#柯文哲要重啟服貿
聽說柯文哲的主要支持者年齡20~29歲。
可能對太陽花運動不熟悉，建議可以了解一下，服貿曾讓這麼多人上街抗議。
重點是什麼？重點是，柯文哲當年也在太陽花抗議現場和抗議者站成一線，他當年是這麼說的：
反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
這就是我這個當年的年輕人想告訴現在年輕人的：
柯文哲，並不可信。
他現在發糖果、承諾和你們站在一起，改天為了他的利益，你會發現糖果裡全被換成了刀片。
我們當初知道服貿對我們未來的影響而反對，現在你們有機會先將服貿扼殺於搖籃，難道要選他上位後，將來走一樣的抗爭路嗎?
中國試圖干涉我們內政的情況越來越嚴重，到時你們的太陽花未必會像我們一樣有結果的。
聽說柯文哲的主要支持者年齡20~29歲。
可能對太陽花運動不熟悉，建議可以了解一下，服貿曾讓這麼多人上街抗議。
重點是什麼？重點是，柯文哲當年也在太陽花抗議現場和抗議者站成一線，他當年是這麼說的：
反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」這就是我這個當年的年輕人想告訴現在年輕人的：
柯文哲，並不可信。
他現在發糖果、承諾和你們站在一起，改天為了他的利益，你會發現糖果裡全被換成了刀片。
我們當初知道服貿對我們未來的影響而反對，現在你們有機會先將服貿扼殺於搖籃，難道要選他上位後，將來走一樣的抗爭路嗎?
中國試圖干涉我們內政的情況越來越嚴重，到時你們的太陽花未必會像我們一樣有結果的。
【直播】藍營小雞認柯文哲當第二母雞ft.立委參選人 #苗博雅 #阿苗如果有時間，建議可以耐心看一下四叉貓跟苗博雅整理的內容(時間點在影片30:49左右開始)柯文哲將不屬於自己的功勞佔為政績、行為說詞180度大轉變等等的事跡非常豐富，但支持他的人未必了解這塊
畢竟也曾是年輕人(好啦我現在還是很年輕啊!!)
當年我也投過他當市長，所以更能明白被他欺騙、相信他真的能讓一切變好的心情
但正因為曾經如此，才能用過來人的經驗奉勸還沒被他欺騙過的人，真的請務必謹慎選擇......
我們當年被騙，選的僅是市長，你們如今被騙，選的是總統啊......
當年我也投過他當市長，所以更能明白被他欺騙、相信他真的能讓一切變好的心情
但正因為曾經如此，才能用過來人的經驗奉勸還沒被他欺騙過的人，真的請務必謹慎選擇......
我們當年被騙，選的僅是市長，你們如今被騙，選的是總統啊......
@m2ze - 因為吳音寧確定要選溪州了，我先把可能會又被中國黨籍議員拿來舊酒新瓶的案子貼回來蛤: 根據...
柯文哲不要再抹黑鄭文燦和陳菊了好嗎？
常關心台北市議會的人應該都很清楚，苗博雅這些年多用心監督市政
但她也躲不掉柯文哲的貶低
阿苗高EQ嗆爆柯文哲! 被"看破手腳"惱羞成怒? 批苗是民進黨側翼 柯P: 她假裝自己是社民黨 苗博雅反...
但她也躲不掉柯文哲的貶低
阿苗高EQ嗆爆柯文哲! 被"看破手腳"惱羞成怒? 批苗是民進黨側翼 柯P: 她假裝自己是社民黨 苗博雅反...
為了選舉乎左乎右
evian: 對......民眾黨可以說是柯文哲的一人政黨，所以也延續了柯的人格特質，為了左右討好，見台派可以說抗中保台，見中國可以說兩岸一家親(他真的在雙城論壇說過)
沒有核心理念的人是最可怕的，因為不會為了公益與理想而戰，他們最優先的永遠會是自己的利益
沒有核心理念的人是最可怕的，因為不會為了公益與理想而戰，他們最優先的永遠會是自己的利益
午安
說民眾黨是柯文哲的一人政黨，可不單純是酸他，而是有事跡可以佐證的：
@hope030656 - 只有一人參選黨主席，本身就是排斥多元競爭的具體呈現。 民眾黨簡直是推動民粹的...
@hope030656 - 只有一人參選黨主席，本身就是排斥多元競爭的具體呈現。 民眾黨簡直是推動民粹的... 
有人說玩遊戲時可以看到一個人的脾氣跟本性
漆彈體驗躲好躲滿...柯文哲全程"龜縮"意外暴露本性? 自評個性"適合當行政院長" 陳東豪曝恐怖危機｜許...如果上戰場的話，會願意讓柯文哲當你的隊長嗎？
如果不願意，為什麼會願意他當領導自己的人呢？
漆彈體驗躲好躲滿...柯文哲全程"龜縮"意外暴露本性? 自評個性"適合當行政院長" 陳東豪曝恐怖危機｜許...如果上戰場的話，會願意讓柯文哲當你的隊長嗎？如果不願意，為什麼會願意他當領導自己的人呢？
柯文哲貶抑「黑熊學院」是義和團 曹興誠嗆惡意、無知 - 政治 - 自由時報電子報
柯文哲也曾說過要造一條直通中國的大橋
做為要當台灣總統的人，卻無法理解為什麼「台灣不能建這樣方便的大橋」，絲毫沒有國防意識
甚至說出中國人可以直接來台看病、絲毫不顧醫療量能的說詞......
「做一條橋金門問題就解決一半」 柯文哲主張建金廈大橋 | ETtoday政治新聞 | ETtodayAM...
做為要當台灣總統的人，卻無法理解為什麼「台灣不能建這樣方便的大橋」，絲毫沒有國防意識
甚至說出中國人可以直接來台看病、絲毫不顧醫療量能的說詞......
「做一條橋金門問題就解決一半」 柯文哲主張建金廈大橋 | ETtoday政治新聞 | ETtodayAM...
而且，大家還記得柯文哲當年在辦公室花大家的稅金養自己的網軍、並與監督他的議員對罵維護自己網軍的這件事嗎?
台北市政府有網軍嗎？議員有羞辱公務員嗎？【20220614_回應柯文哲指控羞辱公務員事件】
台北市政府有網軍嗎？議員有羞辱公務員嗎？【20220614_回應柯文哲指控羞辱公務員事件】
曾經抹黑蔡英文被踢爆後，將責任推給下屬承擔
快新聞／台北市衛生局拿不出蔡英文「暗崁」證據 柯文哲切割：陳智菡講的 - 民視新聞網
快新聞／台北市衛生局拿不出蔡英文「暗崁」證據 柯文哲切割：陳智菡講的 - 民視新聞網
疫情期間為了攻擊政敵，拿事關人民健康安全的疫苗立場說詞反覆橫跳
我已經不算是非常關注柯文哲的人了，這些僅止於我有印象的事跡，相信有更多人能舉出更多證據證明柯文哲不可信，並且是個完全利己主義的人
只是想以自己的經驗與所聞分享給大家，希望我們都能少走一點冤枉路
只是想以自己的經驗與所聞分享給大家，希望我們都能少走一點冤枉路
柯文哲稱要養網軍癱瘓中國 國台辦回應了 - 政治 - 自由時報電子報
用網軍癱瘓中國這件事也是再次印證柯文哲為了利益反覆橫跳的證據
因為發現自己講的話大逆風，所以馬上就改口自己的意思是做資安團隊
以網軍癱瘓中國網路？柯文哲：應花更多錢打造資安團隊 - 政治 - 自由時報電子報這可不是他當初表達的意思，從主動攻擊方瞬間變成防禦方了......
所以誰知道他當上總統後究竟會做什麼呢？
因為發現自己講的話大逆風，所以馬上就改口自己的意思是做資安團隊
以網軍癱瘓中國網路？柯文哲：應花更多錢打造資安團隊 - 政治 - 自由時報電子報這可不是他當初表達的意思，從主動攻擊方瞬間變成防禦方了......所以誰知道他當上總統後究竟會做什麼呢？
《臺大醫訊》第15刊第9頁，節錄柯文哲漫談內容提及中國一直要他選總統
書籍原檔：
《臺大醫訊》第15刊柯文哲在媒體上辯稱台大醫訊上的內容是自己在雙城論壇時迫於現場環境講的，結果被人抓包雙城論壇是九月，但台大醫訊是一月出版又是再次說謊被戳破了
@robin88007 - 針對柯文哲與陳智菡的回應，有網友隨即找到最初台大醫訊復刊的電子化平台，結果查...
他看以前的自己都會覺得是側翼柯黑吧
要是做一個BOT一直貼上他以前說的話但不附他的名字，他會不會覺得內容是側翼柯黑(?
20-29歲才應該熟悉吧? 但意外的是這個年齡層偏偏就是柯文哲與民眾黨的大多受眾...只能說網路力量荼毒的很可怕，這個年齡層很多愛看館長直播導致又加上民眾黨網軍空戰能力優秀... 
gon198900: 現在整理他過去的言行出來，就被說是綠營側翼在攻擊他了 
但我還是希望盡量不跟他們對立，畢竟我相信這之中很多人是希望台灣變好，只是長期接收柯文哲陣營的說詞，現在很難跳出來
要是換成九年前的我，一時間大概也很難接受柯文哲是這樣的人吧
(畢竟當年也是真的相信他是政壇的希望，唉)
但我還是希望盡量不跟他們對立，畢竟我相信這之中很多人是希望台灣變好，只是長期接收柯文哲陣營的說詞，現在很難跳出來
要是換成九年前的我，一時間大概也很難接受柯文哲是這樣的人吧
(畢竟當年也是真的相信他是政壇的希望，唉)
當時覺得很正常 他都當了八年市長還在超越藍綠 信的腦子是死了還是怎樣
hiroaki710r35: 也不一定啦...可能對太陽花有印象沒錯，但我們當年是大學生跟社會新鮮人，他們當年只是國高中生，最多也才剛上大學，對政治應該比較難接觸太多....
其實我沒記錯的話，30~39歲是柯文哲的第二大受眾，所以就算是我們這階段年齡層的人也是有很多他的支持者呢......
我也想過，如果我長久以來只看他黨輸出的訊息，大概也還是支持他的，畢竟他的幕僚真的滿會包裝行銷的
而且他們確實投注了很多人力在網路行銷
這點藍綠都是望塵莫及的
其實我沒記錯的話，30~39歲是柯文哲的第二大受眾，所以就算是我們這階段年齡層的人也是有很多他的支持者呢......
我也想過，如果我長久以來只看他黨輸出的訊息，大概也還是支持他的，畢竟他的幕僚真的滿會包裝行銷的
而且他們確實投注了很多人力在網路行銷
這點藍綠都是望塵莫及的
floma: 很多人應該沒關心過台北市政吧...
我是之前三不五時就會開著質詢看的那種人，看久了自然就漸漸醒了
他起初確實讓人覺得很聰明，加上過去的議員作秀、胡亂飆罵、沒有邏輯但有綜藝的風格撞上他，對照之下特別會覺得他很棒(單純陳述我當年支持他的感受)
在議會中很少看到這種類型，所以很容易相信他
但如果一直以來看下來，不可能沒發現他透露出越來越孤高自大的現象
過去我支持的是雖然口不擇言、但相信會虛心受教、總有一天成長為可以挑起總統大樑的人
到他二任時，我還是不願意相信自己觀察到的，當時還想著：他連任多磨練一下，也許有機會磨掉他的問題
後來才認清那些問題、那些我認為他政治新人產生的失言，是出自於他的人格而不是歷練不足，他前後不一的作風不是因為他經驗變豐富，單純只是變得更會看風向了
也算是我不會看人才這麼晚明白吧
我是之前三不五時就會開著質詢看的那種人，看久了自然就漸漸醒了
他起初確實讓人覺得很聰明，加上過去的議員作秀、胡亂飆罵、沒有邏輯但有綜藝的風格撞上他，對照之下特別會覺得他很棒(單純陳述我當年支持他的感受)
在議會中很少看到這種類型，所以很容易相信他
但如果一直以來看下來，不可能沒發現他透露出越來越孤高自大的現象
過去我支持的是雖然口不擇言、但相信會虛心受教、總有一天成長為可以挑起總統大樑的人
到他二任時，我還是不願意相信自己觀察到的，當時還想著：他連任多磨練一下，也許有機會磨掉他的問題
後來才認清那些問題、那些我認為他政治新人產生的失言，是出自於他的人格而不是歷練不足，他前後不一的作風不是因為他經驗變豐富，單純只是變得更會看風向了
也算是我不會看人才這麼晚明白吧
他自滿的人格特質，就會造成政策失誤，就好像捷運信用卡系統，因為他的固執拖掉了整整兩任期也沒進展
他諸多對E化的錯誤想像，做出了不實用的公設(口罩機、神奇機台)，導致經費無意義的耗損，這都是支持他的人的錢啊......
我已經毫不懷疑，他這樣的個性當上總統治理國家會發生多少一意孤行導致的慘況了
台北市政影響的也就是台北市民，總統影響的是國安跟國家的發展啊......
他諸多對E化的錯誤想像，做出了不實用的公設(口罩機、神奇機台)，導致經費無意義的耗損，這都是支持他的人的錢啊......
我已經毫不懷疑，他這樣的個性當上總統治理國家會發生多少一意孤行導致的慘況了
台北市政影響的也就是台北市民，總統影響的是國安跟國家的發展啊......
hope030656: 我是1996年生，當年高三準備大一今年也要準備27了，以我自身經驗其實我們這個年齡層是不少人在關注政治的，不過身邊真的很多民眾黨的支持者 (但他們不是只有看民眾黨給出的information, 而且這些人大多甚至是前民進黨的支持者，而這些人已經成功被民眾黨洗腦成厭惡民進黨)
說到包裝行銷民進黨本身其實我覺得不輸民眾黨，只是民眾黨作為垃圾回收場性質滲透了藍綠兩黨自然很清楚藍綠的軟勒是什麼因而展開高地攻勢
滲透還會打著自己才是真正愛台灣愛和平的招牌去吸收那些曾經熱愛民進黨的中立選民
說到包裝行銷民進黨本身其實我覺得不輸民眾黨，只是民眾黨作為垃圾回收場性質滲透了藍綠兩黨自然很清楚藍綠的軟勒是什麼因而展開高地攻勢
滲透還會打著自己才是真正愛台灣愛和平的招牌去吸收那些曾經熱愛民進黨的中立選民
hiroaki710r35: 原來如此，那看來是我圈子這邊的人比較晚接觸政治了XD
前民進黨支持者嗎......這大概有，但我持保留意見吧，我想目前會支持柯文哲的人，無論當年還是現在應該都是搖擺選民(當時只要出個類似民進黨定位的人選它們就會跳槽)，真正支持民進黨的人，對柯的好感應該拖不到第二任期的XD
我當年也是搖擺選民啊，還被民進黨支持者罵過哈哈
不過你說得沒錯，民眾黨幕僚團隊是很清楚大眾討厭藍綠的什麼點、專打那些點，老黨相較新黨的劣勢就出來了
前民進黨支持者嗎......這大概有，但我持保留意見吧，我想目前會支持柯文哲的人，無論當年還是現在應該都是搖擺選民(當時只要出個類似民進黨定位的人選它們就會跳槽)，真正支持民進黨的人，對柯的好感應該拖不到第二任期的XD
我當年也是搖擺選民啊，還被民進黨支持者罵過哈哈
不過你說得沒錯，民眾黨幕僚團隊是很清楚大眾討厭藍綠的什麼點、專打那些點，老黨相較新黨的劣勢就出來了
hope030656: 你說的那種真正支持民進黨的支持者應該是新潮流派系含現在最大宗的英派，這些人打從柯上任一開始就厭惡柯了（比較著重於血統問題，但不得不說眼光實在是精準）
另一種就是普遍的民進黨支持者（也就是所謂的「搖擺選民」，實際上支持過民進黨的搖擺選民大多不會去屌國民黨，那對他們來說就是一個雷，but民眾黨跟時代力量就又是一回事）也是曾經支持現今被各界厭惡的陳水扁、吳子嘉為主的美麗島派系以及直到現在還會大喊王世堅清流的人，而這些人比起賴清德更可能支持柯文哲，因為大多人對柯文哲的印象還停留在我是深綠這件事...（很誇張但不要懷疑，很多人不關心
政治到版本更新還停留在2014
）
另一種就是普遍的民進黨支持者（也就是所謂的「搖擺選民」，實際上支持過民進黨的搖擺選民大多不會去屌國民黨，那對他們來說就是一個雷，but民眾黨跟時代力量就又是一回事）也是曾經支持現今被各界厭惡的陳水扁、吳子嘉為主的美麗島派系以及直到現在還會大喊王世堅清流的人，而這些人比起賴清德更可能支持柯文哲，因為大多人對柯文哲的印象還停留在我是深綠這件事...（很誇張但不要懷疑，很多人不關心
政治到版本更新還停留在2014
）
hiroaki710r35: 這我倒是不懷疑，跟幾個柯文哲支持者交涉過，發現他們對柯印象真的沒怎麼更新
我真的覺得世堅清流啊 三大寇就他最冤 另外兩個小王八蛋怎麼敢跟他並列
柯就是個棋子 還是不甘當棋子跳反結果被另外一邊當棋子的傻子
市長對他來說已經超出能力了還想當總統 先滾回去找幕僚吧
柯就是個棋子 還是不甘當棋子跳反結果被另外一邊當棋子的傻子
市長對他來說已經超出能力了還想當總統 先滾回去找幕僚吧
我完全相信如果當年是國民黨去台大地下室把他挖出來 那今天這套劇本藍綠全部都會反過來
批踢踢實業坊 - HatePolitics這位用帝制來形容柯文哲的政治風格，還滿當頭棒喝的我只是覺得柯很自大，民眾黨圍繞著一人成型，與我所知的成熟民主環境格格不入，這樣一分析突然就說得通很多事情了......
一些柯文哲的支持者確實給我一種想要推舉明君上位的榮耀感吧
我自己不怎麼喜歡對政治人物有崇拜感的現象就是了......
人民不該仰望政治人物
我自己不怎麼喜歡對政治人物有崇拜感的現象就是了......
人民不該仰望政治人物
又去看了一圈柯支持者的說法
目前有幾個重點:
1.民進黨之前也曾提過重啟服貿(主要是反國民黨版本重談)
2.兩岸監督條例沒認真推動停擺
3.當年大家是反黑箱不反服貿(這我覺得滿有趣的，畢竟當年也有參與過，我覺得當年會喊這個口號，主要是為了聚眾，大家心底都明白反的就是當時的服貿版本，但他如果照程序推過，還真的是拿他沒轍)
目前有幾個重點:
1.民進黨之前也曾提過重啟服貿(主要是反國民黨版本重談)
2.兩岸監督條例沒認真推動停擺
3.當年大家是反黑箱不反服貿(這我覺得滿有趣的，畢竟當年也有參與過，我覺得當年會喊這個口號，主要是為了聚眾，大家心底都明白反的就是當時的服貿版本，但他如果照程序推過，還真的是拿他沒轍)
對了，雖然兩岸監督條例當初就是被國民黨擋了108次，不過確實是沒消息滿久的了，我也滿好奇這塊的
世堅主要是我還能從他字裡行間看出他是恨鐵不成鋼，另外兩個根本直接炮口對內搏聲量，看不出任何有打算前進的動力
柯文哲瞧不起所有人是一直都這樣，到今年他都還在嘴有部分科系沒用，他的受眾也幾乎都是這種，只差在有看出他所謂的沒用有沒有包含自己
有看出來的就會變柯黑，沒看出來的就跟著么喝別人的差別而已
柯文哲瞧不起所有人是一直都這樣，到今年他都還在嘴有部分科系沒用，他的受眾也幾乎都是這種，只差在有看出他所謂的沒用有沒有包含自己
有看出來的就會變柯黑，沒看出來的就跟著么喝別人的差別而已
也有柯支持者說要看柯版本的服貿內容再來定奪
我承認因為對柯文哲過往的行為舉止表現，當說他要重啟服貿，我的確沒去考慮過他版本的服貿會是怎樣的內容，直覺就把他的版本跟國民黨的疊合了XD
只能說是因為我完全不相信柯文哲這個人吧，對我來說他是一個信用破產的政客，所以跟目前還相信他的人有這樣南轅北轍的想法差異
我承認因為對柯文哲過往的行為舉止表現，當說他要重啟服貿，我的確沒去考慮過他版本的服貿會是怎樣的內容，直覺就把他的版本跟國民黨的疊合了XD
只能說是因為我完全不相信柯文哲這個人吧，對我來說他是一個信用破產的政客，所以跟目前還相信他的人有這樣南轅北轍的想法差異
漏掉了，還有一個說法是，民眾黨的智庫還在寫白皮書，目前只是釋出風聲、大家不要被帶風向
站在競選角度來看，柯團隊這招真的挺不錯的，先放風聲出來看看風向，如果風向不對燒起來了，再把它從白皮書刪掉，順便打「綠營側翼抹黑我」就行了
很符合柯文哲與其政黨一直以來的行事風格沒錯
站在競選角度來看，柯團隊這招真的挺不錯的，先放風聲出來看看風向，如果風向不對燒起來了，再把它從白皮書刪掉，順便打「綠營側翼抹黑我」就行了
很符合柯文哲與其政黨一直以來的行事風格沒錯
就近觀察家中一個柯粉。
1.不喜歡政治（傳統政治那些喊理念口號罵藍綠的事），覺得很煩很沒用很情勒
喜歡實用sop (但他們的實用講白了就是錢）
已經被洗到覺得薪水、經濟、疫苗、就業、買房......etc都是是現在政府做太爛的問題（所以他們只想換個不同顏色的人）,以及跟上一點比會覺得換個務實的人就可以獲得錢錢
幽默風趣有趣（包含那些瞧不起都是這裡的一部分），我想本質上他們確實也是瞧不起人的
負面新聞：不是他做的、他也不知情、其他人抹黑、講1就被曲解成10、誰能無錯，他會改進！比其他人好！！！
以上，以及完全聽不得一絲他的不好，所以看著應該沒機會醒了。
1.不喜歡政治（傳統政治那些喊理念口號罵藍綠的事），覺得很煩很沒用很情勒
喜歡實用sop (但他們的實用講白了就是錢）
已經被洗到覺得薪水、經濟、疫苗、就業、買房......etc都是是現在政府做太爛的問題（所以他們只想換個不同顏色的人）,以及跟上一點比會覺得換個務實的人就可以獲得錢錢
幽默風趣有趣（包含那些瞧不起都是這裡的一部分），我想本質上他們確實也是瞧不起人的
負面新聞：不是他做的、他也不知情、其他人抹黑、講1就被曲解成10、誰能無錯，他會改進！比其他人好！！！
看完這串噗我對台灣政治感到更不安了 
我本身算是綠，但我媽是深藍
很贊同沒有核心理念的人不知道會做出什麼事
我本身算是綠，但我媽是深藍
很贊同沒有核心理念的人不知道會做出什麼事
很害怕台灣整個往不好的方向走，現在大家普遍都不關心政治（尤其年輕人），但殊不知政治就是生活 
政治這兩個字被某些有心人士搞得很"特殊" 好像扯上這兩個字就會髒掉一樣
但其實不是 就是我們生活會碰到的各種事情跟規範 都是透過政治規定的
但其實不是 就是我們生活會碰到的各種事情跟規範 都是透過政治規定的
當年上班看著學生直播搬椅子擋立法院的門，如今也近十年過去，自己也成了40歲的老頭。
對服貿的印象是設計不良，許多防範的限制條約好像都沒有列，還有各陣營版本比來比去。 支持學生是因為認同程序不正義，以及感覺得出動作的急躁沒有要慢慢磨。
如何裂解成如今狀態確實不太懂。
思考是感覺
1.對中國的威脅恐懼
2.對政府方的不信任感
如今服貿議題再起，卻發現自己的角度卻未必有三十歲的我堅定
1.懼怕中國的入內，為了保護產業跟就業，是否繼續乾脆完全不談服貿
2.無論官方文宣怎麼解釋，大家都難以接受與放心，認為一定有各種方式可以滲透。那這種無法信任核心，得要誰又或者是做到啥，才可能去推服貿。
ECFA兩岸經濟合作架構協議
服貿10大真相●資料來源／經濟部、陸委會●整理／編輯部-交流雜誌(文章) - 財團法人海峽交流基金會
對服貿的印象是設計不良，許多防範的限制條約好像都沒有列，還有各陣營版本比來比去。 支持學生是因為認同程序不正義，以及感覺得出動作的急躁沒有要慢慢磨。
如何裂解成如今狀態確實不太懂。
思考是感覺
1.對中國的威脅恐懼
2.對政府方的不信任感
如今服貿議題再起，卻發現自己的角度卻未必有三十歲的我堅定
1.懼怕中國的入內，為了保護產業跟就業，是否繼續乾脆完全不談服貿
2.無論官方文宣怎麼解釋，大家都難以接受與放心，認為一定有各種方式可以滲透。那這種無法信任核心，得要誰又或者是做到啥，才可能去推服貿。
ECFA兩岸經濟合作架構協議
服貿10大真相●資料來源／經濟部、陸委會●整理／編輯部-交流雜誌(文章) - 財團法人海峽交流基金會
最討厭牆頭草 沒有道德的一種生物
pingumi: aaaaaaaaa963: acaowo: 沒錯，現在很多人覺得政治很髒而不碰，對政治冷漠，最後影響到的也依舊會是自己
breezleaf: 當年要重啟服貿跟今日要重啟服貿的確已經是兩回事了，我們對中國跟國際局勢一直都在變化
breezleaf: 當年要重啟服貿跟今日要重啟服貿的確已經是兩回事了，我們對中國跟國際局勢一直都在變化
luckyday80: 他目前擺動的幅度可以從他的政治獻金看到蹊蹺
Cory 🟢🤣英粉頑固份子⚪️ 🦋 on Twitter民眾黨的規模比國民黨、民進黨小這麼多，但捐款取得的速度跟金額卻這麼龐大又迅速，這可真是非常不對勁
Cory 🟢🤣英粉頑固份子⚪️ 🦋 on Twitter民眾黨的規模比國民黨、民進黨小這麼多，但捐款取得的速度跟金額卻這麼龐大又迅速，這可真是非常不對勁
希望大家能繼續跟下去🙏 現在資訊量超多
柯文哲轟兩岸條例躺立院 柯建銘反批「外行裝內行」：民眾黨有5立委從沒提案 | 政治焦點 - 太報 Tai...先不管標題 我覺得老柯這篇在那之後的脈絡已經滿好懂的了
5-3改成那樣以後根本沒辦法再和中國談東西了講真的，幾乎修憲門檻了
不過我要幫柯文哲講話啦，他絕對不是惡意
他只是覺得你們這幫凡夫俗子怎麼可能做對事而已
他只是覺得你們這幫凡夫俗子怎麼可能做對事而已
如果服貿通過，年輕人們能接受在捷運、公車、火車甚至是路上，有426随地便溺嗎？
捷運開辦至今近二十年，好不容易維持的這麼乾淨，全賴大家的公德心，難道要讓426破壞嗎？
捷運開辦至今近二十年，好不容易維持的這麼乾淨，全賴大家的公德心，難道要讓426破壞嗎？
[一刀未剪] 曝柯用話術迷惑年輕人！柯文哲稱要重啟服貿 張益贍點破關鍵用話術倒果為因 狠嗆柯不用去問習近...
hope030656: 服貿聽起來真是糟透了 
luckyday80: 服貿加上可能傾中的政客真的是災難......
pingumi: 說到這點，其實每次說到中國對台灣的侵略意圖時，總是會有人說「又來了！又賣芒果乾了！」這類貶低國防意識的說詞，順便會搭上「民進黨如果真的這麼在乎就會做更多」這類的貶低買一送一......
