現在是在拚同樣能使用AI作畫 誰做出來的圖更吸引人的時代
你自己不用 那是你的選擇
像モ誰那種大神 就算不用AI 也根本不會被AI超越

主要還是說台灣用AI的多數沒有標明自己是使用AI作畫，如果有特別標明進行區隔的話爭議可能不會這麼大

ameteursurgren: 我標明了還不是天天被燒www

想到上禮拜不就在那燒百日明日香嗎?

而且認識的畫師朋友不敢標明的理由也是：怕被燒

連台V轉推自己朋友的AI圖
V自己皮的繪師媽媽都生氣 害V只好跟自己朋友拜託把圖刪掉
最後V的朋友整個帳號都刪掉了www

最近跟甲方聊這件事結果他們也知道 我超驚訝為啥他們知道
甲方：噢...因為那個燒得太嚴重了

meg12340:
沒跟到也找不到
不過我也不太在意啦 沒看到就算了

Zaious: 我現在看到河道跳出偷偷說我都不會點
因為高達八成裡面都在燒我
而且都有一個「被誣陷是我」的路人wwwwwwwwwwwww

我超級空氣來賓ㄟ

可以幫我總結一下大概在講啥嗎 我不想點開受到精神汙染

看了一下，現在主要就是「我不會主動用AI，但我也不會排斥其他有興趣的人用AI」這種態度

那個AI明日香，有人一直在酸他沒有明確標出AI圖，但是去年他就說開始在玩AI圖了
然後一堆雲的人跳出來燒...

ameteursurgren: 那看起來喊燙的大多是那些沒在畫圖的觀眾ww

Zaious: 對阿 之前有論點是說 AI勸退小手畫師 流失新血
但我看到的是 引進了一批原本不會畫圖的人也能畫圖了
而且我個人推測量不會比小手少
畢竟原本就算是小手 畫師也是稀有生物
但面相大眾操作簡單好上手的AI 能產生出的咒術師
量應該要遠遠大於小手繪師

kannakei: 我現在每發一張AI圖都會標是AI+附上修改前原本的AI圖了ww
已經做到這種程度了我還是照樣被燒wwwwwww

我的想法是，打不贏就加入

基本上現在的AI是趨勢了，算是一種文藝改革了吧
曾經的圈子有段時間非常看不起用電腦做動畫，畫動畫，很堅持每張圖都要親力親為的手繪，上色
但久而久之整個圈子風氣開始改變，電腦太方便了，弄一弄就可以出稿

大多數人過不去的坎應該是繪圖風格了，可是想想好多人也會用宮崎駿或者是新海誠濾鏡自拍
這也算是另類一種接受AI嗎？
只是純想法，沒有要爭執，如果我上面有說不對也希望可以指正我，謝謝

warmwater_: 我是完全同意你的那派

我覺得這是web2.0的作畫軟體(CSP,PS,SAI)變革到web3.0作畫軟體(SD,MJ)的年代

web1.0...是手繪吧

用Photoshop其實是用程式改變圖像 並不你是親手繪圖
使用效果器讓吉他破音 不是你親手彈奏的
這是上個世代變革時的討論點

覺得舉例很爛嗎?

@wadewade222 - 最讓我驚訝的是 美國的著作權竟然還要去註冊 WTF 大陸法系表示不懂 還好...抱歉這是美國法院在審現在ai案子時法院提出的舉例

對對對，我的意思就是那樣
手繪進展到電繪，接著改變成電腦算圖
其實大多數人反對的原因我看了許多發現大多數都是因為繪畫風格太相似了，或者是很像某些繪師，導致會有反感
現況的反感我都可以理解，但我認為因為這樣完全反對AI的趨勢實在是可惜了，畢竟AI現在進展速度越來越快了，將來一定會有每個人屬於自己的AI風格，只是現在還在成長而已

在法院眼裡 用ps和csp這種電繪 都不算是親手繪製 而算是用程式改變圖象
只是現在人太習慣了 直接把電繪當成親手繪製
但其實當初這也被爭吵過 現在也被美國法院拿出來類比ai繪圖

