elish
10 months ago @Edit 10 months ago
地獄遊行 1 ~ 5 完結心得:當初在書店翻第一回覺得有趣,出一本收一本,但直到完結才開始讀,然後發現……後續走向和原先印象完全不同 ~ XD劇情描述在文明不知推倒幾次重來的世界,魔法成為社會的能源基礎。落日魔導團作為魔導精英企業,雖然也在北方前線對抗大型地獄,但在故事開場的南方帝國,根本戰力過剩的團員艾利與蘇,過著打小怪上大學的和平日常……
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elish
10 months ago @Edit 10 months ago
只看第一回很容易覺得「地獄開門」然後有怪物冒出來這個現象,會是整個主線的重點。但看到最後會發現,啊這個就,世界觀底下的自然現象,不是重點 ~ XDDD

重點是這部的主要角色群其實是世界觀底下的戰力天花板,整個主線首先是世上唯一的魔女之子跟母親漫長道別的過程(贈品是一位落日高層吸血鬼爸爸),再來是作為天生受咒者的聯邦公主與她的神奇寶貝(喂),想要憑藉戰爭與經濟實力逐步吞噬世界的過程。
elish
10 months ago @Edit 10 months ago
所以我看的時候其實不會覺得這部主線不清晰,而會覺得這就是那種大世界觀底下的斷代史。整部漫畫世界觀架構完整複雜,劇情本身也呈現出時代正在變化的紛亂氛圍,喜歡這種大時代故事的話應該會滿喜歡的。

同時角色設定迷人,互動起來也吸引人,所以心得就一直碎碎念,但想想我哪次不碎碎念啦。支線很多,都很有趣,試著全部拼起來更加有趣,最後結尾也收得有味道,是一部主線看似小品但其實氣勢磅礡的好作品。

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L.buBu|布克
10 months ago
謝謝喜歡 碎碎唸很好玩XD
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elish
10 months ago
啊啊啊啊啊(詞窮)被作者看到超級大腦補真是太不好意思了

謝謝精彩創作!!!
L.buBu|布克
10 months ago
我是您網誌的讀者 看到自己的作品出現在上面也是大驚嚇(所以⋯⋯其實我之前就看過這篇了XDDD
很喜歡您覺得艾利把蘇視爲朋友的那段,還有他和約拿及阿曼德的關係,很多時候我自己都沒把握能把這些事描述清楚,謝謝您寫了這麼長的心得
啊嗚封狼
10 months ago
啊不好意思請讓我圍觀一下熱鬧,兩位請繼續認親
elish
10 months ago @Edit 10 months ago
aki013: 因為太過震驚結果變得更加詞窮,太不好意思了(也不需要用到您啦,好害羞,本來以為就算真的會看見也是因為噗浪,萬萬想不到破防點竟然是部落格 >////<)

艾利和蘇的話,兩人在尾段的談話,真的有給我艾利只是去跟朋友聊聊的感覺。他沒有天真到相信蘇絕不會翻臉,但就是一個不管她那邊現在是怎麼想的,但總之我現在當她是朋友的堅持(反而蘇比較有防備,但發現真的是朋友對談就比較放鬆了)。我自己覺得蘇自然而然保持的距離感,可能剛好對到艾利的偏好吧?然後艾利和約拿及阿曼德的關係寫得蠻放飛自我的,被喜歡真是太好了(掩面)

寫的時候因為很萌很開心,所以實際體感沒有很長,只好厚著臉皮說創作是作者的工,腦補是讀者的工(被拖走)總之好開心呀 ~~~
elish
10 months ago
urochordate: 不,那個該怎麼說,這樣講真的好奇怪啊 ~ (掩面)
L.buBu|布克
10 months ago
我自己是想像艾利和蘇之間有某種共同語言,蘇確實在某種面向理解艾利(而另一個面向屬於約拿),他們之間的對等感也許正中艾利的交友好球帶吧~~但實際在畫的時候沒想那麼多啦比較在意截稿日
看到自己在死線下從有限篇幅中刪減的細節能被各種腦補出來、或是有不同的解讀方式,我也覺得很開心
elish
10 months ago
想了好久該怎麼回比較好。共同語言和對等感這個我之前比較沒有意識到,但點到以後感覺對劇情又有了更多的理解,有些本來滿混沌的想法變得具體了。第一個念頭果然是,這種理解是否建立在艾利與蘇兩人就社會而言都屬於異質的存在之上,而且他們都不會為自己的異質苦惱(頂多是為旁人的反應厭煩吧)?