先說芒果乾吧，台灣是地緣政治國家，抵禦敵國的國防意識不可能與政治切割，所以不可能不談，會覺得芒果乾很煩，主要是因為中國的威脅從來沒停止過，所以責怪防守方為什麼賣芒果乾的人，應該反過來責備攻擊方為什麼不願意停止野心才是合理的。
這種觀念上的問題也是認知戰在台發揮成功的顯態之一。
而提到民進黨不夠積極這點，那當然是更弔詭了，如今立院不是100%席次都掌握在民進黨手中，在其他黨立委都躺平的情況下，卻只有一個政黨被放大檢視，這終究是說不過去的，如果是為了台灣好，席次再少都會有動作的。
先說芒果乾吧，台灣是地緣政治國家，抵禦敵國的國防意識不可能與政治切割，所以不可能不談，會覺得芒果乾很煩，主要是因為中國的威脅從來沒停止過，所以責怪防守方為什麼賣芒果乾的人，應該反過來責備攻擊方為什麼不願意停止野心才是合理的。
這種觀念上的問題也是認知戰在台發揮成功的顯態之一。
而提到民進黨不夠積極這點，那當然是更弔詭了，如今立院不是100%席次都掌握在民進黨手中，在其他黨立委都躺平的情況下，卻只有一個政黨被放大檢視，這終究是說不過去的，如果是為了台灣好，席次再少都會有動作的。
hope030656: 最沒資格打民進黨整天喊芒果乾的就是國民黨 不知道是誰整天在喊中華民國會滅亡 
芒果乾是事實啊
假裝不好吃也改變不了它存在
人家一直站在門口拿槍對著你
假裝看不見
就不會開槍嗎
假裝不好吃也改變不了它存在
人家一直站在門口拿槍對著你
假裝看不見
就不會開槍嗎
芒果乾是中共在賣的，放棄文統武統台灣，不就沒有芒果乾了，島內拿來檢討自己人賣芒果乾真的莫名其妙
芒果乾一直都有，被台灣人忽視而已，每次增加國防甚至民防部分跟黑熊學院那些都有人要罵要人民上戰場
一輩子不可能投柯和民眾黨！
hiroaki710r35: luckyday80: m861246: bill91305:
沒錯，分不清芒果乾是中國在賣的、幫著敵國說話的人卻能大大左右我國選舉，這也是我們的選舉無法正常化的因素之一.....
而且柯文哲要台灣與美中等距，意圖偷換概念，將敵國換成沒有侵略意圖的國家，一個總統候選人說這種話也是很可怕的
@canndy820915 - 狼照三餐恐嚇羊要吃了他，一直守護著羊的牧羊犬站出來跟狼對嗆，結果羊卻.....當然啦，察覺風向不對後，柯文哲也毫不意外的改變說詞，說強國等距指的是「力距」的距不是距離的距
...看新聞底下還真的很多人都買單這種說法，誰平常會這樣講中文?「台灣要與美國、中國維持作用力促使物體繞著轉動軸或支點轉動的趨向?」
意思是台灣能產生作用力將美中以台灣為中心繞著台灣甩是嗎?
這種硬凹我實在不曉得為什麼有人買單...
沒錯，分不清芒果乾是中國在賣的、幫著敵國說話的人卻能大大左右我國選舉，這也是我們的選舉無法正常化的因素之一.....
而且柯文哲要台灣與美中等距，意圖偷換概念，將敵國換成沒有侵略意圖的國家，一個總統候選人說這種話也是很可怕的
@canndy820915 - 狼照三餐恐嚇羊要吃了他，一直守護著羊的牧羊犬站出來跟狼對嗆，結果羊卻.....當然啦，察覺風向不對後，柯文哲也毫不意外的改變說詞，說強國等距指的是「力距」的距不是距離的距...看新聞底下還真的很多人都買單這種說法，誰平常會這樣講中文?「台灣要與美國、中國維持作用力促使物體繞著轉動軸或支點轉動的趨向?」
意思是台灣能產生作用力將美中以台灣為中心繞著台灣甩是嗎?
這種硬凹我實在不曉得為什麼有人買單...
嘆「強國等距」 遭誤解 柯文哲：中美之間求取平衡【最新快訊】 hope030656: 很早就看透了，然後覺得民眾黨有些人 像是高虹安看了很討厭 眼睛長在頭頂上
FTICR: luckyday80: 所以相信還是有人沒看清他，新聞也很容易被人淡忘，能做的就是盡量將他的反覆橫跳、造謠抹黑事跡記錄起來，有對照就更能看出他的為人了
針對柯支持者轉移矛頭說法的一些澄清：
「民進黨讓兩岸監督條例在立院停擺多年」
Facebook「民進黨不廢ECFA，明明也在用服貿」
除了ECFA≠服貿外
@haohpeggy - "蔡英文都不廢ECFA了，柯文哲為什麼不能重啟服貿？" ↑↑↑↑ 你知道ECF...
「民進黨讓兩岸監督條例在立院停擺多年」
Facebook「民進黨不廢ECFA，明明也在用服貿」除了ECFA≠服貿外
@haohpeggy - "蔡英文都不廢ECFA了，柯文哲為什麼不能重啟服貿？" ↑↑↑↑ 你知道ECF... luckyday80: 是啊，很矛盾的
但支持者如果還沒意識到這點，也是很可能解讀成「柯文哲處事懂得變通」
會變通跟無原則的善變是完全不同的概念，希望能讓他們明白這並不是會變通，真的只是沒有核心理念的善變罷了
但支持者如果還沒意識到這點，也是很可能解讀成「柯文哲處事懂得變通」
會變通跟無原則的善變是完全不同的概念，希望能讓他們明白這並不是會變通，真的只是沒有核心理念的善變罷了
這裡風向好明顯，忍不住搜了一下關鍵字，這是我看到的其中一個搜尋結果
柯P重啟服貿立場轉彎？ 民眾黨：當年是反黑箱"不是反服貿，是反黑箱服貿"這是我在這串沒看到過的資訊
想知道反柯者會怎麼回應呢?
柯P重啟服貿立場轉彎？ 民眾黨：當年是反黑箱"不是反服貿，是反黑箱服貿"這是我在這串沒看到過的資訊想知道反柯者會怎麼回應呢?
就算他堅稱當年是反黑箱不是反服貿，現在他想重啟服貿就沒問題了嗎 ?__?
應該一堆人列出服貿的風險和成本了吧
應該一堆人列出服貿的風險和成本了吧
這是 首篇內的連結反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!
反服貿黑箱 雞排妹.柯文哲現身力挺!
看到轉噗路過～
不理解支持柯的人，證明柯沒有反服貿這點到底是在驕傲什麼？
當時整個運動就是在“反服貿”，他去現場支持等同反服貿而不單是黑箱，如果現在證明他其實只是去反黑箱，請問支持者是想證實他當年根本搞錯場子？
不理解支持柯的人，證明柯沒有反服貿這點到底是在驕傲什麼？
當時整個運動就是在“反服貿”，他去現場支持等同反服貿而不單是黑箱，如果現在證明他其實只是去反黑箱，請問支持者是想證實他當年根本搞錯場子？
justsayit:
當初同樣是反黑箱課綱時，柯文哲已經當上市長，他又是怎麼看待這次的黑箱呢?逮捕了33名學生與數位記者，用這種方式來表明他厭惡黑箱的決心嗎?
希望您既然已經願意看這噗的內容了，在把我們都當成是「反柯者」這樣的敵人之前，可以冷靜下來慢慢想一下，那就太好了
當初同樣是反黑箱課綱時，柯文哲已經當上市長，他又是怎麼看待這次的黑箱呢?逮捕了33名學生與數位記者，用這種方式來表明他厭惡黑箱的決心嗎?
希望您既然已經願意看這噗的內容了，在把我們都當成是「反柯者」這樣的敵人之前，可以冷靜下來慢慢想一下，那就太好了
我想總結重點是，從他這次再次辯稱自己只有反黑箱，就只是再次印證了這噗我想講的核心，他是一個沒有理念的善變者
只要能夠對自己政途有利，他可以完全拋棄當時因為反服貿而喜愛他的支持者......
只要能夠對自己政途有利，他可以完全拋棄當時因為反服貿而喜愛他的支持者......
luckyday80: 謝謝幫忙重貼噗首XDDDD
wind_sky: ASH_YENTI: 可能是想藉由「柯一直都不反對服貿，所以他並不是一個善變的人!」這樣的論點來辯論吧
但這是很明顯的詭辯，柯文哲的核心理念如果是「反黑箱」，那他就會出現在每一次國民黨黑箱作業時，反對抗議群眾之中，甚至會因為常反黑箱，成為反黑箱的精神領袖之一，不是嗎?
wind_sky: ASH_YENTI: 可能是想藉由「柯一直都不反對服貿，所以他並不是一個善變的人!」這樣的論點來辯論吧
但這是很明顯的詭辯，柯文哲的核心理念如果是「反黑箱」，那他就會出現在每一次國民黨黑箱作業時，反對抗議群眾之中，甚至會因為常反黑箱，成為反黑箱的精神領袖之一，不是嗎?
現在可不是只強調當年柯只是反黑箱
現在是打算定調當年太陽花學運全都只有要反黑箱而已
現在是打算定調當年太陽花學運全都只有要反黑箱而已
我覺得重點是就算他當年沒講過反服貿，也不能成為合理化他如今想重啟服貿的理由阿。畢竟就如他多年前講過的(直接複製噗首)：「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
現在中國想統一的態勢比當年更加明顯，怎麼他反而想走回頭路?
難道我十年前沒講過打人不對，不該打人，今天我走到街上打人就合情合理可以接受了嗎
現在中國想統一的態勢比當年更加明顯，怎麼他反而想走回頭路?
順便加打一個「說柯打算重啟服貿都是假的」以及「說要重啟服貿的是民進黨」
那問候兩岸協議監督條例是為了什麼？
wimpish591: 這點他們就更站不住腳了，現在大家這麼反彈不就是因為聽到服貿兩個字嗎XD
一大堆當年參加運動的人現在焦慮症都爆發了
不過我確實懷疑，目前風向這麼不利，他可能真的會讓智庫刪掉服貿相關的內容，最後倒過來反咬「綠媒又在抹黑我了」
(如同我上面猜測到的
包括反酸民進黨沒動兩岸監督條例，被發現能反駁他「其實早就有施行了」、打點站不住腳後，更有可能這麼做了......
一大堆當年參加運動的人現在焦慮症都爆發了
不過我確實懷疑，目前風向這麼不利，他可能真的會讓智庫刪掉服貿相關的內容，最後倒過來反咬「綠媒又在抹黑我了」
(如同我上面猜測到的
包括反酸民進黨沒動兩岸監督條例，被發現能反駁他「其實早就有施行了」、打點站不住腳後，更有可能這麼做了......
wind_sky: 沒錯，重點的確是服貿，現在就看他後續會不會忠於他善變的本性，察覺風向後假裝不認自己想推重啟服貿這回事了XD
但假如他收回這政見，我想恐怕更難讓他的支持者看清他的本性了......因為焦點又會變成「那個被綠營迫害的小人物」
但假如他收回這政見，我想恐怕更難讓他的支持者看清他的本性了......因為焦點又會變成「那個被綠營迫害的小人物」
luckyday80: 是的 
我其實建議柯文哲如果善變了，可以告民視「誹謗罪」不實造謠他想重啟服貿
因為我很想看到民視為了澄清拿出他當初如何把這條獨家送給民視的
而假如柯真的無辜，趁機也能得到一條鐵證證明自己的清白
實在是非常有利選戰的策略呀！
因為我很想看到民視為了澄清拿出他當初如何把這條獨家送給民視的
而假如柯真的無辜，趁機也能得到一條鐵證證明自己的清白
實在是非常有利選戰的策略呀！
至於在2019前一直在程序委員會被國民黨退的兩岸協議監督條例在終於進立院後：
「國民黨召委林為洲在休息協商回來後，直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商，但並沒有說明法案名稱的處理方式。」
好像應該是要問國民黨的林為洲？
「國民黨召委林為洲在休息協商回來後，直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商，但並沒有說明法案名稱的處理方式。」
好像應該是要問國民黨的林為洲？
大家都直接貼他穿過「台灣不服貿」衣服的照片打臉他只反黑箱論點還在硬辯，跟把同婚釋憲列到他自己政績但當初自己說投反對票一樣不要臉，前後就沒有同一個立場很好意思耶
wimpish591: 國民黨當初擋草案108次也沒人拿出來攻擊XD是台灣的金孫政黨啊~
wind_sky: 沒有到當初沒有講，而是當年是支持服務貿易的
被綠營圍剿10年前柯文哲反服貿 挖出原始影片還原真相
對於噗主的集中，大概看懂。
現在當年的太陽花族群有反服貿(中國)跟反黑箱，
如今應該是分裂成兩個群體，
目前是永久不談服貿(中國)為主流
柯文哲黃國昌這種反黑箱派就成為叛徒吧。
被綠營圍剿10年前柯文哲反服貿 挖出原始影片還原真相對於噗主的集中，大概看懂。
現在當年的太陽花族群有反服貿(中國)跟反黑箱，
如今應該是分裂成兩個群體，
目前是永久不談服貿(中國)為主流
柯文哲黃國昌這種反黑箱派就成為叛徒吧。
wimpish591: 就看到時是怎麼被攻擊，見招拆招吧......OTZ
臺灣地區與大陸地區人民關係條例§5-3-全國法規資料庫看了條文，目前 連開始協商必須全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意。
協議草案出來之後要再次經全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之同意，
最後要辦理公投，獲有效同意票超過投票權人總額之半數者
____
比修憲說要台灣獨立還困難唄 (不管誰上台)
任意一個總統上台，就算像要談，必須先擺平立法院所有立法委員，就算擁有過半數立委還不夠。
搞定立委， 還要搞定國民是有資格投票的人1/2 同意。
用過往投票率來看，等於同意票要75%以上
誰來都沒法跟對岸談服貿的，柯文哲這只能算是空頭支票
搞定立委， 還要搞定國民是有資格投票的人1/2 同意。
用過往投票率來看，等於同意票要75%以上
誰來都沒法跟對岸談服貿的，柯文哲這只能算是空頭支票
至於所謂的「說要重啟服貿的是民進黨」是重啟談判，因為原本的模樣對台灣不利吧？Facebook
Facebook 
wimpish591: 對的，現在就是被抓各種小尾巴攻擊，但其實好好解釋都能澄清這些攻擊
而且這些攻擊說穿了只是轉移焦點，把仇恨拉到民進黨身上而已，並沒有解決柯文哲本身的政見問題
而且這些攻擊說穿了只是轉移焦點，把仇恨拉到民進黨身上而已，並沒有解決柯文哲本身的政見問題
hope030656: 我明白阿，但是你如果真的這麼喜歡柯文哲，在意他做不好，應該親自去他面前，或者去密他督促他才對。
我已經跟你說 柯就算喊說要重啟服貿，難度比台灣修憲還要高，他這個是空頭支票了。
應該沒有違反你反柯的宗旨
我已經跟你說 柯就算喊說要重啟服貿，難度比台灣修憲還要高，他這個是空頭支票了。
應該沒有違反你反柯的宗旨
breezleaf: 要說我反柯也沒錯啦，但我反他的重點已經在這裡反覆強調很多次了，「因為他不可信」，噗首的服貿是一點，噗內也貼了很多能佐證我說法的事跡
其實你今天跑來底下大喊你反柯，對我來說也是沒意義的，因為重點從來不是反柯，而是證明柯並不可信，讓還把希望寄託在他身上的人能明白這點就足夠了
其實你今天跑來底下大喊你反柯，對我來說也是沒意義的，因為重點從來不是反柯，而是證明柯並不可信，讓還把希望寄託在他身上的人能明白這點就足夠了
說到人民關係條例會把他的重啟服貿完全擋下
所以他開的是空頭支票
請問思考過空頭支票意味著什麼呢？
不也是代表辜負了信任他會重啟服貿的支持者嗎？
所以他開的是空頭支票
請問思考過空頭支票意味著什麼呢？
不也是代表辜負了信任他會重啟服貿的支持者嗎？
我覺得有些人看事件沒辦法看連貫
說民進黨2013有要重啟服貿，第一點：2013是說重啟「談判」，也就是說要重新談條件；第二點：2014才發生30秒通過事件，是要怎麼在2013的時候就重新啟動一個根本還沒被打掉的事情？
說民進黨2013有要重啟服貿，第一點：2013是說重啟「談判」，也就是說要重新談條件；第二點：2014才發生30秒通過事件，是要怎麼在2013的時候就重新啟動一個根本還沒被打掉的事情？
再來是2016，很多主張「要重啟服貿的是民進黨」會貼yahoo那篇報導
但都沒有看內文提到服貿要審的首要前提還有「重啟談判」a.k.a和2013一樣
補一個他們都沒有提到的經濟日報在6/23曾有頭版標題為「服貿協議 有望解凍」，民進黨在臉書自有聲明文Facebook然後才到2019的5-3和國民黨召委林為洲直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商
但都沒有看內文提到服貿要審的首要前提還有「重啟談判」a.k.a和2013一樣
補一個他們都沒有提到的經濟日報在6/23曾有頭版標題為「服貿協議 有望解凍」，民進黨在臉書自有聲明文
Facebook然後才到2019的5-3和國民黨召委林為洲直接宣告本案審查完竣，全案保留交付黨團協商
wimpish591: 謝謝補充資料！
嗯......我看我把噗首的柯文哲不可信加粗好了
是的，算是高明話術，他可以說要爭取談，但是並沒有(或者不知道) 現在要開啟國內協商服貿的難度。支持者可以說不知道被騙，又或是不在乎。
雖然在政治宣傳上有別的手法可以攻防。我就不想臆想太多。
只是儘量查證，以前事情是這樣在爭論的，
服貿不是重點，明白，打擾了
雖然在政治宣傳上有別的手法可以攻防。我就不想臆想太多。
只是儘量查證，以前事情是這樣在爭論的，
服貿不是重點，明白，打擾了
如果是跟這噗相關的資料都歡迎貼
這並不是服貿是不是重點
我來梳理一下我回話的邏輯：
你說我反柯(個人意圖)，我解釋我想要表達柯文哲不可信(個人意圖)，至於服貿議題，相信已經看到噗底下很多人分享相關資訊(查證政見資訊)
政治議題必不可免辯論，我也希望盡量查證，但我也是個普通人，如果覺得我資料是錯的，或少說了什麼，很歡迎補充資料，大家互相糾錯，才能對自己的選擇做出更正確的判斷。
我都會很謝謝你們願意提供資訊的
這並不是服貿是不是重點
我來梳理一下我回話的邏輯：
你說我反柯(個人意圖)，我解釋我想要表達柯文哲不可信(個人意圖)，至於服貿議題，相信已經看到噗底下很多人分享相關資訊(查證政見資訊)
政治議題必不可免辯論，我也希望盡量查證，但我也是個普通人，如果覺得我資料是錯的，或少說了什麼，很歡迎補充資料，大家互相糾錯，才能對自己的選擇做出更正確的判斷。
我都會很謝謝你們願意提供資訊的
柯文哲「國政白皮書重啟服貿」？ 陳琬惠：假消息 | 聯合新聞網
唉，虧支持柯文哲的人這幾天拼命幫柯文哲出來戰，一下打兩岸監督條例、一下打只反黑箱不反服貿
殊不知柯文哲現在馬上髮夾彎，追著他講的話替他護航難道不心寒嗎?
真的希望看清他的人格吧，相信他的人一直都會是這樣的下場的
殊不知柯文哲現在馬上髮夾彎，追著他講的話替他護航難道不心寒嗎?
真的希望看清他的人格吧，相信他的人一直都會是這樣的下場的
hope030656: 抱歉，剛剛用接圖也還是模糊。
表達以前大家費心討論版本怎樣爛，為什麼爛。
有點白作工，討論實際層面的風氣不再。
不過都過去了，時局不同，現在應該是不會有服貿。
就..嗯...這樣子了 的意思
表達以前大家費心討論版本怎樣爛，為什麼爛。
有點白作工，討論實際層面的風氣不再。
不過都過去了，時局不同，現在應該是不會有服貿。
就..嗯...這樣子了 的意思
只想問 既然柯這麼糟糕不投柯 那噗主覺得賴跟侯要投誰？
那賴有什誘因值得支持嗎？（侯就算了 沒什麼好討論的w
爛蘋果裡面那個勉強能吃的(完)
knuck: 了解，我相信每個人有自己的判斷力
支持賴最主要的原因跟反對柯剛好是相對的
1.三人中我是比較信任他的(包含他的政見與不會賣台)
2.我事實上並不喜歡賴，但基於不投票並不是政治表態，只是把自己未來的選擇權交給別人，我更不願意看到侯與柯成為未來的總統，所以我的一票就是制衡他們的力量
至於討論賴的作為與政見面就沒辦法三言兩語說完了
如果在這邊都打完未免歪樓有點嚴重了
如果你願意的話，我也很好奇目前支持柯文哲的人的原因是什麼呢?
可以的話，不如我們各開一噗講述一下理由，留個連結在這邊就好
你覺得如何呢?
如果能作為政治判斷資料記錄下來也是很好的
支持賴最主要的原因跟反對柯剛好是相對的
1.三人中我是比較信任他的(包含他的政見與不會賣台)
2.我事實上並不喜歡賴，但基於不投票並不是政治表態，只是把自己未來的選擇權交給別人，我更不願意看到侯與柯成為未來的總統，所以我的一票就是制衡他們的力量
至於討論賴的作為與政見面就沒辦法三言兩語說完了
如果在這邊都打完未免歪樓有點嚴重了
如果你願意的話，我也很好奇目前支持柯文哲的人的原因是什麼呢?
可以的話，不如我們各開一噗講述一下理由，留個連結在這邊就好
你覺得如何呢?
如果能作為政治判斷資料記錄下來也是很好的
hope030656: 留噗也是可以
但我沒有這麼深入的探究
其實我跟你立場類似啦
我不投賴的原因很簡單
1. 就單純綠的這八年很多政見都跳票了（至於是哪些就不另詳述）所以覺得該換個顏色作了
2. 我不喜歡綠營的某些官二代（尤其某個跟賴同姓的
3. 還有一個原因 我台南人
賴當市長那八年我完全沒感受到賴有什麼實質的政積 光交通就還是一團亂
會投柯則是認為 同樣是醫師而言
我認為柯的執行力跟魄力也比賴好太多
大概這樣吧 其實很多選民應該都是像我這樣 用感覺去決定要投誰的
但我沒有這麼深入的探究
其實我跟你立場類似啦
我不投賴的原因很簡單
1. 就單純綠的這八年很多政見都跳票了（至於是哪些就不另詳述）所以覺得該換個顏色作了
2. 我不喜歡綠營的某些官二代（尤其某個跟賴同姓的
3. 還有一個原因 我台南人
賴當市長那八年我完全沒感受到賴有什麼實質的政積 光交通就還是一團亂
會投柯則是認為 同樣是醫師而言
我認為柯的執行力跟魄力也比賴好太多
大概這樣吧 其實很多選民應該都是像我這樣 用感覺去決定要投誰的
結果打完發現我也是找(我覺得）缺點少的 囧
抱歉離題了
我很好奇柯有什麼執行力 用嘴砲嗎
柯第一任的執行力還不都靠那些民進黨派過去的？第二任就原形畢露啦
口罩販賣機?挪捷運基金讓車子著火電梯故障 還是挪教育基金讓他沒錢
或是不甩議會決議辦兩岸論壇讓錢無法核銷丟爛攤子給承辦跟下一任傷腦筋(當時某人還曬簿子暗示有錢會自己付 但是現在裝沒事)
或是不甩議會決議辦兩岸論壇讓錢無法核銷丟爛攤子給承辦跟下一任傷腦筋(當時某人還曬簿子暗示有錢會自己付 但是現在裝沒事)
一個市長連基本的民主機制都不遵守，不甩議會不理會金督制衡機制的行政機關是獨裁危險的
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
亂搞就法辦，來麻煩舉個例子誰因為這樣被檢查法辦的
用感覺的大家也會，現在是法治社會不是人治社會想怎麼樣就怎麼樣...
