左派把女人當公共財。某種程度上進入左右之爭就是在使用派系爭鬥時容易被明白的語言，但我們誠心認為自己不屬於任何一邊，畢竟不管是私有財還是公共財我都不想當。

我他馬的是人好嗎？

就這麼簡單而已。

我個人認為雞巴本位主義也是不左不右的，又左又右的，因為左右都有雞巴本位主義，偏偏雞巴本位主義這種不漂亮的語言，能聽下去的實在是不多。要如何讓大家跳脫左右語言，我想也是現代論證的難題。

我已經放棄理解女性主義了

語言是拿來輔助理解本質的東西，自然也可以拿來混亂本質

女權不屬於左派也不屬於右派的這句話意思不是說父權不分左右派嗎，左派把女的當公共財右派把女的當私有財，兩邊都沒在在乎女的講什麼所以才有這句話

「明明去針對JK羅琳要把她cancel掉的都是臭左, 結果馬上就被扭曲成說是父權在 cancel她的, 然後右派也是父權所以又是右派害的XDXDXD」
這邊把父權歸類為右派就不對惹，完全不是女權不分左右派的這句話想表達的意思

那想表達成什麼？可以用簡單的方式形容嗎，我紅脖子頭腦不好

女性主義超級懶人包：
1.人家是女生！
2.然後呢？
3.父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權父權

就......父權不分左右派啊，左右派的論述都沒把女性放在中心位子，我以為右派把女人當私有財，左派把女人當公共財的這句話的比喻已經很白話ㄌ
例子來說就是會被分成左派的跨運要女的出子宮代孕，會被分成右派的pro life會要女的就算被強暴惹也不能墮胎

不過這種偏向基進女性主義的論述會被抨擊說把別人都推開玩到沒人要支持，然後自由派女性主義又因為主張女性主義要包容所有人最後玩到被女屌代言，我也不知道怎麼辦就是，但我也不是念這個的，不靠這個吃飯XD

所以這個比喻的論述基礎是？

不用想太多，基本上就是，左右派只是方便鬥爭的言語，你可以說在實際上不存在左右，但存在雞巴本位，以及我們希望能夠倡導的女本位，希望至少女人自己能以女本位的角度來思考。
女本位不是說要自我中心，而是以女性角度出發思考，我無法代表別人，但比如說墮胎好了，我的立場就會接近右派，同樣是女本位，我會覺得尊重婚姻契約與丈夫商量墮胎是必要的，並不是基於婚姻契約從屬，而是「彼此都是人，應該為對方及孩子負責任」，既然是平行的人，應該是要溝通與尊重的。
但這與一般被認為是女權的左派又不相合，所以像我這種就不會說自己左，基本上左派也會唾棄我啦。

pwpdvdnv: 我可以理解女性平權是個該討論的議題，那基於女本位建立的社會秩序跟男本位到底具體差異在哪，又能帶給大家什麼願景？（很抱歉我無法跟上你用性器官代稱生理性別的女性主義語言，男女皆是。）

pwpdvdnv: 既然不存在左右，那怎又會有左派和右派怎對女人的區別，你這樣敘述不就又分左右了ｗｗｗ

所以不是左派對女人怎樣，右派對女人怎樣，而是你想表達的是，男人都只把女人當財產而不是人，但這樣又有一個謬論，就是女人又是怎樣看待男人的？

chanchiyo: 這就是我說雞巴本位雖然好理解但是大家不能接受的原因嘛⋯說真的我不覺得這個世界能建立女本位秩序耶(沒希望的人)，我對世界超級悲觀的。男本位很簡單啦，就是「男性利益出發」的思考，某種程度上它是很膝反射的，比如「隨父姓」這種男性小孩生之前沒關係，生之後突然在意起來的事情。其實在創作上也是啦，A漫A書A片物化女性也沒關係，因為是要給男性提供慾望出口等等⋯⋯
事實上你說男本位跟女本位會不會在某種地方達到共識，我覺得是有的，因為彼此都是人啊，我們有差異，但是應該沒有差這麼大，大概是這樣的感覺吧