所以再想想會覺得,這種是我朋友的歸類,也可能更貼近於這兩個人都屬於光是活著,就(可能)會對周遭產生各種(重大)影響的人。但她們性格上又沒辦法真的很在意悲天憫人那些因此受影響的一切。兩個人不在意的理由完全不一樣,但這種反應確實不是每個人都能認同。
elish
10 months ago
特別是艾利這邊也很難解釋清楚(蘇那邊反而就單純得多),所以不用解釋也能獲得理解還是滿清爽的吧?從這個角度來看,大概不管是這種理解還是對等感,對上的可能都是艾利怕麻煩的性格?同樣常被認定是怪物,不用費心也能自己活得很好,無需情緒勞動,相處融洽有話題聊,必要時很有用處,嗯,朋友 ~ XD

不過說到這個,艾利怕麻煩歸怕麻煩,感覺又很喜歡有人陪,我突然有點好奇他當初對寂寞的食屍鬼女王實際是怎麼想的了但這麼說實在太嚴肅了,不忍說我也很好奇約拿喜歡用人形洗澡還是用狗形洗澡 <- 妳的人皮

是說寫心得真的被作者看見時,有個尷尬的點就是,自己的解讀方式不曉得會不會造成創作者困擾。如果是腦補出了刪減的細節那真的是洋洋得意,不同的解讀方式的話很害羞但大概也是某種不得不然,能看得開心真是太好了 ~(掩面)
L.buBu|布克
10 months ago
啊……看了你的回覆我也想了一下,我不太擅長用文字表達還請見諒,但應該就像你說的,艾利和蘇雖然彼此相異,卻站在同樣的位置吧?他們倆人還有「完全沒打算互相理解」的默契XD我想艾利應該是有點怕寂寞,但他待的地方太高了,身邊的吸血鬼和龍都很煩(和阿曼德是個性不合,似初又看所有人都不爽),相較之下和蘇相處起來輕鬆的多,直到約拿出現。

約拿雖然很強,但他不屬於艾利的交友舒適圈,價值觀也不同,搞得艾利很困惑,困惑到他必須把「自己不是好人」的問題問出口(我不知道要怎麼說明這種感覺,就……這對他來說不太容易,幾乎是在示弱了……上一次類似的情境可能是和阿曼德吵心臟那次,下一次就是和魔女告白了。而這三次問答只有約拿回應他。)

至於約拿喜歡怎麼洗澡嘛……希望今年能生出答案
L.buBu|布克
10 months ago
好像有點扯太遠了
就……雖然是我自己筆下的角色,但我不可能理解我筆下人生際遇和我大不相同的角色,只能想像他們在各種情境下的反應,既然我對他們也是各種腦補,所以對不同的解讀方式自認接受度算高~看到自己的腦補被具體的寫出來更是開心
elish
10 months ago @Edit 10 months ago
不會不會,我覺得這種緩慢進行討論的節奏好棒啊 ~(掩面狀態顯示為安心腦補中

看到艾利怕寂寞這個我很不爭氣的萌了,這樣講起來的話,艾利看起來比較在意的友誼,都是那種相處上比較有距離感的對象,像路這樣,反而是艾利要比較小心不被單方面切斷關係的感覺。相較之下蘇相處起來直來直往也無所謂,真的輕鬆很多 ~(當然蘇也是看人互動的,如果不是艾利,她才沒那麼NICE XD)

約拿是我很無法理解的角色,有時很想吐槽他根本少年漫畫男主角(被揍)有時候會覺得他該不會其實什麼都沒在想。但他一講話又證明其實都有在想,只是很灑脫所以看起來像什麼都沒想,但就是因為這樣感覺更難理解了。
elish
10 months ago
閱讀時艾利和約拿突然間距離就拉這麼近讓我很訝異,主因大概也是因為他真的和艾利的交友舒適圈性質差很多。至少在兩個人碰在一起之前,我有點難想像艾利會這麼快和另一個人黏在一起。約拿那邊可以用一句喜歡就是喜歡解釋,但看見彆扭的艾利為了約拿怎樣都能讓,整個讓我姨母笑個不停。