用感覺的大家也會，現在是法治社會不是人治社會想怎麼樣就怎麼樣...
knuck: 了解，小小離題一下沒關係
確實說起來就是比缺點自己能不能接受吧
如果是選市長，我會投第一任期的柯文哲(當年他的團隊中能人是滿多的，但由於他的人格特質，這些能人都逐漸離開他了，這從他第二任期的施政表現落差就可以很清楚看到)
不過如果是選總統
1.我首要考量的就是國安與外交問題，因為我們是地緣政治國家，總統會直接影響到台灣與中國的關係、與國際的關係
進一步會影響到民生問題，甚至是遭受侵略的問題
而在這點，賴曾作台獨主張，柯則數度與中國密談、在中國展現敵意時幫中國、表達兩岸一家親、蓋中台大橋......如果他將來是總統，這是我完全無法容忍與信任的行為，甚至會讓我聯想到當年不斷推出賣台政策的馬英九。
確實說起來就是比缺點自己能不能接受吧
如果是選市長，我會投第一任期的柯文哲(當年他的團隊中能人是滿多的，但由於他的人格特質，這些能人都逐漸離開他了，這從他第二任期的施政表現落差就可以很清楚看到)
不過如果是選總統
1.我首要考量的就是國安與外交問題，因為我們是地緣政治國家，總統會直接影響到台灣與中國的關係、與國際的關係
進一步會影響到民生問題，甚至是遭受侵略的問題
而在這點，賴曾作台獨主張，柯則數度與中國密談、在中國展現敵意時幫中國、表達兩岸一家親、蓋中台大橋......如果他將來是總統，這是我完全無法容忍與信任的行為，甚至會讓我聯想到當年不斷推出賣台政策的馬英九。
2.我會加入這個候選人的行為舉止做評估標準，比如為什麼我不信任柯，就是他太常言行髮夾彎，所以我無法相信他今天提出的任何政見或保證，他今天對台獨支持者可以說他抗中保台要去網軍癱瘓中國，面對統派華派就是兩岸一家親，面對中國給予的利益呢？
柯文哲底下多少人因為貪汙被法辦了 這還是隨手GOOGLE的資料
到底誰在亂搞
自豪貪污變少 柯文哲市府涉貪108人超越前朝 - 政治 - 自由時報電子報
柯文哲剛稱「市長任內沒什麼弊案」 北市水利處官員涉貪遭羈押禁見
柯市府殯葬副處長索賄起訴 檢求重刑 - 社會 - 自由時報電子報
外洩勞檢資訊、詐領10筆特別費 台北市前勞動局長陳信瑜起訴 - 社會 - 自由時報電子報
到底誰在亂搞
自豪貪污變少 柯文哲市府涉貪108人超越前朝 - 政治 - 自由時報電子報柯文哲剛稱「市長任內沒什麼弊案」 北市水利處官員涉貪遭羈押禁見柯市府殯葬副處長索賄起訴 檢求重刑 - 社會 - 自由時報電子報外洩勞檢資訊、詐領10筆特別費 台北市前勞動局長陳信瑜起訴 - 社會 - 自由時報電子報
至於柯的執行力與魄力，就我對政治人物的理解吧
沒有一人市長、一人總統這回事
就想成是這樣吧
市長是部門主管、總統是老闆，選民是股東
無論是主管還是老闆，能夠撐起一家成功的公司，都不是靠他們自己實幹的本領，而是他們用人與經營的能力，這經營的能力也包含了人和與識人
如果一個主管本來身邊都是能幹的下屬，卻因為主管太不可理喻而出走，他是一個好主管嗎？
沒有一人市長、一人總統這回事
就想成是這樣吧
市長是部門主管、總統是老闆，選民是股東
無論是主管還是老闆，能夠撐起一家成功的公司，都不是靠他們自己實幹的本領，而是他們用人與經營的能力，這經營的能力也包含了人和與識人
如果一個主管本來身邊都是能幹的下屬，卻因為主管太不可理喻而出走，他是一個好主管嗎？
睡醒再回 打一大堆手機切個畫面不見了 囧
knuck: 好的，辛苦了
剛剛說到柯的魄力吧，畢竟我當年也是投過他的，當年我認為他對公務員的整頓是雷厲風行的，但我承認這是我當年看他的宣傳產生的理解
柯爆常嗆「我台大畢業」 市府員工很受傷比如早上六點多起床搭公車就去市府工作到晚上九點多，似乎那些市府人員也都要陪他一整天、新聞爆出公務員離職潮（當年我的解讀是他的嚴厲讓懶散的公務員受不了，後來我從員工角度切入看他，他也就只是個不通人情機掰愛做些對公司沒太大助益的刁難的主管罷了，表面說要整頓公司，結果連我一堆同事用辦公電腦上ＰＴＴ打混都不管，只因為這些打混同事會拍主管馬屁，還讓他們升遷？光想就賭爛）
還原現場！北市府被查出公務員上班匿名造謠、政治攻擊？北市府完整調查了嗎？【20220613_財建委員會專...後來才發現我也講不出更多他整頓公務員的行為了ＸＤ
剛剛說到柯的魄力吧，畢竟我當年也是投過他的，當年我認為他對公務員的整頓是雷厲風行的，但我承認這是我當年看他的宣傳產生的理解
柯爆常嗆「我台大畢業」 市府員工很受傷比如早上六點多起床搭公車就去市府工作到晚上九點多，似乎那些市府人員也都要陪他一整天、新聞爆出公務員離職潮（當年我的解讀是他的嚴厲讓懶散的公務員受不了，後來我從員工角度切入看他，他也就只是個不通人情機掰愛做些對公司沒太大助益的刁難的主管罷了，表面說要整頓公司，結果連我一堆同事用辦公電腦上ＰＴＴ打混都不管，只因為這些打混同事會拍主管馬屁，還讓他們升遷？光想就賭爛）還原現場！北市府被查出公務員上班匿名造謠、政治攻擊？北市府完整調查了嗎？【20220613_財建委員會專...後來才發現我也講不出更多他整頓公務員的行為了ＸＤ
所以論這點，陳水扁甚至做得比他嚴苛且有效多了，才是真正稱得上雷厲風行的整頓
1995年2月6日 陳水扁市長巡查台北市政府各處室抽查市府員工出勤狀況
為什麼要把市府服務櫃台從125公分高降爲70公分？陳水扁揭曉原因-風傳媒雖然後來陳水扁也變得讓人實在喜歡不起來，但就事論事，要比公務員整頓，柯就顯得只會做表面功夫了
1995年2月6日 陳水扁市長巡查台北市政府各處室抽查市府員工出勤狀況為什麼要把市府服務櫃台從125公分高降爲70公分？陳水扁揭曉原因-風傳媒雖然後來陳水扁也變得讓人實在喜歡不起來，但就事論事，要比公務員整頓，柯就顯得只會做表面功夫了
knuck: 我覺得一個問題最簡單，你投總統是負責外交跟國防，柯的外交程度跟國際知識非常慘，光看他直接嗆葛萊儀這種回應在外交是可以的嗎？
國防政策是使用網軍攻擊中國網軍這種很淺的想法，這樣的國防政策應付中國是可行的嗎？
內政部分主要是行政院長，我比較好奇民眾黨你有其他可以舉出的人才可以擔任行政院長嗎？
而民眾黨有足夠人可以負責整個國家團隊嗎？搞不好選立委都不夠了？
而且柯在前任市長已經好幾任滿意度最後一名了，疫情他也是搞得亂七八糟需要中央支援
好心肝跟環南市場也出包搞的亂七八糟
所以他是哪裡你覺得他執行力很不錯的……
說他省錢他其實就是挪了不少其他基金來補這塊，光教育基金蔣上任就只剩12億
如果你要說第一任那都還是綠的幕僚還有其他人才在幫他，包括世大運，
但後來也都被他氣走了
國防政策是使用網軍攻擊中國網軍這種很淺的想法，這樣的國防政策應付中國是可行的嗎？
內政部分主要是行政院長，我比較好奇民眾黨你有其他可以舉出的人才可以擔任行政院長嗎？
而民眾黨有足夠人可以負責整個國家團隊嗎？搞不好選立委都不夠了？
而且柯在前任市長已經好幾任滿意度最後一名了，疫情他也是搞得亂七八糟需要中央支援
好心肝跟環南市場也出包搞的亂七八糟
所以他是哪裡你覺得他執行力很不錯的……
說他省錢他其實就是挪了不少其他基金來補這塊，光教育基金蔣上任就只剩12億
如果你要說第一任那都還是綠的幕僚還有其他人才在幫他，包括世大運，
但後來也都被他氣走了
前陣子才聽在北市府工作的同儕說他們隔壁部門因為資金被挪用現在一個頭兩個大，學校來申請經費不知道該從哪裡生
請問這種挪用發生在國家層級而非僅於縣市層級會如何？
不要說什麼有國會監督，莫忘雙城論壇是怎麼繞過議會監督
綠的口號是保台，我也可以從他們的實際作為看出保護台灣的積極性。柯的口號是該怎麼做就怎麼做，結果自己整天在無視規則胡搞
對了他還有一句口號是終結藍綠惡鬥，結果他胡搞是為了有還債的實績去惡鬥其他基礎建設還沒有台北完善，需要舉債建設的縣市，甚至是惡用數據，一直把高雄縣市整併多出來的負債算在陳菊頭上。整天說別人惡鬥，但最噁心就是他...
請問這種挪用發生在國家層級而非僅於縣市層級會如何？
不要說什麼有國會監督，莫忘雙城論壇是怎麼繞過議會監督
綠的口號是保台，我也可以從他們的實際作為看出保護台灣的積極性。柯的口號是該怎麼做就怎麼做，結果自己整天在無視規則胡搞
對了他還有一句口號是終結藍綠惡鬥，結果他胡搞是為了有還債的實績去惡鬥其他基礎建設還沒有台北完善，需要舉債建設的縣市，甚至是惡用數據，一直把高雄縣市整併多出來的負債算在陳菊頭上。整天說別人惡鬥，但最噁心就是他...
投賴的好處大概和縣市長投綠一樣
媒體幫忙監督的比例會異常高
媒體幫忙監督的比例會異常高
最近的柯粉跟2018的差很多，回話的方式比較像2018的韓粉全憑直覺說話
~~~
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
~~~
這一段話就先提"還有最近的imb事情"然後直接結論"這代表綠的放任下面的人亂搞"
中間的妳為什麼會覺得是這樣的邏輯原因完全不想交代，就是直覺式表述，想要直接講我就是要投柯，又怕被笑，就很抖音式簡短幾個字假裝很有道理
要這樣那還不如以前的韓粉，就是直接跟我講「我就是要去高雄消費挺韓國瑜，你越講我越挺」這樣還比較直接可愛
~~~
剛剛想到我還少講一個 還有最近的imb事情
這代表綠的放任下面的人亂搞
最後再說無法可管
~~~
這一段話就先提"還有最近的imb事情"然後直接結論"這代表綠的放任下面的人亂搞"
中間的妳為什麼會覺得是這樣的邏輯原因完全不想交代，就是直覺式表述，想要直接講我就是要投柯，又怕被笑，就很抖音式簡短幾個字假裝很有道理
要這樣那還不如以前的韓粉，就是直接跟我講「我就是要去高雄消費挺韓國瑜，你越講我越挺」這樣還比較直接可愛
我自己是覺得投賴我不用擔心國防預算和研發案會被亂砍，畢竟綠營在此區塊於言於行一直都有積極作為
在這一塊我對一個為了惡鬥其他政黨，批評別人軍購是買扁鑽的候選人是沒有半點信心
在這一塊我對一個為了惡鬥其他政黨，批評別人軍購是買扁鑽的候選人是沒有半點信心
剛看到針對服貿另個論點
Вход на Facebook | Fac... on Facebook
Вход на Facebook | Fac... on Facebook
不知道為什麼貼出來是怪怪的碼，貼上圖片 
hope030656: 稍微還是不太能說服我~我繼續分享好嗎
我先表明立場，我不粉柯，我還在觀察中，我會去查證每個候選人受到的指控在我的判斷中是否成立
你說為什麼課綱黑箱沒有爆發抗爭，我的回答是，服貿是兩岸議題，還是關係到最直接的民生經濟問題，但是沒有經過審查就匆匆通過，身為未來要出社會貢獻的年輕人，認知到這個協定可能會讓自己沒有未來，所以爆發衝突
而課綱黑箱是台灣內部教育體系的一部分，也就是內政問題，所以自然沒有爆發激烈抗爭，我想這是蠻好理解的（字數不夠下補）
我先表明立場，我不粉柯，我還在觀察中，我會去查證每個候選人受到的指控在我的判斷中是否成立
你說為什麼課綱黑箱沒有爆發抗爭，我的回答是，服貿是兩岸議題，還是關係到最直接的民生經濟問題，但是沒有經過審查就匆匆通過，身為未來要出社會貢獻的年輕人，認知到這個協定可能會讓自己沒有未來，所以爆發衝突
而課綱黑箱是台灣內部教育體系的一部分，也就是內政問題，所以自然沒有爆發激烈抗爭，我想這是蠻好理解的（字數不夠下補）
（可以在yt查到相關影音證據）柯在學運表達：反黑箱不是反服貿，服貿協定為什麼重要，因為受益的是全體人民，而不是少數權貴，要逐條審查就是要避免圖利少數權貴
剛剛看留言增加了不少，我先以我留言之前看到的部分來說，我看到有些美編圖專門寫柯文哲失言、不當言行等等，並不是說他們說的是錯的，而是對我來說就跟喊口號一樣，把對自己立場有利的部分做成文宣讓大家分享傳閱，要談柯有沒有做得對的部分？“柯就是很壞，他是沒有核心理念且善變的政治人物”這個回答還是不能說服我，因為三個候選人的演講我都看過，這並不符合我的觀察
如果有更全面的驗證資訊，可以提供讓我參考，畢竟每個人的眼界有限，我願意參考更多我沒觸及到的資訊
我希望這些資訊至少要是新聞資料，不要是片面的個人發言截圖，沒什麼意義
剛剛看留言增加了不少，我先以我留言之前看到的部分來說，我看到有些美編圖專門寫柯文哲失言、不當言行等等，並不是說他們說的是錯的，而是對我來說就跟喊口號一樣，把對自己立場有利的部分做成文宣讓大家分享傳閱，要談柯有沒有做得對的部分？“柯就是很壞，他是沒有核心理念且善變的政治人物”這個回答還是不能說服我，因為三個候選人的演講我都看過，這並不符合我的觀察
如果有更全面的驗證資訊，可以提供讓我參考，畢竟每個人的眼界有限，我願意參考更多我沒觸及到的資訊
我希望這些資訊至少要是新聞資料，不要是片面的個人發言截圖，沒什麼意義
貿易協定要看是跟誰簽啊？中國違反貿易協定的結果，依照WTO章程明文規定上不能對他們作任何處置的，這就是為什麼服貿不能談也不能簽的主要理由，他們不可能作一丁點的讓利，所謂雙贏關係只可能是中國贏兩次。
不用說服啦，市政一堆爛事都可以視而不見了，不甩議會決議硬幹拍拍屁股走人不是假的吧?悠遊卡公司在他任內獲益向下噴不是假的吧?北市府爆發不只一位主管上班時間上PTT帶風向被抓包進議會被噹爆不是假的吧，這些事情藍綠誰幹得出來，還不算他任內捷運著火不只一件 現在改成太陽花只反黑箱?當大家沒關心過喔，柯就隨口胡說八道引人注目發現不對就又縮回來，現在TMD改口說沒有支持服貿這件事啦
不是說不能用自己人但是用了有發生弊案、績效不彰，不找你找誰
【柯P愛將高升】柯文哲「網軍頭」升任悠遊卡總座 藍綠議員轟酬庸：吸好吸滿
北捷、悠遊卡營收大減》李文宗、邱昱凱照領獎金 議員籲監院調查 - 政治 - 自由時報電子報
悠遊卡「突襲」上櫃 蔣萬安不滿柯文哲卸任前趕賣資產 - 政治 - 自由時報電子報正常的民主政治在看守期間不會做出重大決策是常識
偏偏柯反其道而行還可以受到支持
【柯P愛將高升】柯文哲「網軍頭」升任悠遊卡總座 藍綠議員轟酬庸：吸好吸滿北捷、悠遊卡營收大減》李文宗、邱昱凱照領獎金 議員籲監院調查 - 政治 - 自由時報電子報悠遊卡「突襲」上櫃 蔣萬安不滿柯文哲卸任前趕賣資產 - 政治 - 自由時報電子報正常的民主政治在看守期間不會做出重大決策是常識偏偏柯反其道而行還可以受到支持
所以我才懶得跟想投柯的溝通，因為最後他們都會開大
CF說得沒錯 你們就是幫廢物 還是個連CF罵你們廢物都聽不出來的廢物
閣下賴粉素質就優秀到開口閉口就是廢物？啊不就好棒棒
柯文哲之前在幕僚陸續離開，我就很有疑慮，離開的人沒說什麼惡言，這就令我對柯更加有疑慮（不明白為什麼的也不用問我，夏蟲不可語冰）。對這個人徹底不信任的最後一根稻草，是他說藏人自焚是「給人添麻煩」。一個醫生，以他的專業會不知道自焚是多痛苦的事情？還講得出這種話？良心何在！
不能說全部啦！
不過通常是根本沒有想要聽別人講的道理的人，最愛講有道理我自然會聽。
雖然我這個2014的柯粉在2018時跟當時的柯粉吵的很兇，不過說實話『2018當時的柯粉比較認真去通盤了解每一件事情的前因後果才會出來辯證，至少有論證的實質內容』
不過通常是根本沒有想要聽別人講的道理的人，最愛講有道理我自然會聽。
雖然我這個2014的柯粉在2018時跟當時的柯粉吵的很兇，不過說實話『2018當時的柯粉比較認真去通盤了解每一件事情的前因後果才會出來辯證，至少有論證的實質內容』
其實很少看到葛萊儀這個層級的外國官員直接指出我國政治人物的缺點
#啊不就metoo
#啊不就metoo
诶~我覺得好妙，我們不是再討論服貿嗎，為什麼要拉其他事情來說證明柯真的就是好壞、不正義，這樣還有討論的意義嗎?
怕有柯粉不知道，我就是你們最老的柯粉學長。貼一下2014我的噗。 
情緒勒索最近看多麻痺了，講得好像自己票比別人多一樣
因為柯的問題主要是性格不適任總統，而不只是對議題的風吹兩頭倒
knuck: 尊重你的選擇，還是謝謝你有看完我那麼長的留言就是了
服貿內容爭議很多上面有文章很多可以再仔細看看，當年不止反黑箱也有很多人是反對服貿本身，跟一個時時刻刻都在想武力統一我們的國家，某個從多向方面和言論看來都不足以讓人信服的候選人來提倡簽署，那當年讓馬英九簽下去就好了啊 
《臺大醫訊》第15刊是說原來柯文哲2016就說過中國希望他出來選總統，哈哈... （第九頁）
justsayit: 因為你前面說會查證每個候選人所受到指控是否成立，所以大家自然而然認為你在討論對柯的指控是否真正確這部分……
現在又說要討論服貿，你的主題不太明確，那你是想討論服貿嗎？
現在又說要討論服貿，你的主題不太明確，那你是想討論服貿嗎？
服貿內容上面很多人都貼過資訊了，確實沒什麼好討論啊，除非你是可能能從中受益的業主之類的 
其實噗首也是在討論柯文哲前後的態度變化，而不是在討論服貿好壞，因為應該本來就有共識了
其實噗首也是在討論柯文哲前後的態度變化，而不是在討論服貿好壞，因為應該本來就有共識了
因為退回了服貿，才有能耐擋下武漢肺炎
你可以説這是在唬爛，但也請先想想自己的立場
你可以説這是在唬爛，但也請先想想自己的立場
中國經濟紅利結束了、只剩下風險，加深和中國的牽涉(例如但不限於服貿)有什麼好處呢
台東縣府願幫更多釋迦銷中國 有果農不想走回頭路 | 兩岸 | 中央社 CNA
台東縣府願幫更多釋迦銷中國 有果農不想走回頭路 | 兩岸 | 中央社 CNA
然後不公不義本來就值得檢討，例如18k
我以為這噗在談柯值不值得信任，服貿是舉例
現在只能以柯在服貿這塊，評論他作為可能的候選人o不ok？
現在只能以柯在服貿這塊，評論他作為可能的候選人o不ok？
bill91305: 讓你誤會了，不好意思
因為這串讓我看到一個較為明顯的風向(反柯)，所以我先表明自己的立場，我不粉柯，每個候選人我都再觀察中，也會查證每個抹黑是否屬實，包含這次的服貿重啟議題，希望有讓你了解我的本意
我一直想搜尋柯文哲本人說："我要重啟服貿"的資料，但真的找不到，反而找到記者問柯文哲：網傳說你要重啟服貿談判，會傷害台灣的經濟，你怎麼看這種說法?
網傳，也就是說毫無根據的意思，也就是我們在討論的事情本身就是沒有基礎事實依據，對嗎?
【全程字幕】喊重啟服貿遭民進黨酸 柯文哲狠嗆：兩岸監督條例在立院躺多久了？ @ChinaTimes
因為這串讓我看到一個較為明顯的風向(反柯)，所以我先表明自己的立場，我不粉柯，每個候選人我都再觀察中，也會查證每個抹黑是否屬實，包含這次的服貿重啟議題，希望有讓你了解我的本意
我一直想搜尋柯文哲本人說："我要重啟服貿"的資料，但真的找不到，反而找到記者問柯文哲：網傳說你要重啟服貿談判，會傷害台灣的經濟，你怎麼看這種說法?
網傳，也就是說毫無根據的意思，也就是我們在討論的事情本身就是沒有基礎事實依據，對嗎?