說穿了，所謂的交流交往結婚等等等，本身就是利益交換ｗｗｗｗ

說要把對方當人這只是基本人權和道德而已，說的好像女人和男人交往就不會計算一樣，愛很偉大但現實也很真實

先撇開你覺得男人都怎看女人，要先思考的是女性抗爭的是平權，但為何社會現實無法達到，真的是壓迫？還是有甚麼現實的考量，現在男女工作之所以有一半一半以前做不到是為什麼，去思考其歷史和社會演變就可以知道，有些演變是很自然的事情

先打預防針，這不是說女性在社會上沒被欺負的現實，或者社會大眾對女性的一些偏見不存在等，而是這些之所以存在的成因要去考量，然後要怎改變是需要怎樣的方針

Fenwolf: 嘿啊你抓到重點了，不分左右都是把女人當財產~我是覺得彼此都把對方當人很重要啦。結婚這種東西自古以來就是財產分配契約，我才沒有蠢到說什麼愛的，這東西只存在二次元好嗎？(反人類傾向浮上)但是分配的應該是物質財產，而不是把對方當成可以交易的物吧？
其實我是相信破鍋配爛蓋的啦，微縮到個人的話，什麼樣的人會與什麼樣的人在一起，把配偶當成物的也會被配偶當成物。
但是上升到哲學思考時，我是希望能夠多站在女性的方向出發，這就是女本位。基本上屌跨為什麼會被我們視為是雞巴本位也十分明顯，就是因為他就是「自稱自己用女人的角度思考」的雞巴本位⋯

現在的很多對女性待遇的改善都是靠很多人慢慢去改變的，真的很受不了一直有人把女人當弱者，說都是父權壓迫女人怎樣怎樣的

女人可以發揮自己擅長的領域彌補人類的另一半人口做不到的事情，也可以靠自己的努力去做到另一伴人口做得到的事情，這才應該是目標，而不是一方獨大．．．．．但現在的不知道幾代的女權主義齁～～阿　不對現在女性主義不是很多男的自稱是領頭羊ｗｗ

唉，真懷念十年前沒有屌跨的日子(老)

我好像沒得到正面回答，繼續放棄理解果然是對的（躺平

pwpdvdnv: 你錯了，十年前就算沒有屌跨，也有其他類似的東西，他們一直在只是現在改稱呼而已

不過還是提醒你，不要輕易地把自己放在被壓迫者的位置，不然容易和現在的各種怪人一樣，認為都是別人欠我的，導致自己變成壓迫他人的人，我們需要競爭來進步但不需要文革

Fenwolf: 在哲學上表達一個族群容易受到壓迫並非認為自己就被壓迫，我是覺得自己沒有被壓迫，但卻無法無視女性被壓迫的事實，尤其是讓人討厭的是那群有錢女人也在壓迫窮女人......對抗壓迫的方式有千百種，我是不喜歡共產黨那一種的，真的不需要文革

@radfemterf - 什麼是父權？ 簡而言之父權是一種制度，這個制度是為了鞏固男性群體權益而存在的...內文還是可以看一下啦

去參加性別或社運運動騙砲的渣男從1970的學運年代就很多了，很多男性的女性主義者基本上不脫這種路線，而屌跨又是把這個形式弄得更誇張

是階級斗爭受壓迫者勝的那種想法才生出了跨教這個怪物，往父權一推女權運動就什麼責任都沒有了，真輕鬆

"父權"只會朝變態的屁股上踹一腳說你給我像個男人，何來"跨比女更受壓迫所以你們要讓他"這種說法是"父權"的根據? 還是只要扯到男人就先扯父權(還要自己發明一套父權內涵來偷換)於是就站定了受害者地位，就無敵了? XD

radfemterf: 那女權制度又會長什麼樣子

偶要去壓迫二次元男人ㄌ，先8

radfemterf: 我在內文看到了很多批判跟對現況的不滿，但女性主義的願景到底是什麼？或者就是把現行制度打掉先我們再來慢慢討論？

說實話我可以理解「打掉再說」這個回答，也許你們覺得女權制度在歷史上沒有得到足夠發展機會，所以當前沒有太多具體方案是很正常的。但要怎麼說服更多人放棄一個運作多年的體系擁抱一個模糊的未來，我想那又是另一回事了。

