ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ - #水星 關於19集的古爾,個人觀點整理釐清一下
續 關於20集的古爾和沙迪克 &討論到24集
latest #751
ಠ_ಠ
2 years ago
先開噗,這邊慢慢吸收劇情慢慢打,請隨意交流也請理性討論!

[閒聊] 水星魔女 #20 看懂了沙迪克想幹嘛
覺得這篇分析得很好,沙迪克的行動都有其道理,劇情編排問題加上又讓他那張嘴一下講玷污一下講弄髒米奧琳涅,導致這角色變得像笑話,少了沙迪克視角的描寫對角色塑造太傷,他的過去他的目的只能從對話中去略知一二,沒有畫面很難讓人產生共情
pitaya8212
2 years ago
覺得可能等之後小說要不要補完沙迪克的部分,不然他的視角太少
beer3305
2 years ago
對啊明明有很多描寫的空間,無奈集數不足
立即下載
peach7810
2 years ago
這一場機戰也打得不好,打鬥沒有邏輯跟計謀
tiger5322
2 years ago
覺得他是是自尊心超高卻又極度自卑的類型,
對米米感情小心翼翼也只是怕自己失敗,
說著鼻管爸太狹隘了但是還是執著自己的稱呼。
peach7810
2 years ago
這一集基本上所有重度觀眾都得罪到
只有輕度觀眾會覺得好看
tiger5322
2 years ago
好奇重度觀眾是指哪些觀眾?
ಠ_ಠ
2 years ago
peach7810: 麻煩不要針對觀眾做分類喔...觀感這種事情很主觀,每個人看劇在意的點都不同,分類沒有意義
owl4545
2 years ago
peach7810: 可是我身邊重度鋼彈迷看完這話都很興奮的說 水啦!!終於像鋼彈了 不知道你的得罪是指哪邊
turkey3544
2 years ago
沙一直喊米的名字感覺很崩潰,但他之前不是大局為重的男人嗎
tiger5322
2 years ago
這集還證明了凱南吉大叔是塞得進駕駛艙的
mars7027
2 years ago
沙是很害怕失敗的人,所以一套計畫會有一套套的備案
目前的狀況他的目的還是一樣實現了
turkey3544: 他衝出去打不是單純腦衝,當下的勝利條件是拖延五分鐘讓老爸離開他就沒有證據會被抓了
但是不管有沒有被抓諾蕾亞已經開殺所以議會必然要進入了
說起來沙也不是沒長進,比起一定要自己下最後一刀他現在則是犧牲打讓同伴尾刀了
butter2346
2 years ago
沒長進的只有古(x
beer3305
2 years ago
古爾還是有進步啊,面對解除限制的沙迪克,他直接拼過去了耶,我還以為他又會PTSD發作
butter2346
2 years ago
看到不聽勸腦衝白眼都翻到天上去 說好的真主角呢
kimchi7586
2 years ago
米是沙的白月光吧,他很多行動跟藉口都有米奧琳涅
我自己不喜歡他的地方是他想解放地球,方法卻是給地球人武器。
這樣沒武器的地球人怎麼辦。w。)
拿到武器的地球人又不一定會好好照顧地球人
tiger5322
2 years ago
以古爾的情商,
如果被丟到佩爾應該連整容的機會都沒有就變蠟燭了
他的數值完美的跟大少爺相反啊
ಠ_ಠ
2 years ago
古爾一直都是配角沒有說好的真主角,不要把場外聲音帶來正劇去要求角色
古爾人設一貫如此,碰到關於家人跟重視的人的事情無法保持冷靜是他一直以來的缺點,這兩集下來還是沒有想讓他改掉,在凱南吉勸說後依然衝出去,某種程度上加速了劇情推進,直接進到古vs沙的環節,但無論如何就腦衝這部份被批評自己能理解
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 對...也覺得他會直接變蠟燭XDD
spider999
2 years ago
噗首有上一噗的討論,已經說過不要把場外聲音帶到這裡來,如果想帶風向或者要攻擊角色的麻煩左上角出去慢走不送。
如果是想找同溫層的我看有滿多偷偷說都有,建議過去一起取暖,但不要取暖取一取想把火燒到別家。
spider999
2 years ago
看了分析才比較清楚知道沙迪克到底想做什麼,但就⋯他真的可能是大河內功力不足的產物(
不管這集是不是大河內寫的,事實證明這群編劇不適合寫這種深情男的設定(

而沙迪克想做的事大概也多少被薩利烏斯看透了。
看到這集養父的表情與那句「愚蠢的兒子」,我意識到養父是真的有心要好好培養他以及他設立的學校也真的是要幫地球孤兒。
不是鐵血那套噁心鬼父
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 那就是沒成長不懂幹嘛全世界都覺得他成長了
spider999
2 years ago
不管沙迪克如何想幫地球,他終究犧牲了一批無辜的學生們。
這樣的作法其實跟宇宙無差別打壓地球也沒兩樣⋯
所以我真的無法理解沙迪克做法

而且其實以上半來看,只要沙迪克願意往前一步去抓住米奧琳捏,其實他們是有機會的。
我個人覺得米奧琳捏需要的不是一個可以保護她的人,而是一個可以與她並肩而行的人。
butter2346
2 years ago
spider999: 連場外風向跟現實都不想看你才是同溫層吧
spider999
2 years ago
butter2346:
我不想和你吵,但麻煩你搞清楚這裡不是給你放火的地方。
想要吵架自己去開偷偷說吵,行嗎?
butter2346
2 years ago
spider999: 同溫到一點不爽的聲音都不可以有要趕我出去喔🥺
garlic2124
2 years ago
噗主可以刪某人的留言了我覺得,某人明顯不是要好好討論是來找架吵的
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 謝謝你認為古爾沒有成長的意見,但我想沒有規定要改掉腦衝缺點才能算是成長,每個觀眾對角色成長的認定都不同,你覺得沒有別人覺得有,不可能每個人思考都是一樣的
butter2346
2 years ago
garlic2124: 搞霸凌喔🥺
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 我只是不滿上一回好不容易看到一些轉變了 結果發現都是我自作多情 那這一回以為穩定下來的劇情 誰知道會不會又在下一回被毫無道理地推翻
butter2346
2 years ago
說是完整的角色成長曲線 我看到的是斷層
pitaya8212
2 years ago @Edit 2 years ago
沒有想加入戰局,大概就是很多事情都是結束後才能蓋棺論定

反正現在吵ㄧ吵下禮拜又不一樣的風向
就省點力氣跟陌生人吵架,不值得
butter2346
2 years ago
更好奇在座各位覺得古爾的成長具體是指什麼
從 我不要接公司 我要逃避 我有我的尊嚴
變成 我要接公司 我其實愛我爸 尊嚴不要也罷我要贏
我自己是覺得格局太小了 還花這麼多時間著墨 在我看來成長了個寂寞 還是嬌生慣養自私自利的軍火商二代 不懂讓他去地球走一遭結果滿心還是只有自己家公司的意義何在
butter2346
2 years ago
反觀沙迪克 孤兒出身 只能靠實力跟心狠手辣的手段一步步地爬到現在的位置 目標是分配武力給地球方 印證總裁說的只有掌握力量的人才有話語權 對米的事是處理得噁心了一點 但就是不惜一切手段也要改變地球處境的人 這樣的沙在場外被各方嫌棄到爆 在20話裡有被安排給古爾跟他的ai收掉 好像整部劇裡所有站在被迫害的地球方的人都失去了希望 而站在迫害方的公子哥卻風光滿面 還講出那句我不原諒你但我也不會殺你的肉麻話 讓我覺得這樣的編排真的是惡意滿點 到頭來一個沒啥長進的富二代還是靠著富爸爸留下的機體+ai碾碎了全體地球人唯一的希望 這樣可以了嗎?
pitaya8212
2 years ago @Edit 2 years ago
古爾大概是需要有人去接傑特克公司的頭頭和讓米米有同伴的主要配角(?)以及呼應小孩被大人玩弄在手掌心的ㄧ員吧

這樣想就會覺得他的定位完全不奇怪了

以不同的角度來看

沙迪克也只是利用地球,不會管地球方那邊到底拿到武器要幹嘛而已

阿也沒有唾棄沙迪克,還不如說是有人需要主角方立場的反派吧
butter2346
2 years ago
古給人的感覺一點都不適合接公司 沒有該有的頭腦跟算計 還不如讓勞達上 所以讓我更懷疑他這個角色的定位到底要幹嘛了 去了地球不站地球方 也沒意識到自己集團作為迫害者的罪孽 腦子裡只有他爸 甚至連弟弟也不願多看兩眼 我只能想到是編劇寫出來讚揚陽剛特質的 尤其是五號那電擊槍襲擊蘇萊塔哪裡安排古爾救場讓我尷尬到肚子痛
pitaya8212
2 years ago
我等結束再說
butter2346
2 years ago
pitaya8212: 看完20話我甚至開始懷疑米找古合作是因為他太好猜太好控制了不用白不用 如果古的這些弱點描寫沒有在後面四集被深究改善 我懷疑他其實是編劇安排的小丑角色 場外還把他捧這麼高看起來是更諷刺了 重點就是我不懂場外為何捧他啊 除了陽剛特質他到底哪裡好
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 古爾這角色格局壓根都沒有想放大到地球的意圖,你對他的期望實在太高了,15話最後跟17話都一再強調他是為了重振公司才回來,地球這一趟讓他不再逃避好好面對公司跟家人也是一種成長,格局小又如何,至於篇幅問題我不是編劇也無法回答你
還是那句你個人認為沒有意義不見得每個人都一樣這麼想,如果你對這角色的看法已經根深蒂固了這邊也不想說服你,只是這裡主要想好好討論劇情,不想去糾結成長沒成長類似的跳針言論,相當謝謝你的意見
cake17
2 years ago
butter2346: 你要不要自己開一個偷偷說來抱怨啊,感覺這樣會比較吸引到一些跟你一樣想法的@@
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 問題就是一個在描寫地宇紛爭的作品裡 他始終站在的壓迫者的一方 面對公司的跟家人是很好 但是即使他公司跟家人的本質是邪惡扭曲的 他也不認為有什麼不對 這樣一個角色難道不必沙迪克更反派嗎 但事實上有崇高理想但手段骯髒的沙迪克被隨便草草交代了事 在場外受各種吐槽 古爾卻得到劇本厚愛場外吹捧 如果這真是水星的本質我也是沒話說 如果是刻意寫個小丑出來最後要給他塞便當我也不奇怪
pitaya8212
2 years ago
不是還沒完結嗎
butter2346
2 years ago
pitaya8212: 還沒完結就不能吐槽跟討論嗎🥺
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 望你能理解你不喜歡的角色不代表每個人都要跟你一樣不喜歡,用除了陽剛特質他到底哪裡好來為這個角色做結論,已經偏離我個人認為有要好好討論的範疇了
sugar7707
2 years ago
完全在跳針耶😂😂
butter2346
2 years ago
pitaya8212: 沙迪克與其說是利用地球 不如說是想要讓地宇兩方武力均衡 維持互相牽制的緊張態勢來加速地球方經濟發展 直到足以跟宇宙方平起平坐 可以參考各擁核武自重的蘇美冷戰
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 所以我才想問問大家為什麼覺得他好嘛🥺外型帥氣?聲音可愛?
butter2346
2 years ago
cake17: 不要我就要在這裡😋
cake17
2 years ago
以地球長期被宇宙方欺壓的情況來看,要他們跟美蘇冷戰一樣維持恐怖平衡很難吧

