有寫啊 馬嘶違背戰士榮譽半夜偷襲般度族被詛咒

好像連不是戰士的人都有殺

這次的四星角看簡介也是迦爾納那邊的，看那簡介還有其他群討論就是爛人一個
應該會有不同角度

怖軍才是爛人一個吧難敵頂多算有點卑鄙

亞瑟王都能變成女的了
對魔改GO不抱期待啦

pea711: 你是說主線劇情以馬嘶視角描述他是因為般度太可惡然後起殺心 然後事後被嚴懲 讓玩家覺得馬嘶是逼不得以 至於半夜被殺的般度0視角描寫 對被殺的他們產生不了多少感覺？

以迦爾納為中心的劇情模式
但寫到後面寫手可能對阿周那也滿有愛的？
般度只描寫他 其他般度依舊王道漫畫的反派模版
這真的讓阿周那的描寫很尷尬

這次居然要實裝5兄弟二哥
但同時百王子長子也要實裝
難道要出印度兄弟2.0?

要來冒險投資怖軍跟難敵的新興邪教CP嗎？

pie4484:
沒打算投資但看起來會漲，有點好嗑的感覺(自己是嗑不下去)

回正題一下，本來以為2-4是會般度主場，不過變成那樣就不抱任何期待了嗯

噗主覺得寫手要讓大家認為馬嘶的行為很正當那我也沒意見，作品解讀是很個人的

但我也不否認FGO目前的描寫真的都蠻偏袒迦爾納那邊

pie4484: 怖軍跟難敵血緣上來說是堂兄弟，還同天生，然後難敵還是被怖軍殺死的，嗯，什麼香香邪教cp產生的預感w

pea711: 其實我覺得劇情描寫要般度當反派角色是OK啦 就像早期為了描寫美狄亞直接把伊阿宋當反派 結果後來伊阿宋要實裝 用來一主線篇幅來讓大家認識他 劇情也沒繼續伊阿宋就是好壞壞 但阿周那都實裝多久 劇情依舊般度好壞好卑鄙

所幸阿周那的幕間劇情 寫手是用心的
只是現在二哥要實裝我心情五味雜陳
都當這麼久的背景反派了 事到如今要實裝
…只希望不是當推動劇情的反派工具人

我猜不會啦⋯
二哥在情人節活動看起來人很好

pea711: 這我不好說 看看君士坦丁人很好 但劇情總是要有人當反派 所以…

劇情有說阿周那是反派嗎？
哥倫布那種描寫才是好壞好卑鄙吧

CM出來這章重點大概是希翁和雷夫，還有一堆第一次露面的角色，印度組或許不是重心
而且兩人都常駐角，擺明有二池埋伏，如果想看摩訶世家（？）還是不要抱期待

我以為居歐寫手很偏般度方欸
會感覺FGO以小太陽為中心是因為他是比較早出現的角色吧？先以他的視角講述自己生平很正常啊

倒是我覺得馬嘶夜襲完全沒在絆資料提及「為什麼要夜襲」這樣很怪，搞得很像馬嘶只是憤怒憤怒憤怒然後違反戰場規則跑去夜襲（還是說其實劇情有提到？我是先知道史詩馬嘶才看2-4的所以記不太清了）

有點說反了，應該是說迦爾納是先在fate系列登場的，fap只是提及了一下阿周那而已、後來才在手機實裝

說實話史詩裡俱盧超黑（現在版本是有被傳唱者為了政治正確加油添醋的版本）般度才是主角那一方

看了史詩會覺得矛盾是正常的哦，因為有被傳唱者們改過，有些看起來行為先後不合理通常就是被改了

政治正確是因為迦爾納不是貴族出身嗎?
這也是蠻有趣的...
我只有看FGO和一些零碎的神話，所以看到奎師那是阿周那的軍師才覺得原典應該有出入
因為我知道他是毗濕奴的化身，真的要說哪邊是"正統"應該會是般度才對

fgo哪裡偏般度了 劇情提了好多次般度的卑鄙 俱盧只提過馬嘶的事件 印象中fgo連俱盧大戰開戰的起因都沒講 說真的般度的描寫真的很像推動劇情的背景工具
但其實這也沒啥問題 畢竟二創就這樣
只覺得阿周那位置很尷尬 畢竟他是般度方
而般度劇情大多都是負面印象

至於史實 老實說真相如何沒人知道
選個喜歡的版本就好

pea711:
政治正確是指史詩本身鼓吹的是種姓制度，認為應該推崇婆羅門、而相反的，俱盧方（迦爾納難敵馬嘶等人）則認為應該以武力決定勝負，而非出身

般度方確實是正統方沒錯，史詩裡也是如此。居歐的奎師那我忘記是縫進阿周那裡人格裡了、還是阿周那認為指使他射箭的是自己裡人格（有點忘記月史怎麼解釋），而他的確也是毗濕奴轉世，但有人傾向認為這是後世傳唱者神化上去的解釋。在一些奎師那沒那麼被神化的文本當中，是阿周那的車輪先陷入土中的，但當時對面迦爾納沒有出手就是了；而精校版的描述則變成「迦爾納射出了一箭，奎師那運起神力讓整輛車陷入泥土而那把箭只射穿阿周那頭冠」這樣

