當時在打煉獄篇時我們固定團能撐到第二個月團裡六個人獨自跑去通關才散團我真的覺得不可思議

本人是玩6.0被賢者燒到才跑來玩的，當時覺得煉獄的難度應該會跟邊獄一樣所以選擇無攻略全靠團隊摸索機制排軸就能通關，結果被MT罵到臭頭(當然這種行為很可恥，好孩子千萬別學)，但我們還是在第六周一起走到了四樓前半

現在回想起來當時MT還跟我說要我改我的補軸，我到現在還沒頭緒沒人死是要改什麼東西

到了要解散的那天，我跑去問我們的RL我有什麼地方需要改進，他跟我講了很多東西，也講了其實整團私下都在抱怨我

我沒看攻略認了
失誤時會咋舌我也認了(畢竟會影響氣氛)
最後大家也和平收場

要我說親友固定團跟這次火災教會了我什麼，別跟FC裡的人打，尤其是他身邊有自視甚高的人

沒死人被要求改補軸有可能是刷太多過量治療?

呃?你們當初是說要打盲拓團嗎?沒有說盲拓那沒看攻略隊友還能容忍到四樓人真好

然後數字網貼出來看一下啊,看到底是mt不懂治療 還是又是個刷一堆過量然後gcd能力技利用率低落但沒死人就自以為玩得好的

aries8702: 其實老實講在解散後一天把沒必要的群盾改成OGCD後輸出壓力就少了很多

感覺是不好意思直接說你輸出太低才會說要改補軸? 你刷的盾量確實有點多
而且當時P8S傷害檢定很嚴格，補如果能打出該有的傷害大家壓力都會少很多

看治療量到紫橘就是太多了
且P8S算是DPS比較嚴格的零式，初期勢必得要把補職的輸出也榨出來
該檢討哪些GCD補/盾是多丟的

eagle9796: 對當時的觀念還是在能不用OGCD就不用（當初邊獄是6.1版本末大家都滿裝時才進去的所以對於當版本零式前期的狀況還不太熟）所以到P8S時最後卡在前半的原因大多都是輸出不夠，當然經過第一個固團洗禮之後才覺醒

你基本功課沒做好就跑去打早期攻略團才會導致這種結果吧，你隊友一開始有跟你講好不是休閒團嗎?

只看6.2也就是固團期間的
1.gcd利用率有問題
2.嚴重錯誤的雙插三插甚至還有四插
3.掉dot
4.藍豆溢出太嚴重
5.不必要的群盾跟單盾太多

不過數字網丟上來其實就整團八成都有問題耶

是，當初就沒有說是休閒團，所以那時的我有點像自討苦吃，但這也算一種強迫成長就是了

希望這裡不會變成另一個戰場

你被抱怨很合理ㄟ⋯⋯
光是不看攻略隊友居然還能容忍你六週....煉獄DPS CHECK很嚴格，一直刷盾當然不會死，但你掉的輸出是別人要幫你補上ㄟ，刷無意義盾讓你改軸很正常吧

而且看了一下P10S還是有很多問題，整體論和五層盾都開太少次了
這兩個技能排好軸能在震擊前(包含震擊)各開3次，五層盾拿來處理dot傷害很好用的，建議你可以去找一下有付時間軸的減傷表去和一下要怎麼安排，或是直接抄別人的

aries8702: 知道了，感謝你的提點，我都忘了還有減傷軸可以找

是團隊選擇忙拓還是只有你本人這樣想？
沒死人改什麼軸<這問題可太大了，看起來也接觸高難不短的時間了怎麼還會這麼想呢...

brandy1960: 是我本人這麼想，當時也才剛接觸零式這種高難本所以打起來還是會慌，加上煉獄算是我真正意義上第一個零式所以有些觀念還是不懂

嗯......你是不是也沒有請教過團員該注意什麼都是一意孤行的去做，還是說你的團員不告訴你，又或者他們默認你都做過功課（不是單指攻略方面）
我身邊不少初見高難的豆芽朋友在正式開打前都會找人問需要準備/注意些什麼才去打的，再怎麼說這都是團隊遊戲，不是一個人覺得怎樣就可以了⋯⋯
說實話我的固團裡要是出現這種情況根本撐不到六週，不懂你得問啊⋯⋯

呃⋯⋯你這種狀況還講前團員自視甚高好像挺怪的，畢竟是你觀念不對功課又不做足，普通人跟你打生氣不是很正常的嗎= =

這部分MT其實在二樓打完後就私訊我了，所以到三四樓我其實都有看攻略，只是吸收的比較慢，只是問題是在練團當下提出而不是打之前講的，自視甚高的部分有扯到一點當時團外FC的一些聲音，團內是沒有這種問題的

觀念不對不做功課，都告訴你軸要改還不去研究補軸哪裡有問題，然後結論是不要跟FC的人打????

