~提醒偷偷說查得到ID,請留意自身發言是否過當~
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很怕那種玩家進去只是NPC陪襯綠葉的企劃....現在大多企劃都會帶NPC要很小心判斷是不是屬於那種類型
官方只會寫NPC,副本無聊而且又塞一堆NPC對話還給出亂七八糟的選項,技能拖老半天才出平衡也很爛,玩家提意見馬上就卸下官方身分用情緒發言回答,根本靠玩家撐起整個企劃
puff455
9 months ago @Edit 9 months ago
寫NPC前不如先把積分系統搞好,分數上上下下的,不是表單計算嗎?
卸下官方身份用情緒發言是在哪邊
tiger6017: 感謝,原來是那噗
那噗寫了一堆重點就是不要要求官方+跟玩家溝通不是官方的工作…超獨裁…
eagle9977: 因為企劃有標榜解謎吧
結果解出來的好像都是官方NPC劇情跟玩家沒什麼關係所以才會有這樣的感覺吧,大概
cat1553: 不忍說但我不覺得算,發現是這種模式的我個人就沒繼續ㄌ……
不看NPC劇情就沒其他官方的東西可以玩了,平衡這麼差玩什麼都寸步難行
沒關係,反正也沒幾個人真的在玩官方本
大部分看到都是同人半邊天
cat1553: 完全不算....當初亂猜就猜到第一個副本的密碼時超傻眼
漸漸淡遊的很想說,看過幾次官方NPC的買股偷偷說……就希望不是官方自肥,不然這也太尷尬
真的假的啦,到底要多自肥
而且到了現在那樣的買股偷偷說也沒什麼人回了
壓根沒在看官方劇情所以完全沒感覺被推銷到
我就只是來體驗世界觀的,NPC的愛恨情仇與我無瓜
toro5983
9 months ago @Edit 9 months ago
搜了一下真的有CP偷偷說欸,拜託不要是官方發的不然真的好噁
雖然感覺官方自己發的可能性偏高,因為玩家要是真喜歡就會直接開噗同樂或友限討論
其實不太懂官方推銷NPC有什麼錯,官方除了寫自己的劇情以外,也提供了許多活動給玩家玩,也沒有強制要玩家去看他們的劇情,為什麼要獲得這樣的批評呢?
我覺得因為某個O葉之後,NPC劇情一旦分量多就很容易讓玩家不滿
又因為本來就不滿官方在開放上限、平衡做不好、官方本身又有一些情緒發言(官方自己也說這樣可能被罵但還是要說)
綜合起來反而就會有NPC劇情更多更認真而對NPC有所不滿這樣
加上官方隱藏劇情也都是跟NPC有關,比較容易助燃
蠻同意官方平衡抓得很差這點
而且情緒發言作為官方立場很扣分(本來對官方還算有好感,看到玩家給出合理的意見卻要莫名承受官方情緒其實開始有點猶豫二期到底還該不該參
在O葉之前就有觀察到玩家好像都對官方挾帶NPC劇情企劃感到不滿,比較少看到被稱讚的,有種官方NPC只要活動起來或者有劇情都是會上偷偷說被罵的狀況?
我自己是玩家但其實也沒什麼在看官方劇情,即使任務內容有NPC說話或怎樣的也不影響我遊玩,所以這個官方被罵的點是因為其他事情沒做好,所以NPC就不能有劇情故事,還要被罵得這麼難聽嗎?
沒差吧 不看NPC劇情也可以玩得很開心啊
又沒有逼你看 這麼情緒有事嗎?