而且以他們的武力差距來看,要怎麼在地球方達到可以跟宇宙方維持恐佈平衡的那個門檻之前讓宇宙方完全不插手?
而且感覺地球方也不是只有單一勢力
說的簡單,實際上執行很多問題ㄟ
butter2346
2 years ago
cake17: 起碼沙迪克想要去當那個開第一槍的人 第一個打破現狀的人 數十年來沒有人做得到 沒有人想去做的事
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 應該說全體宇宙民都是壓迫者的一方,我覺得這是歷史共業的程度了,要反派沒人比得過0話的戴林格吧
還沒完結前自己不想對角色心態直接下定論,唉我這噗一開始就說了請理性討論,但你的用詞一下讚揚陽剛特質一下小丑,真的很難跟你好好交流
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 陽剛特質講出來也是有種不理性嗎🥺
butter2346
2 years ago
戴林格罪大惡極很適合被普媽收掉 但是劇本還安排他繼續睡 剩下四集喔?!
cake17
2 years ago
butter2346: 蛤,所以是只要起頭就行了?
不管後續配套如何進行?
起頭然後失敗說不定還比從來沒試過好
要是我是宇宙方知道你們地球人有這種心思我還不變本加厲搞你搞到你連想這種計劃的心思都沒有
butter2346
2 years ago
cake17: 他還沒起頭成功就被古爾一鍋踹了你又知道人家沒配套🥺
butter2346
2 years ago
現在水星的劇本就讓我覺得占盡優勢的壓迫者永遠贏 地球方就只能做鋪墊送人頭 這樣
butter2346
2 years ago
然後又來跳針了 如果真的是這樣的安排那個15集到底是來幹嘛
cake17
2 years ago
butter2346: 啊不就證明了他連起頭的能力都沒有,這樣還想搞恐佈平衡ㄛ
garlic2124
2 years ago
沙迪克就很矛盾,一方面覺得哦我策劃的恐怖攻擊米米幸運的話會活下來的,一副將米米的生死置之度外
另一方面又因為地球方面的鎮壓莫名氣憤說什麼古古玷污不玷污米米的
就覺得這傢伙是不是只在乎著他心目中的女神米米形象,這種情緒化執著於小情小愛的人如果把地球宇宙搞到像蘇聯美國冷戰一樣,他能夠好好的控制住局面不會讓地球宇宙開啟世界大戰嗎?
butter2346
2 years ago
cake17: garlic2124: 討論沙迪克可能有的未來舉動都沒意義了 因為劇本安排他吃鱉 又一個精彩的古爾高光時刻!🎉
spider999
2 years ago
那你應該是去跟大河內吼劇本寫的很糟很無理,而不是來這邊跟我們大喊古爾根本沒成長吧?
還是說又是那套喜歡古爾等於支持霸凌者?
butter2346
2 years ago
沙迪克本來也許可以起頭的吧 但是劇本安排古爾去地球剛好可以遇見小男孩 剛好小男孩知道王子還說出來了 剛好在旁的凱南吉聽出了端倪 剛好古爾爸爸留下的ai系統可以讓他打贏沙迪克 在我看來劇本就是一面向古爾倒
cake17
2 years ago
butter2346: 你到底是要探討劇情本身還是在探討外部的東西啊?
本來完全在針對劇情內的東西的討論,你回不下去之後就開始拉到外面來「都劇情安排」,你真的有想要認真討論的意思嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 讚揚陽剛特質是偏頗而且字裡行間有種針對性,或許你已經講習慣了所以不覺得,但我必須說這相當不尊重該粉絲與正常討論角色的人
喜歡角色從來不需要什麼偉大的理由,相信不少人跟佩特拉聲優廣瀨一樣喜歡古爾連敗失落的一面,這也是種喜歡,你問這個問題本身就很奇怪
butter2346
2 years ago
cake17: 都劇情安排 不是劇情的一部分嗎?
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 我奇怪我對不起你 我只是真的好奇 這樣的一個角色為什麼會有高人氣 你舉的廣瀨的例子我有點懂了 還有我也不懂陽剛這講法有什麼不尊重的地方 在我看來是一個很中立普通的詞彙 但你覺得不尊重人我也尊重
cake17
2 years ago
butter2346: 那也沒什麼討論必要了吧,編劇就這樣寫了,一翻兩瞪眼
butter2346
2 years ago
cake17: 那請問你說他連起頭的能力都沒有是指哪邊呢 王子的稱呼被男孩洩露出去?打架打輸古?這兩點在我看來都有劇本的強行推動在吧 根本原因還不是要演不完了趕緊收一收 他本來大幅領先米差點要坐上總裁位子了欸
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 因為這是你覺得,無法佐證編劇這樣寫是為了要讚揚,然後你提到了不懂場外為何捧他除了陽剛特質到底哪裡好來為這個角色做結論,相對來說在指會喜歡古爾的都是因為他的陽剛特質,你不懂自己的發言哪裡有問題的話,外面很多可以接受這類發言的噗,實在沒必要來這邊跳針你個人的偏頗評論
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 就是因為我不懂我偏頗所以才進來問啊 沒有要回答的意思還一直要趕我走欸🥺
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 你想要的答案這邊沒人有辦法回應你,建議可以去大河內推特問他
你的態度跟用詞就沒有想好好討論的意思,還是不知道自己哪裡有問題的話我也沒辦法了,道不同不相為謀
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 很排外欸🥺
bean1598
2 years ago
我覺得水星目前地宇矛盾的問題處理的都並不好。
以主要角色來說,感覺得出來蘇米古這三個宇宙民都相對被優待、強化人伊蘭們和沙迪克這些地球民的境遇則明顯一言難盡。但目前五個人在面對地宇問題上都是仍不夠成熟、還有成長空間的。
為什麼古爾有高人氣這問題每個喜歡古爾的人答案應該都不相同,我個人是因為他的劇情起伏大跟心境變化挺有意思,也喜歡過反派或敵對方角色的我倒也不會太在意形象是否正面或是否有成長,尤其在歷來鋼彈系列裡許多主要人氣角色言行也是有爭議的,喜不喜歡就見仁見智了。
古爾是不是寫出來要讚揚陽剛特質可能只能問編劇XDDD 但如果要讚揚陽剛特質我會覺得沙迪克這樣坐擁妹子群又有大格局野心的高大男性好像更明顯?或者讓古爾打贏伊蘭四號這種陰柔美少年更能凸顯陽剛優勢?🤔
butter2346
2 years ago
bean1598: 終於有人好好回答我了 謝謝你 你是我的白月光🥺
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
butter2346: 如果真的很排外我跟其他人就不會一直回應你了
你的問題涉及劇本安排跟篇幅,請你去問大河內沒有錯吧
butter2346
2 years ago
沙迪克的話我是覺得他跟妹子群沒有那方面的關係 僅僅是剛好性別是這樣分佈 他身材高大也是還好跟古沒差多少 胸肌說不定還沒有古壯碩 而且他內在有夠娘娘腔膽小鬼的
butter2346
2 years ago
古爾打贏的是五號 這是我最不理解的一段了 跟蘇萊塔告白把感情線斷清楚很不錯 但安排五號拿電擊槍襲擊 古爾英勇救場 我真的不知道編劇瞄準了什麼才寫出這樣的東西 看看塞西莉亞的戲份可以考慮到編劇是有很多歪腦筋跟惡趣味的 但是寫出這種傷害角色設定的東西真的很...噁
ಠ_ಠ
2 years ago
bean1598: .....謝謝你!!!
tuna7405
2 years ago
除了沙迪克和伊蘭們外,蘇米古三人都是在故事的後期才開始面對校園外的地宇矛盾。雖然米古是宇宙人,但是他們的父親才是決策者/壓迫者,個人認為硬說米古也是壓迫者是有點勉強(當然古爾在故事初期校園內欺壓地球人也是事實) 。
mars7027
2 years ago
為了比較古爾第一集的表現讓才來救場啊,五蘭很明顯他和諾蕾亞一樣怕死只是對待的態度不一樣
沒有時間了才用這種強來的方式得到風靈
是說你是對陽剛特質有什麼心理創傷嗎什麼都要掛鉤在上面,被人喂吃餅有個毛的陽剛特質
butter2346
2 years ago
tuna7405: 米在上幾說自己體會到成為總裁的必要性 古說他要拯救爸爸的公司 兩人本質不一樣
butter2346
2 years ago
mars7027: 說是對比也覺得太刻意安排了 五蘭跟蘇萊塔都給他墊了 這是我個人不喜歡的地方 陽剛特質沒什麼不好只是覺得有些人喜歡古的原因可能是因為這個 被餵吃餅我是覺得很陽♂️剛啊
mars7027
2 years ago
風靈第一集一出門撿到米米不刻意嗎?古爾明明是衛冕實力還要被兩台剛彈洗臉不刻意嗎?四蘭明明還可以放著用到五蘭接班結果先拿去燒不刻意嗎? 你要刻意這個番真的不用演了
陽剛特質被你講這麼多次想必你一定很在意不管什麼演出在你眼裡都是為了這個特質
你可能沒有病識感但是你執著的點已經超乎正常程度了
不管你是想引戰還是真心的都是很糟糕的心理狀態
這部最具陽剛特質的其實是古爾爸和米米爸
butter2346
2 years ago
mars7027: 被你講的我好像應該去看醫生🥺 這樣的古爾爸被他兒子肯定了 你又說我不能強調古爾崇尚且代表陽剛特質 你要不要跟我一起掛號🥺
tuna7405
2 years ago
butter2346: 與其說是「本質」,不如說是「目標」和「動機」不一樣,兩人的經歷不同,又豈會一樣。
ಠ_ಠ
2 years ago
butter2346: 因為米奧琳涅還有能力讓他明白成為總裁的必要性,杰特克社瀕臨倒閉古爾不為公司還能為了什麼...公司沒了就什麼都沒了
butter2346
2 years ago
第一季我覺得四號拿去燒非常刻意啊 為了營造第六話最後的爆點隨便燒了 也導致本來傾心四號的蘇萊塔後來可以走去蘇米線 但是問題是這樣的刻意到了第二季變得非常泛濫 好像一切的成功與失敗都是一連串的湊巧達導致的 跟角色本身的努力好像不是那麼有關聯性
butter2346
2 years ago
那問題就是為什麼編劇要給古爾這個配角一連串的湊巧 讓他看似成長了 卻還是留下了衝動等缺點 換了一堆造型 又好像人物本質跟初衷沒有改變 這樣的安排背後究竟有什麼意義 是我非常想知道的
butter2346
2 years ago
tuna7405: 米本來也是個獨善其身的 沒有自覺的壓迫方 在經歷了跟蘇萊塔和地球寮的相處 開公司 親眼看到地球慘狀後 她覺得自己有義務成為總裁推廣鋼彈的和平可能性 這是一種王道的描寫 但是古爾身處跟她相似的立場 有了種種經歷後得到的結論是我要繼承公司 讓我覺得困惑 可能因為我擅自期待了他也該有王道的描寫 所以我覺得稱作本質目標動機什麼都好 就是不一樣
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 讓我一直對古爾保持疑惑的就是他維護的父親 是個卑鄙奸詐的小人 他的公司也是壓迫地球的代表性軍武商(如沙迪克所言) 那他這個人的價值觀就是很不王道正派啊 那你也說了 群像劇角色這麼多不代表每個都得是正義正派的 這我也能理解角色有各自的立場 所以才說是我給他過多的想像跟期待了
tuna7405
2 years ago
butter2346: 當初成立鋼彈公司,是因為米米要保住風靈和狸貓,說要成為CEO也是因為要接手寂靜零號。當然米米看到在19話地球開戰時,自責自己破壞了和平,但她的初衷,並不是要推廣和平...
tuna7405
2 years ago
再者,我也很了解期待看到角色成長然後拯救世界,但這真的只是個人期待吧
butter2346
2 years ago
15話播完有人說古拯救小女孩展現了他的善性 到了19話受小男孩要求讓他讀書 又推脫說這我管不了你自己看著辦 到了20話沙迪克說你爸也是恐怖分子 他惱怒說不許你侮辱他 讓我覺得這人到底是本性善良還是自私自利 我有點搞不懂了 當然一個角色可能同時有不同面向 但總讓我覺得轉折很硬 每一集都看到一些出人意料的面向 也才讓我無法完全喜歡認同他
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
butter2346: 你的確擅自期待了,古爾要是走米奧琳涅的描寫他就不會只是配角,主要不是繼承公司而是重振公司,公司快倒了對古爾來講是一個改變契機,在弒父打擊下他察覺到身為兄長不該將一切都放給勞達必須回去承擔責任因而振作起來
古爾沒有上帝視角,在跟沙迪克戰鬥時必須卯足全力(達里巴爾迪還有學園限制)你覺得他能分出多大精神去體認到自己父親是個爛人,不是到這集就完結了,自己會先等後面跟勞達的部份再對角色下定論
tuna7405
2 years ago
butter2346: 因為古爾真的沒辦法/權力讓小孩進校園讀書啊XDD
butter2346
2 years ago
@ಠ_ಠ: 因為目前為止對古爾的描寫是讓我越來越一頭霧水了 所以我同意你到完結前不要下結論的看法 說不定他還真加入鋼彈公司開始跟地球人交好 編劇想讓角色做什麼再硬的轉折都能把角色推到那個位子上 現在光在這邊猜的我也許就像上周跟上上周的我一樣 被耍得團團轉也說不定
tuna7405
2 years ago
可能是戲份分配上,古爾有太多描述和鏡頭,令你覺得他應該要承擔更多?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
butter2346: 賽多的事我已經講過,除了不是古爾的目的外,他的確也沒本事幫忙,一個舉例:你跟庫克說請他讓你加入索尼你覺得他要說什麼
muffin45
2 years ago @Edit 2 years ago
butter你上面提出的部分不都得出答案了嗎?
你覺得古爾不值得在場外有如此高聲量,有人回了因為每個人喜歡他的原因都不同,你認為的“他這樣怎麼還能有這麼高人氣”,不一定是大家喜歡他的原因。
甚至你所說的問題在其他觀眾眼中並不一定是這樣。
除此之外明明也也有很多認為古爾人氣不高的觀點。

至於劇本的處理,這確實只能問編劇了,每一集的編劇是不一樣的,統籌只負責大架構大事件即劇情走向,細節是單集編劇處理的,也就是對白和角色如何演出,甚還要考慮時長問題,覺得角色斷層角色怎樣怎樣,可能是沒時間鋪墊可能是為了推進劇情,也可能是為了襯托其他角色。
muffin45
2 years ago @Edit 2 years ago
甚至很多刻意的橋段,可能就是故意的,因為他們要考慮傳播性話題性。
你都說自己的觀點了,別人也是提出自己觀點罷了,互相說服不了是正常的,因為這本來就是很主觀的事情。只是互相反駁是沒有盡頭的。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
muffin45: 謝謝回應他...我已經累到不曉得該怎麼講了
刻意的部份我也認為就真的是故意,官方必須考慮很多東西不是只要顧到合理性就好了,一部動畫要成功還必須製造話題跟熱度,這點大河內相當懂玩有目共睹
ಠ_ಠ
2 years ago
ಠ_ಠ - #水星的魔女 20 我的同溫層幾乎是一面倒負評啦,不過看了一下其他地方的討論,覺得還不錯的人...發現這個投票,雖然只針對噗浪觀眾但有興趣可以去投投或是發表意見,不到非常滿意投了滿意,撇開對話部份,這集的機戰我個人覺得很好看
ಠ_ಠ
2 years ago
達里巴爾迪有學園限制全程非實戰在打,反觀沙迪克是認真想殺掉古爾,限制出力的達里巴爾迪能跟實戰規格的惡魔審判者纏鬥到最後削他人棍已經是很拼了,AI子機是這場MVP,而且還不用燒駕駛員生命,真的是挺猛

生死交關下古爾視角就是沙迪克害的,跟沙迪克認為都是古爾的錯一樣,關於爸爸的事給他一點消化時間吧,覺得接下來的兄弟部份才會是古爾面對的關鍵,也希望他不只承擔自己的罪孽,兄弟倆也同時去接受爸爸犯下的罪,往好的地方想的話是這樣啦...勞達這集各種虐再讓他跟哥哥互殺也太無情太崩一直以來的人設了 不會吧 不會這樣吧.jpg
ಠ_ಠ
2 years ago
樂壱(ウニクロ) on Twitter達里巴爾迪被惡魔審判者轟炸後,古爾其實很賭...撐到削完人棍才跳機下一秒就炸了,達里巴爾迪這次真的被炸爛沒辦法修了吧
所以我說那個戰騎到底...勞達應該是不會開了我覺得,他們兄弟現在只需要面對面好好談,之前有些猜勞達開戰騎是認為他會去地球幫古爾,現在沒有必要性了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
話是這麼說但一切都還很難講,21集標題「做目前力能所及之事」相較這集希望的盡頭死一堆人,這個標題我可以往好的方面想吧可以吧???
ಠ_ಠ
2 years ago
[水星] 佩特拉微內線
我的媽媽咪這代表有機會吐便當嗎
https://images.plurk.com/qovdwJeNmc1oXeJkY991C.jpg https://images.plurk.com/1js8uiLibC0XLJT4ccOh6I.png
佩特拉一直狂立flag看到都快哭,希望卡米爾的電話不是死亡消息,雖然截肢很痛苦但至少還活著而且可以綁住勞達(???)還我視覺圖啊啊
https://images.plurk.com/F20kjVPzhXTtXMYCh849A.png
spider999
2 years ago
我覺得有給鏡頭應該是有機會⋯⋯⋯吧?
雖然不知道大河內怎麼突然想起要虐勞達(
但佩特拉這段劇情大概是給蘇萊塔一個提示,因為她問了「活下來之後,你想見誰?」
佩特拉被砸到一方面是要虐勞達(。)一方面應該是要讓蘇萊塔知道生命的重量吧?
pita7657
2 years ago
spider999: 我覺得蘇萊塔知道的是建築物崩塌的石塊的重量
tiger5322
2 years ago
逛了一圈看到有不少言論覺得腦衝的古爾=沒有成長=
浪費了前面篇幅在寫他
我覺得「放下」才是編劇讓他成長的重點,
放下了決鬥時的尊嚴,
即便知道對手有劣勢下還是就接下來勝利。
放下了無聊的彆扭直面和蘇萊塔道謝,
和米奧坦承現在他最重要的東西就是和爸爸的羈絆。
如果這都不算成長的過程,
全世界的人一半以上都是巨嬰了吧
spider999
2 years ago
沙迪克會讓人一言難盡就是動畫並沒有描寫他的過去,他過往的事連一咪咪鏡頭都沒有,觀眾不知道他過到底有多慘或者有多努力,也不知道後宮團的人以前都怎麼了,很難產生共情。
從上半開始到現在只看到他不斷的算計與把恐怖份子引到學校來。我覺得在戰鬥中把非戰鬥人員捲進去是一個很不OK的行為,不管有再多的理由,把學校化為戰場我是不能接受的。
但偏偏製作組很執著把舞台侷限在學校。

24話其實已經夠把一個故事講好了,很多動畫也都是在23-26話裡面把一個故事說完,沒理由水星就可以說篇幅過短。
那只是編劇和監督在編排上沒有好好規劃而已,導致上半和下半的節奏有這麼大的落差。
tiger5322
2 years ago
沙迪克感覺是最複雜但是描寫最少的角色,
導致大多觀眾對這傢伙的印象大多都是小丑、噁男、巧克力
但是描寫反派的過去又會被唸說是在洗白角色。
忘記在哪裡看到的討論,
原案好像不是在校園裡,而是像前傳那樣的勢力分佈。
beer3305
2 years ago
難怪沙迪克說視野太小,就是編劇把他關在學校裡才讓他發揮不出來
tiger5322
2 years ago
誰叫他瀏海老是不撥上去
kimchi7586
2 years ago
他缺一副面具
spider999
2 years ago
沙迪克應該要頭髮往後一疏然後捏碎...項鍊(?)
gin8519
2 years ago
看到前一個噗和這個噗的討論覺得很欣慰很健康,進來謝謝噗主。
tiger5322
2 years ago
其實對於戰爭產業鏈供應問題也不是很清楚,
我的理解是地球上一直有紛爭然後貝納里特一直提供軍武
這樣嗎?
諾蕾亞一直說宇宙人不懂,連上帝視角的我也看不太懂
spider999
2 years ago
大概就是所謂的鎮壓部隊一直在監視地球的活動,前傳(21年前)有提到宇宙方已經開始加重地球的稅金的樣子?
在狩獵事件後想必地球就是一直被剝削,到現在就是處於宇宙有組織?在監視地球的狀況,只要有暴亂就是武力鎮壓。
但麻煩的是說,主導鎮壓部隊的到底是宇宙議會還是貝納里特?目前為止其實沒有看到有類似中央政府的組織,宇宙議會的描寫也很模糊,不知道他是不是所謂的中央政府?
地球方就更不用說了,地球方看起來像是好幾個組織的頭聚集起來的樣子? 但恐怖組織好像又屬於另一種形式(
spider999
2 years ago
水星的組織分布真的太混亂,一下貝納里特一下宇宙議會。
好像不只地球方沒有給太多解釋與戲份,連宇宙方其實在組織方面也沒有太多解釋。
現在唯一最清楚的就是學校裡面有幾個寮
kimchi7586
2 years ago
spider999: 對!當上集奧克斯地球出現的時候,我真的想了很久他們是誰
誰是哪個寮的真的比較清楚
kimchi7586
2 years ago
議會好像一開始除了胖胖阿姨沒有其他戲份
spider999
2 years ago
kimchi7586:
那時候胖胖阿姨講背後是奧克斯地球的時候我雖然知道是哪個組織但我真的一時間反應不過來(
還是靠PTT的圖解我才知道各自的關係(
只知道胖胖阿姨是宇宙議會的人,但好像又不完全是,她是特務而且正在阻止宇宙議會搞砸貝納里特?