初次打零式禮貌沒問一下有沒有要注意的地方？
光自己本人決定要盲拓+排軸不討論，六週才解散整團人抱怨其實也不太容易

說別人自視甚高，自己自討苦吃還真是...？
就這個零式狀況應該是你的隊員自討苦吃，而你才是自視甚高

自己第一次用補打零式的時候攻略理解慢怕拖累隊友，看了很多第一視角看到熟，補軸也是看了好幾個通關影片去研究別人怎麼排軸，你做了什麼?只在這裡抱怨別人自視甚高，然後被說有問題的地方到現在都沒頭緒
~~還有我覺得有看攻略跟看懂攻略是兩回事~~

要是遇到噗主這種隊友我一定氣死，當時沒上練舞室噗主真的是要感謝隊友不殺之恩耶

是說噗主前面是不是有貼log啊

我當時一樓結束之後有被寶石獸嚇到像說怎麼跟當初邊獄篇不一樣，也在二樓後嘗試去找第一視角抄軸，但當時對於賢者不熟所以有一些技能的施放點有點不理解所以做了改動，但現在回去看就覺得東西放在那邊不是沒道理，至於機制看不懂是還存在著一些小疑問譬如說八樓後半，想說在團練的時候問出來

yam1206: 我是有貼，但找出問題點之後我就把那則刪了

那你能不能貼一下你這次10樓打最好的一次logs讓我看看，匿名就好，我很好奇你現在的補法

問人總比雷人好
你的團員真的是太溫柔，居然沒掛你還忍6週真的マジ天使

FF Logs - Combat Analysis for FF

sugar3882: 真的，所以在看了巴哈這次事件後覺得我的前故團成員都是大好人，願意給我這個新手機會

yam1206: 這個log沒有嗑藥，我都是消化才嗑

所以當初通關目的的時候沒嗑
而且消化沒有越打越好嗎……

煉獄打到天獄補軸還是排成這樣嗎

對...兩周消化都忘記嗑

soba5662: 那還有什麼地方可以改進的嗎，請賜教

通關目的不嗑藥...？

不懂補師不過開場資源充足也相較不忙，至少開場那瓶藥還是要喝下去比較好
中途會手忙腳亂可以理解，就至少開場喝的習慣要養成

在什麼時候喝藥也是練習的一環，練習時不喝的話到消化更容易手忙腳亂的

開幕最忙就占學
賢者相對沒事幹 最多刷盾或者打賢砲開幕軸

全團只有你一個人自認是盲拓，想要跟你討論補軸、看有沒有機會改善
結果最後換來這句，這七個人真是可憐哪，六周的時間拿去玩其他遊戲不好嗎，這大概就是所謂的恩將仇報吧

沒錢喝藥的話可以去市場買很便宜的藥水（cd時間跟爆發藥一樣）代替
練習時就順便習慣單插

pita1282: 這句話我承認我說錯了，我能被這樣包容跟沒有上練舞室真的是祖上積德

newt9466:我原本就有在喝乙太藥，只是這版我煉金滿禁斷才敢開始喝藥

所以你邊獄跟煉獄的時候都沒喝？！

乙太藥 ……先不吐槽這部分，看起來噗主連基本的團減都不太會開

如果是三四次還好，只有1~2次是真的不行

所以前面都沒喝過？
這樣你的隊友也是很包容你耶...

soda6558: 這部分我會去找時間軸看哪裡可以插，我本人是不敢在不確定的狀況下插大秒數的技能，不過我會改進的

我以為自己搓不出來 去板子上拉是常識

沒錢買爆發藥真的不要打當版本04好嗎?
戰鬥民族要有其他的生財之道阿......

ಠ_ಠ - #FF14 最近有認識的新人開始接觸零式，被問了一些問題。 拋磚引玉，打一下個人對當版本04...

邊獄的時候已經是6.1末了，所以帶我打的都是滿裝而且機制很熟的人，煉獄的話是我在退團醒過來之後才開始去板子上拉藥，但藥的價格對當時的我來說挺貴的

去練習團練 練習團就是讓你試錯排軸的

......噗主你真的...要好好反省......(瀑布汗)
就連休閒的固定團基本都要吃藥+好好溫習攻略了，何況是非休閒，真的是天雷滾滾.....