【全程字幕】喊重啟服貿遭民進黨酸 柯文哲狠嗆：兩岸監督條例在立院躺多久了？ @ChinaTimes
沒辦法，柯就是民調最高的那個，被檢討是很合理的
2018的柯粉至少都有想做這一段
wimpish591: 應該說，當我提出跟這裡逆風的發言，我希望知道你們看到這件事情的真相是如何，而我也提出我看到的真相，如果要扯出去，當然不是不可以，但是就是失焦，我們先把主要的事情看清楚了，才有往下討論的空間
假設說今天我針對侯友宜的餵藥事件"假設性的說他吃案"，然後搬出他所有過去起爭議的事情，說他真的失格、不正義，但他是否真的有吃案還未明朗，我也沒有證據的情況下，我當作開頭討論基礎的事件本身就不是事實，後面的論述就沒有力道，因為我的意圖很明顯只是想證明他就是壞人，而且我沒有直接證據
假設說今天我針對侯友宜的餵藥事件"假設性的說他吃案"，然後搬出他所有過去起爭議的事情，說他真的失格、不正義，但他是否真的有吃案還未明朗，我也沒有證據的情況下，我當作開頭討論基礎的事件本身就不是事實，後面的論述就沒有力道，因為我的意圖很明顯只是想證明他就是壞人，而且我沒有直接證據
如果柯陣營本來沒這個打算，純屬爆料媒體穿鑿附會，那一開始發言人的澄清就不該是「柯文哲當初不是反服貿而是反黑箱」，而是「柯文哲沒有打算重啟服貿，這是媒體誤傳」
而不是先丟出前面一句試試水溫，幾天後看風向不對再換成後面一句
從側面證據來看我會覺得媒體爆料並非空穴來風
而不是先丟出前面一句試試水溫，幾天後看風向不對再換成後面一句
從側面證據來看我會覺得媒體爆料並非空穴來風
justsayit: 因為這幾天他沒有第一時間否認白皮書內容（這已經是一個月前新聞）
而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿
而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱
他其實就是利用詭辯在測風向
到最後沒辦法，收到社會風向反彈才否認白皮書內容，事情脈絡是這樣
而是問民進黨兩岸監督條例，態度就像是支持重啟服貿
而在很多重啟服貿的留言下每個柯粉都在支持服貿跟大家辯論他只是反黑箱
他其實就是利用詭辯在測風向
到最後沒辦法，收到社會風向反彈才否認白皮書內容，事情脈絡是這樣
jimmy1688: 是的，我也查不到白皮書在哪裡，有媒體自稱有取得，但也沒有實質證據這就是柯陣營撰寫的白皮書(應該說連書都沒看到)
我看了一些媒體訪問，我覺得柯之所有沒有直接說"不重啟"是為來兩岸監督條例如果能通過，在他的規畫中兩岸必須有來往，服貿協定是其中一個方式
若我理解有誤請在糾正
我看了一些媒體訪問，我覺得柯之所有沒有直接說"不重啟"是為來兩岸監督條例如果能通過，在他的規畫中兩岸必須有來往，服貿協定是其中一個方式
若我理解有誤請在糾正
如果上述屬實，也就是，先是網路謠傳"柯的政策白皮書說要重啟服貿，傷害台灣經濟"，接著藍綠咬上來批評"當年太陽花你可不是這麼說的"，而10年前的影像說明柯的主張一直是"兩岸要有往來，但不能黑箱作業，服貿不是壞東西，但要逐條審查"，接著網再批"是不是想測風向再改發言"
經查證，目前沒有白皮書相關物證能證明一開始的網傳的真實性
有誤的地方請再糾正
經查證，目前沒有白皮書相關物證能證明一開始的網傳的真實性
有誤的地方請再糾正
如果今天換成國民黨或民進黨的人出現類似爆料，結果他們第一時間是大力動用發言人和旗下粉專大力澄清「某某某在這件事的態度上沒有前後不一」，而非「某某某目前並沒有這個規劃」，你也能做出同樣的判斷的話，那我就覺得是每個人判斷事情的基準不同而已，也沒什麼好討論的
其實這種在重大議題先側面試水溫，先不正面表態，風向不對的時候給自己和支持者一個台階下的事情每個政黨都會做啦
其實這種在重大議題先側面試水溫，先不正面表態，風向不對的時候給自己和支持者一個台階下的事情每個政黨都會做啦
就像當初如果民進黨在發現逆風的時候跳出來說中介法是NCC自己的規劃，民進黨並沒有打算推行這個法案，請問你會相信嗎，至少我是不會信 
但這就是個人解讀方式不同，也許你會相信柯文哲，也會相信民進黨，那我也是覺得沒有不可以
但如果在我上面的舉例中你不會相信民進黨，那也不妨拿一樣的標準來檢視柯文哲陣營在這個議題上的表現
但如果在我上面的舉例中你不會相信民進黨，那也不妨拿一樣的標準來檢視柯文哲陣營在這個議題上的表現
中介法的問題的確存在，但也不是立個法擺著就沒問題了
反而是分拆成各部門修法，才是正途
反而是分拆成各部門修法，才是正途
目前能查到的資料的確是顯示柯的主張沒有前後不一，我認為他們的澄清方向是正確的呀
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
如果對你來說"服貿就是壞東西，怎麼可以重啟，重啟的人就是意圖不軌"其實也沒問題，因為那是你經過自己的查證得到的結論，我也會繼續關心他未來的動作
但也打臉了說他態度前後不一、自稱白皮出真的有這樣寫的人，因為並非事實
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
如果對你來說"服貿就是壞東西，怎麼可以重啟，重啟的人就是意圖不軌"其實也沒問題，因為那是你經過自己的查證得到的結論，我也會繼續關心他未來的動作
但也打臉了說他態度前後不一、自稱白皮出真的有這樣寫的人，因為並非事實
順便一提，2016民進黨也被報導有要解凍服貿
(上面貼過)
民進黨當時的聲明則是清楚表示(聳肩
(上面貼過)
民進黨當時的聲明則是清楚表示(聳肩
但參與太陽花運動的政治人物有誰，現在應該都還能一一清點出來
那又是另一個議題，我這邊只是單純舉例這種旁敲側擊試水溫側風向的行為
人有時確實會不自覺的偏心，當事人改變時同樣情況可能有不同判斷，我也時常這樣子抽換當事人來審視自己的判斷是否偏頗
所以我從來不會在柯文哲放行大巨蛋的部分多加批評，因為我知道如果換成民進黨放行，並且說明下面牽涉不止遠雄，還有諸多小包商和基層勞工，褲子穿到一半必須穿完，不然底下包商日子難過，那我身為深有體會的傳產一員一定會買單
當然大巨蛋避難模擬放水的部分又是另一回事了，這件事就算換成民進黨來放行我也一定罵 （內容可詳參前北市都發局長林洲民臉書）
人有時確實會不自覺的偏心，當事人改變時同樣情況可能有不同判斷，我也時常這樣子抽換當事人來審視自己的判斷是否偏頗
所以我從來不會在柯文哲放行大巨蛋的部分多加批評，因為我知道如果換成民進黨放行，並且說明下面牽涉不止遠雄，還有諸多小包商和基層勞工，褲子穿到一半必須穿完，不然底下包商日子難過，那我身為深有體會的傳產一員一定會買單
當然大巨蛋避難模擬放水的部分又是另一回事了，這件事就算換成民進黨來放行我也一定罵 （內容可詳參前北市都發局長林洲民臉書）
那要問這些公眾人物做了什麼好事，讓大家心證已成
例如那些 me too 的
例如那些 me too 的
就信不信由你
如果沒有任何想法為什麼媒體跟ptt八卦還有一些粉專要放風向帶服貿很好
目前國民黨也沒有談服貿這議題，那合理猜測提到白皮書也只剩柯了
我也記得服貿早收清單出來時臺灣產業界沒有一個不反對的....
柯態度不一的部分我個人覺得不是反服貿，而是「畢竟中國是一個有敵意的國家，而且一個中國政策從沒放棄過，所以跟它交往不得不小心。」
對比近年世大運AB稿、雙城論壇，乃至於現在側面丟服貿議題側風向等事件，在我看來就是態度不一，完全看不出他在與中國這個從未放棄統一我們的國家的交流上的小心謹慎，反而是極盡所能的想從我們台灣身上揩油給中國
對比近年世大運AB稿、雙城論壇，乃至於現在側面丟服貿議題側風向等事件，在我看來就是態度不一，完全看不出他在與中國這個從未放棄統一我們的國家的交流上的小心謹慎，反而是極盡所能的想從我們台灣身上揩油給中國
中國不是一個有敵意而已的國家
他是確實的買了你的農產品、派軍機軍艦各種單位騷擾、拍成影片宣傳你的巡防系統、也積極介入你的選舉、影響你的政權正當性的，
準戰爭狀態下的敵人
他是確實的買了你的農產品、派軍機軍艦各種單位騷擾、拍成影片宣傳你的巡防系統、也積極介入你的選舉、影響你的政權正當性的，
準戰爭狀態下的敵人
wind_sky:
同婚也是阿，釋憲說台北市政府功勞，然後同婚公投逆風又說自己表態投反同婚還是廢票……
說什麼雖然不喜歡但允許同志上街還是什麼的……
好處自己拿，壞處罵聲都交給別人承擔，吃人夠夠
AB稿真的是最經典他說謊的例子
同婚也是阿，釋憲說台北市政府功勞，然後同婚公投逆風又說自己表態投反同婚還是廢票……
說什麼雖然不喜歡但允許同志上街還是什麼的……
好處自己拿，壞處罵聲都交給別人承擔，吃人夠夠
AB稿真的是最經典他說謊的例子
bill91305: 感謝提供，這裡在提出兩點疑問：
1.中國論新聞網，根據維基百科節錄：中國評論通訊社，簡稱中評社或中國評論，香港建制派媒體，標榜大中華地區第一家數字化網路通訊社
這是一個可信的媒體嗎? 我列入考量
2.這裡只有文字書寫，我要的是柯文者親口說的影像，像這樣的文字撰寫任何媒體都可以做到，如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊
1.中國論新聞網，根據維基百科節錄：中國評論通訊社，簡稱中評社或中國評論，香港建制派媒體，標榜大中華地區第一家數字化網路通訊社
這是一個可信的媒體嗎? 我列入考量
2.這裡只有文字書寫，我要的是柯文者親口說的影像，像這樣的文字撰寫任何媒體都可以做到，如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊
講實話，我也不認為重啟服貿是柯文哲本意。
因為國政白皮書絕對不可能由柯文哲一個人可以寫的，這一定是由大量人員包含相當多相關產業學術界的參與。
選總統不可能由一個人去完成，總統只是這個團隊的代表。
重啟服貿應該是中共的本意非柯文哲的本意，柯文哲的本意應該只是想當總統。重啟服貿應該是柯團隊裡面某幾個跟中共很親的人的傑作。
因為國政白皮書絕對不可能由柯文哲一個人可以寫的，這一定是由大量人員包含相當多相關產業學術界的參與。
選總統不可能由一個人去完成，總統只是這個團隊的代表。
重啟服貿應該是中共的本意非柯文哲的本意，柯文哲的本意應該只是想當總統。重啟服貿應該是柯團隊裡面某幾個跟中共很親的人的傑作。
現在柯文哲是要選總統，不是選美，怎麼會只看柯文哲一個人的言論
jimmy1688: "如果不是柯陣營或柯本人的發文、發言，我都會列為不採信的參考用資訊"或許你漏看了這段，幫你補上
我不太懂為何現在你會跟我說，怎麼只看柯文哲一人的言論，然後更多聲音在說柯個人的言行如何如何
挑缺點時用看個人的眼光，排除輿論時又變成不是只看柯文哲一個人
我認為人的喜好本來就會影響看待一件事情的方向，但我點出我看到的矛盾
至於要不要解釋、怎麼解釋這個矛盾，我給予尊重
"重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!" 既然沒有，何來證據? 認定他不可能說的情況下，又說他有這個意圖，我認為是站不住腳的
何況我也說過了，柯的主張就是"服貿不是壞東西，需要經過逐條審查"，而如果你的立場是"服貿就是親中，賣台"，那純粹是你跟柯對於服貿的想像不同，也不用再去推測柯陣營有親中派等等，新聞又要網傳了
我不太懂為何現在你會跟我說，怎麼只看柯文哲一人的言論，然後更多聲音在說柯個人的言行如何如何
挑缺點時用看個人的眼光，排除輿論時又變成不是只看柯文哲一個人
我認為人的喜好本來就會影響看待一件事情的方向，但我點出我看到的矛盾
至於要不要解釋、怎麼解釋這個矛盾，我給予尊重
"重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!" 既然沒有，何來證據? 認定他不可能說的情況下，又說他有這個意圖，我認為是站不住腳的
何況我也說過了，柯的主張就是"服貿不是壞東西，需要經過逐條審查"，而如果你的立場是"服貿就是親中，賣台"，那純粹是你跟柯對於服貿的想像不同，也不用再去推測柯陣營有親中派等等，新聞又要網傳了
我講難聽一點，我認為柯文哲只是想當總統她根本沒有理念，柯文哲跟馬英九不一樣，馬英九有一個大中國的理念，柯文哲唯一的理念就是當總統。
重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以，所以找了一或幾個跟林伯豐、中共看法一樣的人來執行國政白皮書。
寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。
其實我認為就是這麼簡單。
重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以，所以找了一或幾個跟林伯豐、中共看法一樣的人來執行國政白皮書。
寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。
其實我認為就是這麼簡單。
justsayit: 你這樣才有2018時柯粉的風範，竹子搞!!!
有沒有柯文哲親口說我們前面應該講得很清楚了，這部分我就沒興趣單獨TAG你繼續辯證了，畢竟我也不是檢察官一定要找出殺人犯殺人的證據，我也很少見過殺人犯自己承認自己是殺人犯的
自由心證
至少要求竹子搞比兩腿開開情緒勒索那種好
我TAG你只是要講『重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!』
有沒有柯文哲親口說我們前面應該講得很清楚了，這部分我就沒興趣單獨TAG你繼續辯證了，畢竟我也不是檢察官一定要找出殺人犯殺人的證據，我也很少見過殺人犯自己承認自己是殺人犯的
自由心證
至少要求竹子搞比兩腿開開情緒勒索那種好
我TAG你只是要講『重啟服貿怎麼可能看到柯文哲親口說出的影像?!』
有沒有理念這件事情，我們各持己見，沒問題
但你的結論中還是充滿你的猜測，例如"重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以"
不是說沒看過白皮書嗎? 為什麼你這時候又有看過了，論述方式彷彿你已經看過並明白他的意圖，如果有相關資料，是我搜尋能力不足，可以提供上來讓各方參考
"寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。"
恕我複製貼上之前的言論
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
但你的結論中還是充滿你的猜測，例如"重啟服貿最多就是柯文哲想當總統所以選的國政白皮書撰文者裡面只要對她總統有利的就可以"
不是說沒看過白皮書嗎? 為什麼你這時候又有看過了，論述方式彷彿你已經看過並明白他的意圖，如果有相關資料，是我搜尋能力不足，可以提供上來讓各方參考
"寫到一半從內部走漏風聲，ㄠ到最後凹不過去擔心影響選情就改口說沒有說要重啟服貿。"
恕我複製貼上之前的言論
的確柯本來就認為兩岸要有來有往，服貿協定受惠的是人民，所以更要逐條審查，也就是不排除未來有這個規劃(可以等規劃出來之後在批評)
你們認為他未來可能會重啟，就跟他的表態是一致的，你們的認知上是一致的
現在我也想問他們的簡易版本柯P 60問有人看過嗎？
jimmy1688: 我不住台北，所以我也沒有投過柯文哲，也不是柯粉，不過如果我這樣實事求是的態度讓你覺得我是柯粉，那你請隨意~
哦?不想辯證，為什麼? 一起查證、一起討論，把事實挖掘出來，不是一件好事嗎?
哦?不想辯證，為什麼? 一起查證、一起討論，把事實挖掘出來，不是一件好事嗎?
透過像這樣跟你們來網，我也一邊看了好多資料，謝謝你們幫助我釐清對這件事情的看法! 非常有意義
justsayit: 只要你面對侯友宜跟賴清德的檢視也是這樣一視同仁就好
不要像上面某位仁兄莫名其妙丟一個IMB就要賴清德吞就好
我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上
不要像上面某位仁兄莫名其妙丟一個IMB就要賴清德吞就好
我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上
辯證?要槍指在你的頭上準備開下去了才叫辯證是吧?
你會覺得一個行為荒腔走板，舔共無所不及的人會在服貿這件事情上突然為台灣人爭取利益，那不是代表你的邏輯有問題，就是代表你就是他的同類。
wimpish591: 我興致匆匆以為有白皮書可以看，結果沒有耶，而且整篇看下來，我看不到明確主詞證明內文的論點來自白皮書
或許是我國文造詣不佳，我只看到白皮書近日公布，民是獨家取得(沒有證據) "但最敏感卻是，除了恢復兩會協商機制，更要重啟貨貿與服貿談判，永續ECFA效益保障台商。"沒有主詞解釋這段話的來源，主詞，我難以下判斷
或許是我國文造詣不佳，我只看到白皮書近日公布，民是獨家取得(沒有證據) "但最敏感卻是，除了恢復兩會協商機制，更要重啟貨貿與服貿談判，永續ECFA效益保障台商。"沒有主詞解釋這段話的來源，主詞，我難以下判斷
jimmy1688: 因為這邊主樓是柯文哲&服貿重啟，所以我集中想釐清這件事情的真相
當然兩位候選人本身的作為我也是看在眼裡，但不是目前的主題，恕我不想模糊焦點
"我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上"抱歉，可以在講清楚依些嗎? 我看不太懂
當然兩位候選人本身的作為我也是看在眼裡，但不是目前的主題，恕我不想模糊焦點
"我也期待看你對於imb說出賴清德沒有親口說出挺imb老闆騙人就不能算賴頭上"抱歉，可以在講清楚依些嗎? 我看不太懂
linyie1381: 一上來不是先提出佐證立場的依據，而是先說別人邏輯可能有問題，恕我跳過你的言論
就和我上面舉例的一樣標準啊
中介法是NCC丟出來的球，民進黨大多都是說可以討論看看，那你相不相信中介法只是NCC要推，民進黨大部分立委諸公及各部會首長沒有這個意思？
中介法是NCC丟出來的球，民進黨大多都是說可以討論看看，那你相不相信中介法只是NCC要推，民進黨大部分立委諸公及各部會首長沒有這個意思？
不意外，你們這種貨色一貫的伎倆
justsayit: 
雖然我知道也不能當什麼有力證據，但還是貼一下
我只能說柯不可能親口承認重啟服貿，因為他一開始態度說他解釋他當初去學運只是反黑箱沒有反服貿，右打民進黨沒有通過兩岸監督協議
那如果沒有要重啟為什麼不直接否認，
為什麼要東扯西扯採取曖昧態度，我覺得這部分你也可以思考一下
直到這幾天傳開來社會反彈才發言是假消息
這樣難道不是詭辯在測風向嗎？
雖然我知道也不能當什麼有力證據，但還是貼一下
我只能說柯不可能親口承認重啟服貿，因為他一開始態度說他解釋他當初去學運只是反黑箱沒有反服貿，右打民進黨沒有通過兩岸監督協議
那如果沒有要重啟為什麼不直接否認，
為什麼要東扯西扯採取曖昧態度，我覺得這部分你也可以思考一下
直到這幾天傳開來社會反彈才發言是假消息
這樣難道不是詭辯在測風向嗎？
就是政黨一貫的測風向伎倆，每個政黨都會用 
但如果其他政黨一樣測風向的時候他也能堅持同樣標準覺得該政黨沒有直球發言，所以不能說他們有這個意思的話，那我也就尊重他的標準
但如果其他政黨一樣測風向的時候他也能堅持同樣標準覺得該政黨沒有直球發言，所以不能說他們有這個意思的話，那我也就尊重他的標準
政見和政治傾向可不是性侵或者性騷擾
當時不澄清，請問用意是什麼？或者害怕什麼？
當時不澄清，請問用意是什麼？或者害怕什麼？
應該說5月啦，還是五月初
沒有大國等距，只有選擇與誰為敵
當然柯看起來就是那種會腹背受敵的
當然柯看起來就是那種會腹背受敵的
一回來發現底下爆留言，請恕我這邊不一一回覆、會跳著回了><
justsayit: 明白你的主張重點了，以「列舉服貿的政策白皮書」是否存在，這點確實此噗是理虧的，因為柯文哲陣營明確說過六月底白皮書才會完成。
這件事情最早是由民視獨家透漏消息，也就是上面有人貼的這篇
柯文哲國政白皮書內容獨家曝光！ 延續「大國等距」、重啟服貿談判 - 民視新聞網在這之後的一個月時間裡，面對大眾的質疑，柯文哲拋出了自己被抹紅、抨擊兩岸監督條例的說法、反黑箱不反服貿、民進黨當年也想重啟服貿等說法
請問在官方如此反應的情況下，選民會怎麼理解呢?
誤會他將會推動服貿，這是誤解他的人的錯，還是沒有澄清的人沒做到澄清的責任呢?
justsayit: 明白你的主張重點了，以「列舉服貿的政策白皮書」是否存在，這點確實此噗是理虧的，因為柯文哲陣營明確說過六月底白皮書才會完成。
這件事情最早是由民視獨家透漏消息，也就是上面有人貼的這篇
柯文哲國政白皮書內容獨家曝光！ 延續「大國等距」、重啟服貿談判 - 民視新聞網在這之後的一個月時間裡，面對大眾的質疑，柯文哲拋出了自己被抹紅、抨擊兩岸監督條例的說法、反黑箱不反服貿、民進黨當年也想重啟服貿等說法
請問在官方如此反應的情況下，選民會怎麼理解呢?
誤會他將會推動服貿，這是誤解他的人的錯，還是沒有澄清的人沒做到澄清的責任呢?
justsayit: 所以我們理虧嗎?理虧
但對柯文哲這種做法有什麼感想?
就是被他當成測試風向順便玩弄政治攻防的道具了
(講的難聽一點就是被當猴子耍了)
所以你成功推翻了重啟服貿這件假議題
但就結果來說，你也幫忙證實了他態度反覆並不可信的論點
所以謝謝你
但對柯文哲這種做法有什麼感想?
就是被他當成測試風向順便玩弄政治攻防的道具了
(講的難聽一點就是被當猴子耍了)
所以你成功推翻了重啟服貿這件假議題
但就結果來說，你也幫忙證實了他態度反覆並不可信的論點
所以謝謝你
至於imb或賴清德、民進黨之類的議題，如果大家有興趣討論，我建議可以延伸開一噗來討論，再貼連結過來引道過去討論就行了
畢竟這噗我最主要想蒐集的資料就是柯文哲相關的內容而已
(但我也很好奇延伸議題XD所以如果想繼續討論，請你們留個連結下來讓我過去觀摩，我會很感謝的!)
畢竟這噗我最主要想蒐集的資料就是柯文哲相關的內容而已
(但我也很好奇延伸議題XD所以如果想繼續討論，請你們留個連結下來讓我過去觀摩，我會很感謝的!)
knuck: 我很遺憾在貼了這麼多柯文哲不可信的內容後，你還是決定投柯，但尊重你的選擇
另外，由於你提到手機洗掉訊息而沒能留的內容，應該是跟反對賴清德有關?
不知道你願不願意開個噗重新整理這內容、貼個連結過來引流呢?
如果願意的話，我會很感謝的!
另外，由於你提到手機洗掉訊息而沒能留的內容，應該是跟反對賴清德有關?
不知道你願不願意開個噗重新整理這內容、貼個連結過來引流呢?
如果願意的話，我會很感謝的!
服貿其他的延伸議題：
有興趣的能了解下
有說明到中國與台灣的關係，以及實際對於台灣的影響
*補充：其實沒有服貿，兩邊人還是能夠正常做商業交流，
服貿引起爭議主要是：移民
《服貿》爛透了？ 沒錯！這就是「自由貿易」
有興趣的能了解下
有說明到中國與台灣的關係，以及實際對於台灣的影響
*補充：其實沒有服貿，兩邊人還是能夠正常做商業交流，
服貿引起爭議主要是：移民
《服貿》爛透了？ 沒錯！這就是「自由貿易」
換個方式想，也許是大家共同檢視，服貿議題引起軒然大波才政策轉彎；後續只要持續觀察是不是又悄悄將服貿列入政見內就好。 
別這麼說，我並不是來挑戰或推翻，我對柯也是處於觀察中的態度，所以我看到你們提出來的資料中，也發現自己的疑惑，所以跟著看了很多新聞資料與樓上數名噗友討論
我只是說出我看到的矛盾與提出佐證，很高興我的認知並沒有誤導，而後續怎麼看待柯，甚或是其他候選人，那就是個人的事情了
對於樓主要開詐騙案樓我也覺得不錯，不過主噗的內容還是希望是經查證的資訊，而不是抽絲剝繭後發現其實有不少偏誤
我只是說出我看到的矛盾與提出佐證，很高興我的認知並沒有誤導，而後續怎麼看待柯，甚或是其他候選人，那就是個人的事情了
對於樓主要開詐騙案樓我也覺得不錯，不過主噗的內容還是希望是經查證的資訊，而不是抽絲剝繭後發現其實有不少偏誤
民調變高就重啟服貿...柯展現"政治變色龍"本色? 苗博雅揭首投族"9年前還是小學生"不知道太陽花 曝柯...
總之等月底白皮書出來就見真章了~
每個人評價的點不同就是了 (茶
wimpish591: 這就是每個人看的重點不太一樣吧~
總之單純論重啟服貿，現在不確定柯到底要不要，其實就算他白皮書沒有都無法保證他上任後不會想推(當然推不成功還不放棄的硬要浪費行政資源也有可能，看看捷運刷信用卡卡了八年就知道了XD)
而且要是他推了，他推的服貿內容會不會過度傾中害到台灣都很難說，完全只能看到時他能從哪邊賺到最高利益
我自己是傾向對於信用破產的人直接放水流...
但既然這麼多人不願意放棄，也只好幫忙盯著騙子了...
總之單純論重啟服貿，現在不確定柯到底要不要，其實就算他白皮書沒有都無法保證他上任後不會想推(當然推不成功還不放棄的硬要浪費行政資源也有可能，看看捷運刷信用卡卡了八年就知道了XD)
而且要是他推了，他推的服貿內容會不會過度傾中害到台灣都很難說，完全只能看到時他能從哪邊賺到最高利益
我自己是傾向對於信用破產的人直接放水流...
但既然這麼多人不願意放棄，也只好幫忙盯著騙子了...
路過，難得看到情商0，把能力點全點在話術上的政客 
給自己留了後路，順風說自己只反黑箱不反服貿，逆風就說自己沒親口說過要重啟服貿，侯賴還不敢玩得這麼明顯
給自己留了後路，順風說自己只反黑箱不反服貿，逆風就說自己沒親口說過要重啟服貿，侯賴還不敢玩得這麼明顯 hope030656: 優勢還有選民跟媒體對柯嘴巴的標準越來越低（或著說習慣？），所以拉的就是搖擺選民，趁人還沒反應過來，配合空軍唰唰唰直接讓選民的思想跟著他嘴巴走，這手不知道是柯自己想的，還是旁邊那些幕僚想的，只能說任何一國政客都忘塵莫及XDD
其實台大醫訊這點，我知道對柯的支持者來說，大概就是藍綠把柯文哲的失言放大檢視，畢竟我也曾當過他的支持者
不過說真的，捫心自問柯文哲到底有多少失言，一個要顧及國家命運的總統，可以有這種頻率的失言嗎?
這真的不是溺愛柯文哲就能小看的問題啊
不過說真的，捫心自問柯文哲到底有多少失言，一個要顧及國家命運的總統，可以有這種頻率的失言嗎?
這真的不是溺愛柯文哲就能小看的問題啊
L1NP1N: 如果把他過去到現在的髮夾彎反覆橫跳行為都美化成是過去的失言，那麼這種講話不顧後果的失言頻率用在治理國家，可真不是鬧著玩的
但他可以包裝到讓支持者完全無視這點，難不成要等他當了總統全民幫他的「失言」擦屁股嗎?
但他可以包裝到讓支持者完全無視這點，難不成要等他當了總統全民幫他的「失言」擦屁股嗎?
政見跳票後的開脫
對於自己教授升等的經歷
疫情期間時
我去看了王瀞瑩今天的直播，我得說學姊講話這麼真誠的模樣，要是還是當年的我應該會全心全意相信她講的話吧
整場直播基本上都用非常委屈的口氣在把柯文哲最近爆出來的爭議全部推給綠營抹黑，但卻沒詳細解釋為什麼是抹黑?
