ಠ_ಠ
whispers
男脫口秀主持人：「在座的男士們，我想澄清這並不是攻擊，我沒有指責你們或你朋友做了任何事，我只是分享我的經歷。我認識這個人八年，而他做了這種事。怪獸就在我們當中，和我們長得一樣。如果你不喜歡社會對男人的描述，歡迎改變它，但得有實際作為。不要犯下我多年來犯下的錯誤，以為『我不是問題的一部分，那我必然就是解決方案的一部分了』，不是這樣分的。我相信大多數男人是好的，但若十個男人裡有一個壞人，其他九個無所作為，那他們還不如不存在。內心善良沒有任何價值，你必須做出善良的行為，參與進來。不用在那邊英雄情節說：『我要去揍那個強姦犯』而是預防和阻止。這是做得到的，因為這就是我失敗的原因。如果我100%誠實回答自己以前有沒有看過這個朋友對待女性的負面徵兆，我得說有，接著他就強姦了我的女性朋友，而這件事將是我一生中必須背負的責任。」
之前有看過這個影片，他真的說得很好
通常都是強姦別人的是別人喔，又不是我
？
真的很推薦看看影片 
雖然我一直被他朋友的回應戳到AAAAA
做得到很好，但這並不是男性的義務好嗎？有看到當然可以去制止，但有時候只是好好在過自己的生活也會被仇男波及，真的心很累
不是男性的義務啊 只是不做的就會被人劃分為無所作為的一方而已
你選擇你很累你無所作為 別人也可以選擇就把你劃進無所作為的一群 你情我願而已
你選擇你很累你無所作為 別人也可以選擇就把你劃進無所作為的一群 你情我願而已
falcon6172: baboon6500: 
juice8391: 那平常有男性受到女性迫害時你有幫忙做什麼嗎？
falcon6172: 事實上不是義務啊，你不做沒人能拿你怎樣，這種義務跟呼籲也就是一種以他個人道德為標準的修辭
你可以不認同他也完全可以不照他說的做，只是去糾正人家的標準說「不是義務」，好像在降低別人標準以讓你自己符合一樣，就有點好笑XD
你可以不認同他也完全可以不照他說的做，只是去糾正人家的標準說「不是義務」，好像在降低別人標準以讓你自己符合一樣，就有點好笑XD
falcon6172: 男性受到迫害有女生多？
falcon6172: 
snail2225: 借偷一下圖
snail2225: 借偷一下圖
falcon6172: 在哪裡受到何種迫害？像是搭公車被女人蹭大腿或者走在路上被女人扯頭髮摸胸部？
來了來了，又開始經典的「我們男性也很可憐，你們怎麼就不幫忙」搶鋒頭的話術了
baboon6500: 沒有人說是你的義務啊，是主持人認為是自己的責任，對號入座的太快了吧⋯⋯心很虛厚
講簡單不太嚴重的
做公車捷運腳開開讓旁邊的人不舒服的，99%都是男性
做公車捷運腳開開讓旁邊的人不舒服的，99%都是男性
從「我勸你少管閒事」的風氣就能看出一大堆人都是一丘之貉啦，幹話講多了是會成真的喔
男性都不互助了要怎麼要求別人幫他們呢
男性都不互助了要怎麼要求別人幫他們呢
突然想到很多說女生問題的噗一定會有類似falcon6172 baboon6500這類男生也有受害者也有女生badbad的留言跑來轉移焦點
你反駁會被嘲不反駁也被嘲，他們用這招屢試不爽就是要模糊焦點
建議直接刪別花力氣了
你反駁會被嘲不反駁也被嘲，他們用這招屢試不爽就是要模糊焦點
建議直接刪別花力氣了
baboon6500: 像是你啊
說真的不就是某些人的選擇造就現在仇男的風氣，然後解釋了仇男的風氣何來又開始說自己也很可憐我什麼都沒做就被颱風尾掃到我只是普通人我什麼都不想做只想躺平。
就，好啊，你躺平，但我們繼續仇男，就跟現實世界的狀態一樣。
既然現在就是你想要的狀態了你有什麼好吵的w
就，好啊，你躺平，但我們繼續仇男，就跟現實世界的狀態一樣。
既然現在就是你想要的狀態了你有什麼好吵的w
juice8391: 對，還真的有
我遇過女性性騷擾，也被女性冤告過
我在這裡留言並不是在叫女性們閉嘴
單純只是在訴說這陣子被太多「男性該怎麼做」、「男性都怎麼樣」的文洗到很不舒服
但你們直接拿那個圖出來不是才是在叫我閉嘴嗎？
我遇過女性性騷擾，也被女性冤告過
我在這裡留言並不是在叫女性們閉嘴
單純只是在訴說這陣子被太多「男性該怎麼做」、「男性都怎麼樣」的文洗到很不舒服
但你們直接拿那個圖出來不是才是在叫我閉嘴嗎？
大部分女性的成長環境，不會要求女生要「去騷擾男生」、覺得「男生說不要就是要」、「覺得男人救世劍」
聊天中不會出現「我馬子(馬子意思是什麼，GOOGLE一下)」、「盆栽要剪男人要扁」「女人如手足男人如衣服」，這種把異性當成物品的話吧
聊天中不會出現「我馬子(馬子意思是什麼，GOOGLE一下)」、「盆栽要剪男人要扁」「女人如手足男人如衣服」，這種把異性當成物品的話吧
pony4155: 男生也不會啊⋯⋯⋯⋯
如果連言語出現的價值觀，都明顯沒把異性當對等的「人」，沒有尊重，那會發生什麼事情？
就是覺得可以恣意對待女性、不尊重女性啊
就是覺得可以恣意對待女性、不尊重女性啊
pita6273: 哈哈貼切，老實說以我自己搭公車捷運通勤17.8年來看，是100%是男性，女性真沒看過腿有開到頂到隔壁座位的。
多數男性連管好自己大開的腿，不要碰到隔壁異性、不要讓隔壁異性想盡辦法躲著他的腿都很難做到，要他們管管同性別強姦犯真的是太高難度了哈哈。
多數男性連管好自己大開的腿，不要碰到隔壁異性、不要讓隔壁異性想盡辦法躲著他的腿都很難做到，要他們管管同性別強姦犯真的是太高難度了哈哈。
falcon6172: 看文章就很不舒服，那你想過女性每天隨時隨地要不舒服的日子嗎？
醒醒，這才是現實，現實就是這麼不舒服，要不舒服過了才能創造大家都舒服的生活
像你這樣不舒服就一直逃避的人越多，女性的怒吼只會越來越大聲，就是要叫醒你們這些裝睡的人
醒醒，這才是現實，現實就是這麼不舒服，要不舒服過了才能創造大家都舒服的生活
像你這樣不舒服就一直逃避的人越多，女性的怒吼只會越來越大聲，就是要叫醒你們這些裝睡的人
falcon6172: 好的，那我聽到了，辛苦你了。然後很抱歉我生活中沒遇過男性友人遭女性相關『迫害』的情境，所以我還沒有機會做任何事呢。
baboon6500: 啊你一開始衝進來就提到其他弱勢就是在轉移焦點叫大家閉嘴啊
連結影片看一下，主持人完全預言這種行為
連結影片看一下，主持人完全預言這種行為
baboon6500: falcon6172: 就像juice說的 他們沒遇過
畢竟生活中女性遇到的不舒服 歧視 騷擾 通常大多男性並無自覺
也不以為意 還會認為這有甚麼 哪有我們男生被騷擾的多呢
沒有感受到這樣是歧視與騷擾 自然不會遇見
畢竟生活中女性遇到的不舒服 歧視 騷擾 通常大多男性並無自覺
也不以為意 還會認為這有甚麼 哪有我們男生被騷擾的多呢
沒有感受到這樣是歧視與騷擾 自然不會遇見
falcon6172: 那你應該是另外發文呼籲女性不要忽視身邊的這種人吧
例如之前亂親統神那個就很值得講啊，很多人都會下意識覺得是統神賺到而不認為那有問題（而且忽視的還不只是女性而是男性也會，甚至更會）
怎麼會是來這邊大喊那不是義務，的確不是啊，你不爽不要執行，但你無法阻止別人怎麼看你
例如之前亂親統神那個就很值得講啊，很多人都會下意識覺得是統神賺到而不認為那有問題（而且忽視的還不只是女性而是男性也會，甚至更會）
怎麼會是來這邊大喊那不是義務，的確不是啊，你不爽不要執行，但你無法阻止別人怎麼看你
ಠ_ಠ: 我是能理解需要有反抗才會有人改進，這個我覺得沒什麼好反駁的。但只希望有時候在攻擊男性時能把握好方向，不然最後弄不好只會讓兩性衝突越來越深⋯⋯
baboon6500: 你沒有叫人家閉嘴但衝進來就沒有要好好講話 酷ㄛ 
只能說我對仇男風氣是沒差啦，某些人就繼續跳針，讓仇男風氣更盛吧。
loquat7745: 我是有啊。
而且我並不是說我不會執行，身邊有不公平的性別對待我還是會發聲，只不過希望大家別把這個當成是一般男性的義務。
而且我並不是說我不會執行，身邊有不公平的性別對待我還是會發聲，只不過希望大家別把這個當成是一般男性的義務。
falcon6172: 你可能就是脫口秀主持人裡說的那9個人，那你現在想表達的是什麼？Not all men？
脫口秀主持人就是呼籲，其他9個人要「做出善良的行為」。
那麼你支持嗎？還是只是想要說你很不舒服？
看起來你覺得「勸親朋好友當個人、這並不是男性的義務」
脫口秀主持人就是呼籲，其他9個人要「做出善良的行為」。
那麼你支持嗎？還是只是想要說你很不舒服？
看起來你覺得「勸親朋好友當個人、這並不是男性的義務」
baboon6500: 那不然複製同一篇改一下內文而已是要表達什麼 不能好好講???