官方除了NPC劇情以外都沒有做好,相比之下NPC這麼完整反而讓人困惑,這噗的抱怨都是正常感受,哪裡難聽情緒?
shabu8647: 其實應該無關乎NPC有沒有劇情,但官方其他東西沒弄好,NPC劇情還很多,不免會讓人有種用心賣CP用腳做平衡的不爽感
個人沒受影響還是玩得挺快樂(直接放棄升等放棄戰鬥的人),但能理解其他玩家會不爽的點
撇開企劃本身有沒有搞好,也不是不能有戲份吃重的NPC,以前玩過官方用NPC帶主線劇情的企劃,能不能讓玩家(的角色)是主角的感覺比較重要,拿捏好應該就比較少罵聲
真要說的話,可以理解企劃本身有缺點,有人喜歡有人不在意,針對缺點部分理性討論的我都沒什麼意見或疑問。
但就想知道「自肥、好噁」這種極端過分的話,還有其他也許沒那麼難聽的但摻有情緒的,這些話是「當官方這個人站在你面前的時候,你敢直接對對方這麼講嗎?」
要一個「網遊」企劃遵守「網遊」這個定義而詳細技能、升等機制,卻不能有網遊會有的NPC劇情來帶動世界觀?
一般在真正的網遊裡面玩家就是主角,那又為什麼認為NPC劇情會搶走主角光環?
自己也是沒差沒怎麼關心的人(
如果特別有意見到希望官方改的直接去跟官方說比較好,但個人感受上可能官方也沒辦法思考到那麼全面的程度,就看是要佛系玩還是淡出
或許官方有二期會盡量改進吧
雖然自己也是因為情緒發言所以降低意願
shabu8647: 也許是因為真正的網遊的NPC劇情可以一鍵跳過?
沒有人說不行吧
但我覺得要有先後順序內,企劃本身才是主體,企劃搞好這件事才是重點,而搞好企劃這件事是總面向包括NPC也包括規則活動平衡,但企劃沒搞好,網遊很多地方都是一句自由發揮,NPC卻設定詳盡這點才是讓人不爽的
推動世界觀?比起NPC推動,我覺得像之前幾串有討論的,簡單拿一些作品或是國家的樣貌當作每個種族的生活樣貌還比較具體在推動世界觀,但這話題就太長也太歪了,總的來說你要NPC當然可以,只是在那之前我相信還有很多地方可以做得更不錯,不過也沒關係啦,我只是想針對某一樓的問題去回答,就如樓上所言我直接跳船了,官方加油
淡出的玩家想問問所以目前以角色的角度來說會了解到npc劇情嗎?淡出前跑官方本時角色都對npc沒印象但對於背後有一大堆劇情感到疑惑,以前玩過的某副本企劃都是會讓角色了解npc劇情,是沒人罵過官方在自肥啦
就算不說自肥、好噁這類話,光是理性提出建議官方就玻璃心碎當然是沒有人敢對他提意見啊
shabu的重點就是用詞激烈而忽略大家說的問題那這護航也是蠻薄弱的
而且所有地圖都跟NPC有關確實就是強塞啊,要是參企劃都不玩官方的東西也很奇怪吧
而且「也許沒那麼難聽但摻有情緒」的話也要被拿出來鞭
所以是要大家都不能有情緒喔可是官方自己超有情緒欸太雙標了吧
不是O葉之後NPC會被人詬病,而是過去也的確有NPC劇情玩家討論的很起勁的企劃,而那個讓人欣賞的含NPC劇情的企劃中沒有包括現在這位官方的企劃。
一碼歸一碼吧
我會說偷偷說自肥是因為……就算是玩家我也從沒看過哪位玩家假借路人名義在買自家CP股還炒股討論。
跟是不是一個企劃或一個玩家的本分完全沒關係,委婉一點說:我沒看過有人這麼有自信認為大家都會買單。
當然我說這段話前提是,希望那個偷偷說不是官方自發,真的是官方自發那就……反正都淡遊了不要最後毀天滅地就好
規則玩法一直沒弄好還要等到二期開了再說,一路玩下來就覺得官方一直把重心都放在NPC上,就連線下活動發布的內容也跟部分人覺得的活動不一樣。
也是有玩家提出疑問的,但官方堅持自己理念也沒辦法了,只好感謝那些非官方副本製作的玩家們盡心讓企劃變好玩了XDD