排軸、藥都不是大問題，慢慢熟悉討論，求更好的時候會慢慢改，但不看攻略真的很值得黑名單，所謂坐牢就是有這種團員出現
前固定團也有一個完全不看的甚至打之前還大聲說出自己沒看，每一個機制死個十遍要別人慢慢教，還說自己聽不懂要用身體去記住，從此我不打固定團了

>這部分我會去找時間軸看哪裡可以插，我本人是不敢在不確定的狀況下插大秒數的技能，不過我會改進的From the ffxivdiscussion community on Reddit: Pandae...噗主你如果真的要玩H2，進本前請先把軸排好
我知道賢可以瞬間放群盾很舒適，但不是給你這樣用的
上面這個表格是神人做的，你可以複製回家研究，打個勾甚至連技能CD時間都幫你算好，請你好好地去研究
說實話要不是我是H2我知道這版本不會撞到你，不然我應該會嚇死……

我認為不管是休閒還是非休閒都必須要做到的事情：
1. 裝備石頭要插滿有效屬性的石頭，版本初的新式裝備要滿禁，通關後打副職或版本末可以只插基本洞。
2. 版本初不管是不是休閒團，練到剩下1、2個機制，準備要挑戰通關的時候就應該要吃爆發藥了。沒錢買爆發藥不是藉口，沒錢買藥不要打零式。
3. 除非是大家說好盲拓，不然一定要看攻略，而且看攻略不是把攻略撥放完一遍就叫做看攻略，而是要大致看懂機制到底在幹嘛，要怎麼處理。即使這樣等你進本以後還是會發現自己漏記很多東西，但從70分起步總比從30分起步來得好。沒看攻略你他媽跟什麼固定團浪費別人時間(實在忍不住)
4. 有不懂要問。有不懂要問。有不懂要問。 不知道自己的軸有什麼地方要調整，看是要問團員還是發個偷偷說問網友都可以吧？

技能有丟總比沒丟好，放了才會知道這時機適不適合，有沒有丟早丟晚，沒去抄軸又扣著大技能不扔不太好，尤其是H2很需要規劃技能

比較好奇盲拓是8個人說好的還是噗主自己決定的

這句話真的替那七位很不值

salt3724: 他自己一個人要盲拓，其他人不知道

ಠ_ಠ: …………？有什麼必要喝乙太藥
你有在醒夢嗎

帶你的人完全沒有教過你基礎觀念 你自己也完全不做功課欸……排軸不是補師特別是H2的基本嗎
這樣也能打到p8s 太可怕了吧

從一開始可以吐槽的東西就多到爆烈
好久沒有這種槽點過多導致沒多餘力氣吐槽標點符號的宇宙大雷包了

我上面說的喝便宜藥 只是讓你在練習時省下藥錢
重點在於你讓身體習慣插爆發藥的時機 改善忘記喝爆發藥的毛病
而不是真的讓你隨便喝藥……………………………… 兄弟你要不要重修 你這樣打到p10s我很害怕

拜託麻煩......預習攻略的時候看了有問題請馬上提出，不要等出團才講，尤其一周只出兩三天的團........
出團是來練迴圈跟攻略上不會一一列出的細部操作的，不是其他幾個人來陪你從頭上課的........

所以噗主前面說親友固定教會你別跟FC打本還有人自視甚高，後面又說承認這句話說錯了，到底?

沒上練舞室果然是小草威能
不熟職業，自己盲拓，不討論排軸，不吃藥

還可以說自討苦吃別人自視甚高
我到底看了三小

雖然坦白講天獄篇這dps check少喝一支爆發藥還不至於過不了本 開荒初期死人太多/治療壓力大也確實可能需要喝mp藥爭取看到後面的機制
但看你的手法連藍豆免費回魔都不會用 喝mp藥只是在搞而已

其實我覺得問題是你很爛，你還不知道自己很爛。

這根本不是什麼自視甚高的問題，就是你真的很爛，你才是那個自視甚高覺得自己不能被批評的人吧。

你就真的打得很爛，什麼叫沒頭緒沒死人要改什麼東西，打的爛還一堆藉口==

我再說一次，你很爛，你打本有夠爛。
只有認知到自己有多爛的情形才有可能進步，可惜你自己就是那個自視甚高的根本不知道你這種人去野團只會被黑爛。

菜不是錯，錯的是菜不自知還嘴隊友自視甚高

還有一個黑魔我懶得截圖，但你隊友也很爛就是了，DPS問題是黑魔、武士、白魔（白魔問題最大）。

沒做事前作業沒那個資格大小聲抱怨，不是說自己是小草就有免死金牌

白魔真的爛到掉渣欸

如果他們沒嘴白魔先嘴你的話我跟你道歉，你雖然很爛但沒有爛到白魔那種程度。

沒必要把他隊友抓出來罵成這樣吧

只有我滿頭問號了？原PO講得團不是煉獄嗎？
這個log是p10s的，你確定是原本的隊友嗎？

這也不是罵吧這不就是事實嗎

噗主今天會被罵是因為他心態問題，跟他隊友沒關係欸?畢竟他沒看攻略打本又影響氣氛，但白魔沒做什麼(至少噗主沒說)到需要被說爛到掉渣的地步吧

昨晚有看到原本的log 天獄應該是在野團打的

煉獄六周打散的團要是p10s還在一起打那也是個有趣的瓜
野團路人也要被抓出來鞭真的是笑死

昨天的log好像刪了

FF Logs - Combat Analysis for FF

沒關係我還沒關頁籤

ㄚ 我是說噗主昨天貼的煉獄log

刪ㄌ 早上看就只看到P10S的

...好猛喔...