「你看藍綠造勢晚會都是情感動員在那邊哭啊喊啊，但我們的造勢晚會跟我對民進黨過往的造勢晚會印象不太一樣，就是柯文哲理性把他的演講稿講完後，台下支持者就一直說好啊好啊!拍手，就這樣，大家都是很理性的狀態，也沒有那種哭啊、淋雨、然後喊什麼(我聽不清楚她講什麼詞)。」
我真的很想問這段......難道聽不出意圖嗎？
整場直播基本上都用非常委屈的口氣在把柯文哲最近爆出來的爭議全部推給綠營抹黑，但卻沒詳細解釋為什麼是抹黑?
「你看藍綠造勢晚會都是情感動員在那邊哭啊喊啊，但我們的造勢晚會跟我對民進黨過往的造勢晚會印象不太一樣，就是柯文哲理性把他的演講稿講完後，台下支持者就一直說好啊好啊!拍手，就這樣，大家都是很理性的狀態，也沒有那種哭啊、淋雨、然後喊什麼(我聽不清楚她講什麼詞)。」
我真的很想問這段......難道聽不出意圖嗎？
成天說民進黨抹黑他們，但我整個直播聽下來卻是滿滿的「民進黨支持者都是感情用事的人」、「民進黨就是眼紅我們民調，很骯髒的攻擊我們，我們才沒有他們說的那些問題。」、「這件事我不想說誰在政治操作。」
哪邊才在情感用事跟不遺餘力抹黑人很明顯吧
哪邊才在情感用事跟不遺餘力抹黑人很明顯吧
北藝賠錢這件事隻口不提柯文哲失言與當時工程規範沒有彈性導致18廠商沒人敢投標
直播全程把責任推給倒閉的廠商，另外用「大家只想政治操作」來抹掉柯文哲的責任?
北藝流標柯文哲提油救火？ 建築團隊盼勿再狂言開槍、檢討前朝-風傳媒
18營造大廠沒人敢接！北藝中心有多「爛尾」？關鍵全在這三大難題-風傳媒
直播全程把責任推給倒閉的廠商，另外用「大家只想政治操作」來抹掉柯文哲的責任?
北藝流標柯文哲提油救火？ 建築團隊盼勿再狂言開槍、檢討前朝-風傳媒18營造大廠沒人敢接！北藝中心有多「爛尾」？關鍵全在這三大難題-風傳媒
我覺得有必要貼這張表出來了
黃瀞瑩說民進黨害怕柯文哲提出聯合政府會讓民進黨覺得它們比國民黨更強......
......不要什麼都帶到政治攻擊很難嗎?
......不要什麼都帶到政治攻擊很難嗎?
至少我身邊綠色傾向的朋友都沒在談柯的聯合政府，所以到底誰在堤防他們?
「很多議員會說這些政策、重大建設是他們的政績，可是這是柯文哲做的啊!是議員建議，但是是柯文哲做的啊。」
我的老天...
難怪柯文哲一直覺得自己比別人都還要會做事
因為下至幕僚都是這麼想的啊
我的老天...
難怪柯文哲一直覺得自己比別人都還要會做事
因為下至幕僚都是這麼想的啊
真的是宗教🫠
hope030656: 同理可證立法院所有通過的法案都是民進黨的政績，與沒過半的那些政黨無關 (暴言
「民進黨全面攻擊你們，屆時你們會不會被打崩下去，我個人也一直在觀察當中，因為在我印象中裡面，風向吹久了就會變真相。」
「是啊，謊話說一千遍就會變真。」
最後的結論很諷刺啊XD
的確現在民進黨在大眾眼中不就是被謊言搞到變成超愛抹黑別人的惡質政黨嗎?
整個直播節目也在印證這點呢
「是啊，謊話說一千遍就會變真。」
最後的結論很諷刺啊XD
的確現在民進黨在大眾眼中不就是被謊言搞到變成超愛抹黑別人的惡質政黨嗎?
整個直播節目也在印證這點呢
說統獨是假議題的人就是妥妥的無知罷了
更別提我剛聽到她這麼理直氣壯把議員政績全部掃到柯文哲手上
到底有多少人會認同她講的這些?唉
假議題柯幹嘛提議用網軍對付中國🤣🤣
整個政黨都精神分裂
整個政黨都精神分裂
戰鬥藍自製民調依舊墊底! 于北辰分析曝趙少康"勸退侯"意味濃厚? 侯引安西教練名言稱"放棄比賽就結束" ...剛好輪播到給不知道的人0622新台灣加油freddy以文藝界的角度幫大家複習服貿的問題與隱憂
抱歉離個提
我先講一下，如果我說全部我就太誇張了，我只是說幾個比較普遍存在台灣的現象，如果是對政治人性觀察有興趣的人今後可以自己觀察看看。
真正的中間選民其實可能連服貿跟感冒都分不出來，為什麼，因為不關心政治才會變成中間選民，這種事沒有對錯只是每個人不同的個性與選擇，但是每個人本身就一定會具有主觀的部分，像我老婆就是中間偏藍我女兒就是中間偏綠，我老婆就會問服貿了為什麼不去看醫生我女兒好歹還分得出來服貿跟感冒。
不過柯粉跟藍營的她會一直跟你強調她是中立理性的，她不是柯粉也不是國民黨的支持者，但是他又非常的熱衷於政治議題的討論，而且你會很明顯地看的出來她討論的內容只會一面倒的偏向柯文哲，然後隨時不忘強調她是中立理性的中間選民。
這一次特別的奇怪，我還沒看到有人一面倒的偏向侯友宜，也就是說這次到現在還沒看到猴粉。
我先講一下，如果我說全部我就太誇張了，我只是說幾個比較普遍存在台灣的現象，如果是對政治人性觀察有興趣的人今後可以自己觀察看看。
真正的中間選民其實可能連服貿跟感冒都分不出來，為什麼，因為不關心政治才會變成中間選民，這種事沒有對錯只是每個人不同的個性與選擇，但是每個人本身就一定會具有主觀的部分，像我老婆就是中間偏藍我女兒就是中間偏綠，我老婆就會問服貿了為什麼不去看醫生我女兒好歹還分得出來服貿跟感冒。
不過柯粉跟藍營的她會一直跟你強調她是中立理性的，她不是柯粉也不是國民黨的支持者，但是他又非常的熱衷於政治議題的討論，而且你會很明顯地看的出來她討論的內容只會一面倒的偏向柯文哲，然後隨時不忘強調她是中立理性的中間選民。
這一次特別的奇怪，我還沒看到有人一面倒的偏向侯友宜，也就是說這次到現在還沒看到猴粉。
綠營支持者相對表達政治頃向就會非常顯性
像我老婆那一類的中間選民才比較有可能改變她的政治頃向與投票對象，嘴巴一直強調自己是中立理性的中間選民，那個大多只是用話術在遮掩她的政治頃向而已，大概覺得說出來支持柯文哲或國民黨很丟臉而已
像我老婆那一類的中間選民才比較有可能改變她的政治頃向與投票對象，嘴巴一直強調自己是中立理性的中間選民，那個大多只是用話術在遮掩她的政治頃向而已，大概覺得說出來支持柯文哲或國民黨很丟臉而已
我32歲 我投柯歐.算是不是鋪浪政治同溫層的人
jimmy1688: 把服貿當感冒真的太政治冷感了XDDD
侯現在算是偶包破裂了吧，不過的確跟韓總機比他顯得比較缺人格魅力。
說到搖擺選民，我的理解是他們通常沒有特別堅持的價值理念，是對政治理解比較淺或就是政治冷感的人。
很多這類型的人對政治都有「政治很骯髒」的觀念，要是自己偏向某個政黨，就像承認自己變髒變庸俗了一樣，所以會偽裝成自己從來沒靠近過這些，營造出清高的形象。
而由於柯文哲本身沒有堅持的核心價值，自然容易吸引搖擺選民。
藍則是逐漸失去了核心精神(但老人還是有大民族情懷)。
至於選擇綠的人，因為很清楚知道自己想守護的核心價值是什麼，既然是為了理念而做出選擇，就不會覺得髒，更不會恥於承認自己的選擇了。(雖然會被酸芒果乾XD)
侯現在算是偶包破裂了吧，不過的確跟韓總機比他顯得比較缺人格魅力。
說到搖擺選民，我的理解是他們通常沒有特別堅持的價值理念，是對政治理解比較淺或就是政治冷感的人。
很多這類型的人對政治都有「政治很骯髒」的觀念，要是自己偏向某個政黨，就像承認自己變髒變庸俗了一樣，所以會偽裝成自己從來沒靠近過這些，營造出清高的形象。
而由於柯文哲本身沒有堅持的核心價值，自然容易吸引搖擺選民。
藍則是逐漸失去了核心精神(但老人還是有大民族情懷)。
至於選擇綠的人，因為很清楚知道自己想守護的核心價值是什麼，既然是為了理念而做出選擇，就不會覺得髒，更不會恥於承認自己的選擇了。(雖然會被酸芒果乾XD)
與其説變成芒果中盤（？），不如説很正常的看見中國軍機軍艦在那邊叫囂
別人在為你的國粹忙碌啊，怎麼能不振作點
別人在為你的國粹忙碌啊，怎麼能不振作點
wolfgangc: 是啊，認識中國實際存在的敵意跟威脅後，實在無法正視那些拼命想把台灣往中國推的人了
我有時看到那種人的支持者酸別人抹紅，我就有點生氣啊！連傾中政客都無法分辨的台灣人，到底該怎麼團結抵禦這種外來威脅......
就算告訴它們國際研究證實台灣連九年受假訊息攻擊冠軍、共機繞台光去年就激增了一倍，甚至有單日71架次超高頻率侵擾行為
它們都還是要兩岸一家親、強國等距......我也是很無言了
我有時看到那種人的支持者酸別人抹紅，我就有點生氣啊！連傾中政客都無法分辨的台灣人，到底該怎麼團結抵禦這種外來威脅......
就算告訴它們國際研究證實台灣連九年受假訊息攻擊冠軍、共機繞台光去年就激增了一倍，甚至有單日71架次超高頻率侵擾行為
它們都還是要兩岸一家親、強國等距......我也是很無言了
昨天還在節目裡説請別人不要繼續使用他們宣稱已經不用的等距論
哇那你一開始不要說出口不就好了
哇那你一開始不要說出口不就好了
hope030656: 某些人認為都是會受假消息攻擊、共機繞台都是民進黨挑釁中國造成的，是民進黨的問題，選柯文哲會跟中美三角形，不會有共機繞台，農產品也可以過去賺大錢。
而且認真覺得柯文哲只是比較直率、比較不會講話而已，他講的都是實話。
而且認真覺得柯文哲只是比較直率、比較不會講話而已，他講的都是實話。
我比較好奇昨天看到有人提柯p重啟服貿給柯粉聽
有些柯粉回答是柯p都嘛講講，一堆都跳票……根本不怕（可見柯粉有些也知道）
難道可以選這種人外交場合也是隨便講講不用對自己話負責任嗎？為什麼他亂講話都有無敵星星
有些柯粉回答是柯p都嘛講講，一堆都跳票……根本不怕（可見柯粉有些也知道）
難道可以選這種人外交場合也是隨便講講不用對自己話負責任嗎？為什麼他亂講話都有無敵星星
選一個什麼都能隨便講講再跳票的總統是要讓整個台灣一起空轉四年嗎 
昨天也遇到一個柯粉，都幾年了，還有一堆看不破柯的，看人跟交友眼光是不是很差，還是邊緣沒朋友
現在的柯黑絕大部分都是曾經的柯粉好嗎
現在的柯黑絕大部分都是曾經的柯粉好嗎
提到上方搖擺選民的話題，喜歡像柯一樣站在制高點認為藍綠一樣爛、自詡中立理性真的不必，因為打從他們自為柯辯護開始，就不中立了 
也是從別的同溫層跳到另外的同溫層而已，民主尊重任何人的傾向，但不必過度包裝自己中立
也是從別的同溫層跳到另外的同溫層而已，民主尊重任何人的傾向，但不必過度包裝自己中立
關於2013年馬英九代表簽訂的服貿，當時中國在內地已經大肆宣傳（如圖），除了支持柯文哲說話直接的支持者，了解下部分人對於「服貿」反彈的原因 
而柯文哲外流的白皮書裡面，［重啟服貿］讓部分人感到訝異且加入討論，除了裡面移民會有統戰疑慮外，還有一點是柯文哲與敵對國家保持「偏向紅色」的態度，很難讓了解服貿背後意涵的人信服，他能保持不矮化台灣立場來去談判 
*為什麼說敵對國家，有正常交流的國家，沒事會開軍機來挑釁？
*source
老中醫，專治吹牛逼！ on Twitter
*為什麼說敵對國家，有正常交流的國家，沒事會開軍機來挑釁？
*source
老中醫，專治吹牛逼！ on Twitter
服貿這件事必須是不分黨派都不可以做，不管是國民黨、民進黨、柯文哲、郭台銘都不可以做，重點不在服貿兩個字，重點在洗人口，就算是民進黨的要幫中國開後門方便中共洗人口的任何政策，台灣人都要想盡一切辦法阻止。
柯粉還有一個特徵，他們會認為只要柯文哲一個人就可以治國了，所以他們會忽略整個柯團隊成員的問題，只要柯文哲的嘴巴沒說出來就好，但是遇到民進黨他們就會放大到民進黨周邊的人的事也都全部算到民進黨總統候選人頭上。
所以我第一段只寫國民黨、民進黨、柯文哲、郭台銘，我覺得講柯文哲就好不用講台民黨。
柯粉還有一個特徵，他們會認為只要柯文哲一個人就可以治國了，所以他們會忽略整個柯團隊成員的問題，只要柯文哲的嘴巴沒說出來就好，但是遇到民進黨他們就會放大到民進黨周邊的人的事也都全部算到民進黨總統候選人頭上。
所以我第一段只寫國民黨、民進黨、柯文哲、郭台銘，我覺得講柯文哲就好不用講台民黨。
nahoa: shousan12: surname_chikamui:
其實就算我當初還是定義上的柯粉時，都不會想支持他選總統了......
當初就很明白他的格局頂多當首長，要當到總統就超負荷了
但當年還很支持他，我還說過只要給他多幾年時間磨一下，也許就能成長到當總統的料了
當年的我真沒想到這幾年他增長的只有玩政治的手段而已，唉
所以今天那些支持他當總統的支持者，我其實也不懂他們支持的想法
退一萬步說，他完全沒有佔人功勞，真的市政成績優秀、完全不會說謊好了，難道選總統只看市政成績嗎?
我真心覺得他的國際觀很差，他那種個性也無法應付外交，難道這些柯粉真的看不清楚嗎?
更別提他言行反反覆覆本來就事實(也是當年柯粉紛紛脫粉的核心原因)，誰能保證他提出的政見不會跳票?誰又能保證他上台後不會冒出有害台灣的新政見?
其實就算我當初還是定義上的柯粉時，都不會想支持他選總統了......
當初就很明白他的格局頂多當首長，要當到總統就超負荷了
但當年還很支持他，我還說過只要給他多幾年時間磨一下，也許就能成長到當總統的料了
當年的我真沒想到這幾年他增長的只有玩政治的手段而已，唉
所以今天那些支持他當總統的支持者，我其實也不懂他們支持的想法
退一萬步說，他完全沒有佔人功勞，真的市政成績優秀、完全不會說謊好了，難道選總統只看市政成績嗎?
我真心覺得他的國際觀很差，他那種個性也無法應付外交，難道這些柯粉真的看不清楚嗎?
更別提他言行反反覆覆本來就事實(也是當年柯粉紛紛脫粉的核心原因)，誰能保證他提出的政見不會跳票?誰又能保證他上台後不會冒出有害台灣的新政見?
Amy佩
說
當初太陽花根本為了反而反，我去過現場，結果他們講的根本跟事實不符，根本就是被懶人包誤導，沒有實際看過內容
Amy佩
說
hope030656: 有心人士操控啊，有仔細去閱讀就會知道跟懶人包寫的不同，還是要自行查證不能被帶著走
哈哈...(苦笑
所以是看完反服貿那些教授的論點嗎？沒看完就不要說什麼為反而反了
《星期專訪》台灣大學經濟系主任鄭秀玲︰服貿協議重傷經濟 應立即中止 - 政治 - 自由時報電子報
最簡單的例子就是當年紫光想要吃下台積電……
如果服貿沒有擋下來現在台積電會變怎麼樣
還有當年中韓FTA簽下去，現在南韓變怎樣
中韓FTA糖衣變毒藥 老謝:南韓今羡慕台灣 - 工商時報
《星期專訪》台灣大學經濟系主任鄭秀玲︰服貿協議重傷經濟 應立即中止 - 政治 - 自由時報電子報最簡單的例子就是當年紫光想要吃下台積電……
如果服貿沒有擋下來現在台積電會變怎麼樣
還有當年中韓FTA簽下去，現在南韓變怎樣
中韓FTA糖衣變毒藥 老謝:南韓今羡慕台灣 - 工商時報
當年我們附近工作的人下班都直接揪立法院門口，不會只為了為反而反四個字
我當年也有去啊，完全不覺得為反而反，比較相信有些人的腦子叫做腦子，但就是擺設
別裝理性中壢
@ChuPeiYi - 柯P出來選真的會讓我猶豫欸，觀望中這咖小還可以猶豫，難怪那麼多人被詐騙集團騙。
詐騙集團還會畫個空氣大餅，柯什麼都沒有，柯粉真是信到邪教，是不是平常中國b站抖音小紅書看太多
@surname_chikamui - 你們臺灣人沒有直接在共匪統治之下生活過，所以看不清很多事情。 柯...張堯：我在中國時，認識的第一位台灣政治人物是馬英九，第二位是柯文哲，不知道蔡英文與民進黨。台灣政治人物的影片不允許出現在b站，唯一例外是柯文哲，只有關於他的正面影片允許出現，像是每天很早工作，坐公車上班等，因此中國人對台灣有好感的，有大量支持柯文哲，主要是中共很早就開始支持柯文哲之故。@surname_chikamui - 我本來以來民眾黨要取代中國國民黨，後來以為養肥了餵給國民黨，現在...
別裝理性中壢
@ChuPeiYi - 柯P出來選真的會讓我猶豫欸，觀望中這咖小還可以猶豫，難怪那麼多人被詐騙集團騙。詐騙集團還會畫個空氣大餅，柯什麼都沒有，柯粉真是信到邪教，是不是平常中國b站抖音小紅書看太多
@surname_chikamui - 你們臺灣人沒有直接在共匪統治之下生活過，所以看不清很多事情。 柯...張堯：我在中國時，認識的第一位台灣政治人物是馬英九，第二位是柯文哲，不知道蔡英文與民進黨。台灣政治人物的影片不允許出現在b站，唯一例外是柯文哲，只有關於他的正面影片允許出現，像是每天很早工作，坐公車上班等，因此中國人對台灣有好感的，有大量支持柯文哲，主要是中共很早就開始支持柯文哲之故。@surname_chikamui - 我本來以來民眾黨要取代中國國民黨，後來以為養肥了餵給國民黨，現在...
太陽花誰沒去過現場QQ我也去過。
我其實還懷疑真的有去假的有去，整個太陽花連續好幾天，而且也不是現場造勢大會，到底是哪個二百五還以為是搭一個舞台大家輪流上去唱歌跳舞演講的，到底在鬼扯什麼「...結果他們講的根本跟事實不符...」
fif68512001 去現場被打得，出來嗆他兩句
我其實還懷疑真的有去假的有去，整個太陽花連續好幾天，而且也不是現場造勢大會，到底是哪個二百五還以為是搭一個舞台大家輪流上去唱歌跳舞演講的，到底在鬼扯什麼「...結果他們講的根本跟事實不符...」
fif68512001 去現場被打得，出來嗆他兩句
？？
中韓FTA那個就WTO有規定不能對中國作任何形式制裁啊...
當初為了讓臺灣加入特別接受他們提的賣身契
當初為了讓臺灣加入特別接受他們提的賣身契
所以柯文哲當時就上台發幾句言而已 他到底做了什麼？？
fif68512001: 
馬上出現
馬上出現
第一點當初太陽花可以起來 不是什麼為反而反 而是民怨
而且根本不是什麼有心人操控 包括當時在裡面都嚇到 怎麼搞成這麼大
去過現場好像沒啥了不起一堆人都去過 囧
被警察抬走也一堆～～
或許不能說當時到場的所有人都有真正了解活動內涵
我家就有一個是熱血跟同儕去支持的 XD
但要說當時反服貿的資訊錯誤、為反而反那又是另一回事，請問到底是哪個部分資訊錯誤，在誤導民眾，能否提出具體內容呢?
但要說當時反服貿的資訊錯誤、為反而反那又是另一回事，請問到底是哪個部分資訊錯誤，在誤導民眾，能否提出具體內容呢?
要知道內在還沒太陽花前有多少抗議運動～拍謝那時候有點小錢超級閒 幾乎都參加
我是被黑名單還是他關河道了，哈
所以你要說什麼～可能要打清楚 我當時可是為了服貿跟一堆人打筆戰看我多閒
不好意思再打個岔，雖然民眾黨昨天澄清是假消息但民眾黨發言人是說要不要重啟服貿是可以討論空間的
就玩反反覆覆的模糊立場可以兩邊通吃就是了
【一刀未剪】苦苓.王義川狂酸柯發言人！陳智菡"反黑箱非反服貿" 王喊柯沒要重啟服貿竟遭嗆"偷換概念" 談...
[一刀未剪]不要把ECFA跟服貿.貨貿混為一談! "服貿議題"鍾年晃槓上民眾黨陳智菡怒批偷渡觀念 王智盛...
justsayit: 不好意思標記你，想說也提供民眾黨發言人的說法讓你看看
就玩反反覆覆的模糊立場可以兩邊通吃就是了
【一刀未剪】苦苓.王義川狂酸柯發言人！陳智菡"反黑箱非反服貿" 王喊柯沒要重啟服貿竟遭嗆"偷換概念" 談...[一刀未剪]不要把ECFA跟服貿.貨貿混為一談! "服貿議題"鍾年晃槓上民眾黨陳智菡怒批偷渡觀念 王智盛...justsayit: 不好意思標記你，想說也提供民眾黨發言人的說法讓你看看
不管甚麼貿問題都很大~~
當時支持方 反對方 都討論過了 基本上怎模看怎麼有問題 =..=
surname_chikamui: 你被黑單了
bill91305: 身邊不少柯粉很吃這套，覺得保持模糊空間就是中立，立場不要鮮明，我要李姓中壢！
殊不知現在世界一堆大國都在降低戰略模糊的程度，以免真的出事的時候國內既有法規程序和輿情不夠清晰，無法及時應對。
都當其他國家政治團隊都白癡，覺得自己最清流最聰明，想出／支持一個其他國家都沒想到的維持台海現狀的好方法，我真的是阿彌陀佛...
bill91305: 身邊不少柯粉很吃這套，覺得保持模糊空間就是中立，立場不要鮮明，我要李姓中壢！
殊不知現在世界一堆大國都在降低戰略模糊的程度，以免真的出事的時候國內既有法規程序和輿情不夠清晰，無法及時應對。
都當其他國家政治團隊都白癡，覺得自己最清流最聰明，想出／支持一個其他國家都沒想到的維持台海現狀的好方法，我真的是阿彌陀佛...
來個老圖
Amy佩
說
wind_sky: 資訊錯誤我印象是利益不對等的部分，我的確有去現場也有拍下照片，我很想告訴你細節，但因為貼文太久了爛臉書的搜尋功能抓不到我上傳照片的那一天，不知道怎麼查。當時是聽現場自願上台的民眾說的，我還和朋友討論為何有資訊錯誤的問題呢
當初現場就也很亂，你拿著你的印象說人家為反而反，無視其他專家的意見，也是夠理性中壢的
我們還是通宵不睡覺緊盯著PTT版跟進度，到處刷版看，還很擔心馬英九真的會出動軍隊，事實上有小道消息說是真的有準備要派軍隊，那就 #台版六四 給你看了
FB可以指定年份日期翻紀錄吧
柯文哲絕對不是灰的，是紅的
我們還是通宵不睡覺緊盯著PTT版跟進度，到處刷版看，還很擔心馬英九真的會出動軍隊，事實上有小道消息說是真的有準備要派軍隊，那就 #台版六四 給你看了
FB可以指定年份日期翻紀錄吧
柯文哲絕對不是灰的，是紅的
ChuPeiYi: 確實不是阿，保持一定的模糊空間本來就是國際間各個國家的默契，才不會因為一點小摩擦就擦槍走火。
但是如今的國際情勢下是否要在增加中台間的模糊空間? 甚至是降低模糊空間往中國更靠近一點?
老話一句，不要覺得歐美其他國家都是白癡，只有台灣某些政客特別聰明想的到這種方法保持和平。
這種和大趨勢作對，覺得只有自己看破真相的想法，和在股市崩跌的時候逆勢進場自以為在撿便宜的韭菜真的很像
但是如今的國際情勢下是否要在增加中台間的模糊空間? 甚至是降低模糊空間往中國更靠近一點?