falcon6172: 其他人的言論我無法控制，但我自己這噗的發言應該沒有太多攻擊？噗首不是我說的，是男性說的，應該不會有「你是女生不懂男生的苦楚」這種問題，是吧？
falcon6172: 你還不懂實際上並沒有義務嗎？當成義務就是很多人一起呼籲罷了
ಠ_ಠ: 確實，我覺得噗主本身其實沒什麼攻擊性，不好意思⋯⋯我可能留言帶了一點情緒
真覺得以後遇到這種一律刪留言就好，某樓就是跳下來想把一切攪成一鍋爛泥，然後讓所有想討論不想討論的人都閉嘴。
falcon6172: 你認為不是義務，完全不犯法，但是人們也可以認為「喔你就是認為阻止邪惡不是義務的人」
其實你心理認為不是，不講出來也很少人有機會去檢查你有沒有認真盡義務吧
其實你心理認為不是，不講出來也很少人有機會去檢查你有沒有認真盡義務吧
falcon6172: 沒事，情緒被挑起來在所難免，有些人用詞激烈讓你不舒服我也很不好意思（大家都有不開心的地方，多少講話不客氣，互相包容一下吧）
那⋯⋯我只是好奇啦，你覺得baboon一進來就提其他族群有沒有轉移焦點的用意？
就是，真正在乎那些族群應該是開新噗呼籲，對吧？不是來我這邊突然提到這些人歪噗
那⋯⋯我只是好奇啦，你覺得baboon一進來就提其他族群有沒有轉移焦點的用意？
就是，真正在乎那些族群應該是開新噗呼籲，對吧？不是來我這邊突然提到這些人歪噗
loquat7745: pony4155: 如果是呼籲的話我覺得可以接受，我前面之所以會有出聲，是因為我有遇過有點偏激要求男性的女性⋯⋯你們可能認為這邊的「義務」是指單純的奉勸週遭人不要騷擾人，但我剛剛被觸動到的是有些人會認為「只要有一人騷擾，那所有男生都是同罪」
希望我的解釋能夠讓人知道我想表達的是什麼，抱歉⋯⋯我不是想來弄性別對立的
falcon6172: 你留言大呼不是義務之前或者這段話哪句話可以解讀成「只要有一人騷擾，那所有男生都是同罪」這樣觸動到你？
falcon6172: 我自己是沒有覺得旁邊的男生同罪。
該怎麼說呢⋯⋯男生是離其他男生最靠近的人，如果可以從你們就開始注意有沒有真正的噁男潛藏其中，適時「欸你這樣不行」，也許就能阻止一些男性的性侵性騷擾的行為
而不是讓女生整天防範，一有疏漏就遭殃
所以才期望其他正常的男生能做點什麼，大概是這種感覺
（我是女生也會阻止一些太超過的女性行為）
該怎麼說呢⋯⋯男生是離其他男生最靠近的人，如果可以從你們就開始注意有沒有真正的噁男潛藏其中，適時「欸你這樣不行」，也許就能阻止一些男性的性侵性騷擾的行為
而不是讓女生整天防範，一有疏漏就遭殃
所以才期望其他正常的男生能做點什麼，大概是這種感覺
（我是女生也會阻止一些太超過的女性行為）
我是女性，我不會覺得只要女性遇到騷擾，所有男性都是同罪。
不過我覺得友善的環境需要大家一起努力，就像噗首的男性說的，『我不是問題的一部分，那我必然就是解決方案的一部分了』，不是這樣的。
不過我覺得友善的環境需要大家一起努力，就像噗首的男性說的，『我不是問題的一部分，那我必然就是解決方案的一部分了』，不是這樣的。
baboon6500: 這要看熟識程度
如果是大街上大罵的人那可能不會想靠近
但如果是熟人的話就真的可以去談談
畢竟熟人才是真的聽得進去的人
如果是大街上大罵的人那可能不會想靠近
但如果是熟人的話就真的可以去談談
畢竟熟人才是真的聽得進去的人
說真的，每個性別的成長環境只有自己最清楚。
可以怎麼做、從哪邊可以開始改善，這個要自己去思考耶。
可以怎麼做、從哪邊可以開始改善，這個要自己去思考耶。
反正很簡單，這些什麼義務啊覺得你應該做什麼的「要求」就只是要求，沒有任何效力，你不做、不把這當義務幾乎不會實質損失什麼，除了損失「在這樣想的人心中的地位」
就是不要自己峱還想拿英雄勳章的意思
就是不要自己峱還想拿英雄勳章的意思
baboon6500: 我覺得不一定要阻止歧視發言，但可以做到不要一起笑，這樣會要求太多嗎?
baboon6500: 我個人可以接受不阻止歧視發言但不跟著一起笑或附和。
身為一個年紀快到半百的老太太, 看完以後真的覺得有很多感觸
我身邊的男性友人至少在我面前, 大都是尊重女性的, 所以我並不會有, 一個男人犯錯 = 所有男人都有錯
我親戚中的男性親戚大都也會尊重女性
不過說真的, 勿以善小而不為, 勿以惡小而為之. 不可否認的是, 如果是同樣性別的人發出的聲音, 可能會被有打算做出踰矩舉動的人比較容易注意到.
看完影片以後, 我也有在思考我身邊的女性與男性朋友是否有些對於異性不尊重的事情, 而我沒有提醒對方的
我也在重新思考, 我是否有甚麼舉動, 是會令人不舒服的
我覺得看完影片, 去反思自己的身邊, 並且盡力去扼殺不好的苗頭, 才是這個影片想要讓大家警覺進而去行動的事情, 而不是單純的兩性對立
我身邊的男性友人至少在我面前, 大都是尊重女性的, 所以我並不會有, 一個男人犯錯 = 所有男人都有錯
我親戚中的男性親戚大都也會尊重女性
不過說真的, 勿以善小而不為, 勿以惡小而為之. 不可否認的是, 如果是同樣性別的人發出的聲音, 可能會被有打算做出踰矩舉動的人比較容易注意到.