看下來你的觀念是既然沒出大事就不用排軸精進自己，但你有沒有想過其實是隊友扛了很多而不是你，沒觀念不做功課反指責前隊友，自視甚高的是你才對吧==

邊獄養出一堆帝王我會笑死

所以我收回之前那句話，在那團之後我基本上都是找野團練習，到天獄就只有找一個武士舞者跟占星一起跑野團

在散團之前的三四樓我有預習攻略也有去YT找賢者的第一視角來抄軸，但是在練習的時候就還是會有一些失誤，在結合當時對補軸的觀念想想也是很有問題，現在再添煜也在慢慢改善

好了謝謝各位的指教，小的獲益良多，以上

其實噗主單純只要討論手法另外開噗會有人提點你怎麼玩不熟的賢者
整串下來的是噗主的觀念才是大家的雷點，高難最重要的就是溝通
結果自己做自己的，野團就算了還固團應該語言不是問題，所以當時是怎樣的心態好意思拉其他7人陪你一人盲拓呢？還反過來指著他們自視甚高？

不是小草或初次零式就可以當無敵星星
麻煩噗主再好好的跟有打零式的親友，了解下有什麼要注意，去打野團更要注意才不會變成打地雷害同服的負面例子+1

ಠ_ಠ: 下次選白魔法師知道了嗎沒有幾個技能需要排就不會被罵了

newt9466: 因為他沒有洩藍豆的概念加瘋狂刷盾醒夢根本補不回來吧，藍豆大量溢出也沒在用根素補

ಠ_ಠ: 純粹建議一下，噗主如果已知反省，又想要避免有人只看前面就留言的話，可以編輯噗首加一句像是「我已經知道前面發言不妥，請盡量看完再發言感謝旅人」之類的(只是隨便舉例)

當初你還有找一位原本還是朋友的玩家訴苦吧？他一直不好意思直接跟你講問題 也一直用鼓勵的方式去激勵你
他也一直跟你說真的不行可以找他去野團練 你也沒找他過
只會自己埋頭抱怨
有時候真的要多去思考不會只有單方面的問題 希望你之後可以繼續努力

哇幹你以為我沒在看噗浪
如果你是某位退團後去找別人親友團 還一直說前固團團輔對不好的那位
我是你前固團D4啦 不用猜我是誰
他媽煉獄2層但凡你有看過任何一次影片都知道BOSS扇形會噴兩次
然後你浪費我們全部人一小時就為了在團練期間搞懂那東西
幹，煉獄2這種東西可以打兩天共五小時 ??? 我願意陪你加練到2點你跟我說都沒看攻略 你好意思??
然後我打在DC的4層前半攻略配時間軸都是經過3層後你說你想排時間軸，然後你看了什麼???連續4分鐘不放群輸血???
可能你覺得只有你沒看沒問題8 沒關係我們除了攻略還有別的問題可以講

我們的占星老哥當時也是補到快腦溢血 你有跟他討論過嗎??
幹他真的是人太好 沒關係我把連結傳給他看了他要是真的不爽會自己過來嗆你
樓上各位不知道有沒有人提到，這傢伙除了不消耗溢出蛇膽
連清醒夢被別人提醒都說"習慣"5000MP才放(還多少我忘了 反正不是8000)
在黏液還是45秒CD的年代他可以扣兩層進120爆發才丟 沒錯直接空轉30秒
寧可先丟橡木膽汁也不用猛牛膽汁 幹 我一個賢者只打過極本都知道要先丟哪個