老話一句，不要覺得歐美其他國家都是白癡，只有台灣某些政客特別聰明想的到這種方法保持和平。
#你今天被認知作戰了嗎？有關制定兩岸協議監督... on Facebook
柯文哲不是反服貿是反黑箱｜兩岸協議監督條例在立法院躺了7年柯本人影片還更清楚🤣
補充柯本人說法是重啟服貿只是他們寫在內部的文件結果居然被拿出去……
justsayit: 不好意思再標記您一下
??所以你要說甚麼 要知道之前 台灣已經對中國大門戶了喔 服貿只是讓大門打更開而已
bill91305: 果然，毫不意外，柯家的中國智庫寫的東西，就紅統派當然覺得重啟服貿沒問題就採訪出去了，然後柯文哲說別人造謠
柯文哲智庫宣布撰寫國政白皮書 提文宣式政策解方打選戰--上報社團法人 #台灣新故鄉智庫協會 於2023年1月成立，柯文哲為第一任理事長，旨在建構2024第三勢力的影子“內閣”。
柯文哲智庫宣布撰寫國政白皮書 提文宣式政策解方打選戰--上報社團法人 #台灣新故鄉智庫協會 於2023年1月成立，柯文哲為第一任理事長，旨在建構2024第三勢力的影子“內閣”。
他不是透明行程 後來自己都不公布了
而且他的影片也是在抽換概念，把貨貿服貿和中台之間的貿易掛勾，講得像是需要簽更多約才有得貿易。事實是中台之間當然可以維持貿易，但是這本來就已經是現在進行式，即使不簽貨貿服貿也不影響。
bill91305: 他根本不清楚自己在講甚麼，一邊說是別人抹紅他認知戰，一邊又說自己內部確實有討論，後面發言也都是傾向支持加大和中國的貿易往來，整個影片就是拆開來看或許各段論述各有道理，但合再一起就亂七八糟
hope030656: 原來如此 我道歉🙇♀️，我也被假資料誤導
假資訊果然很難防範
假資訊果然很難防範
而且現在國際情勢就要美中選邊站了，看看過往親中的韓國跟義大利的轉變的態度就知道
美韓簽訂《華盛頓宣言》達成重要核武協議，美國認為勸阻韓國放棄擁核非常重要 - The News Lens...
放下歷史恩怨，日韓重修舊好：時隔4年，南韓總統首度訪問日本-風傳媒
中國「戰狼」干涉外交惹怒韓國 韓議員籲取消10萬在韓中國人投票權
義大利想退一帶一路 中國下週派部長團軟硬兼施 | 國際 | 中央社 CNA
韓國跟義大利目前轉變都是很明顯的，我想韓國一直都可以當我們的借鏡
美韓簽訂《華盛頓宣言》達成重要核武協議，美國認為勸阻韓國放棄擁核非常重要 - The News Lens...放下歷史恩怨，日韓重修舊好：時隔4年，南韓總統首度訪問日本-風傳媒中國「戰狼」干涉外交惹怒韓國 韓議員籲取消10萬在韓中國人投票權義大利想退一帶一路 中國下週派部長團軟硬兼施 | 國際 | 中央社 CNA韓國跟義大利目前轉變都是很明顯的，我想韓國一直都可以當我們的借鏡
bill91305: 只有中國單方面禁止台灣產品還好，真的有問題的地方是台灣也因為WTO規定的關係不能反制，反制的話會被WTO制裁
民眾黨要不是內鬼太多就是整個黨都是狂信者跟權力白癡
只要能上位不管什麼髒事情都能做
只要能上位不管什麼髒事情都能做
想追逐權力的政客各黨皆有，但黨內主流論述如此支離破碎，黨主席出來講話三不五時就前後矛盾的他們是獨一家，甚至不用等到時空背景不同，同一場發言就可以自相矛盾了
我再講一個包括我，很多參加太陽花的人的咪咪『當時太陽花衝去現場的，在當時根本不是反服貿也不是反黑箱，根本95%是反執政的國民黨』
所以你聽到有人說「我也去過太陽花，那裡面演講的內容都是騙人的，懶人包…」講這句話的人90%是騙子，他一定沒有去過太陽花現場，這種人就是我說的言必稱中立理性的柯布林，還喜歡當騙子騙人他去過。
當時支持柯文哲的人，早就都變柯黑了，現在支持柯文哲的人當時根本不可能會去。
所以說柯文哲也真厲害，柯粉可以橫跨過來。
當然也有10%例外真的有去啦！
所以你聽到有人說「我也去過太陽花，那裡面演講的內容都是騙人的，懶人包…」講這句話的人90%是騙子，他一定沒有去過太陽花現場，這種人就是我說的言必稱中立理性的柯布林，還喜歡當騙子騙人他去過。
當時支持柯文哲的人，早就都變柯黑了，現在支持柯文哲的人當時根本不可能會去。
所以說柯文哲也真厲害，柯粉可以橫跨過來。
當然也有10%例外真的有去啦！
稍微再拉回來一下~
選舉到了！中共不演了！集體上朝？中共點名邀請台灣三政黨參加海峽論壇｜台灣Me too連環爆｜粉紅特報03...
海峽論壇大會6/16登場 國台辦：已邀國民黨、民眾黨、新黨 - 政治 - 自由時報電子報
海峽論壇推動祖國統一 民眾黨率團參加 批台灣政府不要阻礙交流 | pourquoi 報呱我都忘記民眾黨跑去參加中國的統戰會議了(雖然柯支持者還在堅持是抹紅)
選舉到了！中共不演了！集體上朝？中共點名邀請台灣三政黨參加海峽論壇｜台灣Me too連環爆｜粉紅特報03...海峽論壇大會6/16登場 國台辦：已邀國民黨、民眾黨、新黨 - 政治 - 自由時報電子報海峽論壇推動祖國統一 民眾黨率團參加 批台灣政府不要阻礙交流 | pourquoi 報呱我都忘記民眾黨跑去參加中國的統戰會議了(雖然柯支持者還在堅持是抹紅)
民眾黨，從黨主席柯文哲到黨發言人都在說謊的一個政黨
來徐巧芯要國民黨跟上嘍
覺得中時標題真的爛到不行 XD
民進黨執政不敢廢服貿 徐巧芯喊話國民黨：若過半應馬上重啟談判 - 政治
徐巧芯：
「要是國民黨能夠在立院席次上佔多數，就要立即重新審查『兩岸協議監督條例』，如果最後發現沒有必要，就應該要直接廢止，直接與中國大陸談服貿。」
覺得中時標題真的爛到不行 XD
民進黨執政不敢廢服貿 徐巧芯喊話國民黨：若過半應馬上重啟談判 - 政治徐巧芯：
「要是國民黨能夠在立院席次上佔多數，就要立即重新審查『兩岸協議監督條例』，如果最後發現沒有必要，就應該要直接廢止，直接與中國大陸談服貿。」
柯文哲見日前首相野田佳彥獲「非常高評價」？
媒體對照原文打臉！
民眾黨辯：口譯人員因現場擁擠無法靠近講者
柯文哲見日前首相野田佳彥獲「非常高評價」？媒體對照原文打臉！周玉蔻批「新聞造假，丟丟臉」…民眾黨辯：口譯...這件事當初各大媒體可是瘋狂播報柯文哲得到野田佳彥盛讚，結果民眾黨根本不知道對方講什麼就自己亂編?
謊話連篇的人總是會騙到人啊!
媒體對照原文打臉！
民眾黨辯：口譯人員因現場擁擠無法靠近講者
柯文哲見日前首相野田佳彥獲「非常高評價」？媒體對照原文打臉！周玉蔻批「新聞造假，丟丟臉」…民眾黨辯：口譯...這件事當初各大媒體可是瘋狂播報柯文哲得到野田佳彥盛讚，結果民眾黨根本不知道對方講什麼就自己亂編?
謊話連篇的人總是會騙到人啊!
柯學，髮夾彎藝術XDDDDD
難學正常啦
[新聞]重啟服貿惹議...柯文哲稱「內部討論文件」遭一條龍作業？網酸「自己支持怕人說」 2016講「中國...柯文哲的重啟服貿進度現在到了對外反服貿對內挺服貿階段
說詞如此反反覆覆變幻莫測，支持他的人要護航他不覺得累嗎?
不累不累Facebook政黑板那些哥布林，過去幾天貼了百十篇文，在洗「服貿」多好又多好、哥布林王當初並沒反「服貿」只是反黑箱、重啟「服貿」才是台灣未來前途、哥布林王膽識遠勝🐒跟賴⋯云云。
結果，民眾黨立委陳琬惠一句「重啟服貿是假消息」，這些哥布林一下全被打矇了。
但是哥布林果然令人作🤢，幾小時後又蜂擁洗記憶了：「綠畜造謠」、「綠畜翻車」、「三民自少看」、「民眾黨最挺太陽花」⋯滿口噴沫，全然不知羞恥為何物。
這等無知無恥又腦弱的哥布林，根本是人類文明的威脅。人類世界共識先消滅它們，是極其正確的。我們需要巫師甘道夫手上那柄
Facebook政黑板那些哥布林，過去幾天貼了百十篇文，在洗「服貿」多好又多好、哥布林王當初並沒反「服貿」只是反黑箱、重啟「服貿」才是台灣未來前途、哥布林王膽識遠勝🐒跟賴⋯云云。結果，民眾黨立委陳琬惠一句「重啟服貿是假消息」，這些哥布林一下全被打矇了。
但是哥布林果然令人作🤢，幾小時後又蜂擁洗記憶了：「綠畜造謠」、「綠畜翻車」、「三民自少看」、「民眾黨最挺太陽花」⋯滿口噴沫，全然不知羞恥為何物。
這等無知無恥又腦弱的哥布林，根本是人類文明的威脅。人類世界共識先消滅它們，是極其正確的。我們需要巫師甘道夫手上那柄
surname_chikamui: 其實也滿好笑的XDD這樣追著善變的主子跑好像小粉紅哈哈哈
希望大家能認清這個事實，早日走出詐騙陰霾
surname_chikamui: 我覺得他們也對柯講法無所適從吧，等下又護航支持服貿，一下子民眾黨立委又說造謠……
都不知道要怎麼講話了ww
都不知道要怎麼講話了ww
#服貿髮夾彎最新進度
傳國政白皮書拋重啟服貿? 柯文哲:典型認知作戰 @taiwanplus0709 #shorts柯文哲現在的意思是：我們在黨內討論服貿，但我們沒有要推服貿
花時間討論不推的政策?真的很有心耶~
傳國政白皮書拋重啟服貿? 柯文哲:典型認知作戰 @taiwanplus0709 #shorts柯文哲現在的意思是：我們在黨內討論服貿，但我們沒有要推服貿花時間討論不推的政策?真的很有心耶~
不知道服貿這件事他還要改口幾次
來看看白皮書出來後是不是真的不推XD
要是最後推了就不是假新聞了
來看看白皮書出來後是不是真的不推XD
要是最後推了就不是假新聞了
柯文哲在世新大學的演講中，有位同學問了一個不錯的問題
他問說：「台灣人民其實很容易被帶風向，針對中國的媒體，台灣如何去因應對抗這隻會操弄媒體的熊貓。」
柯文哲回答：「我是主張國家之力量在國民全體，要讓我們的國民具備對抗假消息的能力，如果我是總統，我會開放給大陸學生來，如果我們對自己都沒信心，那怎麼做，如果相信普世價值，相信你的制度比他好，你為什麼要禁止他的學生到你的大學來，如果我們相信普世價值，那為什麼認為某國永遠不會有民主自由，除非你對自己相信的東西沒有自信。」
...
我的媽啊......
假新聞不可能消滅，不如想辦法讓它傷害降到最低｜世新大學媒體識讀課程
民主制度是一種強大也脆弱的制度，人民普遍容易被有心人士煽動的狀況下是很容易讓他們自己決定放棄民主制度的啊⋯⋯
某些程度上這也是日本一直不敢真的完全開發真民主制度的理由
【一刀未剪】苦苓.王義川狂酸柯發言人！陳智菡"反黑箱非反服貿" 王喊柯沒要重啟服貿竟遭嗆"偷換概念" 談...好好笑XDD柯文哲的發言人講話模糊到節目來賓跟主持人都在笑
什麼議題都講得超模糊不敢講具體
可以啦，熟悉的民眾黨風格最對味
可以啦，熟悉的民眾黨風格最對味
只是要討論服貿不是要重啟服貿，所以看來是討論來身體健康的~
這就話術啊，真的當大家那麼笨嗎?
還沒當總統，所以只是討論服貿不是要重啟服貿
當然啊！誰不知道你還不是總統ＸＤＤＤ
大家在意的點就是你當總統後會不會推行這個政策啊！要確認的也是這種事啊～
所以只有討論跟寫文件，代表那時純聊天不是在寫政策白皮書就對了？
幕僚們真的是很愛聊身體健康耶！
這就話術啊，真的當大家那麼笨嗎?
還沒當總統，所以只是討論服貿不是要重啟服貿
當然啊！誰不知道你還不是總統ＸＤＤＤ
大家在意的點就是你當總統後會不會推行這個政策啊！要確認的也是這種事啊～
所以只有討論跟寫文件，代表那時純聊天不是在寫政策白皮書就對了？
幕僚們真的是很愛聊身體健康耶！
而且...她是不是到最後都沒回答大國等距不等距是要怎麼距這個問題?XD
我覺得滿奇怪的一點是，為什麼不講是要推調整過的服貿版本、但目前還沒討論出結果就好了?
既然會討論就代表有想要推服貿吧?不然沒事討論是嫌時間很多?
老實的解釋清楚不就好了，為什麼要一直打模糊仗?
既然會討論就代表有想要推服貿吧?不然沒事討論是嫌時間很多?
老實的解釋清楚不就好了，為什麼要一直打模糊仗?
「開放給大陸學生來，要相信自己的制度比較好」
#這種說法就是在操弄話術
只要亂開放，
進來台灣的，都是披著偽裝身份的人來滲透，
這個已經在世界上有太多國家被中共滲透的案例～
然後等到野狼開始吃羊了，
接著柯文哲跟他的信徒，就會出來放馬後砲～
#這種說法就是在操弄話術
只要亂開放，
進來台灣的，都是披著偽裝身份的人來滲透，
這個已經在世界上有太多國家被中共滲透的案例～
然後等到野狼開始吃羊了，
接著柯文哲跟他的信徒，就會出來放馬後砲～
我記得現在政府其實沒擋中生來台
是中國政府自己不給中生許可
中客來台好像也是
雖然我很希望中國政府繼續別開放
是中國政府自己不給中生許可
中客來台好像也是
誰說中國沒敵意的？
武漢肺炎他們發明要來害人的，結果順便害到自己人，一群腦殘是忘了之前戴口罩噴酒精實名制的日子了是不是？
中國什麼時候沒敵意？中國只要在對全世界都是敵意！！
武漢肺炎他們發明要來害人的，結果順便害到自己人，一群腦殘是忘了之前戴口罩噴酒精實名制的日子了是不是？
中國什麼時候沒敵意？中國只要在對全世界都是敵意！！
然後上面有人提到民眾黨支持者有部分來自老民進黨支持者...我覺得這其實還是搖擺選民(喜樂島那票其實也算這類)
自己親戚裡有幾位綠到發黑的，是那種當初手牽手護台灣會攜家帶眷從西半球特別飛回來，對陳水扁失望還繼續淚投民進黨的那種鐵桿支持者
說是民進黨版鐵票投票部隊都不為過
自己親戚裡有幾位綠到發黑的，是那種當初手牽手護台灣會攜家帶眷從西半球特別飛回來，對陳水扁失望還繼續淚投民進黨的那種鐵桿支持者
說是民進黨版鐵票投票部隊都不為過
然後有興趣往上翻看的人可以查一下，也許我有漏看，總之我看到的是
所有想要幫柯文哲講話的人(當然他們也許會強調只是中立理性的在探討，他們還沒有決定要支持誰或是因為看了這噗偏要投柯之類的...)都沒有說他反對服貿。
最多就是一直要竹子搞，證據咧證據咧，拿出柯文哲親口說要重啟服貿的證據
所有想要幫柯文哲講話的人(當然他們也許會強調只是中立理性的在探討，他們還沒有決定要支持誰或是因為看了這噗偏要投柯之類的...)都沒有說他反對服貿。
最多就是一直要竹子搞，證據咧證據咧，拿出柯文哲親口說要重啟服貿的證據
還真是兩邊立場的票都想撈的表現啊~
soralia: 我的觀察兩者過往其實是不同族群，但是會湊在一起
1.搖擺選民那種比較偏隱性柯粉或說是類柯粉，比較像很喜歡講我中立理性，他們有很多在2019的時候柯文哲聲勢不佳的時候提出各種莫名其妙的理由說他不再是柯粉，連柯文哲組黨也能是理由；這種人過去頭馬英九者居多，就是太陽花之後號稱覺醒的
2.喜樂島那群以扁迷居多，既然是扁迷，這批人過往真的還多數是綠營支持者，譬如游盈隆
1.搖擺選民那種比較偏隱性柯粉或說是類柯粉，比較像很喜歡講我中立理性，他們有很多在2019的時候柯文哲聲勢不佳的時候提出各種莫名其妙的理由說他不再是柯粉，連柯文哲組黨也能是理由；這種人過去頭馬英九者居多，就是太陽花之後號稱覺醒的
2.喜樂島那群以扁迷居多，既然是扁迷，這批人過往真的還多數是綠營支持者，譬如游盈隆
喊重啟服貿遭綠圍剿 柯文哲怒嗆：不然叫蔡英文把ECFA廢掉│TVBS新聞網一直說綠營抹黑，結果連中評網跟TVBS都變成綠營了XDDD
老是打模糊仗還怪人，人家誤解還被講成抹黑你......
hope030656: 而且最重要的是別人說她柯文哲要重啟服貿，她柯文哲與台民黨居然不是在第一時間就澄清沒有，沒有第一時間沒關係還繼續鬼扯牽拖拖了一個月。
這麼明顯的動作，這樣還有人一直要竹子搞，證據咧證據咧，跟這種已經主觀認定的人還有什麼好繼續討論的，看到一群有心人一直貼給她，她繼續講一堆內容其實不就是一直重複講證據咧證據咧
我昨天到後面根本有點懶得裡她了
這麼明顯的動作，這樣還有人一直要竹子搞，證據咧證據咧，跟這種已經主觀認定的人還有什麼好繼續討論的，看到一群有心人一直貼給她，她繼續講一堆內容其實不就是一直重複講證據咧證據咧
我昨天到後面根本有點懶得裡她了
hope030656: 從這篇報導來看的確也沒擋，條件應該是和之前一樣(這篇還中時的)
重啟陸生來台 明智之舉這篇國台辦批評民進黨對中生有種族歧視多加限制，但實際完全沒提到限制內容到底是什麼
何時開放陸生？國台辦：民進黨應盡快撤除陸生來台障礙 | 聯合新聞網看這篇的話反而是中方拿台獨和民進黨執政為由在推託
陸生掛零？陸委會：2千多名陸生在台就學 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
重啟陸生來台 明智之舉這篇國台辦批評民進黨對中生有種族歧視多加限制，但實際完全沒提到限制內容到底是什麼何時開放陸生？國台辦：民進黨應盡快撤除陸生來台障礙 | 聯合新聞網看這篇的話反而是中方拿台獨和民進黨執政為由在推託陸生掛零？陸委會：2千多名陸生在台就學 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM jimmy1688: 喜樂島給我的感覺到比較像是迫切希望台獨(但常常忽略可行性)，但不是民進黨這個政黨的死忠，會支持民進黨純粹是以前主打台獨的政黨沒幾個(台聯現在也收攤了)
我知道這個群體以前會被歸在泛綠啦，但嚴格來說不是民進黨死忠
我知道這個群體以前會被歸在泛綠啦，但嚴格來說不是民進黨死忠
備戰而不畏戰，能戰而不求戰，樂見民進黨拿香照拜【自由台灣｜對話之旅】
@Turtle56 - 【高雄成功抗旱：柯文哲不懂的寧靜工程】 民眾黨主席柯文哲5/15上節目，說自己「...
......而且這樣還能騙到一堆支持者，真恐怖
rei_alice: 現在不是還在洗蔡英文防疫世界最爛嗎？
hope030656: 因為現在還真的超多人認為他跟民眾黨是臺灣政界清流，民國兩黨都是表面相爭實際都在分贓的共犯結構
說清流更好笑，某方面來講柯台北市長時候挪用教育基金跟北捷重置基金挖東牆補西牆這部分連國民黨都不敢這樣幹
教育基金這個新聞最神奇的是，才出來沒多久就無聲無息了~
議員批柯文哲挪用北市教育基金140億剩12億 蔣萬安稱不影響私幼補助 | 地方 | 中央社 CNA
議員批柯文哲挪用北市教育基金140億剩12億 蔣萬安稱不影響私幼補助 | 地方 | 中央社 CNA 
[討論] 柯文哲為什麼一直塑造自己會打房的形象？ - HatePolitics板 - Disp BBS柯文哲諸如此類的論述已經不勝枚舉講得好像自己有辦法處理高房價
講別人騙選票？
自己的大安區住宅先來半價求售以昭公信啦
1柯文哲自己本身也是房價上漲的幫手之一
跟爸爸借1000萬買大安區6000萬的房
2執政8年台北房價還不是一直漲
3 答應的社會住宅數量也沒達成
4 執政8年 台北市政府地上權案招標的價格有降嗎？ 你當了8年台北市長你很清楚根本沒降還漲
5 你民眾黨有個金融集團千金 新光金有多少土地你會不知道？
6 當初為了選舉去抵押房貸借錢 不就是房價一直維持高價甚至漲價 你才能去抵押增貸借錢出來選舉嗎？ 結論講一堆幹話 自己是不是在騙那些不爽房價太貴的少數族群的票？
變變變？柯文哲：亂打房 台灣會完蛋-東森新聞HD
打房不可能一天就解決，但為何連一天的努力都不做？ hope030656: 我看到我河道上出現這樣喊的噗時真的傻住了好不好
hope030656: 我朋友的爸爸說那都是民進黨聯合媒體製造的假象
美國光夏威夷州死亡數就跟臺灣差不多了，我們才不到150萬人口耶XD
@davelin - 某噗下有噗友說 小英 八年以來為什麼不停止 ECFA ，我轉 某強者群組網友： 因...這樣回答ECFA議題不錯阿免得一直被柯拿去打模糊仗
黃暐瀚：「先貨貿再服貿，先監督條例然後再談貨... on Facebook結果柯同意要先貨貿再服貿了
hope030656: 然後看看這篇底下推文：批踢踢實業坊 - Stock一堆在說ECFA框架下對中國絕對不利的wwww
批踢踢實業坊 - Stock一堆在說ECFA框架下對中國絕對不利的wwww
我基本是柯粉肚子裡的蛔蟲，如果是柯粉一定會回答『柯文哲這段影音並沒有說要重啟服貿，柯文哲說的是往這個方向努力，你們並沒有說服我，是你們不夠了解柯文哲…』
大概是會這樣回應，基本就是一本正經的說廢話。
大概是會這樣回應，基本就是一本正經的說廢話。
我一直被通知有人回覆我，但找都找不到~各位為什麼這麼有時間留這麼多言 
佩服佩服
不過，有什麼想對話的歡迎私訊哦~在這邊標記我我是找不到的
佩服佩服不過，有什麼想對話的歡迎私訊哦~在這邊標記我我是找不到的
前兩三天又看到一個討論跨性別歡迎私訊的，公共議題還要一對一私訊，親中親俄親跨運的本質一樣啊
通通都是 #負面新聞 的錯，新聞造謠！！
通通都是 #負面新聞 的錯，新聞造謠！！
這幾天跟柯一些死忠支持者交流的感想是......
他們只是把政治當信仰不肯改變，那真的沒辦法
能讓一些真正的搖擺選民看清柯的本性就夠了
他們只是把政治當信仰不肯改變，那真的沒辦法
能讓一些真正的搖擺選民看清柯的本性就夠了
懶的說了，反正已經貼影片也tag過盡義務了 
要動搖狂信者的信仰要費很大工夫 
無論是深度柯粉還是鐵藍都是
無論是深度柯粉還是鐵藍都是
@liuchienyi - Ady Li 以防柯粉不知道的補充（因為你們應該沒有去）： 當年的太陽花，抗...違法反而裝成受害者，這招國民黨也很愛玩
【一刀未剪】柯文哲為達成目標任何事都能改？苗博雅揭柯必勝技"語出驚人"！曝柯四處嗆狗背後內幕...對中共...
「永遠為自己留一扇逃生門」
總結柯文哲的選舉策略確實就是如此，連服貿跟兩岸議題他也是如此
立場永遠都是飄忽不定的......為什麼?很簡單，就是因為他不在乎別人。
要是站定某個立場，雖然可以代替同立場的選民出頭，但勢必得犧牲另一個立場的選擇可能性，要是出現對自己不利的情況怎麼辦？
永遠保持模糊，要是風向對自己不利的情況出現，就拋棄這個立場的支持者（已經是少數派），跑去站另一個立場就行了（多數派）
能夠明白這點仍一直追隨他的人，基本上也是類似性格的人了
總結柯文哲的選舉策略確實就是如此，連服貿跟兩岸議題他也是如此
立場永遠都是飄忽不定的......為什麼?很簡單，就是因為他不在乎別人。
要是站定某個立場，雖然可以代替同立場的選民出頭，但勢必得犧牲另一個立場的選擇可能性，要是出現對自己不利的情況怎麼辦？
永遠保持模糊，要是風向對自己不利的情況出現，就拋棄這個立場的支持者（已經是少數派），跑去站另一個立場就行了（多數派）
能夠明白這點仍一直追隨他的人，基本上也是類似性格的人了
連邱顯智都看不下去了
柯陣營最愛的就是放話題，然後做網路數據分析吧！ 看怎麼樣說最能吸引他的支持者，然後就找人寫劇本上網反復洗。說詞反復或是內容錯誤根本也不重要，反正他的支持者多半沒有足夠的判斷能力，自以為很聰明，但只是被數據帶著跑
jyuriko: 對啊XD完全是個風向草，但風向草就是很容易唬到人愛
柯也很懂得把自己包裝成高知識份子、用醫生智商柯學來行銷，光看他上節目也要偶爾強調一下自己是醫生，就知道他行銷目標是唬那些「支持柯文哲顯得我好理科腦、好聰明」的族群了......