是說我我沒數過艾利示弱過幾次(啥會),但這樣講起來也是莫名萌。我對艾利問自己不是個好人這段的理解,是艾利知道約拿不可能改變,但他也不想為了約拿改變自己,但即使如此他還是渴望能被包容被接受。而約拿也確實接到球,而且用超音速直球砸回來,這種無條件肯定的情節總是讓我覺得很溫馨。
elish
10 months ago @Edit 10 months ago
也是講到這個,看過後續短篇之後我真的只能說,艾利和阿曼德一方面是不對盤,另一方面大概也是因為艾利超級自我又像個不定時炸彈,才顯得阿曼德好像是跟緊緊的傻爸爸。如果艾利有阿曼德女兒的一半乖,阿曼德可能給人的感覺就又是個慣性放生的脫線老爸了 XD

但講到這個,其實我也對落日的體制有點好奇,一開始以為類似傭兵公司,到後來想像成一個像美軍的大企業(?)感覺落日裡的其他王牌和艾利、阿曼德和似初之間,以實力來說大概還是存在不可跨越之避。

但也還是有點好奇這些王牌之間會不會有互動?(新年酒會之類的東西?雖然說是這麼說,感覺似初根本不可能去這種場合,阿曼德會在研究室窩到忘記有這件事,艾利可能連去都不想去,除非是要和約拿去白吃白喝,兩個掃光buffet就跑了?)
elish
10 months ago
那、那、那我就默默期待約拿的洗澡之謎了,好想知道約拿是用浴巾自己擦頭髮,還是被艾利拿吹風機吹狗毛(爆)
啊嗚封狼
10 months ago
其實我覺得要考慮的是……他是自己進浴室的,還是被抓去洗的?
L.buBu|布克
10 months ago
elish: urochordate:我覺得洗澡的部分可能不是兩位期待的那樣......那個系列、呃......我只想開車而已(爆)
elish
10 months ago
赫、赫然收到一部車……的預定(?) XDDDDD
L.buBu|布克
10 months ago @Edit 10 months ago
如果之後有機會也可以畫畫狗狗洗澡吧
是說約拿像少年漫畫的男主角這點100%認同!所以很擔心他的行為會不會太過……王道?要怎麼抓他的反應也是傷透腦筋,但約拿其實年紀滿小的,只是大家常常忘記這件事(長太大隻),我想他很多行為可能比較像小孩子無法理解大人為什麼要把事情弄得那麼複雜,就像他看奈斯特一樣:這個人都被關進監獄了,那他就是有做錯事。

他明白事情沒那麼簡單,但奈斯特有錯這點無庸置疑,從這點回推,他覺得奈斯特說的話有問題。而就像他回答奈斯特時讓艾利笑了一樣,艾利一方面覺得他難搞,但也不想要他改變,好像這個世界確實有理想的那一面,而希望那個面向沒有否定他,所以約拿的超音速(笑)直球大概把他打的七暈八素的吧。
L.buBu|布克
10 months ago
艾利喜歡他的部分……這裡真的是一來我不擅長描寫,二來篇幅不夠,不過我覺得他們一開始走得近有幾種可能:難得遇到夠強工作不會雷的平輩(類似蘇)、約拿一開始的行為(偷東西吃、因為覺得艾利累,告訴他偷懶也沒關係)讓他覺得這傢伙不是會管人的、艾利一開始多少有「自己懂得比較多,所以陪你玩」的自信,結果引狼入室又是另一回事了。

他們的關係真正開始有進展應該是在奈斯特之後,艾利發現約拿除了毛茸茸好相處(還有不能言說的部份)之外,自己感到困惑又受吸引具體的點,在那之前可能很模糊,至於約拿喜歡艾利的理由真的很直覺,他不會喜歡不喜歡自己的人。
L.buBu|布克
10 months ago
至於短篇嘛……阿曼德真的不是個好家長XD

