狠起來連自己都打

不懂為什麼要檢討對方 是誰會礙到誰啊

ooc：二創ooc少過嗎？
拆官配：腐女最愛拆
夢女很過激不容人：腐女cp戰爭打成一團
還有很多，看了都尷尬，義正嚴詞說最受不了夢女創作扭曲原作，ㄚ你的二創不也

其實都會打到自己臉 所以我從來不批評

如果用同樣的標準去審視，大部分的二創都ry

他們才不會覺得自己有問題

然後你只要舉出上列幾點，過激腐女就會生氣跳針

看過好幾次打臉自己的噗

其實不喜歡不需要理由，不看BG、不看夢向說白了跟不吃香菜一樣是喜好問題，可是他們一定要找看似合理的理由去挑人家毛病

不喜歡不要看就好了為什麼一定要吵起來

我不吃芋頭也不會到處說他很噁你們都不可以喜歡吃芋頭 青菜芭樂各有所好尊重個人喜好不好嗎

真的不用挑毛病欸 吵來吵去簡化一點說不論夢腐就只是我吃的CP他會雷而已何必燒人

還有砲夢女拿角色滿足幻想很噁，安排原作沒打砲的角色啪啪啪難道不算滿足幻想

幻想跟角色戀愛vs幻想角色們戀愛
都是為了自己開心ㄚ，不吃就不吃為什麼要檢討別人

大家都是幻想宅啦

就學不會關你屁事、關我屁事，自己看不順眼就想要燒別人

老實說最可怕的是有人在批評夢女創作怎麼扭曲時，會有夢女（或夢腐雙修人）跑出來說自己都是善良正直不扭曲原作的好夢女，然後跟著檢討別人的夢創作
沒直接說自己好夢女啦但意思就是這樣

真的不用對別人的創作內容管太多耶
很多人對夢女有偏見也不是因為創作內容啊，以為跟著檢討後自己就會沒事了嗎

本質上就同類啊

大概剩外來種這點不會打到自己

外來種未必，抹布本不是有自創角嗎

還有每次看到那種神奇發言「女人只是為了繁衍、男男才是真愛」的時候
都很想說
「難不成你們自己不是女人嗎？難不成你們自己就是為繁衍而存在的嗎？不想尊重原作角色好歹也尊重下自己好不」
一個瘋起來連自己都打欸

自己沒有特別愛吃BL，甚至可以說是完全不吃，但是也不會去說什麼為什麼要把角色掰彎、角色OOC之類的 有些人就特別喜歡去檢視他人

soba5524: 真的......平常女性議題噗浪風向都從女性觀點出發，但扯到有官配的BL怎麼......可以說官配感情線難以說服人，因為這很主觀，可是真的不用貶低女角藉此捧BL真愛

我一直覺得嘴夢女外來種的話那腐向這種把角色原本性向/性格/戀愛對象改變的不是換腦寄生蟲嗎
夢女只是這個世界上多了一個人，想想就像穿越掉一個人下來，腐向是直接忽略性向和想法把原本存在的人內裝換掉，真的沒有比較好，哪裡來的立場罵夢女外來種

覺得會去貶低女角捧BL真愛的人本身就有點厭女傾向

但實際上是看到罵夢女外來種的我直接黑單避雷掉，我是腐夢雙修還是無雷雜食派，走到哪裡都可能被燒，有激進發言一律鎖掉保平安

原作角色CP粉（不論性向）對上夢女不是用外來種三個字就可以解決一切了

很多人很愛檢討夢女創作，然後打臉自己，各種檢討的理由放在二創都會以「創作自由」為由帶過，遇到夢女就不放過了
不過硬要說人家外來種展現優越感還是滿可悲，感覺沒啥立場只能打人家創oc

想起以前看到一個噗一直洗外來種沒有惡意、是像說孤兒是孤兒一樣陳述事實，嗯……很難相信用這個詞沒有惡意啦

說白了喜歡原作角色二創的硬要說夢女外來種無非是想要展現「我喜歡的是原作角色CP所以比較高貴」的優越感，平平幻想宅，某方能吃CP吃到有優越感我是很不解

grape6232: 可是按照你這個邏輯的話，夢向創作和腐向一樣也會改變角色的性向性格戀愛對象，把另一個原本存在人內裝換掉，等於是穿越一個人掉下來(也就是外來種?)之後再換腦寄生蟲?