只能說一昧的否定掉成長的可能性真的很可惜

幾個月前我還想著三視圖自己畫好累(哈哈，我比較懶XD) ，所以當我看到阿咪咪你的三視圖出現的時候我覺得真的眼前為之一亮
去找了相關才發現天啊，速度真的遠超乎我想像的快，我覺得這幾個月還在注意別的事情時，一轉眼AI算圖又往前一大步
真的很驚嘆

warmwater_: 而且老實講 我覺得ai繪圖現在就能創造自己畫風
例如你喜歡redjuice就用redjuice的LoRA:0.2
喜歡黑星紅白 用黑星紅白LoRA:0.4
喜歡羅莉 把指定體型的蘿體LoRA:0.2
喜歡伊織萌 用伊織萌LoRA:0.2
配上喜歡的大模組
你就生成出了用介於黑星紅白和redjuice但更偏黑星紅白
的二次元的蘿莉伊織萌
你說世界上有第二個這樣做的嗎? 可能性不大 權重也很難一樣

而且這個過程 跟人類去學畫風根本一樣
人類:有喜歡的畫師A 學他畫風 再長大一點 喜歡畫師B 學她畫風
再長大一點 喜歡畫師C 學她畫風
最後每個畫師你喜歡的點都會在你不自覺時留下來 就成為你的畫風了
就像我永遠記得我小腿畫法是學神曲奏界:黑 黑星紅白畫的小腿

warmwater_: 三視圖我也是因為外包才被逼去學的不然搞懂AI細節操作真的很麻煩

三視圖我也是驚艷 直接跳過傳統所有步驟 讓你直接挑最後成品的人設
還可以無限生 生個幾百張都沒問題 三分鐘一張
你人類畫師 你面對同一個人設要求
你畫到第三個 完整三視圖 甲方還不滿意時 你靈魂就差不多燃燒殆盡了
AI? AI不care 他只是溫度比較高

AI作畫更傾向腦子思緒跟邏輯的碰撞了，完全透過腦中的關鍵字來讓電腦算出自己想要的畫面，這個就像是阿咪咪你說的一樣，你需要懂的多你才能夠知道自己要什麼樣的工具去做出怎樣的圖

用手繪或者電繪譬喻的話，就是你想要拿什麼樣的顏料材質繪筆/軟體筆刷去弄出你想要的

其實回歸初心，就是想表達自己腦子中想要的畫面呀

AI不care只是溫度比較高戳到笑點

warmwater_: AI氣到溫度升高

而且AI生圖了時候你還可以逛網頁玩遊戲 因為你再怎麼急也沒辦法幫AI加速..甲方也不能怪你 生圖就是要時間

說真的對於現在廠商要的是快，以前沒有AI算圖就是拼手速或者拼通靈(有沒有get到對方要的)
沒有拼對永遠累的是自己
反而開始使用AI之後心靈祥和多了，少了很多疲倦感
(但多了很多硬體需要增強的壓力 )

目前大多數廠商要的就是快錢，畢竟速度不快跟不到一波潮流就會損失錢

這又可以講到台灣以前的遊戲市場了

warmwater_: 對阿 門檻跟大家煩躁的點都去掉了
像是"草稿一時爽 完稿火葬場"
你可以完全知道大家對於完稿感到困難與煩躁
這篇影片裡最後還有只是黑白草稿就幫你完稿的功能Stable Diffusion進階 -- 製作角色設定圖｜方格子 vocus現在我覺得
把這邊每項都學會才能算上"會使用StableDiffusion"這邊都學會
應該就超越8成的SD使用者了

幹哩娘你刪屁喔
我還沒學完ㄚㄚㄚ 我很想學那個草稿變完稿的功能

warmwater_: 廠商最雞掰的就是最後好不容易我們畫出來精稿了 又要修東修西的阿 我覺得讓廠商從一開始就能看見完稿的狀態 用完稿狀態去選真的是很大的優勢
不然以前傳統製程 最後那個調整磨來磨去根本是凌遲精神折磨

要賭廠商性格好不好..