所以實際上宇宙議會是完全沒有出現過實體的(?)就是在人們口中出現過,一個活在台詞裡的組織(

其實我也沒有很認真的看與考究,所以很多地方我都只能打上一個問號。
tiger5322
2 years ago
或者宇宙議會介入的話可能會引發戰爭,
胖胖阿姨就是在宇宙議會找理由介入之前先阻止,
但是因為涉及到寂靜0號所以被辮子大叔收掉,
覺得接下來是議會和集團互相打仗,
蘇媽媽撿集團的尾刀(腦袋開始打結)
spider999
2 years ago
我記得不知道是製作人還是編劇,說要寫一個學生都可以看得懂的鋼彈。

我 : ?
tiger5322
2 years ago
因為我不是學生了,所以我看不懂是正常的
kimchi7586
2 years ago
把年番用2季講完真的好趕(つд⊂)
可能還講不完
tiger5322
2 years ago
寧願講不完出劇場版或第二季,也不要全部揉成一團硬要講完
butter2346
2 years ago
有沒有覺得對面吐槽牡蠣的人少了 這裡的討論就多起來了 你們根本也是同一群吧 真的可愛欸w
mars7027
2 years ago
我覺得可能把寂靜零號當作大規模殺傷性武器吧,畢竟沒幾個人知道刻痕高了會怎麼樣
而剛彈又最常被拿來當作武器
kimchi7586
2 years ago
pony9017: 那裡好像跟議會做出鋼彈有關(?
污辱了他之前的老師跟同事
spider999
2 years ago
是不是好像沒說過寂靜零號完成後到底可以幹嘛?
我是只知道艾莉可以不用受限於風靈,配合媽媽要新開發的GUND節點(?)可以讓艾莉自由活動,我個人是理解為大概就Wi-Fi 範圍延伸器

好像知道寂靜零號是大型觀落陰機具,和艾莉是乩童
除此之外對於寂靜零號有沒有殺傷力就沒說了?
sesame535
2 years ago
peach7810: 聽說機戰是刪減很多,工期趕不出來
spider999
2 years ago
還是說艾莉進去寂靜零號後,只要展開領域,範圍內的只要使用帕梅特系統的都會被奪取控制權?
這樣媽媽就可以讓他們自己人打自己人?
mars7027
2 years ago
寂靜零號企劃書final最終不再修改定案(4).doc
spider999
2 years ago
pony9017:
唱完要再一首安可曲嗎
tiger5322
2 years ago
啟動寂靜0號那天應該會選在艾莉的生日吧
ಠ_ಠ
2 years ago
[閒聊] 水星魔女 #20 上課的筆記整理
謝謝信心加持幫佩特拉集氣...
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 用佩特拉來帶出這句台詞我覺得這邊安排很好,期待蘇萊塔在見證這場慘劇後的變化,思考接下來自己該怎麼做,雖然只剩四集真的是很趕QQ
pita7657: 不要這樣啦 手的特寫看得滿難過,我覺得蘇萊塔心境上肯定有變化了

tiger5322: "放下"這解釋滿認同的...!!!一開始古爾的高傲脾氣到如今已經被磨得差不多,要說也只剩下碰到重視的事物會腦衝這個缺點,對現在的他而言重振公司比堅持那些無聊的尊嚴重要多,這也不妨是種成長,小人物也有小人物的格局,角色成長不是非得要讓他去拯救世界才是好塑造
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: tiger5322: 真的不懂為何不分篇幅交代沙迪克的過去,而且還是個背後有謀算跟計畫的角色,身為地宇混血的他心境上肯定相當複雜,卻沒有可以讓人對他產生共情的畫面,給個幾幕地球生活再到被薩利烏斯收養跟學院王子,就算沒台詞也好過現在什麼都沒有的狀態,還有沙迪克girls們也是

描寫過去會被說洗白角色這點很能理解,但我現在還是認為水星這部作品沒有真正反派,每個角色都有各自的理由在推進劇情,我很喜歡看這種人性之間的糾葛與衝突,白到發亮的角色反而無法引起我的興趣,內心混沌才有趣ㄚ

gin8519: 謝謝你,前面有些不可控的狀態我很抱歉,希望這噗可以讓大家好好討論
pony9017: 地宇衝突描寫不足+1,這集諾蕾雅有提到納吉跟奧爾柯特,感覺後面還會再花篇幅交代弗德黎明的動態
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 寫一個學生都可以看懂的劇情真假,這兩集看到腦袋快炸裂 好吧不是學生看不懂是正常的
ಠ_ಠ
2 years ago
剩四集了如果沒有打算出續篇...寂靜零號、宇宙議會介入集團、總裁選舉、佩爾社的立場、弗德黎明,米奧琳涅與普洛斯佩拉&貝爾動向,戰後學園現況、角色關係處理&5號的下落,這麼多東西要塞進四集裡講完就算最終回給加長版也完全沒辦法吧
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
我覺得出第二季的可能性有,個人是覺得劇場版交給這批製作組2個小時也講不好一個故事
如果他們願意脫離學校這個舞台,那就更好去補足地球和宇宙的對立如何解決了。
大概宇宙議會和弗德黎明也會多出更多補充,當然這是有續集的前提下就是了(
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 覺得噗主不需要抱歉👍
上一串有討論到希望看到沙迪克古爾互掐的場面,
這禮拜雖然是有演出,但沒有想像中火爆的嘴來嘴去。
本來期待古爾被沙迪克嘴爛的說
其實蠻意外這禮拜他倆的決鬥就結束了,
體感覺得沙迪克在本作的威脅度直接下降到個位數,
有點為了只是讓勞達得知哥哥親手殺掉爸爸而已,
加上佩特拉生死不明,古爾最大的考驗可能才剛要開始
sesame535
2 years ago
傑特克也差不多完蛋了...我猜古爾最後要放下的是他跟爸爸的連結...畢竟家族生意確實害了很多人
tiger5322
2 years ago
pony9017: 都忘了他還有掐著這條線
希望沙迪克還有一點戲份補足他的過去
不過只剩四集,目前還有蘇萊塔和風靈、媽媽;米米和米爸
;古爾和勞達⋯怎麼看都很難再擠沙迪克和五人組
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 這集安排炸學園再帶到一幕溫室被踏爛的畫面,感覺有種意圖是要跟觀眾說平穩的校園生活已經結束,孩子們不能再繼續生活在溫室裡,個人是希望這個由財團創辦的學園可以就此廢掉,宣告辦家家酒的結束,畢竟學園也是社會縮影,代代傳下來的歧視觀念導致如今由孩子們承受這場慘劇

tiger5322: 謝謝 以為可以看到古爾叫他王子結果沒演 但有沙迪克說我從以前就很討厭你這種八點檔台詞也不錯 接下來會如何讓古爾面對自己的罪孽也是等著在看

pony9017: sesame535: 是的...也同感古爾最後要放下的是公司,這樣他與弟弟才能向前,不要再執著了
ಠ_ಠ
2 years ago
bebe on Twitter天哪這張讓我得到救贖.....
tiger5322
2 years ago
說真的,如果我是佩特拉我沒有辦法接受義肢⋯
但以故事中的她來說,還能見到勞達就是活下來的意義了吧
peach7810
2 years ago
我自己分析是不太會有古爾放下公司了
因為公司等於跟爸爸的連繫,他已經說不想再斷了和爸爸的聯繫
編劇給古爾的塑造就在15話結束了
從15話開始古爾都是照著編劇塑造的結果行動的
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 過程就算無比痛苦只要能活下來見到勞達都好

peach7810: 沙迪克要是拿出維姆行刺戴林格的證據,到這地步也不是古爾說能不放下就能不放下了...現在公司狀況已經不能再差,維姆一事再公諸於世等於一刀斃命,當然如果編劇想維持古爾為了公司的人設也不是不行,就看怎麼寫吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
重新再看這集古vs沙對話,以下有些藍色窗簾,還有個人希望的展開,請寬容看待

https://images.plurk.com/hatBQE7dGgiENw7FMp113.jpg https://images.plurk.com/3P668dfqDIuCSA7WyQk8Yc.jpg
古爾除了剛開始被憤怒沖昏頭護爸後有穩定下來,尤其在沙迪克說"藉由戰爭利益鏈奪取一切,逼我只能踩著他人往上爬的,就是你們!"
這段古爾聽到最後的表情有些驚訝,連帶後面他說"無論是我還是你,犯下的罪孽都只能自己承擔"想解釋成古爾了解沙迪克的意思,杰特克公司開發MS就是藉由戰爭獲得利益的一環,個人希望古爾在21話可以明白這一點...在佩特拉病房外好好跟弟弟坦白溝通,決定公司的走向或者去留,要是都沒發生請寬容我當沒說過
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
上一噗原本偏推測古爾可以在米奧琳涅當上總裁後拉到投資保住公司,但這集炸學園讓議會聯合找到理由介入集團就很難講了,再加上沙迪克手握把柄,公司一事完全處於未知數

https://images.plurk.com/7stLcfCRH3iKksMwzBQZ9Y.jpg https://images.plurk.com/6puxjaQUkCJbUJYUM8NnWH.jpg
然後是我個人認為處理比較不好的台詞,畢竟以古爾身份講這些的確不合適,薩賓娜也說古爾不懂了,這樣安排我覺得有點為了教育而教育,也不是只有古爾啦...宇宙民財團子女誰來講都一樣

還有達里巴爾迪因為學園限制不能打駕駛艙,但聖堂部隊從一開始的確就只想活捉,讓古爾說不許你死大概就為了讓他帥一下,不過這台詞沒有很打中我就是XD 畢竟細想就能知道他要讓沙迪克死也沒辦法
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/4y5IX2ECOo1Hu49GsnyQW.png
惡魔審判者不只被削人棍還斷天線,兩人第一次的決鬥也是最後一次

古爾從來都不知道沙迪克背負這些在活著,迫使他必須籌謀策劃來推翻地宇現狀
過去古爾認識的沙迪克是個不敢與自己決鬥的膽小鬼,今天兩人第一次打就是實戰(以沙迪克來說),沙迪克也第一次說出了真心話,將自身憤怒全部訴諸古爾(古爾:

感覺好像在試圖把覺得很糟糕的台詞變好看,沒有.....不要誤解.....還是糟,可是純論機戰自己的確很愛這場已經看了10次以上,與惡審一戰沒了ptsd拘束器,加上兩邊有抓到平衡打得有來有往很好看,達里巴爾迪太帥氣了光榮退場
sesame535
2 years ago
畢竟有一個小女孩在他手中死去,他不想再看到有人死在自己面前應該算合理...吧?🥺
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: !!! 不只西西雅還有爸爸QQ 撇開學園限制單純往心情上去解讀這句台詞很可以我怎麼沒想到...失格粉絲 又要開始集氣佩特拉了(痛苦
peach7810
2 years ago
如果古爾因為這些事情就放棄了和爸爸的聯繫,我才會覺得他人設崩壞。
我猜測古爾接下來應該是要積極推戰騎當公司新產品,就算勞達討厭也必須要推
勞達討厭鋼彈,一來是蘇萊塔開鋼彈、一來是鋼彈傷害了他的女友,反正勞達遇到鋼彈沒好事
所以這一定會加深兄弟間的矛盾
但是勞達編劇的定位就是跟古爾一樣護家
把所有的過錯推到蘇萊塔的可能性蠻高的
而且他是古爾的復活甲,所以很有可能是幫古爾擋刀就重傷或死亡
peach7810
2 years ago
目前他們都不知道鋼彈會燒命,所以也有可能勞達或古爾在戰騎上就被燒掉了。
tiger5322
2 years ago
米爸該醒來幫自己學校的學生們擦屁股了吧
古爾和沙迪克兩個完全在不同頻率上對話
所以機戰上就覺得少了點激烈的火花(物理)
達里從出場就每集都被斷手,光榮退休了

原本是猜勞達為了哥哥搭上戰騎,但是現在好像不太一樣,
不過又疑惑搭上戰騎的話,是要對上誰?
宇宙議會應該還不會派出部隊,
那可能只剩下掃蕩恐怖份子了吧,
可是古爾不太可能坐視弟弟的搭上燒命的機體。
peach7810
2 years ago
古爾不知道鋼彈會燒命
tiger5322
2 years ago
但是他應該知道GUND技術還不成熟吧
spider999
2 years ago
但大河內一直以來最不會的就是收尾
tiger5322
2 years ago
看過破滅魔劍的應該有免疫了
spider999
2 years ago
誰都不能超越我們火星男的傳說
tiger5322
2 years ago
以迷因梗的來說火星男還蠻成功的
peach7810
2 years ago
tiger5322: 應該也不知道
peach7810
2 years ago
其實古爾都不清楚很正常啦,畢竟他也不知道家裡有一台戰騎啊
peach7810
2 years ago
反正戰騎能賣能讓公司復興就好了
tiger5322
2 years ago
古爾感覺就是那種喊口號的大哥,但情報掌握的都不多。
也有可能是沒有篇幅再演了
透過沙迪克講宇宙議會即將介入集團和恐怖份子,
公司要營運下去可能也很困難了。
覺得如果沒有第二季或劇場版,傑特家應該會和鋼彈社
繼續合作轉型成跟戰爭比較沒有直接關係的企業吧(希望)
peach7810
2 years ago
這次打沙迪克順便把自己的 殺爸爸 跟 爸爸是恐攻主謀一起炸出來
tiger5322
2 years ago
古爾接下來要面對這一串企業危機還有弟弟,
傑特克家還能不能保住都是問題
ಠ_ಠ
2 years ago
peach7810: 實在太難捉摸了畢竟有不穩要素存在覺得兩邊說法都有其道理 劇情終盤再讓古爾放棄他確立的人設確實也不好,這三集給勞達鏡頭做鋪墊,接著可能取決於勞達動態,古爾現在對勞達是心生愧疚的,個人希望他們可以好好談開
的確...勞達遇到鋼彈沒好事,而且地球談判破局也是因為鋼彈,剩四集走向還讓兄弟間生矛盾覺得最後死一個的機率大幅提升,沒有篇幅能解了只能領便當

佩特拉要是走生存路線用到鋼彈社義肢,勞達就會放下對蘇萊塔的成見吧,希望他能成長了不要一直they的錯,都這樣了還在怪蘇萊塔會讓我覺得編劇是跟勞達有仇吧,不需要維持這樣的人設啊啊啊
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 辛苦達里巴爾迪了AI跟古爾合作無間才能有這麼精彩一戰
接下來的敵人太難想了,最後的機戰一定會有風靈與普洛斯佩拉,至於戰騎駕駛到底是誰這件事官方超級吊胃口,完全無從推敲無法出現可能性較高的猜測,這集過後達里巴爾迪沒了,古爾要是後面還會上機也只剩戰騎了...嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 真的好老梗但感覺怎麼滿有可能
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 也希望企業轉型...!!!維持人設守護跟爸爸的連結同時又能靠自己做出改變慢慢去贖罪,這是...理想的路線猜測.....
ಠ_ಠ
2 years ago
看到其他討論噗,古爾弒父後沒有爽爽過吧QQ 還到了地球吃廁所飯飽受身心折磨,而這個意外弒父以古爾當下立場是正當防衛,不曉得以這個世界觀需要入監服刑的機率多高,要是古爾沒一時腦衝出去可能就輪到他跟艦長一行人的運輸船被爸爸炸毀,只能說編劇惡意要引導父慈子孝
然後維姆又有刺殺總裁的罪在身上,當然這事一碼歸一碼,以觀感上來講維姆作惡自食惡果,對古爾正當防衛下的批判似乎能減少一點
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 目前覺得其他討論區(不只噗浪),
有不少觀眾覺得蘇萊塔戲份被壓縮到所以體感覺得古爾
戲份相較之下比較順遂。
有大叔幫忙>回到公司>親自擊敗敵人
古爾那時候應該算是正當防衛?因為他也只是想離開去幫
蘇萊塔,應該是不會有刑罰的問題,但心理那關就不知道了。
也許他的想法是維持住公司就是在贖罪,
理想的狀態是傑特克得以生存,但是是往弱勢服務的方面。
我自己是覺得古爾的故事應該在這裡就要結束了,
但顯然勞達以這樣的方式得知父親死亡的真相,
古爾注定還有戲份要跑。 以第二季篇幅不足的狀態下,的確會讓蘇萊塔米米的演出 位置處於一個有點尷尬的位置。 (以上都是我自己的看法,不代表任何族群)
tiger5322
2 years ago
上面多打了一個「位置」,懶得刪掉重發
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 畢竟水星目前情報只有24話,到S2才開始進入風暴中心卻在這時往群像劇描寫明顯篇幅不足,導致主角粉絲發出這樣的聲音能夠理解,自己看蘇萊塔也是很著急,但大河內的鍋卻怪到角色甚至粉絲群體身上有些不理性了.....很想去接受那些地圖砲粉絲的言論但每次看到還是會有些不適,這應該不是...我的錯吧.....