看完影片以後, 我也有在思考我身邊的女性與男性朋友是否有些對於異性不尊重的事情, 而我沒有提醒對方的
我也在重新思考, 我是否有甚麼舉動, 是會令人不舒服的
我覺得看完影片, 去反思自己的身邊, 並且盡力去扼殺不好的苗頭, 才是這個影片想要讓大家警覺進而去行動的事情, 而不是單純的兩性對立
moon3626: 謝謝姐姐精闢的總結，就是這樣沒錯
如果大家有喜歡的東西，要勇於說喜歡。
有認同的言論，就分享出來。
這是現在噗主在做的。
那麼覺得自己是尊重「人」的人、或是「這些人會侵犯他人、會性騷擾異性，太過分了吧」、「欸你們，講這種不尊重人的話不好吧」，那就用能做的方法表態啊。
而不是縱容偏見、不制止同性別的人持續形成怪觀念同溫層。
有認同的言論，就分享出來。
這是現在噗主在做的。
那麼覺得自己是尊重「人」的人、或是「這些人會侵犯他人、會性騷擾異性，太過分了吧」、「欸你們，講這種不尊重人的話不好吧」，那就用能做的方法表態啊。
而不是縱容偏見、不制止同性別的人持續形成怪觀念同溫層。
在外人面前，或在異性面前，很多「可能的老鼠屎」也會表現得很像很正常。
所以脫口秀才會提到「而是預防和阻止。」
因為脫口秀表演者承認，「有看過這個朋友對待女性的負面徵兆」，但他沒有阻止，「接著他就強姦了我的女性朋友」
所以脫口秀才會提到「而是預防和阻止。」
因為脫口秀表演者承認，「有看過這個朋友對待女性的負面徵兆」，但他沒有阻止，「接著他就強姦了我的女性朋友」
不要有作為又希望有改變這叫己願他力
baboon6500: 黑人犯罪率高是個很爛的例子www建議你重新舉例
（牽涉到美國歷史衍生的社會結構問題，他們多年來在經濟上是弱勢。男人多年來在性上面不是弱勢吧wwww）
（牽涉到美國歷史衍生的社會結構問題，他們多年來在經濟上是弱勢。男人多年來在性上面不是弱勢吧wwww）
baboon6500 ：你不喜歡脫口秀講的話，去跟那位男性脫口秀表演者講啊
在這邊講你的感受跟男性脫口秀言論所衍生的貼標籤邏輯，超級跑題耶
在這邊講你的感受跟男性脫口秀言論所衍生的貼標籤邏輯，超級跑題耶
這部脫口秀影片想表達的是什麼，是呼籲男性能夠做什麼預防和阻止吧
建議你邏輯重新釐清
建議你邏輯重新釐清
baboon6500: 你現在的行為老實說就是讓人更厭/仇男而已
換成任何族群也沒錯啊，重點是那個實際作為是什麼？
例如換成黑人好了，對黑人的描述來自於壓迫統治下剝奪權利導致，所以要做點什麼去改善就是處理不平等問題
但是噗首例子對男人的描述是男人做壞事而其他男人袖手旁觀，而不是男人被不平等對待導致的耶，那要怎樣才是最直接面對這個問題的實際作為，不就是阻止男人做壞事嗎？
例如換成黑人好了，對黑人的描述來自於壓迫統治下剝奪權利導致，所以要做點什麼去改善就是處理不平等問題
但是噗首例子對男人的描述是男人做壞事而其他男人袖手旁觀，而不是男人被不平等對待導致的耶，那要怎樣才是最直接面對這個問題的實際作為，不就是阻止男人做壞事嗎？
baboon6500: 如果脫口秀男性表演者講的話讓你不舒服，去阻止他去反駁他啊，快啊你有機會可以為自己發聲
你根本是為了反駁而反駁
完全忽視現實中女性的弱勢跟無助
完全忽視現實中女性的弱勢跟無助
如果連男性的鼓勵注意同類都要反駁，那現實就是對女人很糟我只能這樣說
baboon6500: 應該是這麼說啦
社會給女性貼標籤，什麼拜金女、找回收，還有早期的賠錢貨、比男生笨等等的，女生想辦法自證，對著社會撕毀這些標籤
社會給男性貼了什麼標籤？以你理解的舉例：「性犯罪的都是男的」，於是你跑來罵對男性呼籲的人「not all men」而不是像女性當年想辦法自己對社會證明標籤是錯的
有看到差別了嗎？
社會給女性貼標籤，什麼拜金女、找回收，還有早期的賠錢貨、比男生笨等等的，女生想辦法自證，對著社會撕毀這些標籤
社會給男性貼了什麼標籤？以你理解的舉例：「性犯罪的都是男的」，於是你跑來罵對男性呼籲的人「not all men」而不是像女性當年想辦法自己對社會證明標籤是錯的
有看到差別了嗎？
女人看來不是人
是可以隨意傷害的物
是可以隨意傷害的物
某人的邏輯真的是
說好的男人比較有邏輯比較理性呢，哭哭
其他男人趕快來表態跟他切割啦
說好的男人比較有邏輯比較理性呢，哭哭
其他男人趕快來表態跟他切割啦
baboon6500: 事實就是，社會標籤存在，跟當年女生被說是賠錢貨一樣，所以女性想辦法證明自己不是
現在男性被標籤說是性犯罪者，有個方法可以證明多數男人自己不是，就是出聲預防真的壞人，結果你卻覺得標籤不該被貼
是不該，但已經存在了，要實際作為去證明這是假的標籤，不是阻止提供方法的人
現在男性被標籤說是性犯罪者，有個方法可以證明多數男人自己不是，就是出聲預防真的壞人，結果你卻覺得標籤不該被貼
是不該，但已經存在了，要實際作為去證明這是假的標籤，不是阻止提供方法的人
噗主：我覺得這人說得很好我要分享出去
某人：你們全世界都這樣要求我們很不合理我是受害者你們都不讓我講話(然後狂噴幾百字)
某人：你們全世界都這樣要求我們很不合理我是受害者你們都不讓我講話(然後狂噴幾百字)
baboon6500: 「是不該」這三個字你沒看到嗎？
baboon6500: 你沒說的話你緊張個啥？
baboon6500: 已經存在的標籤是沒辦法單方面阻止的事，我又不是上帝可以叫大家立刻閉嘴，是吧？只能從行為多次證明標籤是錯的才能剝除
只會用別的問題回答問題，不討論實質作為，還沾沾自喜自以為是抓到漏洞。
怎麼覺得飄出一種神祕的味道。
怎麼覺得飄出一種神祕的味道。
baboon6500: 怕你看不懂：貼標籤合不合理？我覺得不合理，但我阻止不了，就像你不能阻止男性的標籤，那就是存在的事，沒辦法，沒人是上帝
那怎麼辦？想辦法證明標籤是錯的，讓標籤消失，而不是坐在那邊嚷嚷「貼標籤是錯的」然後就希望標籤會不見
那怎麼辦？想辦法證明標籤是錯的，讓標籤消失，而不是坐在那邊嚷嚷「貼標籤是錯的」然後就希望標籤會不見
還需要我再更白話一些嗎？
pony4155: 好像覺得你在影射什麼但我怕歪題不敢講.jpg
想要保持無作為、不參與，沒問題啊，又沒人說這樣就犯罪，只是一旦選擇視而不見，其他人要怎麼討論這個話題，跟你有什麼關係？不是已經抽離了嗎，怎麼看起來有被攻擊到？不喜歡被貼標籤同時也什麼都不想做，看到人家討論還要進來氣氣，下次滑過就算了啦，又沒人逼你
loquat7745: 沒有影射啦ㄎㄎ，只是單純描述有人在表現的行為
baboon6500: 也許未來某個理想時代是個沒有標籤的世界，但這個時代還遠遠不到，只能用這個時代的方法去剝除
今天這位男主持人從自身經驗出發，認為剝除標籤的方法就是男性也下場去阻止不正當的行為，讓犯罪率下降+實際阻止的行為也會被看見
我覺得這是很好的方法，你覺得哪裡不好嗎？不要說一開始就不要貼標籤，標籤已經存在這是沒辦法一夕之間改變的現實，我們正在談現實而不是理想的未來
今天這位男主持人從自身經驗出發，認為剝除標籤的方法就是男性也下場去阻止不正當的行為，讓犯罪率下降+實際阻止的行為也會被看見
我覺得這是很好的方法，你覺得哪裡不好嗎？不要說一開始就不要貼標籤，標籤已經存在這是沒辦法一夕之間改變的現實，我們正在談現實而不是理想的未來
這影片好久了，覺得大家還是去看影片吧，畢竟很多時候單純像噗主這樣整理成文字可能傳達跟意涵都還是有歧異跟大家的認知不同，畢竟原文甚至也不是中文，語境上跟傳達的方式是否有說服力還是看看原本那位想表達甚麼更好一點
畢竟是節錄，噗主也不免有自己的看法與立場，倒是下面的硬吵顯得也不是特別必要w
某個人贊同某個論點, 一定有背後的理由, 我有認識一位男性朋友, 因為之前搭公車的時候被汙衊說他性騷擾某個女生, 後來調閱監視器才發現他根本離那個女生很遠, 從此以後只要碰到性騷擾的話題, 他的反應一定很激烈, 第一時間會覺得男性一定是無辜的
這當然是一個比較極端的例子
我想”貼標籤”這件事情會引發激烈的反彈, 也有可能是因為自身被這件事情困擾, 所以才會反應這麼激烈
但今天這邊能夠引起這麼多討論, 就表示大家有勇氣講出來自己的想法
也謝謝大家願意講出來, 我才知道原來還有這麼多不同的聲音存在
我剛剛也說過, 勿以善小而不為, 勿以惡小而為之, 有些時候不是放著”你們貼標籤就是不對”, 或者是”我就爛”的狀況蔓延, 而是要想想, 除了抱怨跟激烈的反駁對方的論點以外, 有沒有甚麼是自身可以做的
這當然是一個比較極端的例子
我想”貼標籤”這件事情會引發激烈的反彈, 也有可能是因為自身被這件事情困擾, 所以才會反應這麼激烈
但今天這邊能夠引起這麼多討論, 就表示大家有勇氣講出來自己的想法
也謝謝大家願意講出來, 我才知道原來還有這麼多不同的聲音存在
我剛剛也說過, 勿以善小而不為, 勿以惡小而為之, 有些時候不是放著”你們貼標籤就是不對”, 或者是”我就爛”的狀況蔓延, 而是要想想, 除了抱怨跟激烈的反駁對方的論點以外, 有沒有甚麼是自身可以做的
男人都噁男嘔嘔嘔
我相信善意是會蔓延開來的, 今天如果你願意多做一點事情, 多關心一下朋友的行為, 或者是異常, 說不定哪天你就能夠成為接住對方的那張網, 可以減少一些遺憾的發生
願意把自己的想法拿出來討論是件很棒的事情, 每個人都有自己的觀點跟角度, 也有自己的出發點
但如果在這些不同的論點中, 能夠得到一個, “原來我也可以幫忙一點點”, 或者是”原來我也可以阻止一些遺憾”的反饋的話, 我覺得是再好也不過的事情, 也希望大家都能夠冷靜下來, 思考看看我們還有沒有可以做的事情, 讓這些不舒服的標籤, 不管是貼在男性身上或者是女性身上的這些惡質標籤, 哪天都可以不再存在
願意把自己的想法拿出來討論是件很棒的事情, 每個人都有自己的觀點跟角度, 也有自己的出發點
但如果在這些不同的論點中, 能夠得到一個, “原來我也可以幫忙一點點”, 或者是”原來我也可以阻止一些遺憾”的反饋的話, 我覺得是再好也不過的事情, 也希望大家都能夠冷靜下來, 思考看看我們還有沒有可以做的事情, 讓這些不舒服的標籤, 不管是貼在男性身上或者是女性身上的這些惡質標籤, 哪天都可以不再存在
另外每個國家/地區/語系都有適配的文化體系，關於噗主的翻譯"但若十個男人裡有一個壞人，其他九個無所作為，那他們還不如不存在"用英文說起來或者跟英語體系的人說的時候聽起來是很正常的，翻成中文語境上就顯得銳利且帶有著負面抨擊的情緒，感覺下面在吵得幾乎也都是翻譯上的討論和原片傳達的內容關係不大。
建議噗主把原片整理到噗首也許大家比較容易看到。
建議噗主把原片整理到噗首也許大家比較容易看到。
baboon6500:
「但你很贊同這種別人應該義務幹嘛不然被貼標籤活該的言論啊？」
因為我活在現實啊，就算我自己不贊同貼標籤，整個現實就沒有人不貼嗎？我在認同「標籤就是會存在」這件事，從而討論實際的解決方案
你在講理想中的事，但理想就是理想，拿到現實來沒用
「但你很贊同這種別人應該義務幹嘛不然被貼標籤活該的言論啊？」
因為我活在現實啊，就算我自己不贊同貼標籤，整個現實就沒有人不貼嗎？我在認同「標籤就是會存在」這件事，從而討論實際的解決方案
你在講理想中的事，但理想就是理想，拿到現實來沒用
哦，Ｏ性說教又出現了。
這種聲音只在噗浪多還不夠啦，世界上太少，謝謝脫口秀在其他平台跟媒介繼續發聲。
這種聲音只在噗浪多還不夠啦，世界上太少，謝謝脫口秀在其他平台跟媒介繼續發聲。
baboon6500: 會，但我的反駁方式不是一直吵「欸你不可以貼我標籤，標籤是錯的」而是「看看我的作為、我的個性，有符合你說的標籤嗎？」
你現在一直在前者打轉，那不現實
你現在一直在前者打轉，那不現實
baboon6500: 所以你有因為貼標籤這件事情而感到困擾對嗎?