突然懷念起吳馨恩

chanchiyo: 你這問題不就是社會要看到女性需求共同探討的嗎，你這問題拿去問數百年前爭取女性投票權、受教權、工作權的女權者不是一樣荒謬嗎XD？在他們那個時代男人也覺得「女權制度」會長什麼樣子XDD

radfemterf: 所以除了擁有同等權力之外制度面到底有什麼不同？

chanchiyo: 所以你想問的到底是什麼？

或者換個問法，所以你想要的答案到底是什麼？

你這問題拿去問數百年前爭取女性投票權、受教權、工作權的女權者不是一樣荒謬嗎XD

你根本不知道百年前美國最先爭取到女性投票權的是摩門教徒吧?XDXDXD

我猜他根本不知道女性投票權, 受教權, 工作權. 這些在一百多年前都是他所謂"崇尚父權"的"保守右派"推動出來的吧

這些左派的盲點就是以為社會的改革進步都是源自於一群不工作坐在咖啡廳裡頭喝著昂貴咖啡清談的富二代嘴砲, 這些話講多了然後社會就會真的照他們講的方式發展, 然後改革就來了進步就來了

講得好像那些是算命仙一樣

radfemterf: 除了平權之外的訴求是什麼？官僚主義是父權的話那女權的行政組織會是怎麼樣？親子關係會是怎麼樣？家庭關係會是怎麼樣？教育制度會是怎麼樣？農業產銷制度會是怎麼樣？
以上任一都可以喔

chanchiyo: 謝謝你的回覆，知道你的立場了。

滿口在那邊說脈絡脈絡, 但實際上是他們才根本不管脈絡, 以為這些社會改革都是照他們白日夢幻想的方式出來的吧

單說這個投票權到底是為什麼最早沒有包含女性, 他們也不會知道來龍去脈, 就說這一定是父權剝削女性啦(然後完全不管以前大部分男性也沒有投票權). 至於為什麼女性投票權會從摩門社會先出來, 這個大概聽到他們就當機了. 畢竟不管哪個時代來講摩門教徒都是最最保守的一邊吧. 還是又要像之前哪個臭左對於俾斯麥建立現代社會福利制度說那是因為"俾斯麥想要討好左派, 所以去發明左派想要的政策"?XD

更不用提美國的女性投票權完全爭取到之後, 拿到投票權的女人是做什麼? 跑去通過禁酒令了啊. 保守到極點不是嗎XDXDXD

話說台灣把小孩隨父姓這個陋習廢掉改成可以自由選擇跟父姓或跟母姓, 也是保守右派推動的耶. 距離今天也還沒那麼久

那到底為什麼會說隨父姓是右派的主張?XDXDXD

"父權"這個詞的本身就是馬克思主義那套壓迫者與被壓迫者的思想中, 用來描述壓迫者的用語. 既然要自稱自己被壓迫但也不知道到底是什麼, 那就說壓迫自己的是父權吧. 簡單說就是這個社會是父系社會所以我對這個社會不滿就代表是社會存在一種系統性的歧視我的性別的力量

但是實際上這就跟"系統性種族歧視"這句話一樣. 到底是什麼都隨人講. 跨運也說他們在對抗父權, 夏夕夏景也說他們在對抗父權, 朱家安那些網紅也說他們在對抗父權. 那到底他們各自說的父權又是什麼? 你有辦法去定義誰說的有那麼一回事誰在胡說八道嗎?

lester850: 我本來以為可以得到一些關於原始部落母系社會、陰性史觀（？之類的回答

不過說回頭，要取得權利最好的方法就是，再一次世界大戰，英國女僕會興起也是因為戰爭

根本沒辦法吧?