落日組織裡應該也有派系問題,而阿曼德和似初因為本身的異質性能獨立於派系,做自己想做的事和養自己的團隊,團隊應該是他們和艾利最大的差異,也是蘇和艾利的恐怖平衡點,艾利和約拿都是難以服從或管理他人的類型,但蘇是生來當老闆的(而且能綁住攸城這種管理人才)。

我覺得如果是一間公司,你可能會和艾利這種同事處的不錯,平常一起吃吃喝喝抱怨長官,知道他能力很強,但真的出問題時你會先去找阿曼德求救,事情糟到不能收拾時會摸摸鼻子讓似初吼一頓,再不行就把靈魂賣給蘇只求過這一關,然後祈禱他們之中有一個叫得動艾利收拾善後。
L.buBu|布克
10 months ago @Edit 10 months ago
如果有新年酒會似初不會去,阿曼德看狀況,艾利會去喔,他不會去的是有大人物演講很無聊的場合,酒會這種地方有人揪他就會去,他還滿會交朋友的,落日多的是那種他最擅長交的狐群狗友,搞不好跟芭比也能互嗆得開心。約拿也是有人(艾利或提歐)揪就會去。

天啊這腦補真長......艾利和約拿的關係我自己的想法也常常變來變去,也許看看參考就好
啊嗚封狼
10 months ago @Edit 10 months ago
有車的話,那我猜沒有被抓去洗,至少也是被唸到洗再反吃。自己去洗沒有戲……


但是要多髒才會髒到艾利願意勉強別人做事呢?(欸)

或者主動洗路線能洗到有互動,只能想到寫作洗澡讀作玩水,而且把水甩到艾利的什麼寶貝高價玩具上了。但是約拿小歸小,玩心有這麼重嗎?
啊嗚封狼
10 months ago @Edit 10 months ago
這邊的新年酒會是類似尾牙(全公司開心鬧一鬧,年假前的周五夜狂歡)還是春酒(高層幹部的精緻聚會,計算明年公司運作要怎麼玩)?

我想兩種似初都不會去;艾利有人糾就去的應該是尾牙,但春酒這種政治算計成分提升的大概就覺得煩,要看用什麼理由釣他去?阿曼得太老狐狸了猜不出來,只好猜看出席者有誰來決定了?
L.buBu|布克
10 months ago
原來春酒不是吃吃喝喝嗎 如果不是艾利就不會去了(被釣去也會中途跑掉),我想這種場合攸城會玩得很開心
啊嗚封狼
10 months ago
看公司?只辦一場的好像跟尾牙只有時間差別,我看過兩種都辦的就是尾牙是全體,春酒主管,但吃喝元素都是一定要有的。
elish
9 months ago
不管是新年酒會還是春酒,到底會辦成什麼性質我覺得還是要看公司,有辦成誓師大會的,也有老闆演講會,不過也是有很自由純粹社交的場合,所以還是要看落日辦的是怎樣的類型。但既然派系多的話,我猜可能比較難變成誓師大會或演說大會,因為會變成誰可以上台講話都要鬥的狀態 ~(家族企業最可能辦成演說大會,整場聽老闆講就飽了……)

所以這種情況比較可能讓吉祥物(最大公約數)上去講兩句意思意思,各派系大家在台下熱(互)絡(相)社(試)交(探)?以艾利的實力,我猜就算明知會被打臉,也還是會有很多人湊上來試探吧。就不曉得艾利對於這種性質的互動有什麼感覺了,但這可能會決定他去不去。不過另一個有趣的可能是,如果是阿曼德自己的團隊辦聚會,叫艾利他會不會去的問題 XD
elish
9 months ago
如此認真思考落日春酒形態的我們 W(但說到這個,不曉得這世界觀底下有什麼類似聖誕節之類的節日?)