腐向是換腦寄生蟲，夢向是換腦寄生蟲+外來種

吃原作角色CP的粉沒有比較高貴，但原作角色確實有比自創角色高貴啦，畢竟是原作者創作出來的角色

所以腐女不要再打夢了，99%自打臉

不懂討論誰比較高貴是想？搞種姓制度？

ಠ_ಠ: 你想要對紙片種姓制度應該也不是不行

就算99%自打臉，剩下那1%用「外來種」就永遠不會自打臉了所以原作角色CP粉永遠佔優勢

其實我有時候會在想 同一群人是不是也很常批鬥他們不喜歡的CP怎樣怎樣不符合角色

你要覺得自己佔優勢還優越都隨便啦，自己小圈圈開心喊喊就好，可是到處叫人家外來種然後審核人家創作、給喜歡分階級，哪來的臉？

雖然不會去砲也不是哪方，但只要遇到為了滿足幻想而改變角色性向的我就會在心中

就龜笑鱉無尾啊
旁邊看都覺得可憐吶

ಠ_ಠ: 你要不要加強一下閱讀能力⋯⋯

是說為什麼吃CP要爭輸贏 我是不小心點開某國SNS了嗎

earth960: 你一開始講原作角CP粉，後來講角色，結論都是有原作角就是比較優越啊，我看錯了？

喊外來種要給CP、角色分等級、爭輸贏到底有什麼意義？原作角CP>夢CP，原作角>夢女oc，完全可以這樣認為，啊講出來是想幹嘛？贏了能得到啥？

ಠ_ಠ: earth960說的不是給喜歡的人分階級，是說做為角色，原作者創作出來的角色比較高貴吧
給角色分階級也不是什麼新鮮事了，就算都是原創，中國作品的角色還天生就低其他國家作品角色一級呢

ಠ_ಠ: 我只講了原作角色有比自創角色高貴，結論是你自己說的不要塞到我嘴裡

認同原作角比原創角色高貴，因為作者背書，不過進來這個討論講這個的理由是？

原來把本來不是甲的角色yy成甲還讓他被捅屁眼是對原著的尊重，好喔

但原作者只幫原作的部分背書 不包括二創吧

這噗在討論二創，進來說原作角高貴不就離題？如果要說官配比較高貴這點我1000%同意，作者背書ㄌ

怎麼一下沒看一堆奇怪的人衝進來了

因為有別的噗推上來（小聲

在這討論給角色分階級要幹嘛 要說服大家同意原作角高貴？同意了然後？打夢女就合理嗎？如果說沒有要打夢女，那來這噗留外來種+角色高貴論幹嘛？

ಠ_ಠ: 你不同意原作角色比較高貴，也沒人會逼你同意啦不用緊張
打夢女合理也是你自己說的喔

earth960: 我同意原作內容高貴，但如果你只想說原作角比OC高貴、跟夢CP無關，不就離題

這噗討論重點「腐女檢討夢女的點自打臉」，旅人進來給角色分階級，有兩種可能
1.用角色階級印證原作角CP比夢高貴
2.只是想表示原作角比較高貴←旅人說他的想法是這個
那不就離題ㄇ

沒有要說服人、沒有要討論夢腐向話題，純粹進來秀個優越嗎
有些腐向二創把角色性向、性格、喜歡的人都改了四捨五入變另一個人，贏夢夢的點約略剩下兩個皮都原作角色，還好意思扯夢夢不尊重原作喔...難道是薛丁格的尊重 除非說這話的腐女完全不吃非官配，否則總有打到自己的一天

ಠ_ಠ: 第一句就說了「吃原作角色CP的粉沒有比較高貴」不是嗎？
你需要把腦補別人沒講的東西的力氣，分一點來抓有講的重點⋯⋯

earth960: 已知你的重點是「原作角色比較高貴」，比較在意的點是此說與討論何干？你沒有回答我欸

噗主可能不認得「粉」這個字的意思⋯⋯

建議忽略earth960，看起來根本沒要討論，一開始說原作角色CP粉佔優勢，後來說原作角色CP粉沒有比較高貴，再來持續跳針原作角比自創角高貴又說不出其他所以然（到這根本脫離討論脈絡），個人感覺從那句「佔優勢」便可看出想法：認為原作角色CP粉一定贏

噗主可能誤傷友軍了

看不懂吃CP為什麼得吵輸贏，證成誰比較有優勢或哪個角色高貴又不會讓糧食變多，圈地自萌產糧不好ㄇ

carrot5495: 認識不同的人遇到不同的事情原本就有可能會有不同的結果啊，但正常情況下已經既有而且固定的穩定關係和性向原則上是無法改變的

不然同性戀以前的時代被視為禁忌幹嘛那麼痛苦，性向隨隨便便就能改變的話就不用視為問題了啊

grape6232: 其實我只是想表達根據你的邏輯，你指責腐向有的問題夢向也全部都會碰到，還多加了一個腐向不會有的，所謂外來種的問題而已......