不然你也不會這麼的激烈反彈, 除了激烈反彈以外, 我比較想了解妳為了去標籤化做過甚麼樣的努力, 只是單純地想要了解要怎麼解套
既然這麼討厭標籤與義務這種言論,除了言論上的反駁以外, 實際上有甚麼樣的作為才能夠改善, 而這些行動, 是不是大眾也幫得上忙呢?
不然你也不會這麼的激烈反彈, 除了激烈反彈以外, 我比較想了解妳為了去標籤化做過甚麼樣的努力, 只是單純地想要了解要怎麼解套
既然這麼討厭標籤與義務這種言論,除了言論上的反駁以外, 實際上有甚麼樣的作為才能夠改善, 而這些行動, 是不是大眾也幫得上忙呢?
我只想敬佩一下噗主跟moon的耐心
baboon6500: 有點自覺是好的
juice8391: 老太太現在活得很佛系, 吵架一定有癥結跟原由, 事出必有因, 只是想知道是不是有甚麼可以幫得上忙, 畢竟有時候只有自己一個人, 很孤單啊
moon3626: 姊姊我覺得我沒辦法擁有這種耐心((看看某個？？？？？的生物
baboon6500: 你還在「貼標籤是錯的」的理想上打轉，而且一直避開現實層面。我在談現實層面要怎麼做到剝除標籤
請正面回應我幾個問題：
Q1你覺不覺得「大家都不可以貼標籤」是種跟現實有出入的理想？
Q2我說的「靠行為證明標籤是錯誤的」是不是種剝除標籤的好方法？
請正面回應我幾個問題：
Q1你覺不覺得「大家都不可以貼標籤」是種跟現實有出入的理想？
Q2我說的「靠行為證明標籤是錯誤的」是不是種剝除標籤的好方法？
baboon6500: 不管是男女, 被貼標籤是一件很難過的事情, 老太太也被貼過類似"死胖子", "醜女"之類的糟糕標籤XD
既然都是難過的事情, 當然就要想辦法讓這些負面的事情從生活中驅逐出去, 這樣才能夠活的長久愉快啊
既然都是難過的事情, 當然就要想辦法讓這些負面的事情從生活中驅逐出去, 這樣才能夠活的長久愉快啊
ಠ_ಠ: 我覺得用行動剝除標籤的確是個好方法~
有時候標籤是因為不了解所以被貼上, 但一旦了解了, 這些標籤就有很大的機會可以消失不見, 因為你用更正面的"標籤"去覆蓋掉了負面的標籤
有時候標籤是因為不了解所以被貼上, 但一旦了解了, 這些標籤就有很大的機會可以消失不見, 因為你用更正面的"標籤"去覆蓋掉了負面的標籤
標籤不一定是負面的, 也可以是正面的標籤,
把"拜金女", 變成"理財專家", 把"死胖子"轉化成"美食達人"
這種轉化也是種選擇
把"拜金女", 變成"理財專家", 把"死胖子"轉化成"美食達人"
這種轉化也是種選擇
鬧的吧
說不定這才是極致仇男 (幫男人拉低印象分
說不定這才是極致仇男 (幫男人拉低印象分
longan2217: 如果這樣鬧一鬧, 可以讓大家反思到其他的事情, 也是功德一件XDDD
啊，逃跑了，可能覺得講不過我吧，我對自己的邏輯挺有自信的 
我一輩子都在用行為剝除標籤（雖然也是因為我爽）
女生不能讀數理？拍謝，我讀理組還去比科展還拿了獎項，大學入學可以加分的那種
女生不會修東西？拍謝，我都自己修冷氣跟馬桶，自己組櫃子、做木工
女生力氣小？拍謝，我硬舉數字還不錯（最近沒練應該下降了）
女生邏輯差？我現在是軟體工程師謝謝
女生拜金？釣男人太麻煩，讀理工比較快，至少離年薪百萬更近一點
我一輩子都在用行為剝除標籤（雖然也是因為我爽）
女生不能讀數理？拍謝，我讀理組還去比科展還拿了獎項，大學入學可以加分的那種
女生不會修東西？拍謝，我都自己修冷氣跟馬桶，自己組櫃子、做木工
女生力氣小？拍謝，我硬舉數字還不錯（最近沒練應該下降了）
女生邏輯差？我現在是軟體工程師謝謝
女生拜金？釣男人太麻煩，讀理工比較快，至少離年薪百萬更近一點
ಠ_ಠ: 女生力氣小這點真的見仁見智, 真心推推肌肉訓練, 老太太胖子如我, 也是可以再訓練2年後, 推動將近100公斤的小雪橇的XD
ಠ_ಠ: 謝謝妳分享的影片, 讓我自己也反思了不少
很多男生沒同理心還說這樣叫理性有邏輯
他已經用行為為自己貼上「典型不作為只想全世界認同他的男人」(努力加區隔用關鍵字)、「只會鬥嘴等級的辯論」的標籤了
在這串看到了baboon努力撕掉了「男生理組多代表男生普遍邏輯比較好」的標籤 
這什麼道德綁架 
這是他的態度，他也只有說自己要這樣做
不代表他有要求別人這樣做或是不這樣做的人如何
不代表他有要求別人這樣做或是不這樣做的人如何
噗首那段的重點也就是跟男人們說「預防和阻止。這是做得到的」，而且是「不喜歡社會對自己描述的男人」能做的，有到道德綁架？
你如果喜歡社會對男人群體的描述，那你就不是對話的對象啊
你如果喜歡社會對男人群體的描述，那你就不是對話的對象啊
這陣子觀察很多噗浪上性別相關議題的吵架
覺得都可以歸因為：
「其實你根本不想理解，你只在乎吵贏」
很多人要的僅僅是理解而已
覺得都可以歸因為：
「其實你根本不想理解，你只在乎吵贏」
很多人要的僅僅是理解而已
應該是日常生活中，在與人談話話題跑偏(例如極端一點:那個人穿的好辣，想上)的時候表達否定，或是表示這樣不好的態度。
雖然面對面談話這麼直接的應該比較少，不過認識的人表達否定，我覺得會起到作用。
想不到更好的例子。
人會在意他人目光看法，所以認識的人的表態是有用的，我是這麼覺得。
雖然面對面談話這麼直接的應該比較少，不過認識的人表達否定，我覺得會起到作用。
想不到更好的例子。
人會在意他人目光看法，所以認識的人的表態是有用的，我是這麼覺得。
但，沒有人有義務當好人。
就像男性困境的問題，要男人自己去解決。
就像男性困境的問題，要男人自己去解決。
先說我不仇男，但每次看到這種跳出來說自己好可憐怎麼沒人幫他說話的男人⋯有夠煩的，感覺就只是想擠到別人討論圈裡去搶麥克風，闡述一下自己的雲焦慮
baboon6500: 還好你是釣 也還好前面有一個能溝通的男性 要不然我看完這串又要更仇男了
如果這社會可以善良到，男性願意阻止女性困境發生，白人能夠明白黑人被歧視的感覺，順性別願意去改善跨性別困境問題，女性願意去理解男性困境幽微……
那當然是很好，但可能嗎？
我覺得光是不讓自己被那些仇恨對立淹沒侵蝕，就用盡全力了。
那當然是很好，但可能嗎？
我覺得光是不讓自己被那些仇恨對立淹沒侵蝕，就用盡全力了。
我女，要求別人當成義務是智O嗎
媽的北七豬隊友
媽的北七豬隊友
rat1472: 你大部分的意見我都認同，除了跨性別的部分 
我個人是覺得，噗首是講給會困惑「為什麼女生都把男生當潛在罪犯？我很好啊」的男生聽的，如果不屬於這種人，那可以不用拉椅子坐 
結果噗主只是在嘗試講贏baboon6500 並且看到對方不回就覺得自己勝利了
真的是很棒的推廣方法
真的是很棒的推廣方法
樓上不想討論這噗，倒是很熱心通靈別人怎麼想 
其他九個無所作為，那他們還不如不存在 ？？？？
這是在講沙小，沒有要指責你，只是你乾脆不要存在喔
這是在講沙小，沒有要指責你，只是你乾脆不要存在喔
討論也沒什麼好討論的啊
內容很棒 講著也說的有道理 因為他是男性
這個內容只適合男性說給男性聽
結果被女生拿來當武器教訓男性XD
內容很棒 講著也說的有道理 因為他是男性
這個內容只適合男性說給男性聽
結果被女生拿來當武器教訓男性XD
整個留言都沒有再討論啊 都忙著打倒男性XD
你是直接滑掉都沒在看喔？
還是只關注6500？