其實我覺得有個像約拿這麼清爽的人在這故事裡是很棒的一件事,持續提醒世上還是有傻氣的常識吧。然後我發現我就是那個忘記他還很小的人,現在回憶起來,他好像轉變之前也還不是成狼?這樣的話倒真的解釋滿多反應的,不過砸直球這個還是本性。
elish
9 months ago @Edit 9 months ago
因為有些人不管年紀大小都是彆扭到不行,但約拿總是很直接 XD 但說到這個,約拿其實也滿會讀空氣,我突然很期待他更成熟以後會變成什麼樣子……不行啊,還自認是人生前輩時就已經在不知不覺間被綁定,好像已經看見艾利被吃得死死的未來了,是說現在其實就已經被吃得死死的了,真.引狼入室。

不過也更能意識到,約拿能讓艾利政治(?)介入是多麼驚人的成就。因為看起來艾利其實很注意保持距離的事,就算平常有互動,但真的要辦正事還是只有對的人才叫得動他?雖然怕寂寞但又不想隨便被太靠近,矛盾得很可愛。
L.buBu|布克
9 months ago @Edit 9 months ago
老實說我想落日只會開些內部會議、行政會議,不會辦其他活動,跟他們的公司性質和員工(大部分都算承攬)類型有關,阿曼德和他的團隊成員都是不喜歡團體活動的人和我一樣,所以我不想畫,不過想回答一下試探的部分:

因為艾利在落日是一般傭兵,不算內部人員,基本上不會去參加會議,故事裡雖然說他是ss 級,但那應該是因為量級只到ss ,不是所有人都知道他是什麼,就算猜到他是什麼,落日基本上是個「只要出事時公關應付的來,什麼牛鬼蛇神都收」的組織,他們應該不會特別想和他扯上關係,我覺得了解危險的人會和危險保持距離⋯⋯
L.buBu|布克
9 months ago
約拿是一條聰明的狗狗~他對周遭環境敏銳+好奇心強,應該讀得懂空氣,但空氣和他不合時他會直接走開吧,這方面可能是滿自我的人
elish
9 months ago
阿曼德整個團隊都不喜歡團體活動,這真是,NICE XDDDDD 我本來在想阿曼德如果會辦,一定是因為覺得為了團員辦一下比較好之類的理由。但如果大家通通討厭社交的話,那真的不如省起來。

不過說是這麼說,考慮到阿曼德是個糟糕的家長,他會不會覺得應該要為團員辦一下團康活動,好像也得打問號(不過現在回想一下漫畫裡的工時,可能下班時才不想再看見同事,好同事就是下班不認識啦)。

原來落日的型態是這樣(筆記),這樣看下來的話,有點會想到Academi。不過想想也很妙,落日裡的成員要不是因為跟艾利不熟,就是反而會警戒保持距離。相較之下反而帝國裡的各色黑幫與小混混勇氣十足,然後被阿曼德清潔打掃本人危險,贈品又壓力山大 ~ XD 這樣討論一圈下來,我覺得更凸顯蘇這個對等關係有多特別了。
elish
9 months ago @Edit 9 months ago
啊,我是在想如果約拿以後再成熟一點的時候,再遇上類似北境難民事件的狀況,會不會變得更有手腕。但說到空氣和他不合會直接走開,我是有他好像會繞開蘇的感覺,也不是示弱的那種繞,而是單純不想往來。蘇似乎也有察覺,但她也很擅長冷處理。

不曉得是不是錯覺,因為約拿還是會很簡單就說要陪艾利跳槽去聯邦,雖然前提是「有事就逃」啦,果然隨時準備走開嘛 XD
啊嗚封狼
9 months ago
受咒者的味道他都不太喜歡?
啊嗚封狼
9 months ago
是說講到不分年紀的彆扭,忽然想到我家有一個中班就會跑去公園角落演慘綠少年的XDDD
L.buBu|布克
9 months ago
對我想阿曼德他⋯⋯是沒想到需要辦活動的那種人XD他的團隊成員(技師他們)比起和同事聯絡感情,更愛私下挖同事的瓜吧。

說到落日的型態,其實我一開始有打算參考現實存在的傭兵公司(也包括黑水),但顯然我不是做報告或調查的料,真的在畫時把資料都忘光也懶得複習,就變成⋯⋯有點四不像吧,想說有一座城當據點滿帥的,就這樣吧(?