我沒有要護航啦,機制跟NPC那些本來就不是我雷的,連官方回應那些話我也不覺得有什麼,所以沒辦法跟著罵、也來詢問為什麼有人這麼反感了,所以謝謝大家對這部分的解釋。
我只是覺得用過分或過於情緒化的字眼在討論企畫可改善的地方,並不限於網遊這個企劃,對創作企劃這個文化(?)並沒有太大的什麼幫助。
現在的事實就是官方沒把除了npc外的網遊要素做好,反應了也只得到情緒性回應
導致私噗裡幾乎沒什麼人在意官方要做甚麼,反而都在玩自己的了
從介意的人角度眼裡,就算不提技能、不提平衡、不提別人洗分數、不講NPC,官方給的各地區世界觀沒有一個明確的形象,寵物系統也變成隨意發揮(就之前幾噗討論到的),也的確會讓在意的人很在意
原本我也在意,但算了,只要放低標準就不會太在意綜合起來就容易給人一種官方沒把網遊系統做好,NPC劇情很多,提出意見得到情緒回應,就變成算了還是玩自己的是唯一正解
會說自肥跟噁的原因跟magpie一樣,還有加上其他人講過的,在東西幾乎沒完善的情況堆疊起來導致更不滿官方才有這些發言
shabu說自己沒有要護航我也理解你的意思,所以不是要跟你吵架,但幫助官方的部分我想這並不是玩家的責任,不如說…意見都有給啊官方就是不聽不改有什麼用~.~
總覺得不在這一噗把能燒的地方講一講的話,井之後會持續被投稿好幾則這個企劃能燒的地方吧?就變成了每篇井都是這個企劃,在這個前提看來我覺得大家就趁現在快燒
應該是不至於啦,要達到O木O葉那種植物系超易燃到讓井變篝火的奇景還是缺點火候的
夢境基本都是小問題沒有重大過失
沒重大過失+1雖然因此堆積起來有不滿但不至於到那個程度
fries9958: 植物系
以後大家開企要小心改名字
目前看到會被抱怨NPC劇情的企劃,其實我覺得大多都是扣掉NPC劇情部分的內容對玩家來說能夠利用的地方不足而導致玩家不平衡
例如主線劇情NPC占比太多玩家能創作的地方太少,跳過主線世界觀又太薄弱難以創作
又或是世界觀背景以NPC相關下去鋪成,跳過NPC會導致世界觀只剩下一堆自行創作的部分
我自己是覺得雖然NPC劇情確實是能夠拿來增加主線或是世界觀內容跟深度的一個手段
但以目前大多數企劃規定玩家無法創作跟NPC比較深入的關係跟劇情的狀況下,對玩家來說能夠拿來用在自己角色創作上的部分會比較稀少
對企劃整體來說覺得比較偏向於商品裝飾的部分
很用心弄得會看起來很華麗完整,但對於遊玩體驗上卻沒什麼用處,實際上還是需要靠其他內容才行
我覺得這點是以後有想以NPC劇情充實內容的企劃主催可能要考慮的一點
kiwi898
9 months ago @Edit 9 months ago
但雖然這麼說
我是覺得NPC占比多其實也不是說不行
就跟無主線無任務企劃也是很多人有興趣
覺得可能就是想以這為主打的話一開始要說清楚
一開始就先篩選到適合的客群會比較好
NPC就是在自嗨啊,主線走向全部綁在NPC身上,跟玩家互動的部分根本超少。
像樓上說的玩家創作自由度就很低,還要先被餵一堆與自身無關的NPC劇情,都還沒認識NPC的狀況下,看那些NPC互動也寫得很深(背景暗示一堆,但也沒有明確的解謎趣味點)
至少寫淺顯易懂一些......不然根本看不懂也記不起來,當然就會覺得很難深入研究......才更覺得是NPC自嗨啊
NPC還超多位,好不容易上一個本好像看到A和B了,下一次換出現BCD,沒有即時影像搭配(只有一個噗放了全部NPC介紹,卻不是從任務主線慢慢推進認識)