然後你可以到新團之後(聽說這團要求全員GCD長一樣目的是"對齊團輔")
再回來說舊團有多爛 團輔對不齊 RL都針對你

恭喜你我昨天被智障客戶搞到現在有夠不爽啦，謝謝你衝過來我槍口前面^^

我沒丟出你神秘數字是對你最後仁慈

對於一直刷GCD補的我只能說，你看到一個黑魔一直用崩潰你不崩潰嗎？

不知道扇形會噴兩次的話被噴過一次也該記住了吧ww煉獄2打野開荒簡單到首周初見當天就過了，噗主理解力這麼低真的超級不適合打零式欸這位老哥ww

啥 GCD時間跟團輔有關係嗎 團輔冷卻不是獨立的120秒嗎

alpaca995: 我們試團打邊獄3樓 他在靈泉放了六個群盾 然後他沒魔 ST在後續普攻被打死沒MP救

當下我也是新手沒講太多 是後續散團才知道

你有抄軸應該會發現吧？

pizza108: 靈www泉www6www個www群www盾www

swan2708: 這傢伙洗澡大師 勿牽拖>

邊3有帶腦子去打(甚至不用動腦子)的補都知道雙坦在後半會被打得亂七八糟...還在那邊群盾www

swan2708: 場外有神祕數字，這傢伙是洗澡大師別戰種族，當時的他是龍娘吧反正變來變去的有在玩RP店

所以應該是原固團=噗主的練習團
然後噗主練完後去找親友團過關？

可以這樣理解嗎

喔幹又想到一個
不知道看了哪門子的攻略，我明明已經寫好全時間軸版+GAME8圖解在DC裡
然後團練結束後你跟我說你沒看過蛇一優先級
我當時真的是吞了三次口水才沒把我想噴的東西直接對著麥克風出來

噗主你真的很爛
而且還有人一直w看得好煩躁

sugar3882: 原本也是親友團啦 打完就變仇人了 遇到這種還會背刺的人真的是仇人
打得爛就算了 不看攻略就算了
現在上來發這個是什麼意思 那我也不演了

pizza108: 蛇蛇🐍

pizza108: 我的老天 我想給你一個超大力的抱抱 你怎麼會被這種孽障纏上

好了我要去睡了 希望醒來這篇文還在

團友包容力真高

笑死連我www都要管

pizza留言是不是有被刪 怎麼好像有少留言

moose6247: 我還不知道噗主可以刪留言

我這邊看起來沒有？重整過也沒少

我重整後也看到了 誤會了

moose6247: 可能我寫得支離破碎 中午邊吃飯邊幫客戶處理問題邊寫留言@@

p/pbkksp快照一下www

pizza108: 阿老哥先冷靜，首先我已經道歉了，如果對你來說沒辦法消氣那我也沒辦法了，然後當初蛇1優先級是我一直理解錯誤我也在那之後道歉並更改過來

然後，對我賢者是真的爛，排了軸還可以打的跟屎一樣，也很感謝你們可以這樣容忍我六周真的是辛苦你們了

想問噗主用賢者打高難是有人帶你玩的嗎? 還是全都靠你自己理解的?

不管，母肥就是爛

所以PIZZA說的是真的，哇喔

起風了 卡

aries8702: 我們當時公會有位高人用賢者刷LOGS打到世界1
然後我們叫他去找這位高人學
學了什麼 學了邊獄4開場傳完毒後接線可以多打一個GCDwwww

道完歉轉身就背刺人 你的道歉根本沒有真心誠意吧還要人消氣 超級大雷包

ಠ_ಠ: 坦白說啦 我可以繼續忍 因為我認為再爛再沒看攻略都還有改善的可能

那，你現在出來背刺是什麼意思？

感覺噗要自爆了求神秘數字

拍拍逝去的親友（前固團）
擔心現在的親友（現固野團？）

沒想到是這種展開

p/pbkksp幫

你說你認為可以無攻略開荒，那2層結束後3層開始前我也在團練講過「請一定要看完攻略，我們還是有基本通關需求」
也許因為我沒指名道信，你以為不是說你。但事實上我只是省略名字而已，我知道其他人都很熟攻略

MT究竟有沒有把你罵到臭頭我認為也是很可議啦，以我對MT的理解是不太會罵人才對

明明都想說都是認識的 大家好聚好散
阿怎麼我的前隊友都喜歡別人給他們台階下 過一段時間再來拆自己的台
巴哈那個我覺得是溝通上大家累積的誤會太多 那也就算了
這個時隔9個月的是來幹嘛的
喔 我是這噗主煉獄團的原占星 巴哈文的原賢者

shark4841: 老哥接棒給你了，我午休要結束了= =

ಠ_ಠ: "被MT罵到臭頭(當然這種行為很可恥，好孩子千萬別學)"
你好意思說我罵你罵到臭頭?????跟你好好對話溝通改進軸希望大家一起過本被你說成可恥??????
我當初為了你，到處問已通關補師朋友，H2的打法哪裡有問題哪裡能改善，一直打擾到各位補師朋友我都很不好意思...
結果被你說成這樣??可恥????

pizza108: 我要去跟主管開會了 有甚麼想說的開完會再看看

三小 所以他是在巴哈看到前團友的瓜再來發這個噗講風涼話喔？
「要我說親友固定團跟這次火災教會了我什麼，別跟FC裡的人打，尤其是他身邊有自視甚高的人」

pizza108: 所以三層開始我有看攻略也有看你們的圖解，我記得當時我們三層通的比一二層還快，但我看不太懂日文所以我是用英文攻略去對日文攻略再去對其他團賢者的第一視角所以可以說我太晚理解到我自己的錯誤

nori3345: 我的可恥是指我不看攻略不溝通這件事

nori3345: 辛苦你了.... 但是那個好孩子別學應該是在說自己沒看攻略的事情?

