音樂界跟一般業界稍微不太一樣
因為基本上還是師徒制的關係
到現在如果要換老師都還是很嚴重的事（是全球都這樣）
也會非常影響未來發展
國樂我比較不熟悉
但猜測跟古典樂界程度上是差不多的

然後不管強姦犯是同性戀還是異性戀
直接把同性戀/異性戀和強姦犯畫上等號
這個邏輯怎麼想都不對吧
怎麼好像有些討論噗被說服了

因為實際上不只一個教授吧，是一群教授。

而且現在鄭的問題怎麼處理都有副作用：

一、鄭伏法了，南藝大必然受嚴重影響，校內的學生也同樣會受影響，按音樂圈的大小來說學生的前途可能跟著學校一起付之一炬。
二、鄭沒伏法，以前的受害者沒討回公道，現在的受害者繼續受害。

wizard7013: 但是老師有重大過錯耶???現代社會還會有殺人犯的孩子也是殺人犯這樣的想法嗎(還是我誤解旅人的意思)
就算學生還沒出社會不懂事，家裡或身邊的親朋好友都沒發現也很神奇...

weasel9368: 阿謝謝懶人包...討論串太長了沒看到是一群教授，只有看到校長包庇
旅人還一併解釋了我對 wizard7013 旅人的疑問，這樣好像可以理解了

對， 有點類似weasel9368說的那樣，其實現在南藝爆出來之後，就已經有點風評被害了
甚至都還沒有實質審判就已經造成其他學生的風評受害了

他不是普通教授，他算是國樂界的祖師爺之一，大部分名家老師都要叫他老師，你學古箏一定會練過他寫的曲子，他的理論研究是所有相關書籍裡數一數二科學化又早的...

扳倒他就等於扳倒整個現代國樂界，他的貢獻實打實地高，根據正義來說他的樂譜、他的體系都該被一同扯下。

那……扯下來之後，誰來把這一切重建回來？

他就是真的有貢獻，又真的禽獸不如，很難下手。

在美江的時代就真的很缺乏對婦女還有性侵害性騷擾事件的防護與保障，也是因為整個社會結構跟觀念的改變，大家才比較敢說出被欺負的經歷。

以前就是打不過只能逃，美江講的跟噗浪常見的婚姻鬼故事還是男女鬼故事沒兩樣，只是剛好她遇到的鬼的是騙婚男同性戀，而且已經形成組織犯罪的程度。

大家討論的素材通常來自靠北國樂粉專或最近刊載的一些新聞，其中有人提到業界的師徒制文化，學生至少會跟著老師學習七年，演奏機會和升遷發展非常注重師承。

其中還有人討論到被老師暗示要買他指定的五六十萬樂器會比較好畢業，究竟是那個樂器真的是什麼神器還是老師有受到廠商拜託就不得而知了。

再補充通常在音樂界有勇氣中途換老師的真的不多，一旦想換可能會面臨中間長時間的空白期，就是因為師徒制的關係
然後在樂界你就算已經很知名，大家還是會提起你的老師是誰（就算你已經年紀很大還是會提起，可能老師是上上個世紀的人了）

我是有看過一些音樂會的演奏者介紹，會把演奏者的老師全列過一遍…
我是覺得這件事大概會不了了之，不過就算鄭沒被拉下來，南藝風評被害也不可避免了，
畢竟亂搞的也不只他，光跑去成大的那個就可以一直拿出來講了

更不用說還有人ㄎㄧㄤ到自己把文件po網還被保留下來，就算是以前發生的事，以家長的立場要說不介意那是不可能的

weasel9368: 想發問一下，在其他串看到鄭德淵早期作品幾乎都抄襲，這樣還沒辦法拉下來嗎？

mousse2026: 沒辦法喔 早年的音樂環境，因為台灣想取代中國成為正統中華的傳承者，所以比賽都是禁止演奏中國作曲家的曲子，那時鄭德淵就是少數幾個中華民國的國樂作曲家。

當時的國樂教學與演奏環境都很不成熟，非常仰賴這些人的曲子，也奠定這些人國樂前輩的身分。更因為宣揚中華文化，作為政府傳承文化的先驅者，有了極高的地位。

他的曲子有抄襲，但撼動得了當年他作曲、演奏，為國家正統中國地位搏得的名聲嗎？當年中國的民樂是真的遠遠輸給台灣，因為台灣有與鄭德淵同輩的國樂人在經營。（嘿對，美江也曾經是功臣之一，只是沒有鄭德淵觸角多，也沒有繼續發展，否則美江的箏樂社也是很有競爭力的）

如果他可以抄，那還有個可能就是那個時代人人都在抄或是默許很多人抄。

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waffle9604: 感覺這種講到黨國文化秘辛的內容應該找管仁健之類熟悉當代時事的說書人去梳理。

lemon2562: 這個沒有到秘辛文化啦...這算是念台灣史相關學門的常識。你要說他們因此掌控什麼滔天權勢倒也沒有，他們也沒有真的進鄭至圈，但在音樂圈的權勢倒很好的被賦予了。這算是時代的浪潮，剛好跟上政府潮流的人，總會得到更多資源