柯也很懂得把自己包裝成高知識份子、用醫生智商柯學來行銷，光看他上節目也要偶爾強調一下自己是醫生，就知道他行銷目標是唬那些「支持柯文哲顯得我好理科腦、好聰明」的族群了......
@robin88007 - 柯文哲又嗆，「妳不要跟我辯這個！」「日本是又買、又代工、自己研發…韓國是買，...高端是真的被黑的太嚴重，還有拿自己是醫生的人出來黑高端，這真的有理說不清
而且為了證明高端沒用，他採訪時是講「不然你去問館長，他打了三劑」
我都懷疑他醫生知識是學政治話術學到忘掉了嗎?
連普通人都知道疫苗不是100%免疫病毒，全世界也沒有100%免疫病毒的新冠疫苗，所以拿有人打高端得新冠來舉例也太可笑，好歹一個醫生要拿數據來舉例吧?
我都懷疑他醫生知識是學政治話術學到忘掉了嗎?
連普通人都知道疫苗不是100%免疫病毒，全世界也沒有100%免疫病毒的新冠疫苗，所以拿有人打高端得新冠來舉例也太可笑，好歹一個醫生要拿數據來舉例吧?
不，所謂的「普通人」還真的就是那些深信疫苗可以100%的，知道不是100%的是絕對少數派
正確柯粉示範，他不尷尬別人能拿它怎樣?! 
其實就像我說的...反黑箱只是當時為了拉攏更多支持者的話術
但大多數人主要就是在反服貿，誰知道還拉攏了柯文哲這個只反黑箱的
本來以為他也是拿反黑箱當話術，結果還真的就是靠話術把大家唬了十年
聽說最有希望打房的人?
期望柯打房還是放棄吧，他就是在選前騙一波而已
【TVBS】「營造業垮了台灣會完蛋」 柯：我不會打房
賴清德的募款網站:
【TEAM TAIWAN 挺台灣】賴清德競選小物暨小額募款網站賣的是印挺台灣相關字樣的小物.
柯文哲的募款網站:
柯文哲-義無反顧拚一次
柯文哲募資小物正式開箱 KP T-shirt 網友敲碗 嗡嗡包重現江湖賣的幾乎都是印KP的商品
棒球外套看起來好帥，聽說好像搶購一空了？
今天已經看到KP的競選看板掛起來了，下班還要看到這個真不愉快 
柯文哲前貼身攝影師表示
民眾黨發言人楊寶楨在節目上拿出十年前馬政府的陸委會服貿說詞抹黑民進黨民眾黨說民進黨也推服貿，說穿了就是拿馬政府十年前留存至今的陸委會歷史文件來抹黑民進黨，試圖對政治冷感的搖擺選民洗腦
外套第一天就沒了只好把其他的都包了 
上次小英外套也是秒殺，還好家人幫我要了一件來
朝野熱議重啟服貿 國台辦讚「互利雙贏的好協議」 | ETtoday大陸新聞 | ETtoday新聞雲
leoking0812: sonjalee: 我直接放棄搶外套哈哈哈
中共喜歡的一定不是什麼好事
hope030656: 感謝國台辦每次出來幫忙表態中國立場，不會模糊態度 
【巧慧論政】一分鐘認識 #包牌政客柯文哲！
這種人你說他會為了台灣未來著想?真的想太多了
他來沾社會運動光，還要瞧不起花大量時間精力參加社會運動的人
柯文哲就是一個只想到自己的人啊!
當年真的是瞎眼了才支持他
然後看到民眾黨跟支持者試圖洗：當年受益太陽花最大的是民進黨不是柯文哲。
真是有臉講沒臉聽啊......
當年民進黨多少黨工、民代24小時輪班守現場跟學生站在一起
是你這個吃兩次便當賺到兩任市長的人能拿出來說嘴的?
更別提被踢爆後居然還很得意自己當年幾乎沒待在現場就博得目光了
真是有臉講沒臉聽啊......
當年民進黨多少黨工、民代24小時輪班守現場跟學生站在一起
是你這個吃兩次便當賺到兩任市長的人能拿出來說嘴的?
更別提被踢爆後居然還很得意自己當年幾乎沒待在現場就博得目光了
學運3/18開始，柯文哲2月就已經跟台大請假打選戰，所以連這件事他也在說謊
他當時只是忙著投入他的選舉造勢沒空管太陽花，但又需要蹭太陽花，也確實給他蹭兩次讓他聲望大漲(看看當時他博得的新聞版面吧)
@joschild - 現在20，30 歲的你們，請看看當時20，30歲的他們的英姿，如此勇敢！！ 📖 ...
莫名被柯粉出征？兩岸不交流嗎？都誰在抹紅｜為何海峽論壇是統戰活動｜回應觀眾問題｜波特王好帥
柯粉到處亂出征，這點不說我還以為是小粉紅勒!
做成迷因好好笑XDDDD
柯文哲挺服貿，太陽花要重來？反服貿到底反什麼？【時事評判】
精彩片段》周偉航：柯為選總統挺服貿...【年代向錢看】2023.06.27
網紅收小英100萬元？ 柯文哲改口：孩子，這是個比喻而已 - 政治 - 自由時報電子報人嘛，講錯話難免講錯被人指證就道歉改過就好，不認錯的人就會硬凹，把場面弄得很難看
柯文哲總是說自己有錯會道歉，但觀察下來，當他不認為自已有錯時，就算事實放在面前，他也不會認錯的，而且這樣不認錯的事蹟可多了......
他硬拗不認錯比道歉還多好嗎，除非真的被炎上他哪次道歉過 
搞不清楚狀況就在亂批評......
他自己的話裡面幾乎就只有政府很爛讓我上就好
至於怎麼好也從來是別人的事，沒好再怪那個人就是了
至於怎麼好也從來是別人的事，沒好再怪那個人就是了
「很爛的政府讓大巨蛋蓋完了，請問是誰的錯？」
leaf1233: 他的支持者說爛就換柯下台，不知道還有沒有四年可以等？
不能等？說不定還有移植柯粉器官、延長生命這種方式可以等啊
自由民主如果是財富，我們第二代正擔心會不會富不過三代ＱＱ
等啥小，做了八年市長，最後一任每次滿意度都落後留一堆爛攤子給下一任還不夠喔
沒什麼
居然這樣批評自己的主要支持族群......
hope030656: 因為他們好像認為自己的主要支持族群是跟國民黨比較多重疊的，完全無視20到30歲這個區間
柯布林不會看的XD
但是20-30歲的對柯根本不離不棄啊
年輕真好
1.跳到行駛中車前玩死亡天使
2.學超人飆車
3.疫情舔馬桶
4......
1.跳到行駛中車前玩死亡天使
2.學超人飆車
3.疫情舔馬桶
4......
swn002: 這樣死忠年輕柯粉真可憐XDDD(沒有同情的意思)
surname_chikamui: sonjalee: 現在的柯粉跟粉紅某種程度真的非常像呢......
Reco_F: 這有點歪樓了@@那個舔馬桶照讓人好不舒服......
surname_chikamui: sonjalee: 現在的柯粉跟粉紅某種程度真的非常像呢......
Reco_F: 這有點歪樓了@@那個舔馬桶照讓人好不舒服......
柯文哲到底有沒有說過要重啟服貿? 眼見為憑!
跟中國統一聯盟主席一起出席啊...
覺得不是凹
反正他兩邊都講
支持者只會聽想聽的那邊，另外一邊反面的就會忽略或是當作操作的假消息，強化他的受眾
這招玩法玩不膩
反正他兩邊都講
支持者只會聽想聽的那邊，另外一邊反面的就會忽略或是當作操作的假消息，強化他的受眾
這招玩法玩不膩
百人齊聚拒絕重啟服貿! 美容美髮業者至立院陳情 向各黨團表達反服貿心聲!｜【直播回放 】20230707...還有這個，楊寶楨還好意思去接受反服貿陳情🙄
最近跟柯粉交流（不確定是否為網軍），發現他們出現新型態的洗認知手法：
支持柯文哲的人很講求證據，都會貼影片
不像民進黨的人只會貼圖片（暗指除了他們，其他陣營的人都是斷章取義）
雖然這種說法只要動點腦就能論破，但因為我遇到好幾位柯粉都有類似說法，可見這種認知手法有效果
支持柯文哲的人很講求證據，都會貼影片
不像民進黨的人只會貼圖片（暗指除了他們，其他陣營的人都是斷章取義）
雖然這種說法只要動點腦就能論破，但因為我遇到好幾位柯粉都有類似說法，可見這種認知手法有效果
跟反同的安定力量站在一起了
【找錯人淪箭靶】謝立功引反同勢力入民眾黨 扯柯文哲友同後腿被罵翻 | 上報 | LINE TODAY
柯本來就不挺同阿，全台灣都知道，只有柯粉不知道而已
不然以柯的個性要是看不順眼反同早就開罵「誰家的狗不要亂牽進來」之類的話了
當然柯粉也未必不知道啦，他們可能會說「心裡不支持還幫同婚申請釋憲，才是真的偉大」來說服自己。
然後當他們口中房產一堆的「大小姐」提升房屋交易.持有成本來試圖打房的時候他們標準又變了，只會各種挑刺 。
說穿了就是各種雙標來說服自己，避免自己信仰崩塌而已。
不然以柯的個性要是看不順眼反同早就開罵「誰家的狗不要亂牽進來」之類的話了
當然柯粉也未必不知道啦，他們可能會說「心裡不支持還幫同婚申請釋憲，才是真的偉大」來說服自己。
然後當他們口中房產一堆的「大小姐」提升房屋交易.持有成本來試圖打房的時候他們標準又變了，只會各種挑刺 。
說穿了就是各種雙標來說服自己，避免自己信仰崩塌而已。
這種和中國紅線一樣的滑動標準在這次挺716遊行的柯昌粉的論述中也是表露無遺柯昌粉就是用同樣的邏輯來神化停車昌，然而遇到民進黨歷年來相關議題的修法，明明在他們口中民進黨是擁有更多資產的既得利益者，但他們的標準就又不同了。
打嘴砲的可以被捧的神之又神、犧牲小我大公無私，真的修法的卻被他們嫌的沒半塊好，真的可憐。
他自己在看到公投風向都主動表態投反對票還是廢票
結果民眾黨跟支持者還好意思把釋憲寫到政績裡跟一直吹釋憲是他的功勞。
誰不知道柯粉一堆反同的
拜託我很有印象同婚已經是很多立委默默努力多年從馬囧開始推法了
釋憲就是台北市政府該走的流程而已
標準只要好處，但不想承受挺同責罵跟壓力
現在服貿就是玩這種包牌手法啊
結果民眾黨跟支持者還好意思把釋憲寫到政績裡跟一直吹釋憲是他的功勞。
拜託我很有印象同婚已經是很多立委默默努力多年從馬囧開始推法了
釋憲就是台北市政府該走的流程而已
標準只要好處，但不想承受挺同責罵跟壓力
現在服貿就是玩這種包牌手法啊
柯vid-19
還是當年挺柯的監票部隊製作的XDDD
果然當年的柯粉如今都是惹不得的柯黑了
果然當年的柯粉如今都是惹不得的柯黑了
我想主要還是因為實在太不甘心了吧?
大家當年被騙得這麼慘，這種被深深背叛、懊惱自己怎麼過去這麼蠢相信了他的悔恨感，想要揭開柯文哲假救世主形象，真的會成為一股驅動力(我太明白這種心情了
大家當年被騙得這麼慘，這種被深深背叛、懊惱自己怎麼過去這麼蠢相信了他的悔恨感，想要揭開柯文哲假救世主形象，真的會成為一股驅動力(我太明白這種心情了
這個懶人包太神了！！
from_chawen: 真的很用心XD
小建議 Evernote 筆記上的內容最好做個備份唷
Evernote關閉美國辦公室、老員工全被裁？曾經風光的它為何黯然收場？｜數位時代 BusinessNe...
Evernote關閉美國辦公室、老員工全被裁？曾經風光的它為何黯然收場？｜數位時代 BusinessNe... 
柯文哲為什麼愛說謊?8800募款演唱會是不是募款?為了卸責撒謊募款演唱會不是募款
很多人都是當年打逐字稿的柯粉義勇軍，然後打著打著就脫粉了...
隨著收集資料的過程就會看清事實真相，也因為這些大量資料，柯文哲每次幹了破事柯黑才會一敲一個準
隨著收集資料的過程就會看清事實真相，也因為這些大量資料，柯文哲每次幹了破事柯黑才會一敲一個準
柯文哲一直就是跟中國超好的
他只是不敢明面上說而已
之前有人爆料
柯文哲拿了旺旺很多政治獻金
我本來以為只是說說而已
現在看來可能是真的吧
他只是不敢明面上說而已
之前有人爆料
柯文哲拿了旺旺很多政治獻金
我本來以為只是說說而已
現在看來可能是真的吧
ylk74917: 所以他第一次選時國民黨才這麼急著要他死，因為一個跟吳怡農一樣完美的國民黨人才居然跳到對面去，不幹掉不行啊。但第二任那次知道對方真面目後就變成幕後幫忙了⋯⋯
ylk74917: 中共青睞非綠政黨這點的確毋庸置疑
不過是否會挹注資金給藍白政黨，這點大家還是停留在猜測階段
我自己比較謹慎一點，如果還沒有實證的情況下直接指控
我也會比較擔心這反而被對方拿來當話柄講
目前可以證實的只有中國官媒與眾多自媒體的確都在捧柯文哲，也有抓到明顯來自境外的柯網軍(但這也可能是柯自己買境外公關公司來操作的，所以我不會說死是中共那方直接協助)
而旺中媒體當然是台灣國內很有名的紅色代言人，雖然藍白不承認，但只要看它們與中共官媒的高度一致性就可以肯定了
旺中媒體目前的確也是捧柯狀態
所以可以說你是合理推測XD只是沒辦法坐實證據比較可惜一點
不過是否會挹注資金給藍白政黨，這點大家還是停留在猜測階段
我自己比較謹慎一點，如果還沒有實證的情況下直接指控
我也會比較擔心這反而被對方拿來當話柄講
目前可以證實的只有中國官媒與眾多自媒體的確都在捧柯文哲，也有抓到明顯來自境外的柯網軍(但這也可能是柯自己買境外公關公司來操作的，所以我不會說死是中共那方直接協助)
而旺中媒體當然是台灣國內很有名的紅色代言人，雖然藍白不承認，但只要看它們與中共官媒的高度一致性就可以肯定了
旺中媒體目前的確也是捧柯狀態
所以可以說你是合理推測XD只是沒辦法坐實證據比較可惜一點
hope030656:
不過藍營的侯
的確是一個明白人
他知道台灣人不愛中國
所以主打就是跟中國的保持距離
也不對中國議題做任何反應
主要就是重申九二共識
但是沒有任何實際要做到的事情
柯文哲抓住機會說要開啟服貿
的確讓中國非常希望他上位
而且也可以知道服貿對於中國掌握台灣 是重要的一步
不過藍營的侯
的確是一個明白人
他知道台灣人不愛中國
所以主打就是跟中國的保持距離
也不對中國議題做任何反應
主要就是重申九二共識
但是沒有任何實際要做到的事情
柯文哲抓住機會說要開啟服貿
的確讓中國非常希望他上位
而且也可以知道服貿對於中國掌握台灣 是重要的一步
憂中資來台衝擊勞工 6大產業高喊「服貿通過、生活難過」 - 自由財經 ylk74917: 如果政治獻金選舉前公布，應該也有方法避嫌XD(這就看是追查的人更有心還是避嫌的人更有心了)
侯已經...現在恐怕是當定金溥聰的魁儡了，不只公開說了支持服貿(雖然金小刀有出來幫擦屁股啦XD)，他接下來應該是會有更多親中表態
我個人是不懷疑侯跟柯兩人就是在爭中共代理人身分，誰得到中共更高的好感，就能得到更多的協助(無論是媒體還是其他隱性的)
不過這種認知並不普遍於台灣人的觀察力，如果沒拿出板上訂釘的證據，很容易被打上抹紅標籤
我比較傾向盡量降低搖擺選民的排斥心理，讓他們先有辦法冷靜下來接收資訊，所以會比較少說關於這類的推測(就算我也覺得它是合理且有跡可循的
侯已經...現在恐怕是當定金溥聰的魁儡了，不只公開說了支持服貿(雖然金小刀有出來幫擦屁股啦XD)，他接下來應該是會有更多親中表態
我個人是不懷疑侯跟柯兩人就是在爭中共代理人身分，誰得到中共更高的好感，就能得到更多的協助(無論是媒體還是其他隱性的)
不過這種認知並不普遍於台灣人的觀察力，如果沒拿出板上訂釘的證據，很容易被打上抹紅標籤
我比較傾向盡量降低搖擺選民的排斥心理，讓他們先有辦法冷靜下來接收資訊，所以會比較少說關於這類的推測(就算我也覺得它是合理且有跡可循的
抖音上的台灣政客粉絲數排行榜
柯文哲第一，其餘排名皆為藍營與民眾黨、新黨政客
柯文哲跳舞
2021柯文哲 VS 2023柯文哲開演唱會不知道算不算騙年輕人選票?XD
賴：1959/10/6
白：假潮流！
柯：1959/8/6
白：阿伯跟得上時代，真香
白：假潮流！
柯：1959/8/6
白：阿伯跟得上時代，真香
7/14
7/15
記錄一下，那個柯文哲的演唱會
從開賣4分鐘秒殺銷售一空
到這幾天有人去查，發現越賣空位越多XDDDD
究竟是越來越多人刻意退票?
還是為了製造秒殺一空的賣票熱潮故意打腫臉充胖子，現在臉消腫了呢?
還是為了製造秒殺一空的賣票熱潮故意打腫臉充胖子，現在臉消腫了呢?
那個票應該是動員製造秒殺的假象，然後過多久沒付錢就變空位了 
柯學勿使理性的社會住宅｜方格子 vocus分析柯文哲如何拿社宅議題膨風自己、攻擊對手
感覺這邊跟你完全不一樣氛圍
但是我實在不理解
中國錢很香
大家都知道
想要就去拿啊
館長以前說不要
現在也是拿的很香阿
沒有甚麼大家都能了解
幹嘛反反覆覆
影片紀錄都留著
各個社群平台都有 為什麼要說謊 當時說開服貿 現在又說沒有 然後記者拿影片出來 就說是記者刻意引誘 這人也太蠢了
ಠ_ಠ - 看完今天的716遊行 我確認我自身仍然是比較接受民進黨，而不是民眾黨那派的 於是我開始反思，...
但是我實在不理解
中國錢很香
大家都知道
想要就去拿啊
館長以前說不要
現在也是拿的很香阿
沒有甚麼大家都能了解
幹嘛反反覆覆
影片紀錄都留著
各個社群平台都有 為什麼要說謊 當時說開服貿 現在又說沒有 然後記者拿影片出來 就說是記者刻意引誘 這人也太蠢了
ಠ_ಠ - 看完今天的716遊行 我確認我自身仍然是比較接受民進黨，而不是民眾黨那派的 於是我開始反思，... ylk74917: 滿常看到一些說著政治冷感的發言、但意向明顯偏柯的選民講話，忍不住會把不了解政治=喜歡柯畫上等號呢......
難怪很多人說柯的支持者很多都是在資訊不對等的情況下對柯產生好感、對他黨產生厭惡的
難怪很多人說柯的支持者很多都是在資訊不對等的情況下對柯產生好感、對他黨產生厭惡的
這個偷偷說好長喔XD有點懶得看...