原來是看到前固團的文然後跑來噗浪想幹嘛（補刀？），結果業力引爆？

nori3345: 我也沒有對於被你罵或好意提醒的事情抱持著憤怒的心態，應問我知道我自己本身有錯在先，再加上我睡醒之後真的覺得我寫的言之過重了

> 但我看不太懂日文所以我是用英文攻略去對日文攻略

那我寫在DC裡的攻略是亞拉戈文嗎？
我只有技能名是日文耶老哥

taurus6312: ಠ_ಠ: 好，撇除可恥
但我也沒罵你罵到臭頭
正常隊友溝通被你講成這樣你真可恥

還好噗主還在10樓 遇不到

所以噗主是看到前隊友在巴哈被掛想來噗浪偷偷說踩一腳，結果殊不知爛到流湯的小丑竟是你自己?

雖然噗主已經說發言不妥但真的好好奇「要我說親友固定團跟這次火災教會了我什麼，別跟FC裡的人打，尤其是他身邊有自視甚高的人」這個結論是怎麼得出來的

pizza108: 這也是我當時其中一個觀念錯誤，有好東西不看偏偏要自己跑去看別拖累到了大家

nori3345: 如果你甚至去幫忙問了補師朋友他還這樣說那真的是.....

taurus6312: 妥妥的做到流汗 嫌到流涎

longan3227: 可以這麼說，我現在還在想如果沒有打最後那句情況是不是會不一樣，反正我是被自己的回力鏢打到就是了

該慶幸你沒來打野團嗎

所以真的是想要落井下石結果打到自己，那真的是老天有眼，不，是噗浪眾有眼

??????噗主幹嘛想要來踩人啊 您一開始就覺得都是前固團的人的錯嗎

我覺得就算沒打最後那句話情況應該也差不多，畢竟你後續已經透漏自己態度問題了

應……應該不會……
你前面說沒看攻略跟補軸已經很誇張了，就算沒有最後一句話情況還是會一樣……但看你後續回應希望是真的有反省
我也是邊獄初次開始固團零式，煉獄後自己在野團混，邊獄H1煉獄後都是H2，煉獄是我初次H2高難我知道要上網查軸排軸的重要性
老實說高難我覺得不用打到多好，但不看攻略不排軸真的沒辦法

我沒有覺得是他們的錯，我從來不覺得是任何人的錯，我的資歷沒有我固團成員來的高，他們願意讓我打我其實很高興，是我自己沒有把握好這個機會還亂搞

那發這噗是要.......???

看不懂日文攻略的話 不是剛好可以跟團員們語音討論詢問嗎?

預習跟排軸對H2來說比其他職業重要太多了，你沒排好就是增加團隊壓力，不看攻略更是可怕
H2說實話就是大家的生命保險，你這樣亂來只會害其他七個人痛苦

不只亂搞還動機不純
用詞也不佳，還是本性使然

不過這樣也好大家已經知道噗主為人

ಠ_ಠ: 你講話前後矛盾耶，你前面根本是覺得團員自視甚高看不起你
結果講的內容發現根本你才是驚世雷包後才轉變態度的

更有心點的話 網路蒐一下現在也開始有04相關中文攻略了

pita1282: 對阿所以我意識到我自己的錯誤如果我還嘴硬我會死得更慘

聽說你那時侯在消化時還拿學者進去練？是把大家的8樓練習時間當笑話嗎

olive4939: 我也是之後才找到來飛的影片才學的比較快，像這次也有熱心的人用mana野團來寫機制跟攻略

噗主可以試試從白魔開始上手會比較容易

tofu2224: 是我承認有一週消化我有拿學者進去雖然最後過了但打的很糟糕，在那之後我就再也沒拿學者進固團甚至是野團練習

補充一下，學者只打五樓，六樓就換回賢者了

看完這噗真的覺得樓主的前隊友都該黑單了, 閱讀理解0分溝通失敗又出來翻舊帳, 人家都認了有必要那麼氣嗎

sun7333: 這是反串對吧

看完這噗真的覺得樓主的前隊友都該黑單了+1，查一下發現前團友確實有上過卦，現在只看到瓜連瓜的生長…

就瓜瓜相連，看能不能吃到演奏會前

噗主認了也是發現逆風才改口的，而且開頭就說到現在沒頭緒沒死人的補軸要改什麼，然而補軸拿出來奇慘無比，說實話是沒什麼資格跳出來嗆人
老實說如果就默默繼續這樣打，我野團遇到頂多就提早喊ラスト然後出來黑單，想說這H2到底在幹嘛
但連自己哪裡有問題都不先搞清楚，想先發制人後驚覺不妙才道歉，是也不用幫護航

瓜生瓜太猛了

噗主還是不要打零式了吧.......