但畫第二集時,倒是有用上一些因為興趣看的八大或日本風俗業相關書籍資料。
L.buBu|布克
9 months ago
約拿如果再成熟一點,對事情的理解會更深吧(例如能思考到造就壞事的環境因素,比較像經驗增加了),但處理手法應該不會改變太多。約拿個性上不能像艾利那樣開發可利用資源或人脈,比較依靠獨立作業好像有點像《亞人》裡的海斗

去聯邦那件事喔~我覺得約拿就是想:艾利要去那就和他去。但又直覺的認為艾利不會喜歡那裡,遲早要帶他走(

蘇和約拿,應該都是看在艾利的份上忍受對方存在吧~
L.buBu|布克
9 months ago
urochordate: 都不喜歡。對他來說受咒者的味道可能像夏油吞咒靈ㄅ(???
elish
9 months ago
不喜歡社交活動的一群人,但喜歡彼此挖八卦……這太骨折了 XD

我覺得與其說是四不像,不如說因為設定不同,本來就不可能和現實中的組織一模一樣(又或者說一樣其實反而無聊 <- 喂)。主要是落日雖然在秩序良好的地方比如帝國,是採用接案方式處理,但也有像北部戰線那樣可以扛大型戰事的後勤與調度能力,會讓我有點好奇內部結構。

所以我自己腦補落日可能是像YAMAHA那樣,雖然剛開始是處理永夜地獄聞名,不過後來遇到什麼新事件就點一條技能樹出來,結果就點成了奇怪的樣子,還可能每條技能樹都跟其他樹不熟(還要互鬥?),所以也就沒有新年酒會這種規矩了 ~(欸越來越大串是怎樣
elish
9 months ago
很喜歡有一座城當據點的設定,很帥 +1 第二集關於底層妓女部分的描寫我覺得處理得很不錯,那段蠻讓人糾心的,看到最後終究是找到人時,很感傷,但至少有答案了。。

約拿這樣講起來也是很可愛,對事情的理解會隨著成長更深刻,不過解法還是一樣爆衝……果然是少年漫畫男主角!(大笑看到像亞人的海斗笑出來)結果到頭來感覺應對會越點越高的是艾利,會不會再過幾年他不用觀察也會知道約拿現在大概爆衝到哪裡了,變成安樂椅談判專家 W

不過講到跳槽聯邦,我理解上艾利雖然也有把跳槽聯邦當作選項,但去的機率應該不高?這部分我跟約拿直覺一樣,感覺到頭來聯邦能給的自由度不可能比現在高(畢竟艾利又沒什麼做不人道實驗的欲望),而且對等的朋友變成雇主還是挺微妙的。
elish
9 months ago
但講到這個我也很好奇,蘇和攸城挖角艾利,已經有盤算好要他做什麼嗎?又或者只是想確保他關鍵時刻啥也不幹?(剛開始我猜都會放著領高薪,全世界趴趴走也OK,搞不好還做什麼都可以報公帳,但就不知道是不是總有一天要上工,還有如果要上工的話,是做什麼)

互相忍受對方的存在……就是這種感覺 XD
L.buBu|布克
9 months ago
像YAMAHA有可能喔XDDD一個地方人一多就變複雜了,但城市還是有自己的......個性吧?在黑房子出現前,我想像梅莉那種B級以下的隊員在落日城裡也是變相被壓榨的一群,運氣好沒死的話也會自然被淘汰(轉行離開)。
L.buBu|布克
9 months ago @Edit 9 months ago
我覺得約拿在提高溝通技能上有很大的發展空間(應該比阿曼德和似初這種溝通障礙或拒絕溝通更有天分,尤其針對艾利,我私心讓約拿在第五集最後幾頁和艾利「溝通」了,至少他會試著想聽艾利的說法和表達情緒,不是直接消失。要艾利好好溝通有點困難),希望當他們再遇到越和那時的狀況時能先討論好分工方式(雖然不外乎是約拿暴衝艾利收尾,但我覺得有沒有好好討論過比「依靠默契」之類的關係更健康......)
L.buBu|布克
9 months ago
另外蘇和攸城想挖艾利這件事嘛,蘇應該是想把艾利綁在身邊吧,不管她對艾利的看法如何,她的靈魂(或說本質)就是什麼都想要,所以艾利願意讓她養的話她當然很歡迎。只是他們的關係多少會有點變質吧......所以約拿很重要(奇怪的結論