只看文本,名字還都超長,我承認是根本記不起誰是誰,自然更不想去看
新副本裡面每走一個地區都有一個骰子選項是巧遇NPC,這不是自嗨不是硬塞到底是什麼
巧遇NPC也只是聽NPC自言自語,沒有互動性也根本不想認識他們,對遊玩非常沒幫助又落落長浪費時間,到底是想要玩家投餵官方什麼心得感想
沒錯,一直徵求感想,但根本沒什麼角色與NPC互動的感覺,只有單方面一直看NPC之間的故事,更像是官方趁機推自己的創作,想要蒐集別人對於他的故事的心得......更不舒服
話說最一開始官方不就用官噗加玩家們好友嗎(雖然是被動式,玩家想加才有加)
但就覺得很像是想要看玩家們友限之類的,趁機看有沒有對於官方營運的討論
當初也有噗在討論公平性,例如加與不加官方好友是不是有差,但忘記官方好像有公告不會還是怎樣,也不會有特殊官方小資訊......那幹嘛要加?更讓人質疑動機
所以官方會出現情緒發言真的不意外
比起官方,更像是一位自耕玩家放一堆自家NPC的故事,用官方名義在推廣的感覺,到最後平衡性啊技能啊寵物那些系統根本不管好,只想看大家對於自嗨的心得
就是平衡沒抓好才會被嫌啊,覺得NPC的故事跟提供給玩家的任務真的是兩件事,最好是不要扯在一起硬塞比較好,參企至今為止看過把這兩點區分很開的主催NPC劇情都超被稱讚,混在一起的就容易讓玩家感覺在陪跑
bull6327
9 months ago @Edit 9 months ago
官方好像說他加好友是為了發線下活動的偷偷說跟一些小投票
但首先他發的線下活動內容根本也不需要用到偷偷說,因為跟大家原先想像的線下內容差距甚遠根本很難發揮,甚至最新的內容還偷塞網遊或許真實存在=NPC或許也真實存在
再來投票,不管是大是小攸關企劃方向的投票搞不公開跟好友限定幹嘛啊超怪小,而且到頭來好像也沒發多少投票吧
綜合以上來看yogurt推論的想偷看玩家友限真的不無可能,至少這官方的行為舉止讓我無法信任他的說詞,承諾的家園系統與寵物設定推給玩家還扯說是自由發揮,沒補好的通通說是給二期鋪路,不知道官方到底怎麼想的但這樣的營運模式真的不想再參二期
線下活動發偷偷說是想讓玩家有匿名聊天的體驗感吧,不太懂為什麼可以這樣直接設想官方是想偷看大家友限?
以一個創作者的角度來看,會有人一開始就設想有人在私下抱怨自己嗎,都是希望大家能玩得開心吧
沒玩網遊但想說一句,如果我有加官方好友還要抱怨官方的話,當然會開新友限鎖掉讓對方看不到啊,又不是第一天用噗浪。
(撇除有些人真的就是抱怨給人看啦)
kiwi898
9 months ago @Edit 9 months ago
bull6327: tofu7115: 單純活動用偷偷說不需要加好友吧,單純粉絲關注就能看到河道限定的偷偷說了
好友應該還是著重在好友限定的投票之類的?
不是的,沒有說官方看友限是為了看「抱怨」,這邊上面寫的內容是官方看友限是想看「對官方營運的討論」,就是趁機看心得之類的,並沒有假設是想看抱怨啊!
更何況如樓上說的,活動開偷偷說河道,單純關注的粉絲也能接收到啊!這樣究竟加玩家好友意義何在?因此推論是想看友限也是有可能的不是嗎
gin3076: 隨便加個機器人或是官方分身親友就夠了吧
就算加也只要加五個玩家就可以發了啊
我真的也很好奇,官方說會開友限投票決定小事情,這個小事情是多小的事情???
如果決定後一定會反應在企劃上,那麼 = 還是會影響到所以玩家。
那為何不直接公開投票給全部玩家都有機會投票?反正自由選擇要不要投就好,不也是跟自由選擇要不要加官方好友一樣概念嗎?