呃只能說 前隊友們辛苦了 噗主已經被大家...我本來要說戰翻了，但其實這串大家氣歸氣態度還算相對溫和的
當初勞心勞力，而一開始噗主還不領情這點真的很戳情緒吧，罵完記得消消氣....
然後噗主前面驚世雷，但是後半段態度個人覺得還OK算有扳回一點分數

建議噗主以後如果還想打零式要多準備，把一個職業熟悉了再打，還有該做的基本功要做好

burger321: sun7333: 兩位可以去找噗主組團，期待你們陪他練過天獄篇，
然後度過「光是站在FC房門口都能在say頻道看到噗主靠腰固團成員」的兩個月唷～

對我就是看他翻舊帳我也要跟著翻舊帳，我又不像你們一樣記性這麼差修養這麼好，我只能忍六周你們一定能忍六個月

mole5241: 你要不要先看看噗主一開始已經講了什麼

我有看喔，我在他改噗首前就看了，前面也有貼時間軸讓他可以拿去用～

噗主感覺就是欺善怕惡
被旅人們唸了才改口說意識到自己的錯吧啦吧啦
前隊友們沒有對他惡言相向就被講成什麼自視甚高

喜歡拓荒跟輕鬆態度去玩遊戲的話何苦呢，學學我，不要碰零式

前隊友是因為被抹黑才這麼生氣吧？正常人被抹黑不生氣嗎？
這串原本就是噗主自己的問題卻跑出來臭前隊友啊，阿某幾樓是在反串還是親友提油

可能是沒有從頭看到尾只看到噗首打的那段話吧然而也是別人建議的

噗主真的是逆風才改口的
是不是真心反省待商榷，文字這東西是每個人看感受都不同

結果怎麼沒新親友加入護航？
還是說那個疑似反串是親友？

mink7641: 又一個文盲,噗主明明是說隊友的身邊有高視甚高的人⋯

sugar3882: 你們也是很好笑,不加入一起落井下石打擊零式新人就是親友是吧

sun7333: 好了不要再把那句話拿出來討論了，我已經後悔打出那句話了

因為台灣整個社會就是非黑即白，這已經刻進基因了，所有問題一定要靠邊站，不同邊就必須噴到你死為止

蛤==零式新手？噗主p4s有陪零式新手練過還氣氛爆噴了他們一頓

這還能扯到台灣社會超好笑

感覺要歪串了我先閃了

ಠ_ಠ: 我是覺得至少那些看的人應該是先理解再嘴,而不是看到關鍵字就高潮出來對號入座出來針對這個字嘴,你也沒詳細解釋什麼意思

tofu2224: 那是在不知道新手沒看攻略的狀況下噴的，事後那位新手的朋友也有來跟我解釋我也有跟那位新手道歉

叫人零式新手就有點過了 笑死
還是你們要收他為徒？打三個版本的零式了 還在零式新人

看來噗主也是有過本人格，過本態度就不同的那種

sun7333: 我整段話沒指甚至沒說是在講這句，怎麼自行解讀腦補的，文盲罵別人文盲

tofu2224: 你們都在針對他煉獄發生的事那時第一次打當版早期不是新人是什麼

新手沒看攻略你噴他，你自己前面不是也沒看攻略

雖然說之後到煉獄的時候發生的事情我也很不應該但不代表這兩件事是相同的

該不會打過氣零式也覺得自己很熟是大佬了吧

ಠ_ಠ: 路過 好像知道你是誰了 給你一個勸告 當作你砍我好友的禮物
想要學習是好事 但你po文的內容是想開戰的話
我建議你 還是先累積點實力跟改一下你的態度會比較好

sushi6805: 是的，我很抱歉，以後我會慎選詞句

sushi6805: 我也被砍好友ㄟXD(X

ಠ_ಠ: 順便好奇一下 為甚麼要砍我好友XD?

不要說你看到我這樣打字不知道我是誰喔OAO

哎拜託，都開始打零式了還想分新人老人哦
態度不好照樣拉黑好嗎

怎麼大家都知道是誰

跟新不新手沒關係啊...我現在一起打零式的朋友甚至還是煉獄中後期才初次接觸高難的，以時間來說比噗主還新了非常多，但他們很認真的自己去做了功課，不懂的都會來問，所以跟新手真的沒有關係啊，請不要什麼都推給新手不懂事，新手不是免死金牌