還是只關注6500？
earth78:
這個倡導呼籲變成教訓，解讀方向好厲害
這個討論的氣氛怎麼造成的呢，好巧喔是男性
這個倡導呼籲變成教訓，解讀方向好厲害
這個討論的氣氛怎麼造成的呢，好巧喔是男性
應該是要請求幫助的內容講的像感情勒索
呼籲尊重女性是為什麼
因為產生的問題跟傷害不一樣啊
兩邊比起來，對某些人來說好像很難懂
因為產生的問題跟傷害不一樣啊
兩邊比起來，對某些人來說好像很難懂
噗首這種劃分和代言的表達方式不就是類似民族主義或種族主義的東西嗎
把所有有同樣特徵的生物畫成一類後，要求所有有同樣特徵的個體為“整體”的名譽負責
把所有有同樣特徵的生物畫成一類後，要求所有有同樣特徵的個體為“整體”的名譽負責
是不是很多人看不懂，如果你沒有「不喜歡社會對男人的描述」，那噗首就不是在講你，你不改變也可以 
看到有人有犯罪跡象或惡意而出手預防或阻止，或是因為沒有阻止而後悔，這應該是跟個體的道德良心標準有關，而跟那個個體是什麼性別或族裔無關
有些帳號來亂、來扭曲問題方向的重點、擾亂關心女性話題的討論、有的還是當愉快犯
沒有被檢討喔
結果被檢討反而是對話的噗主？
有些人的思考方式好特別
沒有被檢討喔
結果被檢討反而是對話的噗主？
有些人的思考方式好特別
cock9369: 因為影片主旨是在呼籲「某些性別的人」一起重視、降低「性犯罪」的問題。
當多數性犯罪的人性別為某個性別，這個已經是性別群體的問題，因為跟生長環境、受到的教育有關。
出言阻止的人也有關，
男性說著就是有道理（攤手）
錫蘭說PUA也更能引起男性的重視、也很少有人去發送死亡威脅。
那麼在同性、同儕間相處的場合也適用。
當多數性犯罪的人性別為某個性別，這個已經是性別群體的問題，因為跟生長環境、受到的教育有關。
出言阻止的人也有關，
男性說著就是有道理（攤手）
錫蘭說PUA也更能引起男性的重視、也很少有人去發送死亡威脅。
那麼在同性、同儕間相處的場合也適用。
我也沒看過有女性阻止其他女性意淫別的男性，但我不會因此就說那些沒阻止那些怪人的人不應該存在，就這麼簡單。
意淫跟實際上會毛手毛腳或是言語性騷擾的等級是不一樣的吧
憑什麼因為同一個性別就要連坐？古代誅九族的都沒那麼誇張。
為什麼要對號入座、見笑登生氣後，又說其他認真討論的人是在貼標籤?
你不是?那很好啊，有事說事，沒事繼續看人討論就好了，不想看就消音嘛
覺得自己繼續冷眼旁觀也無所謂的人，就不要跳進來指責其他呼籲試著改變的人了，人家就在意你管人家
你不是?那很好啊，有事說事，沒事繼續看人討論就好了，不想看就消音嘛
覺得自己繼續冷眼旁觀也無所謂的人，就不要跳進來指責其他呼籲試著改變的人了，人家就在意你管人家
king1678: 你沒看過？認真？ 
編故事也認真點
噗浪每次只要出現幫同學、同事湊真人cp，甚至還到本人面前講的情況，一律被罵雷包腐女欸，還是你的意思是罵的人都是男的？
編故事也認真點噗浪每次只要出現幫同學、同事湊真人cp，甚至還到本人面前講的情況，一律被罵雷包腐女欸，還是你的意思是罵的人都是男的？
再說一次，如果你沒有「不喜歡社會對男人的描述」，那噗首就不是在講你，你不改變也可以
你討厭連坐，那你可以不要自己拉椅子覺得自己被罵到啊 培力，懂嗎？
反正你在這邊喊「關我屁事，不要牽連我」也無法改變社會實際上到底怎麼看待你們同族群的人，不是嗎？
你討厭連坐，那你可以不要自己拉椅子覺得自己被罵到啊
培力，懂嗎？反正你在這邊喊「關我屁事，不要牽連我」也無法改變社會實際上到底怎麼看待你們同族群的人，不是嗎？
_如果不喜歡特定的描述，就應該要照你的道德標準做事，不然就不如不存在_
這邏輯不覺得哪邊怪怪的嗎？
這邏輯不覺得哪邊怪怪的嗎？
「這並不是攻擊……我只是分享我的經歷」
你可以不認同，但是這是這位脫口秀主持人對自己的反思啊
而且根據前後文，我認為他說的「不如不存在」不是叫人去死，而是為了強調後面的「內心善良沒有任何價值，你必須做出善良的行為，參與進來」，如果你沒做，只存在於你內心的良善對他人而言等同不存在
你可以不認同，但是這是這位脫口秀主持人對自己的反思啊
而且根據前後文，我認為他說的「不如不存在」不是叫人去死，而是為了強調後面的「內心善良沒有任何價值，你必須做出善良的行為，參與進來」，如果你沒做，只存在於你內心的良善對他人而言等同不存在
話說脫口秀不就是一個充滿地獄笑話與認真你就輸了的場合嗎why so serious
而且一個脫口秀演員的「呼籲」就能讓某些男性氣噗噗也真的很厲害
他在他的場子分享他的經驗講出他覺得可以讓這個世界更好的方法並且覺得大家都應該這樣做
他是什麼咖能給你壓力？能強迫你做什麼？想做就做不想做就不要做啊
如果覺得是情勒是道德勸說(代表你覺得他有道德合理性？)，那就不要接球啊，用自己的方式過活啊
是有什麼好氣的真的不懂ㄟ
而且一個脫口秀演員的「呼籲」就能讓某些男性氣噗噗也真的很厲害
他在他的場子分享他的經驗講出他覺得可以讓這個世界更好的方法並且覺得大家都應該這樣做
他是什麼咖能給你壓力？能強迫你做什麼？想做就做不想做就不要做啊
如果覺得是情勒是道德勸說(代表你覺得他有道德合理性？)，那就不要接球啊，用自己的方式過活啊
是有什麼好氣的真的不懂ㄟ
隨便啦，反正大部分受到性侵害、性騷擾、被姦殺的都不是他們的性別(沒有說男性不會被ㄛ)
當然覺得很無辜ㄚ 畢竟他們不會犯錯也不會被殺
當然覺得很無辜ㄚ 畢竟他們不會犯錯也不會被殺
ramen521:
「哎呀你要習慣啦，男生講話就是這樣啦」
「哎呀你要習慣啦，男生講話就是這樣啦」
olive6889: 對自己反思的同時攻擊其他人？
猶如不存在跟不如不存在，還是有差異
否定存在感其實有蠻強的負面力道
hippo4077: 現在是他被截了一段出來討論
跟他是不是脫口秀有關係嗎？
如果你覺得因為他源自脫口秀，所以他的負面/不足(？？)之處不值得討論，那正面(？？)亦然？
pony4155: 截我兩次發文，然後發那句話
請問你想表達的邏輯是？
猶如不存在跟不如不存在，還是有差異
否定存在感其實有蠻強的負面力道
hippo4077: 現在是他被截了一段出來討論
跟他是不是脫口秀有關係嗎？
如果你覺得因為他源自脫口秀，所以他的負面/不足(？？)之處不值得討論，那正面(？？)亦然？
pony4155: 截我兩次發文，然後發那句話
請問你想表達的邏輯是？
因為你講了兩次，你就很在意呀
發那句話的邏輯是，當女性覺得男性的言論讓自己不舒服、提出反對時，常常會收到的回答：「男生講話就是這樣啦」「你太敏感了吧」
剛好用這兩句例子勸你不要太敏感囉
覺得這種回應不好嗎？但這就常常是否定他人感受、不想道歉的男人講的話呀
而且說這句話的是男的耶，你不問他、問這邊的噗友想尋求什麼哈哈哈
發那句話的邏輯是，當女性覺得男性的言論讓自己不舒服、提出反對時，常常會收到的回答：「男生講話就是這樣啦」「你太敏感了吧」
剛好用這兩句例子勸你不要太敏感囉
覺得這種回應不好嗎？但這就常常是否定他人感受、不想道歉的男人講的話呀
而且說這句話的是男的耶，你不問他、問這邊的噗友想尋求什麼哈哈哈
ramen521:
「如果你覺得因為他源自脫口秀，所以他的負面/不足(？？)之處不值得討論，那正面(？？)亦然？」