ಠ_ಠ: 噗主這麼認為我也尊重，但主要是一開始還是因為fate系列摩訶婆羅多就是迦爾納先從者化、當然寫的是小太陽吧

會覺得偏般度方是因為某些事例採用般度方敘述，而不是誰是主角以誰的觀點出發這點。況且很多人廚阿周那也是因為他在危急時會產生矛盾的舉止、況且這部分月史也有給出解釋（和史詩不同），人設這部分的心裡拉鋸很立體，並不是刻意黑般度而是阿周那人設就是危急時會有陰險想法這樣（這是月史設定）

是不是刻意黑還很難說，畢竟人設不是只有人設還要考慮張力，要張力就要弄個對比。既然先出場的迦爾納是那個樣子，好像也只能把般度弄成壞人才能圓過去

劇情有寫般度好壞嗎我怎麼所有劇情看完都沒有這種感覺？？

邪教CP一直都在FGO存在啊！
看看那個阿基里斯x赫克托爾的CP圖，東出一直都很愛這味不是嗎？
佈軍和難敵一起實裝，大概也是走這種風格吧
至於阿周那的描寫根本超多的，他的幕間就是在講他的罪惡感，第四異聞的神周那就是沒有經歷過FGO御主的開導生出來的存在
奎師那存在啦！只是變成當阿周那在射出那支暗箭，是他自己的決定，他把那個錯誤推給當時不在場的奎師那

如果是邪教性癖的話那還真的沒什麼好講的了

FGO的阿周那算是另一種危險從者，如果你把他當道具或者下屬在用還沒什麼問題。但你越是親近他，甚至開始跟他交心，他會想辦法殺了你，因為他不想讓人看到他「卑鄙的那一面」。阿周那的幕間就是看御主一點點的進入他的心房，要他接受那個不「完美/卑鄙的自己」。
所以第四異聞時，小太陽才會嘴神周那嘴的很有說服力：泛人類史的阿周那會接受自己的不完美，因此他才會是完美的，異聞帶的神周那不想承認自己不完美，所以才變成「完美的存在/神」來欺騙自己

dove3884: 什麼弟控發言？謝謝你我嗑到了

pie4484: 迦爾納和阿周那在原作裡本來就對立方了，所以我覺得其實不必要刻意黑他就可以很名正言順讓他當反派，只要主角團裡面有迦爾納的話就可以名正言順因為「想再和迦爾納戰鬥一次」而站在對面（反正fgo也不少這樣的角色）

而且既然已經提及迦爾納被阿周那暗箭射殺的話，不好好拿這點刻劃反而會被人覺得「是不是隱藏著什麼」諸如此類怪怪的感覺吧，反而我覺得月史的阿周那算處理地不錯了，至少他甚至有在幕間試圖面對自己的陰暗面，史實的本人就emm

反而我比較同意上面cherry說的，看不出來哪裡有一直描述般度很壞欸……只不過阿周那射箭一事本就是一個重要的劇情轉捩點（並包含了人物刻畫），除了這點之外我不太清楚還有哪邊一直強調般度很糟糕的

這樣想想，遊戲裡好像是沒有對這場戰爭做出正邪判定
整理了一下自己的想法，除了暗箭和迦爾納通常是和御主同陣線這兩點以外
我在想大概是靈基資料提到他們的身份吧，不了解史詩完整脈絡的情況下，兩人的出身差異會讓我認為迦爾納是站在弱勢那一方，自然會認為他是「正派」…可能是這樣？

ginger4172: 基於你對般度的理解以及「採用般度方敘述等於偏袒般度」其實我認為目前沒什麼好談的，正如你說因為迦爾納先出所以寫迦爾納不等於偏袒，我的理由相同。

另外是強調般度糟糕的點我認為在於刻畫的方向，不名譽的事所有人包含迦爾納都做過，但最後呈現出來的東西看就是很怪。

反正在完整故事出來以前，不要這麼快「不舒服」，很容易浪費精力。身為型月版希臘神話受害者過來人，要洗白角色的理由，有時候反而會越洗越黑Ex.帕里斯，不然就是在本傳故事登場歪掉Ex.君11
最後就變成「你抽到的從者跟登場的不是同一位」、「從者就只是消耗品，不要太計較」等爛理由
邪教CP之所以到現在沒出事，也是因為兩人同時登場都是在正劇，不是什麼搞笑場合。

不熟印度相關只想問 為什麼一直說這種a殺了b的cp是邪教cp啊?這個沒有相愛只有相殺的套路不是很常見，不算邪教嗎??