用語有意義的只有你講出來大家都知道那是代表什麼意義的話, 比方說你說蘋果不會有人將其誤認為成海裡撈出來整個是刺的球體. 你說女人也不會有人將其誤認為在路上跑有四個輪子的金屬物體. 你說刺眼也不會有人以為你說的是拿來扎血管的針. 這些就是大家都懂的共通語言

"系統性歧視"就不是. 一個人上公車沒人要讓位給他他就在那邊痛罵這是系統性歧視, 真的是他被歧視喔笑話

另外"不分左右都是把女人當財產"這種話就太激進了

而且根據是什麼? 根據是"左派跟我說右派都把女人當私有財產, 右派壞壞"然後"可是我後來又發現那些左派自己把女人當公共財". "啊左派告訴我右派都歧視女人, 但我後來發現左派也在歧視女人, 啊這樣左右派不就都不把女人當人看嗎"這樣嗎?XD

chanchiyo: 可以參考摩梭人這個少數能夠持續到現代的母系社會，只是這個社會體系之所以能夠持續，某程度上是基於近乎與世隔絕的險峻交通。持続したフェミニズム社会の実例、読書感想文 ～ 女たちの王国: 「結婚のない母系社会」中国秘境のモソ人と...

Fenwolf: 人權進步通常是伴隨殖民跟戰爭，讓一些既得利益者或原生的統治階級掛掉

@lester850 - 最一開始發展出的自由主義女性主義也是「白人女性主義」一樣 你知道嗎? 前幾代推...
話說"女人爭取投票權"換種說法, 就被說成"白人至上女性主義"了XD

所以為什麼不能把拿來鬥爭用的名詞當一回事就是這樣XD

所以很有趣，伴隨文明發展幾乎都是導向父系社會，這是自然界的系統性歧視嗎www

其實就是一群精英發明了父權女權傳遞下去讓低階的人去弱弱相殘然後漁翁得利，本質上就階級鬥爭而已，不然那些握有權力的女性也是照樣奴役比他們低階的男女而已沒有在管什麼父權女權

ressdon: 這我知道啊，特殊的婚配跟家庭制度很有名，但這種以自己或女性親屬生育的血親創造的龐大家族為基本單位組成的部落社會會是「女性主義者」的理想國嗎？我很懷疑XD

chanchiyo: 女人只能靠生孩子維持地位，你是不是想綁架女性的子宮，女性不是只能生孩子的工具，你這右派（？？？

Fenwolf: 我剛問我媽（退休小學教師）她自認是個女性主義者嗎，她的答案是肯定的，她實踐女性主義的方式則是「自由自在不受拘束不打擾別人」，供大家參考😆

其實講平權的也是在騙啦，國家對於權利的保障只能透過法律的方式來達成，那要問他們現在法律上到底還有哪裡不公平沒一個說的出來的，因為就沒有啊，所以他們要的是什麼？就是要斗爭啊

這個就是BLM好笑的地方，明明在法律上早就已經平等了，硬要掰他們受壓迫，才會發明出啥系統性歧視這種狗屁不通的東西，實際上這個詞描述的東西只是一個族群作為一個整體最終在社會上會傾向得到依據其能力行為與德行相對應的對待而已，如果承認這叫系統性歧視並且是一種罪名或是應該糾正的狀態，那我們現在每一個對支那淹水幸災樂禍還不捐款的人都是在系統性歧視了，如果之前還有捐錢給日本或是烏克蘭的那還更該死

amiaochu: 我是可以接受補償性正義這個想法啦（女性保障名額、原住民加分⋯），但要補償到什麼時候才會落日沒人知道lol

沒有落日條款的這種"補償性正義"到最後都只是在鼓勵這個族群繼續認為自己被壓迫而已

因為誰會願意把已經握在手上的福利放棄掉

我一時找不到，之前魏德聖的偷偷說有個原住民說原住民加分是騙原住民少年離開部落

lester850: 我是不懂右派把女人當私有財產是怎樣和就算有 標準在哪裡
假設一個男人保護或幫一個女人遠離危險 趕走變態 不管那個女人是男人的女友 老婆 女兒還是根本只是陌生人 進步廚會覺得這是父權男保護私有財產或潛在私有財產 但能怎辦 放著不管給她死嗎

我開始懷疑這和進步廚搞兒童性自主 鼓吹兒童遠離家長是為了確保搞事時沒人妨礙是差不多的概念了wwww

nyanya520520: 一段比較常見的交往關係，本來就伴隨一定程度的佔有和責任，不論男女都是，難道保護自己的伴侶和伴侶有協議給予對方一定的所有優先權就是要被譴責，那我還是覺得配給制度才是那些人想要的www