不然為啥大家都要限制修改次數 修改要加錢 因為這個最煩
也最容易被甲方凹

warmwater_: 以前真的好美術跟差的美術就差在通靈能力
AI直接用大量的圖來解決通靈問題...對雙方都有好處 還更便宜更省工
我實在找不到不使用的理由

所以說完全反對使用AI真的是可惜了
以前做美術設計的是苦力勞工，畫的要死要活還不見得業主有要你的圖，被打槍打到懷疑自己人生，覺得自己為什麼要進入這一行

但現在是可以讓自己輕鬆些，而且有美術基底反而讓圖的地基更牢固，以前真的很多做美術的人士就是承受不了這種苦力/壓力就離開業界了，真的真的很可惜啊……

哇哇謝謝大大加我好友

warmwater_: 這年頭不燒我的人已經很少了 且加且珍惜

warmwater_: 我覺得繪圖AI之於2D美術
就類似3D素體之於3D美術
老的3D美術都有自己累積出來的美少女素體
男性素體 怪物動物素體 讓他們每次都不用從0開始
但2D美術很可憐 不管你多有經驗 畫過再多圖 每次都要從0開始
現在我終於可以把我過去畫過的3000張圖拿去訓練模組了 我覺得這是我過去的努力應得的啊
我又沒有用到別人的圖 到底是在燒屁

且加且珍惜
阿咪咪是可愛的人～

繪圖AI之於2D美術
我覺得用遊戲公司比喻
就是虛幻引擎之餘遊戲公司

先有一個基礎 各家自己再做變化

warmwater_: 我是誠實到白目的人
如果誠實就會被燒 那我寧願一輩子都被燒

如果以前有AI

我還需要通靈這些嗎…

都血淚斑斑…

現在AI可以直接產三視圖 我以前是在幹嘛

只能說每個人都有每個人喜歡的點！
就像是手錶好了，
有人喜歡機械錶，有人喜歡電子錶，有人喜歡智能手錶，但這三種手錶都是好手錶呀，各有各好的地方，現在手錶已經是個絕妙平衡了，我覺得將來AI也會變成一個平衡，每個人都會去挑自己喜歡的，有人喜歡手繪那就手繪～有人喜歡電繪那就電繪，喜歡AI就AI，但也沒有必要起戰場說哪個才是王道

wadewade222: 你以前的付出是為了現在打基底呀，因為有了以前親自繪圖的經驗，所以現在算出來的圖你可以一眼就知道說哪邊有問題，自己就可以先篩選掉有狀況的圖了

warmwater_: 雖然覺得商業上會變成AI主流啦
就像當年牆壁廣告是靠工人塗牆考驗工人畫力>現在變成電繪輸出貼在牆上
現在拿手繪去商業領域還不被巴出來

不過業餘休閒就像你說的一樣吧
電繪可能也會像手繪/畫室那種漸漸變成修身養性的興趣

warmwater_: 真的 我們在公司練到最後
發現大家的天花板在於美感 你只要有美感
修到好只是時間問題

公司一堆美術科班出身的 但講白了真的就是醜
技巧很棒 但沒有判斷美醜的能力

組長那時候跟我說：
唉 你就強在美感 你有辦法讓大家美感提升的練習辦法嗎？我們討論過後 後來才有公司內開小美術練習會的活動

warmwater_: 我覺得我們能聊的太多了 以後你AI遇到困難也可以私噗我 我剛好會的話可以幫到你 也可以互相討教

只能說藝術的部份就是不同風格，每個風格都有受眾！對我來說只要能看到一直不停的進步就是好事
謝謝阿咪咪陪我聊這麼多，阿咪咪趕緊去吃飯～我也要來去吃飯了
以後我有遇到問題一定會請教你的～

888888

IamApollo_11: 覺得直接加入比較優
因為總有一天繪圖AI會完善到不需要畫技去修圖
而繪圖AI本身很複雜很深 需要研究很久

完善到不需要畫技那天 你對繪圖AI本身的熟練度應該也夠了

Stable Diffusion進階 -- 製作角色設定圖｜方格子 vocus
這邊很多功能是在代替手修
光把這篇文章裡所有東西都學完 手修需求就能下降很多

IamApollo_11: 這不只是另一個難關這是超大難關

IamApollo_11: 好像...有(微薄的記憶

比起要求完美我覺得先去做做看比較OK~
(我以前也是會一直要求完美而卻步，但我後面發現去做就是了，很多少年漫畫這樣說不是沒有道理的)

想起這個最近的新畫家，pixiv介紹就直接寫了AI導入支援
不過也是被反AI人士攻擊過，推特為何沒有明說
花形カイ (@hanagata_kai) / Twitter

花形カイ

kannakei: 這是一種哭邀沒標明基改黃豆的感覺嗎