也認為古爾線要收尾了但就還把戰騎安排在他家(雖然是S1就有的伏筆)以及弟弟跟弒父一事要收 勢必會繼續被罵
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我也很想怪大河內幹麻要刻意給古爾戲份害我喜歡上,第一季自己就順順看下來也沒有到特別喜歡頂多覺得古爾好慘想看他還有多慘,殊不知15話放髮直接打中我
開始搜尋關鍵字才發現因為真主角這個形容加上蘇萊塔被一些引戰份子拿來比較,好多人都在駡古爾跟古爾粉...剛入就被圈內火藥味衝擊到,兩邊都有偏激粉不能說都是一邊的錯,也不排除有第三方故意引戰,只是對現狀很無奈而已,在這情形下發展的討論環境相當不健康,到處都是釣魚言論
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
我覺得這不是噗主的問題,我比噗主更不能接受這些地圖炮言論,所以我在上半的時候在噗浪已經不搜古爾的關鍵字了。
我覺得現在水星的爭議跟當初莉可莉絲一模一樣(抱歉扯到別的作品),如果可以我希望大河內不要再幫古爾加戲了,他一加受傷的都是粉絲,真的是很無妄之災(
spider999
2 years ago
而且大河內不認真寫的角色都比較好看,建議他繼續放生古爾
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 覺得應該不少喜歡古爾的都不搜尋了甚至避關鍵字,導致古爾推想找同好好難
沒看莉可麗絲但有耳聞這部最後引起的爭議,希望下集就把古爾線交代完收一收...胃很痛,正式回歸vs沙迪克這戰看得也滿足,已經夠了不要再讓他開鋼彈 達古不可拆(咦
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 拍拍噗主,網路的環境真的很難去避免看到地圖炮
的偏激言論,要說不在意是不可能的。
地圖炮的確是不少,但是我相信有更多理智的觀眾。

我自己覺得不論是哪一位編劇在描寫蘇萊塔到時候都很
注重她的心理反應和一些微小的動作,
比起古爾這種腦衝和什麼話都不加掩飾的個性,
蘇萊塔的情緒表現顯得更為被動,
每集微小的變化我覺得都是在為她的成長做鋪陳。
有人能接受有人就不接受認為一定要上機體才算是
「有認真描寫」主角的戲份,這真的很吃風格和接觸
的作品。 所以我覺得噗主不需要太關注這些,待在同溫層開心討論 就好,抱團取暖本來就是人類本性,嘲笑這點的人也許本身 就是孤獨的。 (皆為個人觀點,不代表任何族群)
garlic2124
2 years ago
ಠ_ಠ: 很好笑的是,有些人會把喜歡古爾戲份的觀眾=老鋼彈粉=潛意識覺得只有男角可以當主角的沙文主義者
真的是不用這麼粗暴欸,現在是喜歡鋼彈風格的觀眾也有問題就是了?!是不是不知道以前的鋼彈動畫也是有帥氣開MS的女性駕駛員阿🙄
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 我也覺得作品核心到現在都沒變,水星的魔女在S2(或許S1也算)對我來說是普洛斯佩拉XD 對...篇幅不夠卻又安排多條支線,除了學園部份其他名詞跟組織幾乎都處於一知半解狀態

tiger5322: 蘇萊塔的性格的確就是一路被動,也認為這些微小描寫是在為成長改變做鋪墊,這樣子的角色在最後透露出覺悟會比起直性子的古爾有力多,也能帶給觀眾龐大反差感

謝謝你我明白,這邊開偷偷說主要希望能不用礙於身份討論,也比較好找對象交流,結果還是...很無奈,婉轉說話也聽不進去
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
有感一下
討論意義在於透過其他人的視角了解不同的劇情角度,產生更多思考方向,很多東西都是透過討論才理解到,而不是一昧要別人都聽自己的,放下成見才是討論途徑
沒辦法放下的話也只能找同溫層,這不是排外更不是什麼霸凌而是為了各自心理健康做防衛,也是黑名單功能存在的意義,可惜偷偷說無法黑單,方便討論同時必須承擔的風險
ಠ_ಠ
2 years ago
garlic2124: 這種反而太滑坡了直接無視就好 跟喜歡古爾的人都是霸凌仔一樣等級
tiger5322
2 years ago
garlic2124: 這種我都直接當釣魚的
回應他就是給他舞台,直接無視就會沒戲唱了。
沈默起倒喝采來的更有用。
以每個人都有發表意見的權利來地圖炮的,
比起吵角色成長,更應該檢視一下自己的發言是否成熟吧。

話題回到劇中,
除了沙迪克之外,其實也蠻在意佩爾的動向,
不知道SS的大少爺有沒有預料到這齣
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 應該沒有ㄟ感覺少爺太看戲仔了雖然SS但性格超差很難成大事,佩爾四動向的確很好奇加上尼根看到鎮壓新聞時的嚴肅表情,不曉得AI這次會算出什麼,只能轉向扶植米奧琳涅上位吧看來風向要改變了
還有5號這麼崩潰不知道會不會跑去佩爾社搞事
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/7J2fcUJX3hP8UCt1A6S1jC.png
很喜歡"沒有人可以置身事外"的解釋!
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 上次只死了位裘貝裘所以...事件過後不久又回歸校園生活,以觀看角度比較感受不出學生們有這麼認為,不過這次學園被徹底轟炸跟無數學生慘死,覺得他們即使再不想也必須體認到這點,對蘇萊塔而言安身之處跟溫室都沒了才真正迫使他動起來QQ
ಠ_ಠ
2 years ago
[閒聊] 水星-沙迪克就是個傻覺青
原PO文筆不錯寫得滿好...!!!!
tiger5322
2 years ago
趕戲讓他光速破局這點的確是蠻粗糙的
原本以為他會和蘇媽媽聯手一起重新建立宇宙階級和
搞垮貝納里特,結果⋯
雖然以結果來說他的目的的確的是成功了(宇宙議會還是插手了),但不知道為什麼就是沒有他是勝利者的Fu,
就是有種意料之中的翻車感。
這也是我對於他和古爾這一戰其實沒什麼波動的原因,
如果說巧克力是被編劇強制降智,對我來說編劇塑造的沙迪克並沒有比其他角色有著更強大的智謀(古爾不算,他老是腦衝)
因為觀眾隨著劇情進度推敲下,就已經可以預期到他的算計。
除非沙迪克在被逮捕的狀態下還可以利用自己與宇宙議會的聯繫做點什麼交換,不然我覺得沙迪克大概只剩下零星劇情交代一下他的過去吧。
peach7810
2 years ago
他的過去已經被交代完了,我覺得沙迪克就是個失敗的反派塑造
明明鋼彈史中那麼多成功的反派塑造,不知道為什麼這個就很失敗
tiger5322
2 years ago
至少鼻管爸爸看起來沒有巧克力養父那樣變態
拜託不要打我臉
spider999
2 years ago
可能大河內沒想幫這個角色吧
其實我在想說不定是因為下半太趕讓沙迪克的戲份被刪掉了?
大概不只沙迪克,可能有滿多角色的戲份也被刪減掉了。
tiger5322
2 years ago
spider999: 應該真的被刪改戲份了,
真的戲裡戲外都被意想不到的方式摧殘
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
去看了一下之前貼的某個投票噗,自己現在很後悔前天花精神回過某人,現在生理有些不適反胃...對不起我前面一直說想努力不在意但還是不行,一想到跟這樣的人交流過就滿滿噁心感,沒有交流倒還好,這種人是我一定會馬上避開的類型,為什麼要特地找上門來噁心別人
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
放心噗主,我跟你一樣,我看到他到處騷擾人用詞還令人非常不舒服,結果這樣的人居然在說裡面的角色哪個是噁男。
真的恕我無法接受,他的行為才是真正的噁男行為。

不予理會其他旅人對他的排斥,還死賴著不走,甚至變本加厲。我甚至覺得可以跟他好好聊天的人我都不能接受。
如果可以我真的一輩子也不想再和他有任何交集,也不想和他待在同一個討論串。
spider999
2 years ago
但可惜這樣的人大概就是想出來噁心人的。
說不定他的目的就是把噗鬧到炸噗為止。
我很感謝上一噗沒有怪人混進來,至少我們可以互相安慰彼此,但顯然20集給某些人衝擊太大導致某些人開始去無差別攻擊,甚至連我們這種沒在引戰意思的噗也要來亂。
dwarf9019
2 years ago
peach7810: 得罪到的只有古爾腦粉吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 看他現在在別噗滿滿針對攻擊發言,再看看前天耐著性子打字回應他的自己跟其他旅人彷彿是笨蛋
老實講自己最噁心的還是在這噗回應他,跟這樣的人有互動讓我很想吐.....
前面我有注意到他突然回來講什麼牡蠣但沒人理,也同樣相當非常不想與這種人再有任何交流,生理上拒絕的地步

這噗從頭到尾自己跟正常參與討論的旅人都沒有攻擊過任何角色跟粉絲,因為沒有意義,不懂為何有人可以冠冕堂皇的亂噗騷擾再把自己放在受害者位置說是大家都在霸凌他,這到底什麼邏輯太荒謬了
ಠ_ಠ
2 years ago
dwarf9019: ?
ಠ_ಠ
2 years ago
[水星] 對於到20集為止的一點感想
這篇分析也很好,對很多主要攻擊的點都有提出看法
"要不是有奧爾科特大叔幫忙做宣傳,19集賽多小弟衝上去當人肉炸彈也不奇怪"
奧爾柯特幫忙做宣傳 老實講我看到那邊還以為古爾被捅嚇一跳
spider999
2 years ago
我其實不太懂緊咬15集是古爾主場幹嘛,古爾在15集的戲份真的不多,甚至比奧爾科特還少(
雖然說不多但確實是讓人印象最深刻的。
只是...就必須讓他回宇宙啊,所以才安排這場戲(
而且我也覺得沒讓他特別好過,被關廁所2個禮拜、被灌食、被小朋友拿掃把戳、被瓦礫砸、被撞爛的駕駛員嚇到、想救人還失敗。
要說哪裡有主角光環大概就是被砸還沒事,看看可憐的佩特拉和西西雅
spider999
2 years ago
而且其實比起20集的古沙對決,我更喜歡15集奧爾科特的戰鬥,辣個MS對決的重量感啊!!!很想看更多奧爾科特的戰鬥(

說到底我覺得最無辜的難道不是想看機戰打架的觀眾嗎,沒錯就是我,水星的機戰真的是少得可憐,少到最後我只能嗑角色。雖然鐵血很糞,但我機戰看得真的很開心,重武真的好讚,00、閃光的戰鬥也都做得很讚。
相比之下水星機戰真的遜色很多。
spider999
2 years ago
順帶一提,閃光的不孝ㄗ...我是說閃光的哈薩威的機戰部份其實也不多,而且畫面還歐蜜瑪,但打架是有在用計謀的,而且整個流暢度也很棒,畢竟是電影版
總之就不是浮游炮和光束在那邊打來打去
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 他的邏輯根本就是各種超展開,反正這種人就是標準
的只想看自己想看的,其餘意見就是霸凌。
真不懂一邊鞭這個角色,一邊又拿出角色相關周邊、訪談來指指點點,這到底是什麼獵奇心態。
garlic2124
2 years ago
看動畫不就圖個娛樂嗎
劇情不符合某人的想法就到處崩潰真的是很難看耶,水星又不是像鐵血刻意被編劇導演搞爛(希望之後不要打我臉阿拜託你了大河內
真的不喜歡可以不用繼續看了...擅自期待然後擅自失望崩潰,雖然知道不是所有粉絲都這樣,但真的會對某cp粉厭惡耶....
garlic2124
2 years ago
算了回來講劇情
15集與其說是古古回,不如說是利用古古被綁架回地球的機遇來展現地球方的現況,這就是大家都在說的缺少的地球方的鋪陳阿,而且還有鋼彈傳統裡必有的帥氣大叔:奧爾科特!
就不知道剩下4集演不演得完地球與宇宙和解之路了....
peach7810
2 years ago
地球和宇宙的矛盾肯定是解不了,這是幾十年的矛盾
gund醫療本來也就不是可以解決這個矛盾
地宇矛盾是因為壓榨、資源壟斷、生存空間壓縮
地球人如果不向宇宙想辦法取得帕梅特資源,就沒辦法向外發展
但是gund醫療靠得是甚麼 "帕梅特"
所以根本沒辦法用gund醫療去解決地宇矛盾
而且水魔世界觀裡面也不是只有貝納里特一個集團
是很多宇宙集團在一起壓榨地球人
peach7810
2 years ago
剩下四集講完蘇米跟寂靜就可以了
地宇矛盾都可以出新的一季來講了
ಠ_ಠ
2 years ago
好無言XD 不少人要他自己開噗然後說只有噗主有資格趕他走 ???我前面也有請他出去欸當下也趕不走啊還被他回一直要趕他走很排外,真的很好意思說這句話,是謝謝他現在巴著投票噗沒來繼續跟我跳針,不然我真的會吐出來
mars7027
2 years ago
預想到的最壞結局反而是阿阿阿打爆風靈和零號雙方就和解了
剩下三集到底怎麼演
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 說15話都古爾的是根本沒看吧XD 他的鏡頭加一加真的只佔五分多鐘我有特地去算 但每一幕都讓人印象深刻才會產生幻覺以為一整集都是他
這集標題父與子是個人覺得看到現在最切題的一回,古爾父子、沙迪克父子、西西雅父女、奧爾柯特父子、米奧琳涅父女,當然最主要還是利用古爾被綁來看地球現況和弗德黎明這個組織以及硬派機戰
也覺得威能部份就被砸還毫髮無傷(肌肉不會背叛你)和在沒什麼進食狀態下背著西西雅一直跑,不然古爾整集鏡頭就是眼神死然後哭後面看到屍體又吐,最後才讓他找到目標活過來
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 重點不是古爾佔了幾分鐘,而是那一話沒有演出
他們「想看到的角色」和「想看到的發展」。
spider999
2 years ago
是說我不太懂水星的技術,比如前傳裡要開啟魔靈的條件好像是要突破層級到33,但好像沒解釋過所謂的突破層級是啥,是有說到在呼叫,但這個是叫一叫就可以突破的嗎?
只知道艾莉跟數據風暴完全契合,但那個數據風暴具體來說是啥...我不太懂,劇中有解釋過嗎?(很不認真

然後刻印升級條件以前來看像是駕駛員可以自由控制,但到艾莉上時要到刻痕8不像是可以自行控制是需要靠突破的...?
至於突破的條件就不知道了(
真的不太懂這代鋼彈的設定只知道會燒命,但具體技術就...?
讓學生都看得懂的鋼彈?
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 這樣說也對...15話先是蘇萊塔沒出場,20話則是米奧琳涅難怪某些人又忍不住爆氣亂轟,編劇認為地球現況需要這些篇幅來交代,蘇萊塔沒有動機下地球無法透過他的眼睛去看,只能利用弒父後被綁的古爾來跑這一趟,真的沒這麼難懂,看個動畫還要那個不想看這個不想看會不會太累
ಠ_ಠ
2 years ago
有時候被講得好像古爾佔去S2一半戲份恨到不行,我都快懷疑自己是不是跟他們看同部作品,當然比起同為御三家的沙迪克跟伊蘭4號5號分到的塑造跟篇幅較多這點完全承認,但硬黑他多過兩位女主角完全是子虛烏有的事
owl7460
2 years ago
對結局真是既期待又怕受傷害,網路上滿多用gund醫療救佩特拉的猜測,我也覺得可能性滿高的,或許會以此為契機,靠女兒的親情與醫療理念的初衷去說服蘇媽(而且蘇媽自己也被gund醫療救過一命)
5號說不定會去捅佩爾社、讓佩爾社也受到重挫
地宇衝突不可能馬上解決,最後讓米米為首的年輕一代改革集團、朝向與地球和解的方向努力,作為希望的象徵
對後續的猜測大致上是這樣,抱歉寫得有點亂XD
owl7460
2 years ago
補充,前面鋪陳了那麼多地球寮和傑特克舍破冰的描寫,感覺就是為了塑造宇宙方和地球方能夠合作,讓這群年輕學子成為雙方交流的橋樑(一如妮卡的理想)
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 我自己覺得他們才是最單純的觀眾,
只要關注自己喜歡的部分,劇情不合期待只要指責一下劇組是在欺騙觀眾、愚弄觀眾就可以了。
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 當時15集輿論環境都在吹捧古爾真主角,現在20集還是有人在吹捧,甚至踩蘇是配角云云,技術不如古爾只會靠姐等等...主角粉會不爽蠻正常的...不過有些粉偏激到直接攻擊古爾也不對,只能說整個討論環境不太好大家都在互相仇視
peach7810
2 years ago
我自己是蘇推,但我可以客觀分析劇情跟不喜歡的角色,我覺得目前某些人很缺乏這種能力,可是這也沒關係,你可以自己開噗幹,沒必要到處攻擊別人
有一說一
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 老實說水星是我第一部鋼彈作品XDD 過去機人番印象比較有的是FMP,15話當下我想到的是看FMP時的感覺,實打實的戰鬥很好看,以及奧爾柯特那擊腰斬很精彩,我也好愛大叔
可能是我很喜歡達里巴爾迪改修型的機設,那兩面浮游盾太吸睛,濾鏡下去就.....(容易滿足

owl7460: 要攻破媽媽的確只能靠蘇萊塔的親情攻勢,但大河內...我不知道他會怎麼演只能擔心XDD
也認為鋪陳菲爾西笑著向雀丘道謝以及這集讓他們為了守護學園共同戰鬥,是想讓兩人成為改變地宇關係的小小橋樑