攸城應該是打算把艾利當成手牌到處去敲詐勒索(落日之類的),但我想他可能還真的能唬艾利去做幾次奇怪的打工,那種艾利一時還沒發現自己到底做了什麼的打工,等艾利要走時攸城應該也回本了
elish
9 months ago
啊啊啊,這樣講起來很殘酷,想考進落日很困難,但考進去之後還是很困難。想想艾利也一直在抱怨,帝國這些小CASE錢都很少。我本來是想像可能還是能有中產階級的收入水準,但如果會低到轉行離開的話,實在是很慘 ~(有點好奇是只有落日城這麼難混,還是普遍都這樣?梅莉這樣的隊員如果到其他地方,會比較好生活嗎?又或者B級成員根本沒辦法轉調到其他地方?)

我剛剛想到一個討論過後約拿表示,好吧,不過我還是要去暴衝了,艾利無奈表示靠你現在是打算用A方案暴衝,還是B方案暴衝?先講好沒有C方案喔,什麼Z喂你等等……好吧也行。因為總感覺這兩個人要能達成真的有效的溝通大概還要好長一段時間,在那之前應該會是溝通誠意大於溝通實益,不過光是有誠意就會健康很多了(認真努力想溝勇的約拿真的很可愛)。
elish
9 months ago
所以蘇是要收集神奇寶貝(筆記 <- 啥會)不過這麼講起來是欸,如果沒有約拿,怕寂寞的艾利可能會真的就過去住一陣子看看。但因為有約拿,那變成比較沒有吸引力的選項了。奇怪的打工聽起來超級毛啊啊啊,感覺像會莫名其妙就替一大堆東西解除封印,或者找回一堆古代黑科技物件之類的 ~(汗)

這樣講起來,養艾利根本很難虧,爽感(蘇)和效益(攸城)都雙贏 ~~~
L.buBu|布克
9 months ago @Edit 9 months ago
我想是落日城比較難混,傭兵和熊貓外送一樣沒有底薪的~完全是看能力和資源決定混得好不好。

但帝國不管是法治啦勞權都比北境進步,在帝國工作會有基本保障,甚至安全性也比較高,只是那些地區有人員數量限制(因為要付薪水還要符合法規,雇用一定比例的獸人之類,因公死人還可能有法律責任),梅莉是在帝國有案底混不下去才跑到北境的,北境的落日入團門檻很低,只是進去後能不能活過半年要看造化,其他國家門檻反而比較高。

然後現在北境普遍難混,落日城開始做篩選,所以B級以下的團員少多了。(雖然北境也有獸人保障名額,但反正入團門檻低,獸人沒比較好混,所以最後幾回落日說要排除獸人保障名額時民間普遍無感,就是政治家拿來說嘴而已)
L.buBu|布克
9 months ago
這個再寫下去會有很多BUG,像是芭比為什麼不直接到北境參加徵選之類的,當然她現在這樣有前帝國警察及聯邦內線的身分、人脈,對職涯發展的選擇會更多啦我覺得⋯⋯(邊畫邊想就會變成這樣啦⋯⋯
L.buBu|布克
9 months ago @Edit 9 months ago
然後艾利在帝國接到的案件等級,加底薪實領都不到他在北境接A級以上任務的一半,但他也真的很會花錢啦⋯⋯他和約拿最大的共通點就是當個錢不留過夜的江戶人(???

討論什麼方案暴衝很萌啊XDD結果他們最無法妥協的可能是冰箱裡啤酒和冰淇淋的佔比吧(世界的彈性空間很大,但冰箱只有600L左右)
啊嗚封狼
9 months ago
啤酒和冰淇淋的佔比XDD
elish
9 months ago
原來落日城沒有底薪,但帝國因為勞基法加上員額限制所以待遇整個拉高嘛 ~(驚)這凸顯落日內部真的很分歧,所以北境就是有點天賦的人報了都能進,但打死了不及格……冒、冒險者? XD