上面的人以他們個人的想法解釋了很多，你還是堅持你的想法、認為那句話不對、傷害你的感受。
OK，你不認同他那句用詞用句，請問你聽過瑕不掩瑜嗎？
因為有負面之處，所以就否定正面的部分？
請問你的邏輯是？
「如果你覺得因為他源自脫口秀，所以他的負面/不足(？？)之處不值得討論，那正面(？？)亦然？」
上面的人以他們個人的想法解釋了很多，你還是堅持你的想法、認為那句話不對、傷害你的感受。
OK，你不認同他那句用詞用句，請問你聽過瑕不掩瑜嗎？
因為有負面之處，所以就否定正面的部分？
請問你的邏輯是？
ramen521: 我說了，不如不存在不是叫你去死，而是強調後面善良實行的重要，不過可能旅人曾經經歷過什麼，看到那句覺得被攻擊的話我很遺憾 
我個人也是認為善良只藏在心裡卻不行動，然後遇到同樣事情一樣只說自己心地善良的話不如不存在啦 因為人不會通靈，如果一個男人的善良不透過行為表現出來，對受害者而言也只是加害者族群的一份子，光是存在就會讓人想起不好的回憶（這也是為什麼儘管不是每個男人都是加害者，女性庇護所一樣不允許男人進入的原因）
不存在也能解讀成不要存在於女性周圍啊 不一定是攻擊嘛
我個人也是認為善良只藏在心裡卻不行動，然後遇到同樣事情一樣只說自己心地善良的話不如不存在啦
因為人不會通靈，如果一個男人的善良不透過行為表現出來，對受害者而言也只是加害者族群的一份子，光是存在就會讓人想起不好的回憶（這也是為什麼儘管不是每個男人都是加害者，女性庇護所一樣不允許男人進入的原因）不存在也能解讀成不要存在於女性周圍啊
不一定是攻擊嘛
為什麼在該作為(旁邊有噁男在開噁男玩笑時)不作為，女人說兩句時就這麼積極呢
真是太奇怪了，這是什麼心理啊
beer5219: mansplaining 
跟各位分享一下自己的經驗，我姐夫基本上就是個噁男，常常看到路邊穿熱褲的女生就會覺得對方一定淫蕩、哇這個奶很大、甚至私下說我妹就是想被男生幹才不趕快跟他前男友分手，只因為我妹是他討厭的星座，有幾次我真的受不了了就跟他說他這樣真的很噁，他才漸漸改善。
我自己的解讀是，如果等重視的人被騷擾或是侵犯了，才跳出來表示憤怒，那都於事無補，不如在自己觀察到有些負面行為時多做點什麼（不讓女性跟對方喝醉、獨處或是對於不適的言語騷擾提出不滿）至少是一些稍微注意就能盡到的努力。
當然這些內容不是強迫所有男性都得多付出一份關心給所有女性，而是如果你重視這議題的話，至少可以對自己重視的女性多點關心而已。
不要跟我說什麼not all man，很多人都知道不是所有男性都這樣，這篇就是單純在說我身邊剛好遇到的糟糕男性，以及我選擇怎麼處理。
我自己的解讀是，如果等重視的人被騷擾或是侵犯了，才跳出來表示憤怒，那都於事無補，不如在自己觀察到有些負面行為時多做點什麼（不讓女性跟對方喝醉、獨處或是對於不適的言語騷擾提出不滿）至少是一些稍微注意就能盡到的努力。
當然這些內容不是強迫所有男性都得多付出一份關心給所有女性，而是如果你重視這議題的話，至少可以對自己重視的女性多點關心而已。
不要跟我說什麼not all man，很多人都知道不是所有男性都這樣，這篇就是單純在說我身邊剛好遇到的糟糕男性，以及我選擇怎麼處理。
為甚麼男性講比較有道理 因為他是在講男性族群啊
自己族群的人講自己族群的事情本來就比較有說服力 這麼難懂嗎XD
自己族群的人講自己族群的事情本來就比較有說服力 這麼難懂嗎XD
女生不就最討厭被男生說東說西www
看完這噗我只覺得到我死前都還是沒辦法看到男女平權的一天(´･ω･`)
berry9493: 本來就沒有那天
男性都知道男性自己跟自己的族群溝通比較順利
結果看到女性提出應該要男性自己去阻止男性的時候
又覺得這是被冠上義務之名的強迫
因為部分男性的不作為 搞到女性只能成天呼籲
又說你們女性說就是教訓 這要男性自己講才是溝通
太有邏輯了 我真的佩服的五體投地 讚
結果看到女性提出應該要男性自己去阻止男性的時候
又覺得這是被冠上義務之名的強迫
因為部分男性的不作為 搞到女性只能成天呼籲
又說你們女性說就是教訓 這要男性自己講才是溝通
太有邏輯了 我真的佩服的五體投地 讚
自己不作為 看到不同族群只好自己發聲的行為
就認為不作為就只是個人選擇 別人不能多管呼籲這件事
因為不同族群呼籲就等同於教訓
又要責怪社會貼上惡質標籤
太厲害了...
自己不努力 又想要擁有好結果
哪來這麼好康的事wwww
就認為不作為就只是個人選擇 別人不能多管呼籲這件事
因為不同族群呼籲就等同於教訓
又要責怪社會貼上惡質標籤
太厲害了...
自己不努力 又想要擁有好結果
哪來這麼好康的事wwww
peach614: 我好認同你
男人總是一臉理直氣壯的對著女人男性說教
但是一旦面對的是男人馬上就變得嬌弱無力
甚至還有人有臉認為是女人不夠自立自強的問題
但是一旦面對的是男人馬上就變得嬌弱無力
甚至還有人有臉認為是女人不夠自立自強的問題
ಠ_ಠ - 噗主男的，看到日本通過無術跨性別法案，就覺得 很多這種跨性別法案的受害人都是女生， 就覺得就...只敢對女人說教不敢對男人開口的實例
看到別的男人的問題行為就保持沉默，覺得與自己無關女人應該自己負責，但是女人自己制止別人時卻立即對號入座感覺被攻擊
然後就去制止和責備女人
？？？？
然後就去制止和責備女人
？？？？
無意識把女性認為無法自己生存、弱小的
一直以來幾乎都是這個社會的男性
當一個女性有自理自身一切的能力
也是男性在否認 甚至覺得女性能力不能大於男性
當女性不斷在證明自己與社會不平等的標籤不相符的時候
我看到的 都是男性在嫌棄
反過來 女性與標籤相同時 又要被男性當成物品一樣嘲笑
真的就是這個族群最難搞
一直以來幾乎都是這個社會的男性
當一個女性有自理自身一切的能力
也是男性在否認 甚至覺得女性能力不能大於男性
當女性不斷在證明自己與社會不平等的標籤不相符的時候
我看到的 都是男性在嫌棄
反過來 女性與標籤相同時 又要被男性當成物品一樣嘲笑
真的就是這個族群最難搞
這就是結構暴力啊，每個既得利益者都是結構的一環，阻止對弱勢族群歧視跟傷害最有效的方式是群體內部阻止，女性阻止某男性性騷擾的效力絕對沒有其他男性阻止來得有效
也許不是義務，但你就是在那個結構裡，如果你選擇袖手旁觀，你就是在穩固那個結構
所以在那邊納喔面或是仙人跳的，我盼望你多讀點書
也許不是義務，但你就是在那個結構裡，如果你選擇袖手旁觀，你就是在穩固那個結構
沒錯，剛看時那些忽然跳進來自己貼標籤然後說男生被女生OO時也沒見女生來阻止之類的，就覺得他們反應幹嘛那麼大(後面還補一句反正我又不是男的，該不會是跨吧>>通靈)
這不就NOT ALL MAN變體嗎?
也不是沒看過有出來阻止的男生，大家也都很感謝，但現實中又沒辦法通靈知道陌生男性是不是願意阻止的，才會在看到這個脫口秀演員呼籲時，貼出來讓大家感慨討論
然後馬上就有人出來酸
話都給你說就好
這不就NOT ALL MAN變體嗎?
也不是沒看過有出來阻止的男生，大家也都很感謝，但現實中又沒辦法通靈知道陌生男性是不是願意阻止的，才會在看到這個脫口秀演員呼籲時，貼出來讓大家感慨討論
然後馬上就有人出來酸
話都給你說就好
女生要靠自己賺錢生活,把自己當男性一樣獨立生活,就不用因為金錢和外表受到男性霸權控制.這才是真正的男女平等.