看過不少意見是認為杰特克寮霸凌噁心憑什麼要受害者和解之類,但難道要讓雀丘永遠對宇宙民抱持仇恨?他們就還是孩子有屬於孩子們和好的方式,走到極端對任何人都沒好處
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
sesame535: 繼續這麼講的人除了偏激族群可能就是刻意要釣魚引戰吧,不喜歡推被攻擊也不要將這種痛苦帶給別人,這點兩邊都一樣,要是第三方反串只能祝福他

peach7810: 謝謝你的理性和客觀...!!!唉把古爾當沙包打就算了,打一打就開始地圖砲古爾粉各種難聽言詞跟形容還有滑坡都能講出口,這是我不能接受的部份,攻擊什麼都沒做的粉絲還自翊為正義跟他討厭的霸凌有什麼兩樣
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 不過這邊能跟大家討論劇情也滿不錯的,其他就無視...
spider999
2 years ago
我猜大河內結局(?)可能是大戰後,把地球與宇宙的問題(比如由米奧帶頭去跟地球和談)、佩爾事跡敗露、鼻管老伯繼續把人才培育的學校擴大然後去探監沙迪克、古爾繼續和弟弟一起支撐公司(如果都還在的話),用畫面快速帶過這樣。

然後給一段蘇萊塔和米奧同居的畫面?之類的,像鐵血的大小姐和雅朵拉或動畫版熱情傳奇的公主和羅傑那種感覺。
至於會不會有戒指就不知道了,如果製作組還想敲詐的話就會有
peach7810
2 years ago
spider999: 不知道杰特克公司還稱不稱得下去,但我可以保證萬代絕對想要薛蘇米戒指這一筆,之前鋼彈作品就出過了 我記得 大賣
tiger5322
2 years ago
覺得傑特克只剩下轉型贖罪和倒閉兩個選擇,如果還繼續提供軍火的話,那安排沙迪克和古爾這戰就又少了點意義
如果是HE,演出蘇萊塔和米米一起挑戒指的話應該會很棒。
就怕大河內又在那邊搞
peach7810
2 years ago
我覺得杰特克不轉型也無所謂啦,倒閉也行
古爾如果貫徹他的角色的思考,公司是不能倒閉的
沙迪克跟古爾這一戰,如果我來說,古爾很不適合對沙迪克說教
杰特克公司就是靠賣軍火才有如此富裕的現況(當然現在沒有了)
古爾和其杰特克寮原本就是瞧不起弱勢的,正片中也有說到蘇萊塔去找人幫忙的時候,有人說"不想被杰特克寮盯上",這也是側邊證實杰特克寮確實有些行為不利於不聽他們的話的其他學生。
就是因為這些行為,才會有像是沙迪克的這種人出現,想要推翻現況。
現實生活也不少這種物極必反的狀況,沙迪克錯嗎? 他沒錯,他在他能做的範圍內想辦法去推翻這個現況。就算會犧牲掉某些人的利益,但是不去做的話,地球人根本沒有翻身的機會。
只是如果你角度換到天宇人身上,天宇人就會覺得沙迪克就是個垃圾
peach7810
2 years ago
但如果通盤思考一下,到底是天宇人壓榨地球人有錯,還是地球人受到壓榨用極端的方式反抗有錯?
peach7810
2 years ago
我相信如果能好好講就可以讓天宇人不要再壓榨地球人,談一定是談過了啦
peach7810
2 years ago
那身為既得利益者的杰特克,真的有這個資格向受害者的沙迪克說教嗎?
peach7810
2 years ago
扯遠了,我自己認為如果古爾要貫徹始終加上他自己說罪孽要承擔,那我希望古爾付出代價去真的承擔弒父的罪孽
peach7810
2 years ago
讓角色說的台詞變成真實的狀況,雖然古爾常常說一套做一套就是了
peach7810
2 years ago
更正 古爾有說一套做一套的前科
peach7810
2 years ago
其實仔細看杰特克的問題可以用四個字總結 "咎由自取"
杰特克一開始會出現經營問題,古爾的選擇
維姆會死,古爾殺的
杰特克如果因為恐攻主謀而倒閉,維姆害的

確實在某部分其他人也有推舟的問題,但是真實的狀況
都是杰特克的人自己去做的選擇導致的結果

所以我個人比較希望杰特克倒閉啦,罪孽承擔囉~
tiger5322
2 years ago
如果傑特克最後真的倒閉了,其實古爾也沒替家族贖到罪就是了,
而且也不是傑特克倒閉就不會有戰爭供應鏈的問題。
不止古爾,其他軍火商企業的學生也是供應鏈的一部分,不知道集團瓦解之後這些人會不會被報復就是了。

目前看起來地球和宇宙的問題真的不是短短四集可以收束的,經過兩次的恐怖事件+蘇媽媽的算計,天宇人只會更憎恨這些無差別攻擊的地球人,相反的地球人覺得這都是卑鄙的天宇人在找理由壓迫,兩邊的關係應該是沒得商量了。
更不用說地球的背後還有個宇宙議會在那邊撐腰。
所以拜託大河內和萬代還是出個第二季好好的把挖的坑填滿吧,然後希望古爾出現在台詞裡就好,他的故事已經完成了。
peach7810
2 years ago
我也覺得幾十年的矛盾很難在這四集結束,寂靜跟蘇米可以好好結束就很棒了。
地宇矛盾來自於 "資源壟斷"
我自己是覺的地宇矛盾可以拉到第三季講(如果有的話)

但是古爾接下來這四集勢必還會再出現的,他還有弟弟的問題要解決
owl7460
2 years ago
傑特克社倒閉或集團瓦解沒有贖罪功用,頂多讓被壓迫的地球人一時爽而已,問題根源依然無解,比較理想應該是米米當上總裁改革集團、轉型成醫療和民生路線,盡可能和地球方合作提升地球人地位
tiger5322
2 years ago
大河內還要讓他再虐,收完跟弟弟的問題之後,他就可以去贖罪了。
如果有第二季希望是放在地球宇宙的衝突上,也希望有新地球方的角色和主角們來個立場的衝突。畢竟蘇萊塔和米米都是出生在宇宙的孩子,要解決雙方之間的戰爭,只憑單方面的描寫是不夠的。
peach7810
2 years ago
其實地球人的問題可大可小,小一點就是預設沒有其他集團會想要壓榨地球人,這樣單靠貝納里特集團就可以處理
但如果要拉大一點,就是會有其他集團要來搞事,光是貝納里特集團沒辦法處理
其實根據沙迪克說的"代理戰爭" 就知道除了貝納里特集團以外還有實力相當的集團也在壓榨地球
如果你只是單純的破壞戰爭利益鏈,就會像鼻管說的一樣,會引發代理戰爭直接把地球拖垮。
所以沙迪克才會選擇把武力給地球人,讓地球人可以自己反抗
不受代理戰爭的牽制
所以第三季如果要寫的話可以往這個方向走就是了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
peach7810: 說教部份我前面貼對話截圖時也有提到覺得這段台詞處理不好,以古爾身份他真的完全沒資格說這些話,當然替換成任何一個財團子女我覺得都一樣

不過這邊有看到不同的方向思考,有人覺得古爾在表達仇恨連鎖一直延續下去終究只是兩敗俱傷,並不是如沙迪克想的讓地球人獲得資源就能解決一切
總之個人希望經歷這一戰後古爾能思考他接下來該怎麼做(能活到最後的話

一開始在學園來自杰特克寮的歧視確實最為嚴重,溫和派的學生會因為要看他們臉色不敢與地球寮交好,但沙迪克視野我個人覺得沒有放在歧視霸凌上,如果想改變學園現況對身為御三家的他應該沒難度,沙迪克明白是整個制度在導致,區區改變學園內歧視沒有用處,要推翻集團必須掌握更大的力量才一步步走到現在
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
宇宙民剝削地球人的行為持續了一世紀真的沒有這麼簡單說改變就改變,倒了一個杰特克後面想必還有很多個等著上位,而現在的古爾相較下是對地球人沒有敵意的一方,要讓他替家族贖罪,個人想想還是希望可以往企業轉型的方向來走,這樣才是真正的贖罪吧

問一下說一套做一套的前科是指什麼,難道是指19話跟米奧琳涅的那個對話嗎XD
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 除了勞達還有戰騎要交代不可能不出現啊
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 這四集應該就會交代完了吧。
所以我希望如果有第二季,他活在台詞裡就好了,他的故事已經很完整了,不想再看到他被攻擊
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 好...交代完就退場吧...
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 主要是我覺得古爾的成長線也很足夠了,硬是再給他加戲份導致人設崩壞我會覺得更糟糕。我喜歡一個角色是希望看他一個有始有終,而不是看他歹戲拖棚。
來自曾經喜歡Seed時期的阿斯蘭,然後看他在Seed-D反覆橫跳最後還被拆CP的毒奶人
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 完全可以理解 現在也很擔心猜了這麼多又因為刻意加戲崩掉怎麼辦,希望他們不要再把腦衝當成古爾賣點了,跟沙迪克這場打完古爾應該沒有腦衝必要了吧...應該吧....最近這兩次都是因為爸爸,接著跟弟弟談開、交代完戰騎去向跟公司以及所謂的贖罪後就可以好好收尾結束了,拜託了大河內 (不安
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 好消息是這禮拜沒暫停放送,新進度可以再討論一波
ferret8141
2 years ago
接下來應該沒時間給他們暫停放送了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看見有噗主分享Animage的阿座上訪談,他也提到古爾接受了成長為大人的試煉,變化過程某種程度上已經結束,這次他覺得會是蘇萊塔開始有所改變,今後會特別注重這個故事的主角是蘇萊塔這點上,希望觀眾能看到蘇萊塔與米奧琳涅最終會是什麼關係,作為古爾役的他也希望能為作品炒熱氣氛。
場外來講的確是炒熱了駡到staff推特下難免都會看到吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
有人說米奧琳涅是個學生要他與普洛斯佩拉角力太為難他,就想到滿多人也同時在要求古爾跟沙迪克XD

普洛斯佩拉目前劇情展現出的智力及謀略還有嘴砲能力是沒有任何角色能與之比擬的天花板,主要角色群又都是學生,所以我覺得沙迪克能利用諾蕾雅留有後手已經很厲害,19話最後讓小房間三人看電視新聞,再放對宇宙民仇恨值到達臨界點的諾蕾雅出去暴走,一切都在計算之中
ಠ_ಠ
2 years ago
站在古爾立場他沒有上帝視角,要一邊操作機體一邊了解來龍去脈,同時認知到自己享有的一切都是來自壓榨剝削地球人獲得的資源太難了,面對的是(以他的視角)將公司害慘讓自己誤殺爸爸的始作俑者,實在不曉得能夠多冷靜...而古爾性格本就衝動,這時突然冷靜面對才會覺得他吃錯藥XDD 不用等到觀眾駡,凱南吉跟沙迪克已經嘴他了,古爾腦衝在當下已經是最佳解,用半集時間收掉古vs沙這條線

這點上個人認為也是米奧琳涅必須面對的課題,同樣有著從戰爭供應鏈獲利的父親,承擔這些罪孽的子女們,該如何走向與父親不一樣的道路做出改變
米奧琳涅與地球寮合作以GUND技術開發義肢是好的方向,但只要集團老害掌權終究變成地獄式自產自銷,一邊在地球引發戰爭再賣義肢給地球人實在太地獄,這之後普洛斯佩拉也馬上來場震撼教育
ಠ_ಠ
2 years ago
是說19話談判時地球方先諷刺軍火商這次要強迫推銷醫療產品,後面話鋒一轉領頭的說他是醫生有興趣也是...滿簡單,地球人怎麼這麼好說服

其他地方提到:
梶田昨天開直播聊這集心得其實也說了,笑歸笑,沙迪克跟其他主角群一樣終究還是學生,只是擔當謀劃比同期在商場/政治上打滾的多會讓人忘了這點,會有心態幼稚/矛盾/自我完結的部分其實算情有可原
ಠ_ಠ
2 years ago
Re: [水星] 所以最後會由誰來駕駛戰騎鋼彈?
普洛斯佩拉來開or控制戰騎的可能性滿能有.....
Re: [水星] 17話雷 關於戰騎 跟一些心得
也符合先前這篇對名字的解析
1.很悲哀的人 2.很不幸的人 3.是個女人
tiger5322
2 years ago
沙迪克就是太文青了
現在介於想看到和不想看到古爾之間,
想看到他怎麼處理和勞達的關係,但是又怕戲份太佔篇幅
又要被觀眾酸這是沙文主義
身為女性因為喜歡的角色而被異性酸沙文主義還蠻微妙的
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 佩特拉存活→古爾勞達面對面談開→勞達開啟兄控之力使出尼桑說得都是對的之術,如果這樣演大概三分鐘內可以收完 戰騎只要不是他們開基本上就沒戲了,公司走向到最終回給個鏡頭跟台詞交代過去就好
篇幅不足還分給勞達黑化太拖了也沒必要.....對 戲份太多又怕被酸沙文主義
ಠ_ಠ
2 years ago
機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter唉 先做個心理準備21話應該不會有什麼兄弟談開了,古爾看起來完全沒察覺弒父一事已經被勞達知道,加上跟米奧琳涅那邊還有很多事要處理的樣子,我希望的談開是古爾主動去找勞達,因為是那個勞達...那個從S1開始就把錯全怪給水星女的勞達,他只會繼續都是they的錯.....
ಠ_ಠ
2 years ago
『機動戦士ガンダム 水星の魔女』Season2 SPトークショー in推しフェス講一下剛剛的活動
有讓聲優們講自己最喜歡的場景,阿座上不意外是17話的告白,他原本用歷經種種歸來的感覺來配,但音響監督希望那個時候的古爾還是保留之前的樣子,在蘇萊塔面前顯露出傲嬌的部份,市之瀬:哇啊啊啊啊啊 XDDD
後面笑古爾出演日劇一事,市之瀬:結婚了是吧???富田:是每週都會收看的日劇,作為普通觀眾收看...啊認識的人怎麼在
tiger5322
2 years ago
那段超好笑
有種隔壁家的笨兒子突然上電視的驚奇感
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 真的有這種感覺 怎麼在日劇裡看到笨蛋在裡面
ಠ_ಠ
2 years ago
看了圖透頭好痛...解決一個沙迪克又來一個勞達,編劇果然跟勞達有仇吧 &很猶豫要不要開新噗,覺得肯定又有人會進來駡,不想應付這種人QQ
tiger5322
2 years ago
21集節奏蠻好看的,結尾勞達的無理取鬧亂遷怒有點突兀,
但是考量的集數不多的情況下,好像也只能這樣唐突發展了⋯
考慮戰騎是在蘇媽媽技術支援的情況下,戰騎應該會在寂靜0號方,戰騎不論是去攻擊米米還是米爸,對蘇媽媽來說好像都是賺。
起碼這集可以不用再被酸了吧
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 這集古爾應該是沒事了,要酸的對象換成勞達,畢竟這角色是真的被搞得毫無邏輯,雖說是始終如一啦但還是好痛苦,我只想看他跟尼桑好好的怎麼被搞成這樣
tiger5322
2 years ago
怪罪米米那段有種為了要反轉而故意寫成憎恨的對象是米米⋯
真的完全沒有邏輯可言
還是說勞達已經瘋了,不能跟他講邏輯了
spider999
2 years ago
勞達那裡我也是看得一臉問號。
這是要呼應沙迪克那段嗎
勞達這段比沙迪克那段還沒邏輯,真的完全沒有可以推敲的線索(
而且他講的那些,其實都算是沙迪克的鍋
spider999
2 years ago
怎麼毀了一個沙迪克現在還要毀一個勞達,編劇群沒問題嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago
看完了覺得這集除了最後的勞達都很好看,節奏真的挺不錯很能看懂(?) 風靈in寂靜零號屠殺議會軍太精彩了能登こわいよ能登,蘇萊塔振作起來從發送物資跟番茄再到下定決心去異靈鋼彈那邊真的大成長,還請5號跟他講關於他認識的伊蘭學長的事啊啊啊4蘇線終於有收尾了好感動
tiger5322
2 years ago
蘇萊塔終於知道她喜歡的伊蘭學長已經不在了
不知道五號和四號認識到什麼程度,
真的很希望貝爾阿姨有備份四號的戰鬥數據,這樣的話,也許蘇萊塔還可以和四號的靈魂(?)見上一面
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: spider999: 佩特拉雖然沒有脫離險境至少活著已經是奇蹟,勞達你何苦啊不好好守在女友身邊跑去氣米奧琳涅我真是不懂,這安排太刻意了好討厭
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 對...希望能用些篇幅交代,4蘇是很多人心中最軟的一塊現在終於看到曙光了好開心
owl7460
2 years ago
我還以為勞達又要喊水星女了,結果一個鬼轉怪米米
整個傻眼wwwwwww
owl7460
2 years ago
批踢踢實業坊 - C_Chat集體酸議會看著覺得有點爽
ape5415
2 years ago
看了大河內作品10幾年只覺得不意外,在超展開方面完全沒有變
以前還會細究角色邏輯,久了只覺得根本沒有意義,就只是劇情需要這樣演而已(
ಠ_ಠ
2 years ago
owl7460: 編劇的惡意.....到底多恨勞達 這下戰騎也要滯銷了吧藏駕駛藏這麼久結果讓兄控瘋子來開嗎誰會買單啊
cookie5666
2 years ago
我看到最後已經不知道該說什麼了 官網角色介紹說好的冷靜且理性的人設呢編劇
而且佩特拉在恐怖攻擊中受傷,以勞達能獲得的資訊(沙迪克被抓)來看,怎麼想都不會是米奧琳涅的問題吧?真的覺得這邊轉得有點太硬要了
pita7657
2 years ago
cookie5666: https://images.plurk.com/3rIb8mt7fIQMbwbHkv9Mpv.jpg
冷靜且理性只是人設而已
ಠ_ಠ
2 years ago
我以為的兄控:了解尼桑的一切,尼桑優先順序擺第一,尼桑說的都是對的
編劇在18~21集給我的兄控:不跟他最愛的尼桑溝通,擅自理解擅自解讀再擅自都是they的錯
兄控跟邏輯可以同時存在,為了低劣的爆點偏偏把他揉成一團往偏激方向毀掉這個角色,身為兄弟推真是快哭...天台風好大有人也在這嗎
beer3305
2 years ago
名も無き皇帝 on Twitter
墜落吧總裁女!!!!
beer3305
2 years ago
勞達真的是……杰特克一家怎麼都可以這麼衰
ಠ_ಠ
2 years ago
pita7657: 這邊我以為算是玩梗,實在想不到他們這麼執著這個人設
owl7460
2 years ago
現在唯一能挽救勞達的方法只剩下一集他罵說「都是米奧琳涅的錯,你們鋼彈公司要負起責任」然後駕駛幫開路這招了www
spider999
2 years ago
這集的整體觀感很不錯,但就是最後辣個勞達發瘋是個敗筆(
我是早早預約戰騎的人,雖然不知道會不會淪為免洗滯銷鋼彈,但⋯至少造型很酷啦,哈哈