這樣的話硬要拉成要加官方好友,卻沒有和沒加好友的玩家區分出明確的差別,加的意義被質疑是一定有可能的。
當初看到官方說要加好友也是很傻眼,玩企劃以來第一次看到
當然也有可能是我玩的企劃不夠多見識太淺,但還是覺得這操作跟理由都很奇怪
講到加好友……才想起來當初沒有參一部分就是因為這個原因,不想加&覺得官方加的理由很奇怪
給我感覺是努力想當成熟的官方,但不是越弄越複雜就是抓不到要領,微妙
pear6770
9 months ago @Edit 9 months ago
這企劃玩下來官方一直給我體感很像做畢製會越弄越複雜的組員很痛苦
就算不想理NPC但直接把NPC變成公會戰BOSS我是能逃到哪...
CP偷偷說應該都是玩家發的,至少三角戀投票那噗是玩家沒錯,其他的看語氣感覺是我認識的玩家,但如果不是的話就是我不擅長認人
&我也是有加官方好友的玩家,但營運一個多月過去說要開友限投票調查啥的我從來沒看過,剩下的時間也不知道會不會開,但我猜應該是不會,反正官方會需要開投票的看起來都是一些玩家覺得無所謂ex長草期的問題
我是覺得如果是比照網遊的話,身為一個玩家是真的不會太管NPC的劇情,有時間就看看沒時間就會直接skip,打網遊就是打怪換時裝跟好友打混這樣.....
所以真的不能怪我(角色)不關注NPC劇情啦....
這次官方的確有很多地方做不好,遊戲機制越玩越火大。技能敘述跟實際遊玩效果不符(有玩家覺得效果過強拿去問,結果就得到了弱化的效果XD)
然後那個五百等上限突破的理由也是很傻眼,現在企劃都還沒結束就在為下一個企劃鋪路,忽視現在玩家的感受。這樣的說法絕對不是好理由。
不過我也要反過來幫官方說個話
不要隨便散布不實謠言對某些人來說好像很難耶XD
隨意臆測官方加好友的動機,我覺得不行。
貼個圖,代表沒亂說
被弱化的技能等級開放是為了幫二期鋪路主打網遊企卻不想跟既有的網遊做比較主打網遊企卻不想跟既有的網遊做比較
企劃主題是網遊然後說不要拿網遊脈絡審視網遊企劃,重點是自己剛講完這種話又要拿真網遊才可能出現的「等級低玩家不敢和等級高玩家一起玩」這種事當不加強的藉口,說詞反覆真的是很搞笑
mars2720: curry1562:
看下來就是一個打著網遊的幌子,目的是賣NPC劇情要玩家看&給回饋的官方
但我覺得賣NPC劇情可能還是見仁見智吧
,雖然遊戲本體我覺得很無聊都靠玩家在撐但NPC劇情我蠻喜歡的
加上我是覺得遊戲劇情可以跟遊戲分開的類型,我平常玩遊戲也不太看遊戲劇情在幹嘛所以ry
我覺得賣NPC的部份是無所謂,有些網遊本來就會主打世界觀的主線故事。但是官方的觀光副本玩起來不如玩家的自製副本有趣,反而讓人比較在意。(唯一慶幸的是官方審核過,等同於官方認同這些副本存在於世界觀中)
這樣講有點失禮
但真的比起遊玩官方副本,還是創作/遊玩玩家副本比較有趣,官方副本感覺很.......難以言喻的平淡無味
感覺官方什麼都想來一點,但又都來太少太雜,根本不知道要幹嘛,採礦算是少部分主題明確比較好玩的了
我也覺得官方什麼都想來一點,但最後就是野心太大什麼都沒弄好
有些沒那麼重要的系統其實不提反而比較好(像那個坐騎系統)但是官方提說會設定會處理,現在企劃都過半了連個影子都還沒看到,讓玩家有種“耍我啊?”的感覺
營運方面都這樣了,跳票也來一下說不定還會挺讓人尊敬,真實的網遊醍醐味
幽冥:最後才知道自己沒有地區副本,被用礦坑/結婚系統蒙混過去,種族技能超級難用,NPC被黑藤寄生情況不明,專屬故事等長草期才會出