我自己以前很努力不讓高勞力的工作只讓男性做
最後還被男性嘲笑暴力女
女性是真的有夠難做耶
處處都要配合男性 還要程度適中
看不見男女平等 只看得見以男性為主的男女平等
最後還被男性嘲笑暴力女
女性是真的有夠難做耶
處處都要配合男性 還要程度適中
看不見男女平等 只看得見以男性為主的男女平等
推jaguar9157 跟 beer5219
男人講話時，某些男人：（緘默，我有權利不作為）
女人講話時，同群男人：（超大聲）你們怎麼可以這樣講
突然之間好願意作為，花了超多時間在辯
男人講話時，某些男人：（緘默，我有權利不作為）
女人講話時，同群男人：（超大聲）你們怎麼可以這樣講
突然之間好願意作為，花了超多時間在辯
跟騷法上路後，加害人的實際比例男性就是佔8～9成，而女性受害人的比例近9成，而且一天約10件報案數。所以現在看到那種一開口就講說not all men，只能說就是共犯結構中的推手，還是推的特別大力的那種，謝謝你們推手，我更仇男了☺️
整個討論串沒幾個人反對噗首的保護弱勢的理念就是了
不過讓我們繼續檢討男性XD
我是不相信女生都看不出來那文章有些有問題的部分
不過沒關係 先打倒男性再說XD
不過讓我們繼續檢討男性XD
我是不相信女生都看不出來那文章有些有問題的部分
不過沒關係 先打倒男性再說XD
說噗首在道德綁架、強迫別人照著做等等，這樣叫不反對ㄛ
earth78: 可能你先謝謝「男性」 baboon6500: falcon6172: ramen521: 吧，本來只是宣導，但他們想要搶鎂光燈、搶麥克風、搶話語權。
很多人只好來解釋為什麼需要同為男性的人發聲、為什麼這跟男性這個群體有關。
但還是有人聽了男性（脫口秀）的話不爽，卻只敢待在這裡質問女生，只想只好繼續釐清這些人的邏輯。
這樣叫打倒男性嗎？
那你的邏輯是？
很多人只好來解釋為什麼需要同為男性的人發聲、為什麼這跟男性這個群體有關。
但還是有人聽了男性（脫口秀）的話不爽，卻只敢待在這裡質問女生，只想只好繼續釐清這些人的邏輯。
這樣叫打倒男性嗎？
那你的邏輯是？
噗主：宣導
男人：衝進來指教、說自己很可憐被牽連、搶話語權
其他旅人：解釋
也是男人：好啊你們都在打倒男性
我真的看不出來這樣哪裡叫不反對噗首
男人：衝進來指教、說自己很可憐被牽連、搶話語權
其他旅人：解釋
也是男人：好啊你們都在打倒男性
我真的看不出來這樣哪裡叫不反對噗首
哈哈哈，就是沒有「生理性別男」去直面實際數據，來檢討一下明明大家都在同個環境成長，加害人跟受害人的性別比例會這麼懸殊。只會在那邊用其他話題轉移目標，擺出受害者的姿態情勒別人，這種情勒沒有用唷，女性從小到大因為性別受過的情勒多到數不清，情勒背後的目的是什麼早就看的明明白白了😊
男性：要男性自己出來對自己族群發聲才有效
男性：我有什麼義務這樣做
男性：你們女性都只想檢討男性
男性：我有什麼義務這樣做
男性：你們女性都只想檢討男性
earth78: 沒有想要打倒啊，這噗不就是希望能夠有更多的友軍嗎
但一開始的時候，多少「可能是友軍」的人，先說「不作為」是他們的權利呢，比起受害者的不安，很多人（沒說全部哦）先說「這種話讓我不舒服！！」
還有表明「我沒事幹只是隨便來玩」
我是不相信男生都看不出來這串有些人類有些有問題的部分
不過沒關係 先貼標籤「女生只想打倒男性」再說XD
但一開始的時候，多少「可能是友軍」的人，先說「不作為」是他們的權利呢，比起受害者的不安，很多人（沒說全部哦）先說「這種話讓我不舒服！！」
還有表明「我沒事幹只是隨便來玩」
我是不相信男生都看不出來這串有些人類有些有問題的部分
不過沒關係 先貼標籤「女生只想打倒男性」再說XD
哇靠而且憑甚麼覺得自己代表全部男性啊
女性應該不會想打倒噗首的脫口秀演員啦
他媽的性侵性騷相關的噗要檢討的對象不就是“會性侵的男性“嗎？乾乾淨淨的正常男性到底為什麼要跳出來說句not all man，真的需要在別人指責犯罪的人的時候跳出來為自己澄清嗎？
然後自己要跳進來，被反駁了還要拉全體男性下水，大聲斥責反駁你的人全都是在攻擊全體男性，沒有，反駁的只有你而已XDD
然後自己要跳進來，被反駁了還要拉全體男性下水，大聲斥責反駁你的人全都是在攻擊全體男性，沒有，反駁的只有你而已XDD
我女的
國小國中都是看到班上男生欺負女生，然後其他男生在旁邊笑得很開心，我會阻止欺負人的男生但他們下次還是會繼續犯，跟老師告狀也是老師講的當下他們會低頭但下次他們還是繼續，我不知道為什麼沒有用
現在我在一個課外的運動類才藝班當助教，有個小女生打另一個小男生的屁股，小男生跟老師告狀被老師忽視（老師七十多歲，很傳統），所以我自己跟那個小女生說人家不喜歡就不要再這樣，他也就沒再犯了，我不知道為什麼有用
國小國中都是看到班上男生欺負女生，然後其他男生在旁邊笑得很開心，我會阻止欺負人的男生但他們下次還是會繼續犯，跟老師告狀也是老師講的當下他們會低頭但下次他們還是繼續，我不知道為什麼沒有用
現在我在一個課外的運動類才藝班當助教，有個小女生打另一個小男生的屁股，小男生跟老師告狀被老師忽視（老師七十多歲，很傳統），所以我自己跟那個小女生說人家不喜歡就不要再這樣，他也就沒再犯了，我不知道為什麼有用
某些人真覺得與自己無關自己無力改變也不想管的話那幹嘛在意這噗分享的文章，照這些人邏輯這篇文章他們也不用在意吧(因為反正不是在說他們)
「表態了解、表態會思考怎麼制止不尊重他人的話題、表態.....表態......」
一樣都是打幾個字，這些表態有出現嗎？沒有嘛。
一樣都是打幾個字，表態的幾乎偏向是「男人說了有道理，但被女人分享就是女人在攻擊男人」「not all men」「你們只想打倒男性」
搜了這噗的連結，願意表態的男人，閱讀能力還是一樣好呢
那其他落在脫口秀主持人訴求的群體，那些聽了之後願意思考、反思的男人為什麼沒表態？
誰知道，男人去問男人吧。
一樣都是打幾個字，這些表態有出現嗎？沒有嘛。
一樣都是打幾個字，表態的幾乎偏向是「男人說了有道理，但被女人分享就是女人在攻擊男人」「not all men」「你們只想打倒男性」
搜了這噗的連結，願意表態的男人，閱讀能力還是一樣好呢
那其他落在脫口秀主持人訴求的群體，那些聽了之後願意思考、反思的男人為什麼沒表態？
誰知道，男人去問男人吧。
男性：你們女人不喜歡要說啊，不然我們怎麼知道？
還是男性：這種事你們女人講就是教訓，要我們男人自己處理。
男性結論：你們女人只想打倒男人而已啦！
這裡的男性指部分特殊群體 非全體
還是男性：這種事你們女人講就是教訓，要我們男人自己處理。
男性結論：你們女人只想打倒男人而已啦！
這裡的男性指部分特殊群體 非全體
我就思考噗首不是男性說的話嗎 今天才看過影片所以完全知道這是一字不漏沒有帶個人想法的原文
怎麼又變成女生在要求男生要怎樣了
怎麼又變成女生在要求男生要怎樣了
並沒有，靠自己賺錢、獨立生活的女生還是每天都面臨被騷擾的困境，他們不是因為金錢跟外表才受到男性霸權控制，而是因為部分垃圾管不住自己，以及其他旁觀不作為、甚至事後檢討受害者的人。
Facebook找到原片段了，上面那些mansplaining的可以看看人家整個脫口秀片段是怎麼陳述的不是說教，只是經驗分享以及對自己的反思，不用那麼急著就覺得有人要打倒男性，試著學學一個正常人對於男性圈有性侵犯會是怎樣的反應
yogurt482: 明明獨立生活的人很多，講的好像男人才會獨立生活，女人都要依靠男人一樣
再者我今天走在路上突然被性騷是跟我有沒有獨立生活有關係嗎
再者我今天走在路上突然被性騷是跟我有沒有獨立生活有關係嗎
說穿了不就是一堆噁男管不住小頭管不住自己的手
yogurt482: 沒錯，並沒有
好像有一篇研究說女主管被騷擾的機率反而比較高
因為男人會為了自尊心弄更高地位的女性
好像有一篇研究說女主管被騷擾的機率反而比較高
因為男人會為了自尊心弄更高地位的女性
olive6889: 其實這個原片段噗主放在一樓lol
但某些人就是不會去看只知道氣噗噗
但某些人就是不會去看只知道氣噗噗
juice8391: 真假wwww看來我被吃噗嚴重