我也是兄弟推,看到勞達在哥哥面前很乖在其他人面前很兇覺得他真可愛(廣播劇裡)但現在這個劇情⋯
就⋯唉⋯想說點什麼但還是算了(
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 呃呃呃是還不能憑這幕確定勞達真的會開戰騎...還沒上去之前都還...萬代該介入阻止了吧(來不及了)造型的確很酷那把大劍很帥
兄弟推 我要活在廣播劇裡面了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看過猜測覺得勞達要安排給蘇萊塔當對照組,劇中唯二的姐妹/兄弟檔,18話溫室前勞達嘴臭其實是在講自己也多少有這種感覺,但蘇萊塔自始至終沒有怪罪任何人想跟姐姐說話也想再次跟媽媽見面,對比勞達被毫無邏輯的仇恨蒙蔽雙眼完全沒有想跟哥哥說話,單方面斷絕聯繫連佩特拉都不去關心

當然他們各自遇到的事程度上有差異,只是勞達這樣瘋魔實在無法讓觀眾共情比沙迪克怪古爾更莫名,以勞達視角就算接收資訊有落差好了,19話從戰騎跟鎮壓新聞就開始仇視米奧琳涅,20話古沙戰爆料他是只聽進弒父部份嗎(兄控腦再理解成哥哥變一個人???)其他都因為最後佩特拉消息衝擊太大全忘光??? 沙迪克全招了不去怪,腦袋又回溯到19話我真的是
spider999
2 years ago
嗯⋯⋯我是已經打算放棄思考來繼續看了。
反正我也預想到勞達接下來應該會被集中砲火
為了避免情緒被影響只要不思考、佛系觀影就可以心靈祥和的看怎麼收尾了(?)

當然週邊還是會繼續買,但就算了戲是編劇的他們說的算
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 勞達的想法已經不能用正常邏輯去看了
編劇就是要他崩潰亂遷怒後搭上戰騎再虐一次古爾
現在已經從猜戰騎的駕駛員是誰變成猜戰騎會對上蘇萊塔還是古爾。
我自己是覺得會對上蘇萊塔因為達里已經功成身退了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 唉我也要慢慢改變心態了用情太深只會被傷害 兄弟實在不用搞這麼複雜,從18話開始刻意給勞達意味深的鏡頭就錯了.....能理解勞達認為自己幫不上哥哥的無力感,但明明一通電話就可以解決的事完全不用走到這地步,為了推劇情官方帶頭黑角色場外更對角色罵聲不斷,杰特克仇恨值本來就很高,再讓勞達搞這齣真的是嫌他們不夠討厭.....
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 古爾果然要被虐到最後吧不被虐就不是古爾,達里巴爾迪已經炸成灰沒有可以開的,勞達真對上蘇萊塔可能還沒開始打就被燒死
看到有勞達開來被古爾說服交機體給哥哥自己回去陪佩特拉的猜測.....天啊經過這話後我好難再往好的方向猜,要往最差的去想到時才不會破防
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/5TfMt8qeCPH1I10dbJJoPI.jpg
講講別的,滿喜歡古爾安慰米奧琳涅這段,這集的米奧琳涅跟15話的古爾某種程度相似,深受打擊處在情緒低谷不斷怪罪自己將所有錯誤攬在身上,古爾最後讓米奧琳涅轉移注意力把心思先放在集團我覺得很好...不愧是ptsd前輩
tiger5322
2 years ago
我也蠻喜歡古爾蹲下這段的
如果是以前的他也許會一直在吵著叫米奧琳涅振作
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 對 這邊的古爾語氣很溫柔但他的話語無法進入米奧琳涅的心,也許只能等蘇萊塔來讓米奧琳涅振作起來了
ಠ_ಠ
2 years ago
版上看到
"古爾和米米倒是挺多共同話題的:
喜歡狸貓
有個暗中疼自己的混帳老爹
一個爹躺了一個爹死了
在地球上親眼看到人死自己無能為力
有個會把鍋推給對方的死忠粉"
沙迪克都保住一命了勞達也可以吧你們不要這樣ㄛ
cookie5666
2 years ago
死忠粉那條笑死
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 蘇萊塔來的話不就讓米再崩潰一次嗎?又...又虐...費盡心思讓蘇離開鋼彈到頭來她還是搭上去了
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: 只能說米奧琳涅跟普洛斯佩拉還有艾莉一心想推開蘇萊塔遠離風暴反而更使他身陷其中,而鋼彈主角是不可能不開鋼彈的...現在只希望結局可以不要太虐
tiger5322
2 years ago
覺得蘇萊塔最差的情況就是變成數據風暴守護米米了,
以這對的熱度來說,我感覺還是會HE啦
而且萬代怎麼可能放過這個養起來的cp,當然要出個第二季再撈好撈滿
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 仔細想想蘇萊塔是艾莉的複製人基因完全一樣或許有機會能扛住數據風暴
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/3yN9wXJhmsmsxvRXKVhsbT.png
這是本人上島嗎,我快要被說服了
rum2117
2 years ago
ಠ_ಠ: 感覺有點合理怎麼辦?我也要被說服了
ಠ_ಠ
2 years ago
rum2117: 單方面接收媒體資訊的下場.....看了個鎮壓新聞就把懷疑全部串一起擅自認定敵人的鬼才邏輯,對照現實好像也滿多這種人滿真實的怎麼會這樣
ಠ_ಠ
2 years ago
看到有人說勞達太崇拜哥哥,反而讓他不敢面對哥哥談清楚,崇拜是距離理解最遙遠的距離 怕古爾在他心中的形象會崩塌,所以用怪罪他人這種極端的方式逃避了,太傻了勞達你真是太傻
turkey3544
2 years ago
沙迪克現在的定位就是手上有槍的社運憤青了嗎,米米完全不憎恨他搞事導致自己老爸昏迷蠻意外的
ಠ_ಠ
2 years ago
turkey3544: 個人覺得他們之間有種相互理解的默契...加上米奧琳涅認為都是因為他這趟地球行才會發生這些事,也就更不會再去向為了讓地宇平等的沙迪克抱持仇恨了
ape5415
2 years ago
turkey3544: 米知道自己老爸曾幹過的事後也很難說什麼吧?雖然她到底瞭解到什麼程度也蠻謎的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
同樣覺得瞭解程度滿謎,16話攤牌講述了母女與戴林格的血海深仇並形容對方是沾滿鮮血的女兒,身為觀眾會覺得米奧琳涅再怎樣都會認知到自己所處立場,演出上都是被普洛斯佩拉引導跟著指令走,也可以說當下集團的情況使他別無選擇了,只能夠請鬼拿藥單
米奧琳涅單方面認為這樣做可以讓蘇萊塔獲得自由,選擇不計後果將自己推入事與願違的處境,而蘇萊塔在這三人層層影響下也沒有因此遠離這些事
ಠ_ಠ
2 years ago
普洛斯佩拉厲害的點在於無論任何事都能推得一乾二淨全身而退,米奧琳涅的天真讓他成為鎮壓行動的替罪羔羊,新世是株式會社鋼彈旗下的子公司,自己什麼都不知道的說法不會有人採信,米奧琳涅也明白才會反覆唸叨都是他的錯,關乎無數人命沒有不知者無罪的說法,好比古爾也同樣是不知者但誤殺了就是殺了,就必須背負罪孽活著,更別說來自家族的原罪
古爾沒有再說下去或許也是知道米奧琳涅的想法了,畢竟他們同樣都身處其中
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/4lAHjbz386wjPZ3gvKgaJY.png https://images.plurk.com/1UqreRMKxZihF7NfrVofJK.png
回過頭看OP的勞達也是埋很久,對比下一幕走相同方向的沙迪克girls,佩特拉擔憂的神情,背對他們走向陰影的勞達原來都有暗示了.....(雖然黑化理由很瞎
ಠ_ಠ
2 years ago
勞達的都是they的錯(米奧琳涅ver.)過程:
18話溫室嗆自己一無所有&寮生聊天再次暗示他什麼都沒有
19話戰騎是跟鋼彈公司合作的事業=米奧琳涅慫恿哥哥做的
哥哥的地球行最後發展成武力鎮壓,新聞上都放米奧琳涅的照片了還能是誰的錯
20話沙迪克說哥哥殺死了爸爸,都是因為米奧琳涅找水星女來打敗哥哥的關係才會讓哥哥變了一個人
米奧琳涅鎮壓地球導致恐怖份子攻擊校園,佩特拉才必須受那種苦
21話都是米奧琳涅的錯

好吧細細推敲是真的能通,就演出上除了18話都只給幾秒鏡頭也沒什麼台詞,不是每個人看劇都會去腦補每個角色的想法欸
taro4313
2 years ago
只要勞達一如既往的兄控,我就覺得人設沒崩!
tiger5322
2 years ago
野心太大結果導致篇幅不足,要觀眾自行腦補人物內心活動真的蠻可惜的。雖然不喜歡,不過有些批評配角(尤其是古爾)戲份太多的聲浪蠻實在的,畢竟21集了才確實的演出蘇萊塔的成長,而另外一位主角米奧還在處於混亂的狀態。
上半部學園篇的節奏太慢導致下半部趕火車的劇情,別說人物,連這集出動的宇宙議會都顯得雜魚,讓我覺得這組織對於貝納里特的威脅性打了一個問號。當然也是要凸顯寂靜0號的強大,所以宇宙議會勢必要被拿來開刀啦⋯
這集開頭有說到機體要移到貝納里特總部的前線所以應該是情緒失控的勞達對上開異靈的蘇萊塔⋯吧
ಠ_ಠ
2 years ago
taro4313: 是沒崩但就被搞得很混沌,還我17話那個純粹的兄控 勞達一直都是哥哥本位思考,叫尼桑的次數遠比自稱多超多,好不容易盼到哥哥結果一回來馬上跟米奧琳涅恢復婚約離開他的身邊 想必是出現哥哥戒斷症狀才瘋了(...
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 也認同在角色篇幅安排上的確失衡了,蘇萊塔成長拖太久導致有不滿聲浪可以理解...!!! 但還是希望批評時可以尊重一下角色,看到有人說把古爾跟沙迪克戲份全拿掉也不影響主線就覺得...嗯(?
所以前面水星花園我看得很開心但也就開心而已,沒想到S2會趕成這樣情報量一集接一集大湧進,宇宙議會才剛露臉他們的兵力就瞬間被全滅真的很搞笑XDD
唉如果可以還是希望勞達不要開...我已經沒有自信了
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 按照那些人的意見就其實配角就不需要有戲份,只要配角圍繞在主角身邊就好,就跟鳳梨蝦球上面灑的彩色巧克力豆豆一樣,增添色彩而已,實際上沒有什麼食用必要性。
我是覺得這樣的作品也不是說不好,就很吃角色魅力而已。
我自己是喜歡下半部勝過於上半部啦,上半部學生開公司的兒戲劇情讓我差點出坑因為鮑伯才繼續看下去
下半部的機戰就比較偏向攸關性命的戰鬥,劇情上也比較嚴肅,
所以下半部的演出就比較對我的味俗稱老害

勞達看起來是開定了,我覺得只是拿來讓異靈展現機體性能和讓蘇萊塔救米米的橋段重演而已希望被打臉
看到比較討厭的言論是現在戰騎的人選確定下來之後,就有人在酸戰騎要滯銷了,只要跟傑特克有關就無處不酸,討厭
owl7460
2 years ago
提到利迪就火大……還我瑪莉妲QQ
ape5415
2 years ago
我個人覺得讓狸貓重回主線的方式也很瞎
突然生出一台新機體,然後讓明知搭鋼彈有風險的大人拜託小孩子搭上去,彷彿編劇自己也知道主角脫離劇情主軸太久,強行塞回去連帶送一台給她發揮
雖然這樣說,這集除了勞達黑化的部分,觀看體驗很好是真的(勞達:ㄍ
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 以主角劇情為主軸的作品很多但的確超吃魅力,所以大多主角都會塑造成自立敢衝敢追求的性格,反觀蘇萊塔設定是性格內向不善溝通交流,跳脫樣板化主角很好我也很喜歡,但要單靠蘇萊塔來推劇情難度就挺高會受性格侷限,需要周遭角色來幫忙(這邊指米奧琳涅的定位
同時明白配角篇幅跟表現張力問題難免有喧賓奪主的感受,這點製作組拿捏不好多少有反應在評價上,但絕對沒有角色或劇情橋段是必須被拿掉,自己不喜歡看就是不需要的感想真的可以留在心裡不用說出來
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 我也是S2>S1 真正喜歡上這部作品是追到S2才開始,創辦公司那邊也看得有些尷尬XDD
其實我也覺得勞達上去會滯銷所以很不想他開啊啊啊 不要啦還沒確定欸我不要這麼快面對現實 但有些我知道是認真在酸尤其那種看個動畫跟杰特克紙片人結下八輩子不共戴天之仇ㄉ
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 太痛苦了覺得這兩集最艱難的就是勞佩民,上集擔心佩特拉生死,這集佩特拉活了換擔心勞達ki肖跑去領便當

ape5415: 送機體這段的確有突兀到...而且議會大叔嘴臉滿噁,沒辦法只能往萬代要賣玩具(新商品B?)去接受了
taro4313
2 years ago
覺得戰騎給勞達開真的有點可惜,同感覺會滯銷…(我是兄弟粉)希望勞達只是送機甲過去給哥哥用,不要這樣就報銷了
蘇古各開一隻鋼彈去懟風靈感覺就很好看壓~ 一定又可以賣起來了!!
但可能有一群偏激河豚又要崩潰了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
taro4313: 開鋼彈會死人啊!!!自己是希望古爾也...不要開比較好 送去結果被普洛斯佩拉控制走也是一個選項,畢竟戰騎技術來自他感覺一定有鬼,可能被媽媽當成備案使用 &蘇萊塔是為了找姐姐對話才過去的希望不要開打
ಠ_ಠ
2 years ago
講到勞佩再講一下五諾,雖然也被拆但諾蕾雅跟五號兩人對生命的掙扎跟吶喊好好看,相互針對同時又救贖彼此的關係實在很打我,五號真情流露的告白也很好 要說就是突然炭化有點出戲 諾蕾雅想起蘇菲那邊太難過
勞達便當完全無法達到諾蕾雅格局,無法共情的角色傻傻去赴死只會變成笑話(現在已經是笑話了
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 差點忘記五號加入地球寮陣營他應該會開鐵騎吧!!!雖然他本人說不想開鋼彈了,但為了讓鐵騎脫離倉庫還是需要有人來開(五號:幹
ಠ_ಠ
2 years ago
這集我很喜歡蘇萊塔是為了想跟艾莉說話再次跟媽媽見面而下定決心去搭乘鋼彈,與失落低潮是來自媽媽跟姐姐這點有連接起來,地球寮的大家給了蘇萊塔很多溫暖,幫助蘇萊塔脫離低潮並且主動起來找到想做的事