零式新人就該無限被包容嗎?那我跟噗主差不多同時間入坑是不是也有免死金牌，煉獄也是第一個早期零式耶

對自身職業完全不熟 從邊獄打到煉獄 連哪邊該放什麼都不知道
煉獄前還回邊緣試車 打那副慘樣

抱歉打錯 *回邊獄

pasta2752: 對所以是我自己不用功，遊戲玩太少，功課不做所導致的後果，我活該

tofu974: 小皮蛋 我都認出你了

noodle8051: <3

tofu974: 當初想說你們跳部隊之後就不會再回來了感覺被拋棄，對於前固團成員來說拋棄我是正常的因為我實力堪憂，但在之後版本末找我打5樓幫人拿裝備時我有點被嚇到，也非常感謝你們再找我打團

好了關於瓜的事情我想我不會再回覆任何一句

但要嘴我爛我還是很歡迎的

以後知道不要隨便偷偷說了嗎(

olive4939: 我知道錯了

ಠ_ಠ: 謝謝你回答我XD 我還想說我是不是做了甚麼惹到你XD

tofu974: 單純只是我想太多，不是你的問題啦

你們煉獄是這團吧,查了看看整團都菜逼八沒人會教新手也是沒辦法
FF Logs - Combat Analysis for FF

雖然看下噗主好像有道歉好像有改進，但可能我個人只感受到"反正造成麻煩跟錯誤都造成了"這種感覺，建議噗主在學習的時候心態跟姿態都謙虛一點會更好，不懂就問你覺得懂的人，抄軸看不懂也問，不是叫不死人不就好了嗎?其他大家都沒有太大興趣嘴誰爛，只要願意學我覺得遊戲內大家都很親切，至少我一路上從神兵到龍詩都是被隊友指導，我的H1也很了解H2所以我都會多問多確認問題在哪，一路改進到現在從灰色有機會打出紫色傷害也沒有過度壓榨隊友，希望噗主能多想想反思自己放低姿態，或是這瓜就不會搞出來了。

sun7333: 我有說我(或其他人)不菜嗎？
你要不要擦亮你的眼睛，把上面累積的鳥糞洗掉好好看看上面MT有沒有說他去找其他補師朋友幫忙檢查這位噗主的補血軸？

事實上照你的說法整團有一半的人都是這次才第一次跟上版本打=新手啊 怎樣 不服？

5.0跟6.0才開始打04式的我都覺得是新手

打的菜跟打本態度不佳是兩回事欸，都打高難了還需要人主動教嗎，網路上這麼多攻略
如果是打劍三的副本當我沒說

sun7333: 如果你是噗主朋友 那我會懷疑你是不是恨他??

sun7333: 沒辦法 我也只是來練占星的 也沒拿補打過五絕 理所當然打的爛
但如果您教得了 麻煩把他教好 造福世人

sun7333: 依我看 他的前隊友都不怎麼追究了 除了他po文這點

sun7333: 那就交給你了

菜雞互啄無誤，所以才會說黑單比較快，不過一說黑單就會被打成噗主親友

olive4939: 我3.0開始04也是新手
被殘暴正義教訓的不要不要

你只剩下四個字可以形容了耶，荒謬至極，你的前固團朋友看到你的行徑還沒直接掛你ID真的是人世界好欸，真的該包50萬gil給前固團每個人感謝他們到現在還對你這種人留有包容

懷疑漢堡跟太陽也是同款雷包才一直在那邊哇哇叫，我是覺得可以不要裡他們啦，也難說是不是同個人開小號在吵就是了，大家越生氣越理他只會越跳
如果真的是噗主親友那可以說是超恨噗主了

sun7333: MT天獄首周3樓 首月4樓 還可以了拉

而且這起因明明是噗主自己起頭出來講前隊友，原本已經好聚好散了前隊友也沒掛噗主，怎麼會變成噗主有問題前隊友也有責任呢？是不是有在故意轉移重點了，還是文盲閱讀理解負分ㄚ
唉喲反正每次有這種瓜一定會有奇怪的生物出來各打五十大板

sun7333: 如果以這個LOG來看 H1也沒好到哪去
如果感覺團補有問題那應該是兩個奶都要調整

不過在我這，沒看攻略就直接OUT了，沒啥可以說教的

ಠ_ಠ: 要說為什麼跳部隊 其實不是你的問題 而是部隊上的制度有問題 所以我們才跳出來自組一個不對 然後也不是說沒有再回去原部隊打招呼好嗎 有幾次回去 只是都沒剛好遇到吧

soup8644: 不是把他踢掉再補人喔？

請問噗主在哪個DC?

leek2261: 元素

又是元素母肥

sun7333: 笑 邏輯呢??

carrot5128: 他是百變怪 不是母肥 吃瓜不吃乾淨 小心長螞蟻

fig3925: 兔男>拉拉>龍女>?

老實說身為龍娘洗母肥被說是雷包種族感覺超不爽
這兩個是我最愛的種族

leek2261: 拍拍，母肥當久就習慣啦

我不敢說我顏色多好看也是灰灰綠綠偶爾藍藍 但至少機制來說已經是肌肉記憶裡