我覺得師徒制只是一部分，主要原因還是性騷擾受害者發聲不易這在哪個圈子都一樣

不過國外都可以搞到JK名字消失，但是哈利波特繼續賺。不是說JK被搞的動機合理，只是想問國樂圈有機會做到把人跟他的貢獻分開嗎？
學校風評被害的部分，以往有設計或應用美術相關科系畢業展作品抄襲也是吵一陣子就沒消沒息了。音樂圈有機會變成這種狀況嗎？

bear4418: 有點不知道怎麼解釋，拔掉JK羅琳比較像是拔掉的是一個已經完成作品的作家
拔掉目前講到的人，是拔掉整個圈子對外的人脈，甚至會影響到各種表演機會，因為認的是這個人的名號⋯
所以很多人才會忍那麼久
感覺不太能理解的旅人可能是比較沒有遇過權力結構長這樣的圈子，所以比較沒辦法理解這個上下權力的關係⋯ 可能必須要理解的是在音樂圈師徒制是多麼重要

bear4418: 你想的是JK羅琳，但鄭在國樂圈的老祖地位，你需要想成孔子之類的，直接拔掉，國文課都不知道要怎麼上了。外加國樂圈師徒制是一串一串像粽子的，鄭的位置很靠近一整串粽子的頂端打結，他底下連著的粽子至少佔樂壇一半以上
不是他那串的粽子，經過也要尊敬他，也會在他的學生底下受影響
JK羅琳並沒有這種地位喔

wizard7013: waffle9604: 了解，謝謝旅人解釋。所以現在只能等當事人過往了嗎？

waffle9604: 不過管真的很會說書，如果有他那樣引人入勝的文筆，社會大眾可以更易於了解這些社會背景。

那串底下的留言....有人說同婚通過是女人的血淚是傷害女人，但同婚讓女同可以結婚，女同被開除女籍了。有人說同婚造成美江悲劇，拜託，美江被騙婚時根本還沒有同婚，那個時代女人嫁雞隨雞嫁狗隨狗，完全賭運氣，男怕入錯行，女怕嫁錯郎。鄧如雯老公和陳進興都是異性戀犯罪，沒有人因此檢討全部異性戀，沒有人因此禁止異性戀結婚領養傳教。然後他們還扯到通姦除罪化，說是傷害女人。以往有通姦罪的時候，太太不告老公只告小三（可能是被男方騙騙單身，可能是騷擾性侵非自願），先生不告小王(主動公開讓砲火聚焦人妻，大家還會羨慕他吃人妻ntr)只告太太，都很常見，造成幾乎女人被定罪進監獄，外遇人夫和小王沒事，某些異女覺得這是正義，老一輩就算了，年輕人也這樣想

fox8861: 滑坡了吧…這串在討論教授擁有的權利，沒看到沒人提到同婚、同志相關內容嗎…

fox8861: 你大可以把這串留言貼過去，不必在這邊轉移焦點

fox8861: 我想那些指的是為了推動同婚，手段包括把同妻美江的言論做成迷因，爆料張守一外遇來打輿論戰，但是同運人士自己愛吃人夫就隱而不談，而且護家盟也沒用爆料隱私跟家庭狀況來攻擊對手，顯得還比較有原則。

再者台灣一直是以異性戀為主要人口的社會，發生性侵大多數直覺反應都是男性侵犯女性，異性戀才是被當犯罪預備軍，而且異性戀犯案一樣沒少被譴責與法辦。

反倒是當初的法律，通姦與強姦的姦只限於男女性器相接，所以男學生被權勢性侵還真的沒有辦法用女性受害的法條來處理。（一堆人說師母不救學生，她怎麼救？）

當年的時代背景造就許多悲劇，閣下只顧著斷章取義，實在令人不齒。

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簡單來說就是既得利益者會幫忙護航，
法律也不做為。

沒有什麼絕對的地位不能被抓的，
只有那些跟著他週邊得利的人也不想要失去利益，成為共犯結構在那邊暗暗阻擋。

最好的阻擋就是乍看有開會，然後最後遙遙無期，冷處理假裝什麼都沒發生過

至於偏見、風評受害，
則是民眾沒辦法把專業能力，
跟人品分開看導致。

而且無辜的學生會風評受害，是社會思想又問題吧。

學生有他的音樂專業就好了，
如果有人會去因為他的老師可能是犯罪者，連帶不給他工作機會，那是那個人的思想有問題

fox是知道貼過去會被嗆到歪掉所以才跑到這裡吧
殊不知這邊就算單純就事論事也不代表他的發言不會被反駁
fox不如自己重新開一串如何？還可以試著把下面的留言引導成你想要的風向。