用平淡語氣講述令人心碎的真相,直到現在依然最愛媽媽,即使真正的女兒是艾莉克特,不會聽他講的話也一樣
但又察覺到艾莉一直以來替自己承擔數據風暴,不單單只是複製孩童,姐姐為了不讓他受傷一直保護著他,感受到這份愛的蘇萊塔想去到姐姐身邊......
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
想到S1有個普洛斯佩拉與蘇萊塔通電話的橋段,講到一半戈多伊進來,普舉手示意請他稍待,再不急不徐地對話直到蘇萊塔講完,由於一般父母都是公事優先這段讓我印象很深刻,從小地方可以感覺到普洛斯佩拉是有將蘇萊塔當作女兒看待,他的出生是為了達成目的,與此同時對蘇萊塔展現出的母愛也是真...個人是這麼覺得啦QQ
https://images.plurk.com/6gOY3N7xfsQ4HinSYYkWtT.gif
喜歡水星這作品在讓角色了解到什麼時會用眼睛發光特寫來表達,好好看.....
raisin23
2 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主講起蘇萊塔與母親還有艾莉克特的事情…看得很溫暖。
我也覺得普洛斯佩拉是有把蘇萊塔當作女兒看待的,當時鋼彈社PV出來的時候,母親看著影片笑也覺得是種父母看兒女成發的感覺……雖然演出都故意把媽媽弄得很像洗腦控制,但我覺得只是故意引導觀眾那樣想……。如果普洛斯佩拉真的不關心蘇萊塔大可可以更加發號施令的方式,重新看前面小地方就覺得默默中是藏著真情。
希望蘇萊塔再次駕駛鋼彈不是為了戰鬥,而是和艾莉與母親再次對話。(但是為了賣模型一定會打吧
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 不一定啦!如果打得很帥還是有機會的,而且外型很帥啊
sesame535
2 years ago
看戰騎實體照片刻痕是紫色的,是當時風靈覆蓋蘇菲的時候的顏色,蘇菲當時硬拼上去結果被燒死了...在想會不會狸媽在裡面動手腳,讓開機體的人直接衝上刻痕4以上...總之害怕又期待的心情等下一集
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
戰騎是杰特克跟新世共同開發的,不知道會不會在裡面放AI 畢竟之前維姆對自家的AI技術還蠻驕傲的
然後想看AI最後也拯救了勞達之類的,爸爸最後的波紋
ಠ_ಠ
2 years ago
raisin23: 也謝謝回噗...!!! 自己前面的確被演出騙到以為有洗腦可能,先是8話去找媽媽那邊蘇萊塔的眼睛挺容易讓人誤解,後來看一看才發現單純只是蘇萊塔的表情之一完全想太多XDD
https://images.plurk.com/1Vp0W5bgSTqhH2lbQzvMjq.png https://images.plurk.com/3mmyQLuj0WC7honj1L5MzF.png
12話進二退一跨越血線也只是普洛斯佩拉要讓蘇萊塔了解自己宿命,目前還需要他為了艾莉克特為了家人往前邁進,即便帶有私心,但本質上依然是身為一個母親對女兒的期許
真的是這樣,作品裡就有兩位直接對兒女下命令的爸爸當對照了
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: 哇啊啊這便當真是又熱又燙
beer3305: AI的話好希望達里巴爾迪的AI可以轉過去
看到有人說4蘇跟5諾都是在相互理解之後發便當...大河內的惡趣味,兄弟現況太不妙了完全朝這路上前進
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/56EyfT0TuCW3Br9z9um8pF.png
現場活動的視覺圖比較清楚,古爾左手是抓著勞達的...還有佩特拉...天啊真是難過你到底在幹麻啊勞達
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/6BFatITe3MtyOpPdBn0IMj.png
喜歡版上這篇回應,普洛斯佩拉的塑造太有魅力了好愛
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
薩利烏斯跟米米對話那邊,應該是因為他認為米米既然都自己一腳踏進集團了,那就該站在戴林格的立場去思考,身為總裁的時候到底該怎麼作決策才是對集團最好的,所以他在談話最後直接喊了米米的全名,把她當成一個「要當總裁的人」來看,而不是「戴林格的女兒」
要對比的話就是第7話米米說要創辦公司的時候,薩利烏斯喊米米是「米奧琳涅大小姐」,那時候的他肯定認為米米是在兒戲吧
雖然戴林格雙標,但也許在薩利烏斯眼裡,他真的很會當一個總裁也說不定,然後戴林格跟普洛斯佩拉就有一個很明顯的對照,不會當父親的父親,跟一個很會當母親的母親(繞口令
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
我個人認為薩利烏斯有這樣的改變,肯定是因為沙迪克的關係,曾經的他在沙迪克提出要暗殺戴林格計畫時,只說了「學生就在學園裡玩決鬥遊戲就好了」,並沒有正視沙迪克的想法
接著在沙迪克的計畫暴露之後,薩利烏斯才驚覺兒子是認真的,也就導致他後來願意去作為一個集團前輩,糾正米米的態度
我覺得這種連貫影響的寫法還蠻棒的,只是太慢了,都太慢了,兩個孩子雙手都已經沾滿了鮮血,大人才來建言
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 薩里烏斯的話以經營角度來看是有道理的,他希望米奧琳涅在集團存續之際學會割捨,薩里烏斯與沙迪克該說父子終究相似嗎即使沒有血緣
不過後面普洛斯佩拉都大殺議會軍了,除非順便把宇宙議會整個滅掉,否則寂靜零號是戴林格的建案,事後究責起來貝納里特肯定玩完,走到這步依然可以全身而退真是太可怕了普洛斯佩拉
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 好喜歡您的解析...!!! 要當一個集團總裁沒辦法只靠善良來行事,戴林格能夠爬到這個位置就是因為他夠狠,當然不是要米奧琳涅去學習父親搞虐殺那套,但連推鍋割捨都做不到實在很難去接這個總裁,應該說他本來就不想當...

總覺得在那個時間點寂靜零號根本已經建得差不多了XDD 米奧琳涅有沒有當上總裁似乎對計畫影響不大,普洛斯佩拉利用總裁選舉引導這趟地球行,主要目的是炸毀魔靈倉庫引發衝突鎮壓讓米奧琳涅背鍋,得到實績當上總裁這個結果是附加的
佩爾又把所有事疊加起來導向集團是和平破壞者,這總裁誰當誰倒楣,戴林格躺這麼久該醒來扛了吧,不要讓你女兒來承擔這些事情啊!!!!!
ಠ_ಠ
2 years ago
【心得】#21話,勞達的想法(有雷) @鋼彈 哈啦板 - 巴哈姆特當下看完覺得沒邏輯但不久後拿掉上帝視角再看又被各種分析說服,太恐怖了這作品
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
剛剛看到推特有個很有道理的解析モブサボテン(ペンギン) on Twitter
也許普洛斯佩拉要求米米成為總裁,不是需要「一位總裁來開啟寂靜0號」,而是需要一個「承擔開啟寂靜0號後所付出的代價與責任」的人,然後佩爾在謀反的時候也只說「有人在暗中打造寂靜0號」,並沒有特別挑明「是誰」
也就是說,只要有個能承擔責任的人存在,普洛斯佩拉就可以單純被當作是「聽從上司指示開啟寂靜0號」的部下,剛好寂靜0號計畫主要也是戴林格執行,普洛斯佩拉就能順利避重就輕
就算普洛斯佩拉最後被抓,她也可以拉戴林格,抑或是現在的總裁米奧琳涅下水,大家一起下地獄
beer3305
2 years ago
普、普洛斯佩拉啊啊啊
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 救命謝謝分享太認同了...好愛媽媽!!!!!!!!!!
beer3305
2 years ago
現在想想第16話,普洛斯佩拉對米米說的那句「因為妳是戴林格沾滿鮮血的女兒啊」有夠恐怖,雞皮疙瘩掉滿地
沒有人可以逃得過罪業的輪迴,不管是戴林格還是米奧琳涅
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 那段台詞真的聽得毛骨悚然...能登加成下威力更是厲害
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/arEcgwHfyHpRCJEMajFrn.jpg
這作品將所有智商跟邏輯全部集中在普洛斯佩拉身上,讓這角色足以縱觀全局擺放棋盤,水星的魔女到這集正式點題,直到最後都沒掉格應該可以成為能陸續拿出來做對比的角色
理由也相當充分合理,為了打造艾莉的居所不惜一切將所有可能妨礙他的人事物皆消滅,再讓過往仇人與其女兒承擔罪孽,這齣用21年謀劃的復仇劇...太精彩了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
議會大叔找蘇萊塔開鋼彈擺出一副大人總要擔苦差事的嘴臉實在很迷惑發言,以為他跟馮鈞一夥應該理念相近,結果還是這麼自私要孩子們去承擔這些事,雖說劇情終盤要讓主角開鋼彈也只能這樣安排,但就會讓人覺得議會艦隊活該被滅光耶
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
實在想不到連這集古爾安慰米奧琳涅也能被嘴超爛XDD 那則推特是沒必要把他捧這麼高,但就劇中表現我不曉得有什麼能嫌,說他只是要米奧趕快去開會,不然還能怎樣讓米奧繼續崩潰嗎,轉移注意力到公事上是對的啊,反正古爾出場就是一個錯誤了
ಠ_ಠ
2 years ago
直接說我就是不想看到這角色都好比拿這個安慰來嘴有說服力,也可以提出你覺得更好的反應但沒有,就只是我覺得爛 舉例胖虎大雄來指古爾每天欺負別人更是不解
ಠ_ಠ
2 years ago
pony9017: 是真的刻意到滿不適,某方面也可能是為了讓普洛斯佩拉行動在觀眾眼裡更加合理才故意讓議會的人這麼討厭
beer3305
2 years ago
而且大叔明明知道風靈能越權控制,卻沒跟議會艦隊的人講 你們真的是同一掛?
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 其實他們只要說討厭這個角色就可以了,偏偏還要嘲諷喜歡這個角色的人,一種只有我人間清醒的態度真的很噁。
還好意思拉胖虎出來,這樣的言論我是不覺得比霸凌高尚到哪裡去啦,跟討厭的角色差不多的行為還沾沾自喜,呵呵。
beer3305
2 years ago
不過看宇宙議會又分鷹派鴿派,所以資訊不對稱也很正常?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
等一下我突然意識到很不對勁的地方
地球又再次發生這麼嚴重的戰爭,但地球宿舍的同學看起來都超冷靜的
還是說大家在學校裡遇到更多更糟糕的事情,所以對於地球上發生的一切都麻木了?
python4026
2 years ago
地球宿舍才剛經歷一場直接在學園爆發的恐怖攻擊,我覺得他們對地球比較麻木一點也是合理啦
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: pony9017: 也認為議會有分鷹派鴿派暗中對立,才沒有將資訊透露分享 但兩派嘴臉倒是一致的討厭,都是那種自以為是的大人
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 有其他旅人質疑怎麼開始酸角色是要討論邏輯吧,上面其中一個酸得很開心的還說什麼在範圍內,水星坑真的普通爬個討論不時都會被雷到焦黑,討論角色行為邏輯跟酸角色行為甚至粉絲的界線有這麼難分清楚嗎

討論邏輯=推測角色內心想法,拿其他地方的演出支持/反對這個邏輯,反方提出怎麼樣可以更好的觀點
酸角色=沒有理由主觀上就是覺得爛,拿場外發言嘲諷角色跟粉絲

轉移注意力到底哪裡不對,前面古爾說了這不是你的錯,但米奧琳涅此時精神狀態聽不進任何話,這點他也有經驗才沒再說下去,古爾跟米奧是真夫妻嗎,怎麼會拿夫妻洗碗舉例越來越離奇
python4026
2 years ago @Edit 2 years ago
那個噗原本好好的在討論劇情、討論角色,連古爾的古都沒提幾次,忽然就有人衝進來笑古爾粉絲,然後噗就歪了,他們被制止後改成笑勞達
python4026
2 years ago
我推的是女角,但兩個星期看下來對這種風氣真的超不舒服
raisin23
2 years ago
普洛斯佩拉的預案真多,智謀最高真的忍不住就站在媽媽那裡了!!這樣對比議會的解決手段是讓小孩開鋼彈、完全遜色。
官方把普洛斯佩拉塑造這麼合理,真不知道後面要怎麼收尾比較有說服力啊?目前情感下來很難不支持媽媽
S2的討論風氣真的很亂,攻擊也是越來越明顯又多,要無視都需要強健心靈,真是謝謝噗主開這噗讓人避難
ಠ_ಠ
2 years ago
python4026: 看了一下前面gnu先貼了推特試圖點火,但討論還算正常沒被帶偏,steak進來再對那則推特大開嘲諷,接著就是一連串的酸,被質疑後再說是在討論邏輯範圍內,點火再擅自裝沒事熄火
ಠ_ಠ
2 years ago
raisin23: 媽媽真的超棒......怎能不支持 除了親情攻略法想不出其他可能.....希望能好好收尾拜託了