corn771: 邪教是玩笑話啦，要來投資嗎？

corn771: 邪教有半認真的意味在喔！以阿基里斯為例好了，像彭忒西勒亞（CEO)：型月不想讓阿基里斯愛上她（神話原典、後來二創），又想蹭兩人之間故事的名氣（因為CEO真的只是阿基里斯的擊墜數）
最後變成了阿基里斯說她很漂亮，結果她在莫名其妙的生氣這種詭異局面。
她一邊說著什麼輸了被羞辱沒關係，但聽到阿基里斯稱讚自己很漂亮不把她當成戰士很生氣，狂職根本變成那個角色邏輯破碎的藉口。
赫克托爾在同人配對也很奇怪，在正劇也很怪。苦主帕特克羅斯一次都沒有從阿基里斯嘴巴中說出口，赫克托爾卻毫不在意的提起他。阿基里斯拖屍這件事沒有洗白，卻從來都不敢提「為什麼阿基里斯要為帕特克羅斯做出那麼瘋狂的舉動」，最接近的答案是「阿基里斯那個時候變成了狂戰士職階」這種循環論證

對相關史詩不太熟，如有錯誤不好意思
不過以馬嘶為什麼會半夜偷襲般度軍營這條事來說，順藤摸瓜追究理由難道不還是般度太可惡嗎？不如說沒特別講明白，才是真的不打算營造般度的壞形象吧……？

pie4484: 想問看看不名譽的事具體是哪些

騙老師那件事我其實也不是很喜歡那個「那只是沒問我」的處理，但最多人說的「堅戰賭輸時嗆聲助陣要把黑公主衣服剝掉」這點，可以從前後文推斷出明顯有改動痕跡。
當時跳出來聲明「黑公主是自由人」的是一個名為「毗迦爾納」的角色，而「迦爾納」本人反而將他痛斥一頓並慫恿難降去脫人家衣服。呃事實上：

1，名字，迦爾納全名毗迦爾多納・迦爾納，在梵文雙關「太陽神之子」及「切割身體與耳朵之人」，但「毗迦爾納」意譯為「奇耳」，無特殊意涵
2，梵文裡爸爸伯伯叔叔同個字，所以般度之子的迦爾納理當也可以叫持國父親（毗迦爾納在裡面的設定是持國百子之一，持國之子）
3，毗迦爾納並沒有獨立劇情，出現地點都是在迦爾納有出現的劇情當中

4，在後續篇章的般度方回憶錄（不只一人）中，奎師那的版本更是說迦爾納只是「坐在一旁陰笑」，並沒有提及他慫恿一事

所以說在整段劇情最後，迦爾納本人才又說了那段勸黑公主離開五子另覓對象的發言，雖然不管是五子還是黑公主本人都不領情就是ㄌ

抱歉不知道旅人是不是指這件事就一併打出來了

不清楚遊戲沒寫是真的「偏袒俱盧」，還是說因為原典內容前後自相矛盾、為了避免設定與劇情出現瑕疵，所以為了保險沒有提到

事實上感覺有滿多部分都沒有提到的www遊戲劇情之前看的可能有點忘記，但印象中連比武招親兩人初見當時那件事也沒有講（絆資料也沒）

gnu9939: 我是下意識以為大家會覺得馬嘶這樣衝動行事很不可理喻（還殺了很多人），然後一併將俱盧方都視為不遵循正法與戰爭規則的一群可惡反派（

事實上必然是事出有因的、而正如旅人所說，既然背景是戰爭，那聯想到的黑手會是般度也是很正常ㄉ，只不過不清楚會想到這麼細（而不是僅停留在馬嘶看起來憤怒了之後就不可理喻亂殺人）有多少讀者

ginger4172: 需要問嗎？你有自己完美迦爾納的邏輯那就你爽就好

已經說了沒有對談的必要希望聽的懂人話啊

pie4484: 不可以問嗎？不過如果不方便說的話那也就算了，我只是有點好奇到底還有哪些「有利般度沒刻劃到的」

前面提到沒有對談必要我認為是在指「偏袒不偏袒」的部分，那看來是我誤會了。既然旅人不想聽到有關於史詩可能錯誤的指摘或另一些觀點，那我也只能說很遺憾了。另外我並沒有覺得爽、或著不爽，只是認為若有些觀點真的經得起討論，那在這裡說一說倒也無妨吧？

ginger4172: 我對於拿「可能」當子彈用的言論是一點興趣也沒有，畢竟討論沒辦法確定的東西除了愉悅自己之外只是浪費時間對吧？用自己搜集自己篩選過的資料自嗨當然沒問題。如果說FGO帶給我什麼視野，大概是摩訶婆羅多完美具現地球幾個人就有幾版哈姆雷特。剛好你的版本對我來說偏無聊啦抱歉～

大家也都知道FGO也不是每種版本都去考證利用，但他們也是會吸收並改編成自己型月的版本
原典/現今流傳的故事內容對粉絲來說可以作為一個參考與輔助去更認識角色的本人，但我想還是要等18號更新之後才能拼出FGO世界觀下的「摩訶婆羅多」吧

我覺得是寫手的問題耶 因為這遊戲劇情每次都像是在抽獎（好的好不好的直接爆）
而且型月從者到底會怎麼呈現 就算大家講原典再多都有可能⋯⋯嗯⋯⋯被官方變成奇怪的樣子⋯⋯