腐向不夠精確，應該說原作腐向

carrot5495: 「grape6232: 可是按照你這個邏輯的話，夢向創作和腐向一樣也會改變角色的性向性格戀愛對象，把另一個原本存在人內裝換掉，等於是穿越一個人掉下來(也就是外來種?)之後再換腦寄生蟲?」

我只是針對「夢向創作和腐向一樣也會改變角色的性向性格戀愛對象」的部分解釋在角色是異性戀情況下，喜歡上某天遇見的女生（先不管是不是外來種）是蠻正常的事
但異性戀某天喜歡上同性友人/敵人/其他已經有固定交流模式的同性，在實際上是很難的吧？

要拿極端案例來說的話腐向夢向都一樣很不講理所以也先不談

預設「因為是外來種=角色不可能喜歡她=夢女強制給角色換腦只要皮不管原內裝」的說法有點過度了

也許存在會改變性向的可能夢男喜歡男角的情況，但目前討論看起來應該是在講「夢女對（原作非bl作的）男角」為主，所以如果用這個角度來說夢女沒有強迫改變男角「性向」的問題，只是敘寫一個「可能性」

實際上是在BG作/異性戀男角的前提下創作耽美才有「改變性向」的實際情況

（但我不覺得這有什麼問題，純粹只是覺得為了二創圈內打架硬要誰比較正當誰比較有問題的事情吵個沒完很討厭

主要還是想說不需要硬要為了爭贏就扯著「就算大家都一樣、你夢女也無論如何比別人多一條啦」
這不就是硬要拼輸贏高下嗎

grape6232: 你說「在角色是異性戀的情況下」
問題是你怎麼知道哪個角色是異性戀？

至於指責，我是沒有指責「耽美」本身的意思
但有對「自己吃耽美不默默吃、硬要踩夢向一腳覺得外來種就是比自己低下」的人帶不贊同，甚至會有點譴責的意味在（畢竟明明可以默默吃幹嘛跑出來罵人外來種破壞和平

earth960:預設範圍而已，作品取向和角色設定可以辨別的吧
如果是原本就是bl作品的討論我就不會覺得夢女用女性身份和男同性戀談戀愛沒有改角色的性向，可是也有跟你解釋「我覺得上面討論的重點在BG/異性戀角色前提講男男真愛和夢女創作、ooc之類的話題很矛盾」
官配和作者原本就這麼設定不在被批評的範圍中吧

雖然不是重點但是換腦寄生蟲好好笑
這個不管是夢還腐都有啊www

eagle1069: 嘛，廣義來說其實整個二創圈一定都會多多少少沾到就很多只喜歡皮或解釋比較特別的二創
也不是說不行但真的不用抓著特例一直互相攻擊，不然就變成舉例的我罵你外來種你罵我寄生蟲，看了真的很累
幹嘛硬要一條一條拿出來比，所以是開打之前先分析對方作品特性和二創內容寫完小論文再罵嗎

不喜歡，按叉叉眼不見為淨比較輕鬆吧

grape6232: 是以什麼條件來預設這個範圍的？所有在作品中出現的，沒有設定喜歡同性的角色都是異性戀嗎？還是有對異性角色表現過喜歡的角色才判斷為異性戀？

earth960: 我沒有想吵這個，這串的重點其實也是「不要去檢討這些」吧
真的要表演全套小論文對罵辯論賽嗎

earth960: 如果是我上面的舉例讓你覺得我反腐女挺夢女造成你不舒服的話我道歉，只是隨便講講想法&覺得吵這些很無聊所以也有說自己都是直接鎖掉避開而已，沒有爭辯的意思，不好意思

earth960: 我覺得你超煩欸，擅自跑進來離題又一直自說自話堅持己見到底在幹嘛

grape6232: 所以你承認按你自己的邏輯，腐向是換腦寄生蟲成立的話，夢向是換腦寄生蟲+外來種也成立，但你覺得都不需要去檢討嗎？

earth960: 問題是，我們檢討這些幹嘛？

earth960: 而且我沒有說夢向一定有換腦啊，也是有考古帝級的夢向存在誒

不得不說看到這種我都超崇拜的，尤其長篇作品可以考古得那麼細緻真的需要充足的愛和時間精力

grape6232: 我以為原作之外全都是換腦

earth960: 唉隨便啦
反正如果你的主張是你討厭夢向，覺得總之無論如何夢向就是一定要比別人多一條原罪你才滿意
那我理解你的意思了

不過我也表達了沒有想跟你一起手牽手小論文的意思，望尊重我的意願好歹我是個活人不是紙片人，應該是有爭取人權的權利啦

earth960: 愛檢討你慢慢開自己的串檢討吧、大家沒有想為了二創到處檢討別人的空閒

說自己不想檢討就可以不用面對自己邏輯不通順的現實了

這串的重點是愛看二創的腐女打夢創作的點通常會自打臉，才說都半斤八兩不用互打
某人先討論哪種角色高貴跳針一輪不講，現在要辨識角色是否是異性戀、討論無論如何夢向就是多個外來種的罪，怎不說腐向很愛掰彎？為什麼要細數誰的二創有幾條罪，假設夢向罪多一條然後呢？這根本不是檢討別人創作的理由欸
我的想法是：不管誰是換腦寄生蟲或是外來種，只要沒傷害到別人，都不需要被檢討

不管是夢向還是腐向，有些人是不是認為躲在匿名檢討別人的作品是一件正確的事啊？自嗨的東西到底需要檢討什麼啊

偏激仔崩潰