是不是本企最慘種族啊
bull6327
9 months ago @Edit 9 months ago
本企最慘種族應該是玩家AKA外來者
最慘的真的是玩家啊
(看完公告傻眼
我們都外來種
幽冥真的超可悲玩到最後跟我說沒有種族副本,青春年華都被騙走了
而且DLC更自肥,說什麼無意經營線下的可以創原生種族角色,誰玩網遊不會經營線下要這樣我去玩異世界企劃不就好了
根本是他想要玩家這樣玩,還說期盼的遊玩點,為什麼要把你的期待加諸在玩家身上操控玩家啊
最後開了個莫名的企劃噗浪要大家關注,還說不會改營運方針,這官方從頭到尾都沒有官方的樣子當他個人創作在經營根本詐欺
最後一個副本是跳舞超無聊的看起來根本沒心
心思都用在他那沒人在乎的心得感想
先不吐槽最後為什麼是跳舞了,很好奇之前官方徵的測試人員到底成效如何
公會本看別人玩感覺就是打到死還打不完,跳舞要骰出10組同色BZ也很嗨欸
官方之前不是還描圖,看那個初版星使臣副本
那個也是超傻眼,完全不能接受他的「初版有描但新版有修正」這個說詞
話說回來開企要大家加好友結企要大家追蹤
這個官方到底多缺關注,迷惑行為欸
抄襲公告真的超傻眼,我一直看著那個疏忽到底是在疏忽啥,描就是描
幽冥也是真的慘幽冥幽冥玩家已經不想說話了
結局爛到笑出來
我也很好奇測試到底有沒有成效,真希望有測試人員現身說法
疏忽那個真的很疑惑wwww
怎樣疏忽到抄襲描圖,意思是圖別人準備的官方只負責審?所以疏忽沒注意到的意思嗎?
幽冥是單身狗錯了嗎
前中期有懷疑過自己是不是參加了別人的個人創作企劃所以半退出,單純只陪留下來的親友,描圖有看到描了哪張但因為是私下看到的沒做任何存檔,但只是沒想到公告會那麼含糊
bull6327
9 months ago @Edit 9 months ago
沒看到描圖的證據但公告避重就輕好雷
如果他真的描圖被抓到就速刪說自己是參考也太雷...
原來那則公告是在講描圖哦......根本看不出來,什麼繪製疏忽,還以為少畫什麼
等等所以他的怪物真的是像到能用描圖來形容了嗎
不是像的問題而是骨架外型疊得起來的問題......對象是真實的動物照片,照片來源不明,如果是來自免費素材庫說不定其實沒什麼問題......
有看到他的第一版圖,就是正面鹿頭,其他脖子底下與二版無異,改變的就是頭(鹿頭角度含角)
當時淡坑就沒有截圖能作比對了
本來我對這件事有點懶得理會所以什麼都沒存,但官方公告太含糊了這不是反而很容易讓不知情的玩家誤會嗎
新版改了什麼?鹿頭扭轉跟交叉腳嗎?
搜了一下是圖庫,那應該是Safe啦
怎麼澄清還那麼讓人誤會
圖庫的話沒關係吧有什麼好燒的
免費圖庫的話那個公告也太讓人誤會了
應該是官方自己也不知道描的是圖庫
不然也不會更改
到底
還以為有什麼大瓜
當初看到還以為是抄造型,結果只是外型一樣而已,講的好像犯了大錯一樣,語氣很讓人誤會啊
等等,官方不曉得是圖庫的圖,以為描圖被發現,所以發公告解釋得不清不楚。
但實際上是圖庫的,這樣到底算雷還不雷?
如果他不是取用自圖庫而是網路隨便找確實也可能有問題啦
要看每個圖庫規定為準
整件事就是有玩家發現圖疊得起來所以馬上找官方問話,然後官方就弄了含糊不清的公告和修改了原圖,說官方曉得是圖庫我是不相信啦,我當時比起描圖比較在意的是公告真的很含糊
比較在意公告內容很含糊+1
好像有解釋又好像沒解釋的感覺,而且如果官方是從圖庫找圖來描其實可以附圖庫相關說明解釋等等,但公告就是寫得很含糊,給我一種想要裝沒事輕輕帶過的感覺…