我獨立生活，但走在路上還是會有噁男來騷擾，我TM不過就正常上下班走在路上而已，甚至還遇過口齒不清疑似有智能問題的噁男找我問路，然後突然坐上我機車後座要我載他，叫他下車兩!次!他還是黏上來，第三次我趁他再!次!跨上後座時直接加速騎走。噁男即使大腦失能，小頭也正常運作，這跟男性霸權沒有屁關係，噁男不管妳夠不夠獨立，他就是想展示他噁心的一面
其實那些不看影片就來引戰的人，應該也不是這個影片對話的受眾，對沒有問題意識的人是沒必要討論do something的。
我覺得影片中也只是想表達我們應該對周遭一直存在的問題有更多關注，就像是大家都知道酒駕不好，但是有些人會去勸阻朋友不要開車，有些人則選擇束手旁觀是一樣的，沒有義務，但是一個社會氛圍或許就是降低這些問題發生的解方之一，就很簡單的道理，沒必要跟不懂或不想懂的人多作爭論，自己下去做就好了。
我覺得影片中也只是想表達我們應該對周遭一直存在的問題有更多關注，就像是大家都知道酒駕不好，但是有些人會去勸阻朋友不要開車，有些人則選擇束手旁觀是一樣的，沒有義務，但是一個社會氛圍或許就是降低這些問題發生的解方之一，就很簡單的道理，沒必要跟不懂或不想懂的人多作爭論，自己下去做就好了。
不用道德綁架和貼標籤的方法宣導真的沒這麼難啦XD
不要因為反對宣導方式就認為對方反對行善啦XD
不要mansplain好好聽聽同為男人的意見真的沒這麼難啦XD
先猜下面繼續討論男性說教和檢討受害者
看懂中文真的沒這麼難啦，檢討受害者之前比較想要先檢討文盲啦
檢討受害者 
現在是在說忽略朋友具有性侵犯徵兆的男性是受害者？
現在是在說忽略朋友具有性侵犯徵兆的男性是受害者？
還是怎樣？我看不懂
女性被性侵但是男性是受害者嗎？
女性被性侵但是男性是受害者嗎？
我不確定ㄟ，好好講了幾十年好像也沒什麼成效啊
現在措施強硬了些就變成道德綁架，我們男性有這麼脆弱嗎
不發聲就是被噁男代言啊
現在措施強硬了些就變成道德綁架，我們男性有這麼脆弱嗎
不發聲就是被噁男代言啊
相信噁男不是多數，很好奇如果這十年來大部分正常男都有發聲要噁男不要噁了，現在還會有那麼多噁男嗎
nori2482: 口頭呼籲有用的話社會就不會有這麼多問題了好嗎。我天天跟我姊說不要偷吃我冰淇淋他還不是照樣拿去吃
噗首的用意是好的，但我認為去性別化會更好
日常多對周遭關心跟互助，不要在分化性別了
日常多對周遭關心跟互助，不要在分化性別了
earth78: 你可以不要再替全體男性發言了嗎? 大家說教的對象只有你而已沒有針對男性XD
為什麼要強調男人？不就是女人多數會譴責噁女，但是男人多數無視噁男
puff1484: 沒有去性別化是因為那個脫口秀主持人是男的，所以他站在男性立場講這些話
puff1484: 這噗就是在討論少數男性侵害女性的現況啊…去性別化沒意義吧，因為不論受害者是男是女大部分侵害人的都是男性啊
再來你布丁被家人吃跟社會要形成一種大眾默認的道德標準完全是兩回事吧，就像是有人在路邊看到小貓去踢他一腳大部分的人都會罵他，現在就是希望普通的男生看到有男生去抓陌生人屁股也要說你幹嘛抓人家屁股這樣…？
再來你布丁被家人吃跟社會要形成一種大眾默認的道德標準完全是兩回事吧，就像是有人在路邊看到小貓去踢他一腳大部分的人都會罵他，現在就是希望普通的男生看到有男生去抓陌生人屁股也要說你幹嘛抓人家屁股這樣…？
puff1484應該是那種「人類都很爛，所以性犯罪分化性別，統計犯罪性別數據沒有意義」的類型吧
好奇這些愛衝進噗裡說「做不到」的，平時在家也是這樣哭給媽媽聽嗎？我對偷偷說這種到處找媽的行為很好奇
『對女生有負面徵兆？』
講這麼含糊是怎樣？可以具體一點嗎？
講這麼含糊是怎樣？可以具體一點嗎？
crepe8141: 你可以想一下怎麼樣性騷、跟騷、性侵會成立
還有言談也是阿，母豬教夠負面徵兆了吧，還有偷拍外流的時候在底下求上車
應該不會不知道這個也是負面徵兆吧
以上都是舉例，包括但是不限哦
應該不會不知道這個也是負面徵兆吧
以上都是舉例，包括但是不限哦
turkey540: 噗首啦，噗首有寫 
誰跟你說推斷性犯罪了，一定要等他犯罪才阻止哦？預防和阻止看不懂？
有人在那邊說盆栽要剪女人要扁的時候阻止一下是多難理解？
有人外流偷拍照的時候阻止一下是多難理解？
有人外流偷拍照並且看到朋友在底下求上車的時候阻止一下是有多難理解？
你是孤兒嗎？家裡連基本做人的善良都沒教喔？
有人在那邊說盆栽要剪女人要扁的時候阻止一下是多難理解？
有人外流偷拍照的時候阻止一下是多難理解？
有人外流偷拍照並且看到朋友在底下求上車的時候阻止一下是有多難理解？
你是孤兒嗎？家裡連基本做人的善良都沒教喔？
主持人不是說了嗎 他的朋友
代表關係密切 長時間相處
相處後了解對方對於異性的態度
至於陌生人 我自己認為看不出來徵兆沒關係
至少你在發現他的行為造成他人不適時
適時的幫助被騷擾的人脫離那樣不適的狀況就足夠了
不過有些怪人 是真的可以從行動判斷出怪異
因為足夠怪
代表關係密切 長時間相處
相處後了解對方對於異性的態度
至於陌生人 我自己認為看不出來徵兆沒關係
至少你在發現他的行為造成他人不適時
適時的幫助被騷擾的人脫離那樣不適的狀況就足夠了
不過有些怪人 是真的可以從行動判斷出怪異
因為足夠怪
預防不是預知
差一字 意思完全不一樣
差一字 意思完全不一樣
連自己的朋友做的舉動到底負不負面都判斷不出來，可悲欸 
感謝為我清楚說明的人，而我不會聽對我人身攻擊的意見。
連身為人的常識都沒有，一下怪「負面徵兆」不夠具體，一下怪「這些徵兆又沒辦法推斷性犯罪」（而且還自刪留言營造自己被攻擊的樣子），真的很可悲
我有我有 
刪除自己無知的留言再說聲謝謝不會讓你顯得很理智
謝謝噗主
想必某人就是詢問內心的小管理員後大喊：燒燬！的那群人吧？ 
這堆留言超他媽好笑，謝謝這些不作為還沾沾自喜的男人，你們把我逗笑了
借別人的截圖來用
所以以上的這些，急著反駁、轉移焦點、大喊not all man的男人們，你們的腦中哪部分的警鈴響起了？
所以以上的這些，急著反駁、轉移焦點、大喊not all man的男人們，你們的腦中哪部分的警鈴響起了？
之前唐山砍人案的時候存的
某些人不要那麼愛對號入座
baboon6500: ㄅ歉我覺得就是義務^_^。永遠躺平=RIP=不須要存在。當然義務範圍是你自己評估能力所及，如果你在這無限跳針，那你的義務可能是去尋找你是受啥刺激了在這邊跳^_^
cookie4991: 這段話好棒QQ
clam6473: 存起來 
但有機率需要面對比較玻璃心的巨嬰嚶嚶嚶說你好兇QQ
但有機率需要面對比較玻璃心的巨嬰嚶嚶嚶說你好兇QQ
傷痛、迫害又不是可以拿來比較的東西，難道斷了兩隻手的人對斷了一隻手的人說，你才斷一支手，所以斷一隻手就不痛嗎，或是斷一隻手出來喊痛就是是浪費資源嗎
bee1017: 那我問你，斷一隻手，跟斷一隻手然後斷兩次，哪個比較痛能不能比較？所謂的傷痛就是會累積跟重複的事情，連這個都不懂就以為這樣比喻是正論，會讓人覺得你其實只是一個沒斷過手的人在那邊說嘴說「哎呀不能比較啦」而已喔。
斷一隻手的人出來叫斷兩隻手的人不可以指責自己用剩下的那隻手折斷他兩隻手的場景你又怎麼看待？
為什麼討論到斷手斷腳了，怕怕
hippo4077: 其實斷手斷腳沒有比這個噗本來要討論的事情還要可怕耶，你可以先看一下上面的影片，裡面有講到性侵比殺人還不可原諒，因為根本沒有理由可以去justify性侵這樣的行為。
我只想問，在場有誰被噗首傷害、迫害嗎 
看不懂為什麼提什麼浪費資源
看不懂為什麼提什麼浪費資源
蜜蜂的斷手論過於混亂
知道斷幾隻手都是斷 都是痛
怎麼最後就都是斷兩手的問題
真的知道自己說了什麼嗎
結論不該是弄斷別人手的人才是問題嗎
知道斷幾隻手都是斷 都是痛
怎麼最後就都是斷兩手的問題
真的知道自己說了什麼嗎
結論不該是弄斷別人手的人才是問題嗎
bee1017: 不是喔，你可能不知道傷殘有分等級的喔，補助、保險賠償也都不同喔 你確定要用這個類比證明自己的錯誤？
你確定要用這個類比證明自己的錯誤？
突然就斷手斷腳是怎樣?