ylk74917: 這個其實滿多人分析過
總結來說，柯算是政治圈金孫，如果你仔細觀察他從政以來的種種
應該不難發現，他每次失言或說謊被拆穿時，受到的負面影響都很小
一堆人會幫他解釋「他亞斯伯格(假的)所以難免」「他口直心快而已」「只是無心之過」「會犯錯更貼近大眾」
明明換成任何一個政客做出他做的任何一個口不擇言行為，就可能面臨嚴重的政治前途影響，但換成柯文哲就不會
有些分析說是柯的前期包裝做得很好，導致民眾養成包容他的習慣
不過我想，主要還是資訊落差
他的支持者很常浸泡在反民進黨圈圈裡，在大量捧柯踩綠的資訊轟炸下，偶爾接收一些柯的負評也比較能接受了，甚至還會質疑那些批評是抹黑攻擊
總結來說，柯算是政治圈金孫，如果你仔細觀察他從政以來的種種
應該不難發現，他每次失言或說謊被拆穿時，受到的負面影響都很小
一堆人會幫他解釋「他亞斯伯格(假的)所以難免」「他口直心快而已」「只是無心之過」「會犯錯更貼近大眾」
明明換成任何一個政客做出他做的任何一個口不擇言行為，就可能面臨嚴重的政治前途影響，但換成柯文哲就不會
有些分析說是柯的前期包裝做得很好，導致民眾養成包容他的習慣
不過我想，主要還是資訊落差
他的支持者很常浸泡在反民進黨圈圈裡，在大量捧柯踩綠的資訊轟炸下，偶爾接收一些柯的負評也比較能接受了，甚至還會質疑那些批評是抹黑攻擊
選民對柯文哲的道德標準越來越低，可能是他一開始打的人設或著自吹亞斯伯格外科醫生，對他習慣性嘴砲撒謊硬拗嘴臭越來越習以為常 
對其他政治人物：說錯話就下臺
對柯文哲：哈哈阿伯又太直白了
柯粉的紅線跟粉紅一樣可以一變再變r
對其他政治人物：說錯話就下臺
對柯文哲：哈哈阿伯又太直白了
柯粉的紅線跟粉紅一樣可以一變再變r
L1NP1N:
台北選民可以原諒柯文哲
但是那是沒有外交的情況
台灣外交是什麼情況，中美夾擊中
而且中國現在失業率高達20%
我們如果開放中國勞工進口
好一點是排擠其他國家外勞
但是慘一點就是台灣工作也被排擠
網路一堆香港人只能去廣州工作
因為香港的工作被中國人佔領
他們只能每天做高鐵去廣州工作 不過這句話拿去問柯文哲 他也只會說他沒有說過這句話 台灣外交尤其是跟中國有關的 最好還是等CPTPP 或是美國服貿通過了 台灣在選擇有更大的空間 在討論比較適合 不然已經對中國貿易高達40%了 再簽等於會更依賴中國 不過說真的 我這前太陽花學運的成員 實在不想在為了年輕人再出去一次了 當年努力擋住了 現在要為年輕人的白癡再一次我真的沒有動力了
台北選民可以原諒柯文哲
但是那是沒有外交的情況
台灣外交是什麼情況，中美夾擊中
而且中國現在失業率高達20%
我們如果開放中國勞工進口
好一點是排擠其他國家外勞
但是慘一點就是台灣工作也被排擠
網路一堆香港人只能去廣州工作
因為香港的工作被中國人佔領
他們只能每天做高鐵去廣州工作 不過這句話拿去問柯文哲 他也只會說他沒有說過這句話 台灣外交尤其是跟中國有關的 最好還是等CPTPP 或是美國服貿通過了 台灣在選擇有更大的空間 在討論比較適合 不然已經對中國貿易高達40%了 再簽等於會更依賴中國 不過說真的 我這前太陽花學運的成員 實在不想在為了年輕人再出去一次了 當年努力擋住了 現在要為年輕人的白癡再一次我真的沒有動力了
說謊的代價建立在不會被原諒、信任喪失和受到負面關注上頭
還有人願意包容他、相信他，用肯定的角度看待他的言行，在這種前提下，說謊完全不是什麼有代價的事情吧
還有人願意包容他、相信他，用肯定的角度看待他的言行，在這種前提下，說謊完全不是什麼有代價的事情吧
其實我在想台灣總統到底需要什麼條件
因為台灣現況就擺在那邊
不管是候、賴還是柯都無力改變
但是中國狀況也是擺在那邊
美國也沒有好到哪裡去
台灣內部也一堆問題
現在總統大選要到了
不管選誰都有問題
賴、候都要訪美
柯則是還沒決定
如果柯膽子大一點先訪中在訪美 那我應該會有點佩服他
因為台灣現況就擺在那邊
不管是候、賴還是柯都無力改變
但是中國狀況也是擺在那邊
美國也沒有好到哪裡去
台灣內部也一堆問題
現在總統大選要到了
不管選誰都有問題
賴、候都要訪美
柯則是還沒決定
如果柯膽子大一點先訪中在訪美 那我應該會有點佩服他
先訪中再訪美也沒有什麼意義，重點是他見了誰，又是用何種姿態講什麼話。如果還像之前那樣到處去人家美國公園瞎逛了幾天才好不容易等來一個親中的握握手好盆友www
那個政治人物訪中
不是以未來省長身份去的？
如果不是
中國政府會接見？？
這個我倒是不意外就是了
去美國也是差不多
不過至少因為美國制度與中國的關係
美國需要台灣去妨礙中國
但是台灣也被美國推上火線
去那邊都是麻煩
不過現實台灣就是不能不選 柯文哲那種平衡路線 我基本上是不相信 但是親美、親中都有麻煩與問題
不是以未來省長身份去的？
如果不是
中國政府會接見？？
這個我倒是不意外就是了
去美國也是差不多
不過至少因為美國制度與中國的關係
美國需要台灣去妨礙中國
但是台灣也被美國推上火線
去那邊都是麻煩
不過現實台灣就是不能不選 柯文哲那種平衡路線 我基本上是不相信 但是親美、親中都有麻煩與問題
以我個人標準來說，親美、親中、搖擺，我會選親美就是了
要說都有問題也沒錯，外交本來就有各種問題考量，否則就不用外交人員去努力了
但以台灣的立場，親中的負面影響絕對是遠大於其他外交策略的
（這邊的親中指的是國與國，跟柯試圖混淆的「人與人」不同）
要說都有問題也沒錯，外交本來就有各種問題考量，否則就不用外交人員去努力了
但以台灣的立場，親中的負面影響絕對是遠大於其他外交策略的
（這邊的親中指的是國與國，跟柯試圖混淆的「人與人」不同）
臺灣現在盛行一種假概念是「親美會被美國利用來攻擊中國、會引發戰爭」這種疑美論
我自己完全不認同這種想法
美國終究是講求利益發展的國家，他們會更希望地球村的概念能延續下去，而傾向戰爭是離他們利益最背道而馳的作法
那些說美國靠軍購賺錢的都是荒謬推論罷了
我自己完全不認同這種想法
美國終究是講求利益發展的國家，他們會更希望地球村的概念能延續下去，而傾向戰爭是離他們利益最背道而馳的作法
那些說美國靠軍購賺錢的都是荒謬推論罷了
hope030656:
其實馬英九前總統選後
曾經發表過幾個言論
但是結合起來就是
他們認為中國現階段，
無法越過美國跟台灣統一，
但是不妨礙，
我們可以利用中國的統一的願望
去許願來壯大台灣，
甚至服貿甚至貨貿，
都可以利用來賺取更多的收入， 看到這裡其實國民黨， 對於中國的態度也是想要利用大於統一， 當然這些也造成後來中國人稱國民黨為暗獨 民進黨的親美路線當然也不錯 至少美國對於台灣沒有領土的慾望 但是美國對於台灣的產業卻有野心 這也是明擺著 所以兩個都是麻煩 但是的確美國現在已經深入台灣過深了 國防部底下軍官幾乎都從美國受訓歸來 比較起那些退役的將領在那邊搞笑 國防部已經接受各種美軍的訓練與援助 十年前我曾經是五年的職業軍人 當時我們戲稱美軍為英文老師
其實馬英九前總統選後
曾經發表過幾個言論
但是結合起來就是
他們認為中國現階段，
無法越過美國跟台灣統一，
但是不妨礙，
我們可以利用中國的統一的願望
去許願來壯大台灣，
甚至服貿甚至貨貿，
都可以利用來賺取更多的收入， 看到這裡其實國民黨， 對於中國的態度也是想要利用大於統一， 當然這些也造成後來中國人稱國民黨為暗獨 民進黨的親美路線當然也不錯 至少美國對於台灣沒有領土的慾望 但是美國對於台灣的產業卻有野心 這也是明擺著 所以兩個都是麻煩 但是的確美國現在已經深入台灣過深了 國防部底下軍官幾乎都從美國受訓歸來 比較起那些退役的將領在那邊搞笑 國防部已經接受各種美軍的訓練與援助 十年前我曾經是五年的職業軍人 當時我們戲稱美軍為英文老師
聽著不過是馬統包裝自己親中的藉口罷了
實際上是當你經濟過度依賴一個想要統一你的國家
你以為自己是在藉機獲益，實際上則是讓對方隨時可以以商逼政，好比中國近年到處蓋水壩，再以水資源為籌碼和東南亞談判一般
實際上是當你經濟過度依賴一個想要統一你的國家
你以為自己是在藉機獲益，實際上則是讓對方隨時可以以商逼政，好比中國近年到處蓋水壩，再以水資源為籌碼和東南亞談判一般
hope030656: hope030656:
不過現在國民黨另一種說法
其實比美軍那種有說服力
如果 向中國低頭
能換來中國不妨礙台灣加入各種組織
像是Cptpp那忍一下
也不是不能接受
我知道噗主大概覺得很扯
但是國民黨也分為青年派跟老年派
至少青年派部分會站在國民黨也有一些人是這樣想法
不然怎麼被稱作暗獨 這些言論在低卡那些國民黨為主的宣傳社群裡 有受到一部分年輕人的推崇
不過現在國民黨另一種說法
其實比美軍那種有說服力
如果 向中國低頭
能換來中國不妨礙台灣加入各種組織
像是Cptpp那忍一下
也不是不能接受
我知道噗主大概覺得很扯
但是國民黨也分為青年派跟老年派
至少青年派部分會站在國民黨也有一些人是這樣想法
不然怎麼被稱作暗獨 這些言論在低卡那些國民黨為主的宣傳社群裡 有受到一部分年輕人的推崇
向中國低頭的結果就是向國際其他國家釋放自己不排斥統一的訊號啊，實際上光是台灣要降低國防預算或是降低義務役役期就都可能收到滿滿的國際警告
到最後就像寓言故事裡的蝙蝠，自以為兩面討好獲取最大利益，實則把自己推進死胡同
到最後就像寓言故事裡的蝙蝠，自以為兩面討好獲取最大利益，實則把自己推進死胡同
中國就是政治凌駕商業
對民主國家你或許有機會以商逼政。但是中國行為模式則完全相反，他們的產業是為政治服務的，最終只會以政逼商。
以民主國家的運作模式揣測中國，試圖從中獲利那是最愚蠢的行為
實際上歐美當初就是拿著自己民主世界的理想藍圖來貼在中國身上，妄圖以經濟帶動民主，才會搞到今天這步田地
對民主國家你或許有機會以商逼政。但是中國行為模式則完全相反，他們的產業是為政治服務的，最終只會以政逼商。
以民主國家的運作模式揣測中國，試圖從中獲利那是最愚蠢的行為
實際上歐美當初就是拿著自己民主世界的理想藍圖來貼在中國身上，妄圖以經濟帶動民主，才會搞到今天這步田地
國民黨這一派的想法，打個比方說就是：
反正有牧羊犬在旁邊保護自己，那就跑到狼身邊吃草吧！
反正牧羊犬不會放任狼來吃羊
這裡有個思想小陷阱是，渲染這種想法的起源是誰？是狼或自認聰明的羊？總之絕對不是牧羊犬。
我也不苟同這種想法，自我防禦不能只靠外國，阿富汗就示範過下場了。
反正有牧羊犬在旁邊保護自己，那就跑到狼身邊吃草吧！
反正牧羊犬不會放任狼來吃羊
這裡有個思想小陷阱是，渲染這種想法的起源是誰？是狼或自認聰明的羊？總之絕對不是牧羊犬。
我也不苟同這種想法，自我防禦不能只靠外國，阿富汗就示範過下場了。
柯之前提過美中大三角不是沒有國家做過
韓國就是最好例子，沒有討到任何一點好處，而且韓國還因為美軍薩德飛彈遭受到中國限韓令
然後韓國經濟因為中韓FTA根本沒有受到一點好處還輸台灣
現在韓國現任總統很明顯又走向親美路線，甚至跟日本和好站在同一陣線
亞洲週刊
而台灣情況更複雜是中國是要侵略你的
親美跟親中就是選邊站，習進平態度很清楚就是台灣只能一國兩制，要談只能在一中框架去談……
郭董最近投書也說要用一中架構跟中國談
郭台銘投書華盛頓郵報：兩岸應在一中框架下直接談判 | 政治 | 中央社 CNA所以只要向中國低頭就是被鎖在一中框架內，之後中國要開戰他可以說是內戰，其他國家不能干涉（詳細情況可以看西藏簽下和平協議中國馬上開打）
向中國低頭是萬萬不可的
韓國就是最好例子，沒有討到任何一點好處，而且韓國還因為美軍薩德飛彈遭受到中國限韓令
然後韓國經濟因為中韓FTA根本沒有受到一點好處還輸台灣
現在韓國現任總統很明顯又走向親美路線，甚至跟日本和好站在同一陣線
亞洲週刊
而台灣情況更複雜是中國是要侵略你的
親美跟親中就是選邊站，習進平態度很清楚就是台灣只能一國兩制，要談只能在一中框架去談……
郭董最近投書也說要用一中架構跟中國談
郭台銘投書華盛頓郵報：兩岸應在一中框架下直接談判 | 政治 | 中央社 CNA所以只要向中國低頭就是被鎖在一中框架內，之後中國要開戰他可以說是內戰，其他國家不能干涉（詳細情況可以看西藏簽下和平協議中國馬上開打）向中國低頭是萬萬不可的
是說cptpp中國自己都還沒本事加入（日本近日才表示不會支持無法遵循規定、有施壓行為的國家加入）
向中國低頭來爭取加入cptpp這個講法基本上就有點顛三倒四吧
向中國低頭來爭取加入cptpp這個講法基本上就有點顛三倒四吧
bill91305:
其實我也清楚
不過我也只是把低卡的論點搬過來，
不能不說，
台灣幸運的地方是有噗浪跟低卡，
噗浪是少數沒有中國人的社群媒體，
低卡則是要求一定要實名制註冊，
所以中國人進不來，
現在低卡裡基本上就是國民黨的天下，
稍微更正一下啊是討厭民進黨的天下,
所以裡面的論點, 基於平衡論述, 我都會看一下, 不得不說, 其實有些東西也是有一點料的, 只是就像你說的中國可以給你一切， 但是她也要台灣的一切， 所以低頭論點才會在台灣部分地方流行 這裡論述的確是美國需要台灣 所以台灣低頭中國 不會怎麼樣
其實我也清楚
不過我也只是把低卡的論點搬過來，
不能不說，
台灣幸運的地方是有噗浪跟低卡，
噗浪是少數沒有中國人的社群媒體，
低卡則是要求一定要實名制註冊，
所以中國人進不來，
現在低卡裡基本上就是國民黨的天下，
稍微更正一下啊是討厭民進黨的天下,
所以裡面的論點, 基於平衡論述, 我都會看一下, 不得不說, 其實有些東西也是有一點料的, 只是就像你說的中國可以給你一切， 但是她也要台灣的一切， 所以低頭論點才會在台灣部分地方流行 這裡論述的確是美國需要台灣 所以台灣低頭中國 不會怎麼樣
台灣低頭中國不會怎麼樣的論述是包含考慮過美國把台灣加入關稅制裁範圍，以脅迫台灣遠離中國的經濟風險在內嗎？
我覺得最好笑的就是每個疑美反美的人都聲稱美國是流氓國家（這點我基本上同意，美國某個角度來說和中國差不多流氓。只差在一個對內民主，對外不積極想佔領台灣，另一個則相反，不過這個差別對台灣而言有足夠巨大了。），但卻只想著跪舔中國以祈求中國對我們不要這麼流氓，然後完全忽視對台灣耍流氓的對象變成美國的可能性
我覺得最好笑的就是每個疑美反美的人都聲稱美國是流氓國家（這點我基本上同意，美國某個角度來說和中國差不多流氓。只差在一個對內民主，對外不積極想佔領台灣，另一個則相反，不過這個差別對台灣而言有足夠巨大了。），但卻只想著跪舔中國以祈求中國對我們不要這麼流氓，然後完全忽視對台灣耍流氓的對象變成美國的可能性
別的不說，我只希望戰爭的時候敵軍是解放軍而不是世界最強的美軍⋯⋯
ylk74917:
了解，也是很值得思考怎麼跟主張這論點的人去論述中國從頭到尾都是想要一國兩制
覺得能中國談的人都還是老話一句就是覺得可以跟中國九二共識一中各表去維持平衡，但現在習近平主導的中國其實沒有太大空間
國台辦不認「一中各表」 陸委會：國民黨遭矮化仍相互呼應 - 政治 - 自由時報電子報
中國國台辦發言人朱鳳蓮今天（22日）則指稱，九二共識其核心意涵就是「海峽兩岸同屬一中，共同努力謀求國家統一」
他們立場是踩很硬的，這才是無法跟中國談的主因
了解，也是很值得思考怎麼跟主張這論點的人去論述中國從頭到尾都是想要一國兩制
覺得能中國談的人都還是老話一句就是覺得可以跟中國九二共識一中各表去維持平衡，但現在習近平主導的中國其實沒有太大空間
國台辦不認「一中各表」 陸委會：國民黨遭矮化仍相互呼應 - 政治 - 自由時報電子報中國國台辦發言人朱鳳蓮今天（22日）則指稱，九二共識其核心意涵就是「海峽兩岸同屬一中，共同努力謀求國家統一」
他們立場是踩很硬的，這才是無法跟中國談的主因
ylk74917: 中國以貿易脅迫其他國家的部分或許確實如此，但是我認為中國的目標就是把台灣經濟綁進中國，你對他低頭了不起換到一個世界衛生組織台灣地區觀察員的身份，想要低頭換取自己經濟脫中加入環太平洋經濟圈那是有點天方夜譚
wind_sky: 不過WTO當初是中國拒絕加入也禁止臺灣比他們先加入，但因為WTO非常希望臺灣加入才搞出「中國不受WTO任何規章限制」這回事⋯⋯
更別提美國在如今的美中關係下會否容許自己一手搞起來的貿易小圈圈發生有人要加入得先經過中國允許這款事情，去舔舔美國跪求他施壓其他成員國讓台灣加入可能比舔中國成功機會還高
wind_sky: 你有聽過WTO揚言或是真正用任何形式制裁中國傾銷跟關稅壁壘嗎？當初中國加入WTO的條件就是中國違反任何WTO規定都不能進行任何形式警告或制裁，最近的例子就是韓中FTA，中國公然違反自由貿易精神WTO一點動靜都沒有就是證據之一
還有中國動不動就用各種理由禁止臺灣產品輸入，正常來說這些都是要先經過WTO同意才能進行的限制，但中國完全不管也不會被WTO說話
swn002: 我才在想為什麼中國各種禁止台灣輸入WTO完全不警告，原來是這樣 
漲資四了
總之中國壓力的確
讓親中派也有理由向民眾表明
如果不低頭
中國不會讓台灣加入各種組織
但是先說親中
代表美國一定會阻止台灣加入
甚至會提出一堆條件逼迫台灣
兩國都是麻煩
但是親中派認為美國比較好談
中國根本談不了只能低頭
讓親中派也有理由向民眾表明
如果不低頭
中國不會讓台灣加入各種組織
但是先說親中
代表美國一定會阻止台灣加入
甚至會提出一堆條件逼迫台灣
兩國都是麻煩
但是親中派認為美國比較好談
中國根本談不了只能低頭
跟中國談要低頭這其次，問題是談完如何保證流氓履行承諾？還是流氓會隨時依心情翻臉？
至少跟美國比較不用顧慮這種誠信問題
至少跟美國比較不用顧慮這種誠信問題
以美國流氓性格，屆時可能第一個動作就是想辦法把台積電整組連員工拔到美國去，然後撤到第二島鏈，剩下的台灣人就可割可棄自求多福有時候我確實是不太理解某些親中的台灣人怎麼能一邊覺得美國是惡劣的國際流氓，一邊又覺得美國很容易情勒而不用付出任何成本或承擔任何風險
hope030656: 這也是一點，其實雖然我講說美中行事都像流氓，但實際上中國是流氓中的地痞，談好的事情可以因為政治需求說翻就翻。美國比較像是黑幫一類的，除非事關重大，不然一般情況他們還是相對注重談出來的條約以維持自己的國際信用。
除了不相信中國這個流氓國家信守承諾跟怕被框架在一中範圍內，還有樓上論點會不會連同中國一起被美國制裁也是重點，我們現在半導體跟科技產業幾乎都跟著美國走還有簽訂台美貿易倡議了……
台美貿易倡議首批協定實施法案 美國國會過關 | 政治 | 中央社 CNA
不可能再承受這種背叛美國而受到的被制裁打擊，這樣換來CPTPP 有何意義……
中國也不一定信守承諾，他說歷史文件就是歷史文件
台美貿易倡議首批協定實施法案 美國國會過關 | 政治 | 中央社 CNA不可能再承受這種背叛美國而受到的被制裁打擊，這樣換來CPTPP 有何意義……
中國也不一定信守承諾，
是有點離題沒錯XD看如果想仔細討論這議題可以拉一個連結出來慢慢聊~
【阿苗直播】臺北百科全書第一頁 居住正義x基礎建設x姐妹市阿苗剛剛的直播有講到柯文哲最愛吹的社宅政績與最愛攻擊執政黨的社宅政績問題畢竟是能一手接觸資料數據的議員，拆解起來是比較清楚的
(最近看柯粉真的很愛酸中央20萬戶跳票，但又拿不同標準吹柯文哲的"兩萬戶")
北流1.9億元「爛攤」柯文哲推給中央 文化部聲明打臉
我覺得還是把親中親美講清楚，
就會明白柯文哲所謂的平衡政策多愚蠢，
想要兩邊等距，
然後兩邊都獲利且不得罪，
基本上台灣做不到，
畢竟世界眼光都在這邊，
現在狀況就是，
台灣就是美國中國的經濟戰場，
他們都投入大量資源，
在台灣大打消耗戰，
當然也造成台灣經濟很好， 但是相反在貿易額上， 美國中國佔比極高， 且他們會阻止對手增加比例， 所以中國稱美國暗自阻止台灣通過服貿， 也不是沒有可能的， 但是中國的確也在阻止台灣加入國際組織， 所以他們的確在外交與經濟上， 影響台灣很深， 柯文哲這種蝙蝠政策， 基本上我很難想象現在雙方都打起來的現況， 能實現。
就會明白柯文哲所謂的平衡政策多愚蠢，
想要兩邊等距，
然後兩邊都獲利且不得罪，
基本上台灣做不到，
畢竟世界眼光都在這邊，
現在狀況就是，
台灣就是美國中國的經濟戰場，
他們都投入大量資源，
在台灣大打消耗戰，
當然也造成台灣經濟很好， 但是相反在貿易額上， 美國中國佔比極高， 且他們會阻止對手增加比例， 所以中國稱美國暗自阻止台灣通過服貿， 也不是沒有可能的， 但是中國的確也在阻止台灣加入國際組織， 所以他們的確在外交與經濟上， 影響台灣很深， 柯文哲這種蝙蝠政策， 基本上我很難想象現在雙方都打起來的現況， 能實現。
基本上當時李登輝之所以能成功，
很大一部分是因為當時中國與美國互相需要，
而且就當時局勢全世界都在實行民主化，
連俄羅斯都開始改制成為民主國家，
所以當全世界這個風潮已過，
現在已經不是共產與民主的鬥爭
而是極權和民主的對抗
這種中間毫無空間的時候
要玩蝙蝠政策基本上等死
而且中國跟美國也不准台灣玩
這次選舉基本上有呈現這種感覺
很大一部分是因為當時中國與美國互相需要，
而且就當時局勢全世界都在實行民主化，
連俄羅斯都開始改制成為民主國家，
所以當全世界這個風潮已過，
現在已經不是共產與民主的鬥爭
而是極權和民主的對抗
這種中間毫無空間的時候
要玩蝙蝠政策基本上等死
而且中國跟美國也不准台灣玩
這次選舉基本上有呈現這種感覺
老人的觀念確實不是說改能改的
黃珊珊稱柯文哲都有道歉。韓國瑜？陳菊？中華民國112年7月27日，2023-0727-1200，陳揮文直...
這集很好的解釋了柯文哲民眾黨帶風向「有種就把ECFA停掉再來反服貿」這種說法為什麼不合理
服貿懶人包！和中國簽服貿到底好不好？有種停掉ECFA？十年前後差別｜台灣團結法案反制中共｜粉紅特報034...
服貿懶人包！和中國簽服貿到底好不好？有種停掉ECFA？十年前後差別｜台灣團結法案反制中共｜粉紅特報034... 
柯文哲指控政府做假帳，然而事實是：
仇女議題看來在柯文哲死不認錯的情況下也是無解了@hope030656 - #姊妹選哲之友會 #辣妹清涼秀算不算物化女性? 本想證明對女性的善意，結果安...
@hope030656 - #姊妹選哲之友會 #辣妹清涼秀算不算物化女性? 本想證明對女性的善意，結果安...
妻子陳珮琪幫丈夫柯文哲造假感人經歷:
時間點與經歷對不上:
柯文哲剛結婚時還是住院醫師，不是加護病房專責醫師，病人有緊急狀況，家屬會找開刀的主治醫師瞭解情況。
開刀的主治醫師怕醫療糾紛，也不會把解釋危急病情的事情交給住院醫師。
病人救回來很好，但家屬感謝的是真正在處理問題的主治醫師，不會是住院醫師。Facebook
「政壇范建夫妻」柯妻說謊遭群醫圍剿 被抓包後秒刪文
時間點與經歷對不上:
柯文哲剛結婚時還是住院醫師，不是加護病房專責醫師，病人有緊急狀況，家屬會找開刀的主治醫師瞭解情況。
開刀的主治醫師怕醫療糾紛，也不會把解釋危急病情的事情交給住院醫師。
病人救回來很好，但家屬感謝的是真正在處理問題的主治醫師，不會是住院醫師。
Facebook「政壇范建夫妻」柯妻說謊遭群醫圍剿 被抓包後秒刪文
T台今天有一個新聞片，在講台灣男性背房貸的壓力大的問題
然後裡面訪問了一個3寶爸「劉先生」
說基本開銷讓自己背房貸的壓力更大
然後底下幾隻柯粉
就在痛罵民進黨縱容炒房balabala….
我原本沒特別注意，後來第二次再看到這條新聞的時候
怎麼這個人這麼眼熟？
原來是民眾黨籍前台北市觀傳局長劉奕霆
批踢踢實業坊 - HatePolitics藍白粉總是嘲笑綠自導自演，結果自己也喜歡玩這招?早說嘛！
然後裡面訪問了一個3寶爸「劉先生」
說基本開銷讓自己背房貸的壓力更大
然後底下幾隻柯粉
就在痛罵民進黨縱容炒房balabala….
我原本沒特別注意，後來第二次再看到這條新聞的時候
怎麼這個人這麼眼熟？
原來是民眾黨籍前台北市觀傳局長劉奕霆
批踢踢實業坊 - HatePolitics藍白粉總是嘲笑綠自導自演，結果自己也喜歡玩這招?早說嘛！
[討論] 柯文哲：國家主權意識是屁話(2019) - HatePolitics板 - Disp BBS
柯文哲為何反對排黑條款
#柯文哲稱國家主權是個屁！
柯文哲拋「金門兩岸和平試驗區」 綠轟：不是你的白老鼠
金馬人有在意嗎？早點公投看是回歸祖國還是怎樣啦.....在那邊賺惠台紅利，走私也很多。
和平實驗是要實驗什麼？
中台之間不和平的唯一因素是中共想要統一台灣
和平實驗區是要幹嘛？實驗怎麼跪才能慢一點變成香港韭菜2.0嗎
中台之間不和平的唯一因素是中共想要統一台灣
和平實驗區是要幹嘛？實驗怎麼跪才能慢一點變成香港韭菜2.0嗎
surname_chikamui: wind_sky:
金馬人自發公投也許可以讓他們去搞，但身為台灣元首如果主動讓步主權，那就是妥妥的賣台
一個要選元首的人有這種想法，還有這麼多台灣人支持，光想就讓人不寒而慄
金馬人自發公投也許可以讓他們去搞，但身為台灣元首如果主動讓步主權，那就是妥妥的賣台
一個要選元首的人有這種想法，還有這麼多台灣人支持，光想就讓人不寒而慄
香港早就示範過了 
柯文哲自稱拿過杜聰明獎學金，翻歷屆名單找不到，籲...
怎麼連這種小事都要說謊......
怎麼連這種小事都要說謊......
高虹安的北一女儀隊還是樂團甚麼的不也一樣
她的確是旗隊的吧，現在統稱樂儀旗隊
她只是沒講旗隊標準比較寬鬆而已
柯文哲今談到他深惡痛絕民進黨普發6000債留子孫。
但民眾黨當初可是口口聲聲喊要政府普發一萬耶？
我記得普發6000不是舉債而是超徵？
這人真的一張嘴就在說謊欸
這人真的一張嘴就在說謊欸
就算是超徵，他也會講成「實際上是舉債撒錢」吧
柯之前說詞分手理由是民進黨前瞻債留子孫，可能後來被反駁在任時前瞻台北市拿不少錢又轉彎想分手理由了 ，當大家沒記憶民眾黨也是要普發一萬就是了
他自己財政最糟糕啦
他自己財政最糟糕啦
收割葉克膜光環的部分讓人一點也不意外
畢竟柯的政績一堆都是收割別人的啊~
@liuchienyi - 我記得柯文哲之前有次爭議是他在加護病房罵護理長... 大家聽了就笑笑, 柯文...當年為了讓中國外賓違規參觀加護病房、罵當時的護理長，想抹黑護理長的爆料卻被對方提出的人證物證打臉，現在想假裝沒事......看來他當初被造神造得太誇張了
民眾黨資深終身黨員486，被停權的始末說明。偶然看到這個......再次證實民眾黨手下無能人了吧？做這種事超搞笑的
關愛現在還在支持柯的人......應該是很容易被騙的人吧?
hope030656: 給他們看紅藍媒的報導又會說:是你們塔綠斑/綠共/網軍媒體識讀低下XD
他們會說你看三民自，明明有其他媒體報
跟邪教一樣
跟邪教一樣
找邱毅站台也是啊
（什麼免費的這種藉口蠢到只有柯粉會買單吧？
但我不覺得是「阿北變了」
他只是被柯粉們寵到本性盡露罷了
柯文哲為10年前「支持太陽花學運」道歉！蔡正元喊：一笑泯恩仇 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
其實最大柯黑是柯文哲自己