純看劇情的話,即使在北境落日好像也沒真的欠人。隊員犧牲之後馬上就補人來,人力調渡挺寬裕的。招進來之後也有點自生自滅,看起來沒有擔心死太快人力不足的問題。

如果把這和用英雄之類的話術,招攬「特殊存在」時的作法放在一起看,會讓我覺得落日有點招收「不安定份子」的傾向。一來是控制,二來是讓這這些人做高死亡率的工作,藉以安定社會狀態(但以落日來說的話,可能是「世界狀態」?)。
elish
9 months ago
之後推出帶有填漏洞性質的禁止越級打怪措施,黑心一點好像也可以解釋成,但弱到隨便就死掉的還不如退團,反正也不會對世界造成什麼嚴重影響(掩面)帝國也有落日以外的魔法師公司,這讓我有點好奇,那像北境這樣的地方,除了落日之外有沒有其他(比較低階?)的傭兵公司,待遇和狀態又如何?

對北境獸人來說,保障名額看得到吃不到這有點感傷,但也算是某種常態吧。芭比不直接到北境參加徵選這個,我原本想說是因為跨區工作有限制、轉調不容易,又或者像入團後有綁約強制要在北境待個五六年之類。

以她那樣的中產階級出身,本身也算優秀,要她簽下去到戰亂地區服役五年,恐怕也不是什麼正常人會做的選項。倒不如乖乖在帝國當公務員順便當聯邦內應 XD 類似台灣會跑去簽外籍兵團拿身分的軍武迷,也是少數中的少數?
elish
9 months ago
不過艾利在帝國接到的案件等級,加底薪實領都不到他在北境接任務的一半這……這讓我好奇,一般帝國落日成員的收入,落點大概在帝國階級的哪裡?因為芭比如此執念滿點,讓我一直覺得收入應該滿高的(至少一定高於警察?),只是艾利實在太會花 XDDD

艾利和約拿大概就那種永遠不怕缺錢的類型,他們都靠肉體吃飯(爆)然後無法妥協的是啤酒和冰淇淋的佔比太可愛了吧啊啊啊!!!所以這世界觀沒有四次元口袋之類的東西,冰箱無論如何鎖死在600L這設定莫名戳我笑點 ~(掩面)
L.buBu|布克
9 months ago
喔喔四次元口袋這個問題我有想過,雖然這個世界的魔法系統非常隨便(爆),但唯獨龍和吸血鬼可以操作空間和時間,要熟練地玩還需要活得夠久和天賦(似終就是玩到出神入化的那種),其他就是更古老的「東西」留下的遺產(像星期一法庭),雖然有一些傳送術式,但很容易在運送過程出差錯,只能送沒有生命的東西。蘇的武器基本上是利用傳送術式變出來,艾利則是用分解和縮放的方式把武器帶在身邊(但這招不能用在食物上,食物會壞掉),大概是這樣,我覺得艾利想的話可能可以稍微摸到點空間時間的玩法,看他有沒有興趣
L.buBu|布克
9 months ago @Edit 9 months ago
落日在帝國的傭兵收入不一定,旺季的話一定比基層員警高,但把公務員的調薪加進去,時間久了就不一定了,主要是大家有落日很強這個印象(公關非常強),芭比又愛名牌(?),我覺得是帝國和北境的資訊有落差,讓芭比對落日總部有一些想像,蘇應該有把實際狀況告訴她,她現在在落日的心態及目的應該和當初不同了,只是這樣講起來有點後設,我還是會把她沒直接去北境當BUG。

帝國和北境是有跨國工作簽證之類的問題,但因為北境非常混亂,北境人自己在分裂後都把非法打工當常態,真的要去應該不是大問題,落日在北境也不是完全正面的形象,所以當初促成北部戰線後才找來另一間企業四角當主導者,相關狀況會像寫在第四集彩頁的社論那樣吧~
L.buBu|布克
9 months ago
我自己覺得落日是一個非常奇怪的「地方」,他們用盡各種手段來實現創辦者的模糊初衷,可能是維持現有世界之類的,手段則因為成員龍蛇混雜而沒有統一的價值觀,最後的依據就是法律和公關能不能搞定,所以才被稱為北境的另一條巨龍,大概就是目的明確,過程隨自己高興,可能是像BACCANO的快樂結局先生那樣的瘋子吧~反正我很喜歡這種沒什麼道理也講不明白的模糊存在,就這樣設定惹
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