唉想看到不去攻擊角色跟粉絲的正常討論環境好難,也謝謝大家願意繼續來這邊交流,自己也釐清不少細節收穫好多,雖說有缺點跟不少吐槽點,但能引起這麼多不同面向的思考也是原創番的樂趣之一
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
雖說有缺點,但大河內與動畫組真的在人物名字、畫面演示,一些故事情節和台詞上下很多功夫,不只是引用莎士比亞的作品,還有引用北歐神話(如奧丁)與哲學典故,光是因為這些就足以讓我喜歡水星,願意成為一個天文學家(?)去研究這部作品的細節之處
我也謝謝噗主與其他旅人提出自己的看法,一部作品有人一起討論真的相當有趣
tiger5322
2 years ago
媽媽真的是會嘴又夠狠的Boss⋯
不希望看她翻車但又不想要她被親情攻陷,好矛盾啊
寂靜0號不知道要怎麼破解,畢竟除了未知的異靈,其他機體都有帕梅特,很難想到克服的辦法啊。
不知道貝爾阿姨那邊有沒有技術可以躲掉這個控制權,或者最粗暴的機體上都不裝帕梅特。不然考慮看看從遠處丟破滅魔劍
raisin23
2 years ago
感謝噗主開心得串讓我能看到beer3305: 的解釋,好好看。
之前倒是沒有注意薩利烏斯的改變,只定位他是比較保守派的人,0話時候沒有想到手下的戴林格做得這麼絕,而後用自己方式想要改變些地宇關係(拉拔地球戰爭徒兒人才之類)。
經過沙迪克計畫後才真正正視孩子們……雖然為時已晚。
水星劇情這方面的推敲分析起來還是滿有意思的,引經據典的小巧思也是很值得挖掘 原創番的樂趣除了新鮮,就是看大家討論製作用意或是角色分析很快樂!
beer3305
2 years ago
突然講個很想說的,想分享
我忘記前面有沒有討論過,但20集有些觀眾糾結的其中一個點,是為什麼對上沙迪克的非得是古爾?然後我大概看了一下日本那邊的解析,跟我與噗友討論出來的論點,在這邊整理一下
除了古爾與沙迪克有很明顯的對照(出身宇宙的王子與出身地球的王子)之外,或許也跟角色的名字和沙迪克的機體有關
首先是古爾的名字,由來其實是「拉丁語系」的「米迦勒」的意思,再來是沙迪克駕駛的機體,名字叫「惡魔審判者」,日文是「ミカエリス」,音近似米迦勒
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
沙迪克一開始的確是米迦勒,在第9集的時候對身為魔女的蘇萊塔降下了審判,在這之後,沙迪克就開始「墮落」了
忘記在哪裡看到的解析,沙迪克的真名「イエル·オグル」,除了有「王子」的意思之外,其實那個「オグル」的部分,也好像是北歐神話一隻「食人怪物」的意思,也就是說沙迪克其實是披著王子皮、天使皮的怪物(指他的地球出身和恐怖攻擊行為),而他在第9話之後開始與議會聯絡,最終成了「墮天使」,也就是撒旦
那跟撒旦對戰的天使有誰呢?就是米迦勒。還有一個米迦勒是誰呢?就是古爾,剛好古爾駕駛的達里巴爾迪盾上也有兩個十字架,十字架也有審判之意
所以對成為墮天使的沙迪克降下審判的,才必須是古爾
beer3305
2 years ago
再一個藍窗,個人覺得古爾把沙迪克機體削成人棍那個畫面,就很像被釘在十字架上一樣,Op沙迪克某個畫面的窗影也很像十字架
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
然後然後還有這個にんにん on Twitter御三家的名字、真名裡都有el這個代表天使的字根
他們三位,都是天使(咦
埃爾 (神) - 維基百科,自由的百科全書
el也有神的意思
taro4313
2 years ago
哇塞樓上的這個分析好厲害!!天使古古跟墮天使沙迪克好好看!
tiger5322
2 years ago
beer3305: 好厲害的分析
突然想看天使古古和墮天沙迪克本怎麼辦
raisin23
2 years ago
挖賽這樣解析超好看的,十字架與墮天使...和審判... イエル的本名考據有聽說過,但這樣聯想解釋真的好讚!!!!
el的御三家也是好讚...就有人也在猜伊蘭的真名會不會也有el
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 好有趣...超好看....請多多分享(?
之前就有稍微在想達里巴爾迪盾牌的十字設計是不是有什麼意義,沒想到可能是這樣天哇.....
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
來了來了提到真名的話
グエル古爾、イエル伊爾(沙迪克真名),那4號的真名會不會也是○エル呢?
然後就有人猜測也許是ノエル(Noel)諾埃爾,法語的意思是「耶誕」→耶穌「誕生之日」,剛好跟4號有關的全都是「生日」,故推測之
elan伊蘭這個名字也來自法語,是一個哲學典故↓
生命衝力 - 維基百科,自由的百科全書
維基裡也有提到這個哲學理論與「叔本華」理論相似
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
再來再來5號的真名推測
先從Norea諾蕾雅開始說起,名字由來可能是這個↓
https://images.plurk.com/5VsXJudsLgV8gKyYZ54xdb.jpg
也提到了Norea也會被視為Sophia(索菲亞),剛好有個角色叫Sophie蘇菲
接著諾斯底主義裡提到,Norea被一位名叫Eleleth的天使拯救,然後5號的人物介紹有「擁有天使般的笑容」的描述,再加上20集5號給予諾蕾雅救贖的演出,故推測5號的真名可能是Eleleth艾樂萊思
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
這樣大家都有el了
還有埃爾諾拉Elnora也有el耶,所以有el的全都是被神明選上成為「神人」的人的意思嗎?然後艾莉也可以寫作Eli吧?
若將作品裡的「AI」視為「神明」的話,被魔靈AI選中的埃爾諾拉與艾莉、被佩爾AI選中的伊蘭,與內部有AI系統的達里巴爾迪,駕駛者為古爾……
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
啊啊想起來了,4號被銷毀的時候,不就像耶穌受難一樣,被釘在十字架上嗎!
雖然可能會被打臉,但我真的好希望4號真名是Noel啊!
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
因為上面有提到耶穌,我就想到
申命記 第三十三章
申命記第33章:祝福
然後艾莉克特突破帕梅特第33層的界限設定,獲得了神明(魔靈AI)的「祝福」
神人摩西也因應上帝耶和華的指示,給予以色列人祝福(candle)
raisin23
2 years ago
Noel的猜測也有看到……不知道有沒有機會實現!
哇 33章 祝福 這個太好看了吧……!!
說起來0話的時候為什麼媽媽看著艾莉突破33層的時候非常恐慌,目前有隱含什麼考據或猜測嗎?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
raisin23: 小說提到媽媽看到艾莉突破33層的那一瞬間,想到的是「艾莉可能會死」
申命記34章,剛好記載了神人摩西死亡的資訊
beer3305
2 years ago
再、再講一個
我一直在想刻痕的顏色代表什麼,然後水星有參考北歐神話,所以我後來就想到,刻痕顏色是指彩虹橋嗎?彩虹橋 (北歐神話) - 維基百科,自由的百科全書
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
前面我本來有提到水星也有參考塔羅牌,後來因為又不確定就先刪掉,但仔細想想確實是有的
https://images.plurk.com/6qN0zNHBZ5KjLamO1H9qRS.jpg
第21集,艾莉「世界」的完成
第20集,審判
第0集,愚者→正位:天真爛漫
beer3305
2 years ago
不過我不了解塔羅牌,講錯了先說聲抱歉XD
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 我猜議會說的可惡魔女是指米...議會不知道普媽的存在只知道以米為首的集團打造了寂靜零號,並且使用這個殺人兵器滅掉全隊,在外人眼裡米就是個冷血殘酷的魔女,這麼一想勞達會怪罪米好像也是符合邏輯的...
sesame535
2 years ago
可憐米米背了個大黑鍋...
tiger5322
2 years ago
蘇⋯蘇巴拉西
感謝旅人分享這麼有趣的解析,也謝謝噗主開噗讓大家可以看到這麼有料的討論
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
塔羅牌21「世界」的敘述也提到:
世界是大阿爾卡那人生旅途的重點,也是一個新的開始,由于進入智慧之門,你又會變回「愚人」,為找尋新的智慧或是人生目標而奮斗
也就是說,進入寂靜0號的人全都會變成塔羅牌0號「愚者」,邁向Happy end,所以才取名為寂靜「0」號嗎?
智商歸零門
beer3305
2 years ago
再來提到「智慧」,也就是「知識」,而北歐神話裡被稱作知識之神的是「奧丁」奧丁 - 維基百科,自由的百科全書為了獲得知識,奧丁曾以一隻眼睛換得喝一口智慧之泉的泉水,所以他也是「知識之神」
在劇裡不斷研究Gund技術、突破新理念的是瓦納迪斯機構,而率領這個組織的便是卡爾朵博士,然後她也跟奧丁一樣都是獨眼
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
接著這裡
https://images.plurk.com/3cG1EN69idx7OVxTCsfWOw.jpg
米奧琳涅的那隻左眼,也許是從中獲得了什麼而失去眼睛,就像卡爾朵博士、奧丁同樣都是失去左眼,推測米米未來瞎眼(?)
最後奧丁與塔羅牌12「倒吊人」也有關,相反過來便是21「世界」,然後12話主要也是在講米奧琳涅的心態轉變,也許都有關
也應證了薩里烏斯那句「妳要向妳父親多多學習啊(換位思考)。」
beer3305
2 years ago
好我想講的都講完了,抱歉發了這麼多留言
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
sesame535: 然後您的留言讓我想到了這個推特的解析 ミオリネがイゼルローンより愛をこめて on TwitterS2的主視覺圖,很像墮天使路西法逃離天國的繪圖,米奧琳涅便是以自身意志離開天國的路西法
墮天使也是「惡魔」,那身為魔女的普洛斯佩拉又是跟哪個惡魔訂立了契約?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
蘇萊塔也是與惡魔訂下了契約,被稱作魔女,隨後天使米迦勒趕來,向惡魔與魔女降下了天罰……
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
sesame535: 哇這的確...講完可惡的魔女接著給普洛斯佩拉鏡頭可能只是要表達給觀眾看,但正劇裡檯面上被稱作魔女的是米奧琳涅,地球鎮壓、學園恐攻、滅殺議會艦隊...這鍋越背越多太慘了戴林格速速醒來扛好嗎
去地球寮的議會大叔透過貝爾知道普洛斯佩拉才是主謀,但畢竟連越權控制都沒說了主謀大概也藏著,艦隊那邊演出上艦長想照原計劃扣押寂靜零號當成彈劾集團的證據,可見完全不知情有多危險,接到被全滅的消息大叔還在那邊裝震驚真的是計畫通.....
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
beer3305: 好謝謝你願意分享這麼多 可以從劇情外看到這些巧思進而做些猜測聯想真的好有趣!!!
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
接下來就等禮拜天的演出了,剛好在日本、美國,6月的第三個禮拜天是父親節,究竟會有幾個父親跳出來呢
啊不過S2也曾經停播一次,不知道這禮拜演的是否真的跟父親有關就是了
cookie5666
2 years ago
既然是父親節的話,艾莉爸有機會顯靈嗎
beer3305
2 years ago
再唱一次生日快樂歌(住口
beer3305
2 years ago
噗友分享給我的,關於古爾與勞達的名字由來解析月の光@未成年のフォロー禁止 on Twitter除了古爾是拉丁語米迦勒的變體之外,也提到勞達是「贊美者(Lauder)」的變體,這個詞也是拉丁語來的
贊美者顧名思義就是歌頌神之美好的人吧
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
aka on Twitter這個也很有意思,御三家vs蘇萊塔的決戰場地,可能是在暗示他們的人物背景
古爾場→受到作弊的雨(父親自私的愛)滋潤的樹林
伊蘭場→有少數隕石的宇宙區域→想起來的記憶與隕石數量同樣稀少,什麼都沒有的4號
沙迪克場→悲劇的地球戰爭
ಠ_ಠ
2 years ago
勞達...賛美者太符合他了.....
謝謝分享!!!決戰場地的考據好棒,大家怎麼都這麼有才好會找好好看
ಠ_ಠ
2 years ago
難道是為了讓戴林格在父親節醒來才安排他躺到現在嗎 (???
beer3305
2 years ago
外面都水深火熱了還在睡啊戴林格
raisin23
2 years ago @Edit 2 years ago
戴林格快起來啦別躺啦! 決戰場地的考察超級好看
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
我我我我找到了,巴哈裡面有人貼這個,可以翻譯成中文看Sébastien Michaëlis - Wikipedia這個叫米凱利斯的人曾經進行過魔女審判,剛好沙迪克的機體就叫「ミカエリス」,而第9集就是演沙迪克駕駛著惡魔審判者對蘇萊塔進行審判!
哇啊啊又一個謎題解開的感覺!
ಠ_ಠ
2 years ago
機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter佩特拉沒有脫離險境照理講菲爾西不會離開醫院吧...會出現在學園有可能是佩特拉甦醒想見勞達.....嗎 菲爾西加油只能靠你阻止勞達了
raisin23
2 years ago
對耶離開了醫院、有可能是找人幫助,可以抱持希望
ಠ_ಠ
2 years ago
raisin23: 菲爾西...我們的希望
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
救命啊不可以.....怎麼還要等下週瘋掉,真的故意要安排姐妹&兄弟對決欸怎麼這樣
tiger5322
2 years ago
到底誰會想買姬頭四的立牌啦
tiger5322
2 years ago
覺得這樣的發展不意外⋯
先賣一波迪蘭薩,大破之後兄弟和解,接著古古無縫搭上戰騎,然後賣一波戰騎,不愧是萬惡的萬代
taro4313
2 years ago
感覺古古是搭定了吧戰騎,勞達真的是來外送的wwww
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 而且只買一個也很怪既然要買就要成套入手
現在只能希望兄弟談開沒事然後讓古爾換機.....呃呃呃
taro4313: 救命ㄚ強迫上鋼彈
taro4313
2 years ago
現在到底要怎麼勸弟弟下來啦!大喊已經解除婚約行不行啊!!
ಠ_ಠ
2 years ago
taro4313: 我覺得可以!!!推特那邊也有人這樣在猜XDD 勞達:「這樣子嗎好^^」(什麼鬧劇
ಠ_ಠ
2 years ago
ガタリ on Twitter西洋劍致敬初鋼
cookie5666
2 years ago
看到鬥劍那邊我真的笑出來,連配色都完美復刻
ಠ_ಠ
2 years ago
cookie5666: 唐突決鬥超好笑www 雖然如此但這段刻意讓古爾牽線還是有點痛
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/4yuzRk5TfOMqC9oQdbdOum.png https://images.plurk.com/2G4MEyx3ONEhjwaiCMX2lr.jpg
古爾提出擊劍決鬥,為了名正言順將衛冕者跟未婚夫還給蘇萊塔並且送他到米奧琳涅身邊(他們到底什麼時候會西洋劍的是學園駕駛科課程之一嗎) 擔心蘇萊塔上鋼彈可是看到米奧琳涅堅定的神情,明白他們的覺悟後打了自己一巴掌,這邊我覺得好可愛但又好難過...他是真的擔心蘇萊塔
raisin23
2 years ago
救命 勞達如果這樣就被勸下來好像很乖但是好像鬧劇wwww差別在於開打前就能收訊到機體的通訊可以挽救點不必要的衝突吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/4QRTaYc4HqCPp8osjkIFXD.png
覺得古爾從弒父那個瞬間開始要面對的一直都只有勞達,跟父親的連結裡想必也包括勞達這個僅存的家人,要是能夠早一點抽空談就不會演變到這地步,古爾沒有勇氣面對自己的心魔,讓父親走後遭遇一連串事情的弟弟從第三人得知真相內心遷怒扭曲...原以為兄控之力可以消弭一切,究竟多愛對照
ಠ_ಠ
2 years ago
raisin23: 對.....兄弟推很希望直接勸下來但真的就有夠鬧www 爸爸那次是沒辦法通訊,我們要相信兄弟.....(抓緊最後的稻草
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/2ZtBjBmLLsGqX9MZNWJrf9.png https://images.plurk.com/6oLyNG5GyYxzgeJZoFbE00.png
這個對照真的超好...蘇萊塔因為4號哭了心好酸
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然自己上面依照劇情演出這樣打,但個人對還衛冕者這段覺得不是很必要,站在角色立場也滿難受...因為我自己對身份不是很在意,希望看到的是角色們跳脫身份框架成長,結果為了讓蘇萊塔換回衛冕者服又讓古爾跟他決鬥一次回到這個框架之中有點可惜了,畢竟都到這時候什麼衛冕者未婚夫應該都不重要,個人感想.....
tiger5322
2 years ago
衛冕者這段應該要呼應最初的開頭吧
但我覺得更多是為了要致敬初鋼
猜想結局異靈會大破,這次換米米找到漂流在宇宙中的蘇萊塔
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
也不排除是古爾對因為關機最終才獲得勝利一事耿耿於懷才提出決鬥將不屬於他的身份還給蘇萊塔,好虐無論怎樣都很難受,對於喜歡蘇萊塔的古爾內心想必很痛苦,馬鹿だな、俺は←夾雜各種情緒跟言語的一句話
taro4313
2 years ago
畢竟古古其實不想要未婚夫的位置吧?當初是為了讓米米上位+復興公司才假訂婚,現在米米當上總裁了,古古也算達到目的了。
我也覺得致敬的成分比較重啦
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: taro4313: 莫名致敬實在太唐突了滿滿問號
taro4313
2 years ago
其實我剛看到時也是問號(ㄍ
切乾淨也好啦,比較好勸勞達,啊勞達就是不爽哥哥跟那些女人藕斷絲連嘛wwww
ಠ_ಠ
2 years ago
taro4313: 說服我了www 什麼水星女什麼米奧琳涅都跟尼桑沒關係了尼桑終於要回到他的身邊!!!
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
下一集古爾說「我已經不是未婚夫了」
勞達「欸
~Happy end~
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 一秒解決皆大歡喜 (開始對自己信心喊話
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看完這集真是越來越鬱卒.....一直想要兄弟趕快收尾可是就刻意要演這齣到底讓古爾繼續承擔這麼多,戲裡戲外都一樣殘酷,以為古民想要這種加戲嗎並沒有!!!真的能夠無傷換機然後兄弟生存勞佩結婚(???)我就原諒河內,都到這地步了發便當超級沒有意義,尤其勞達的便當大概十年都會被持續拿出來笑,發古爾便當更是...他這集都這麼苦了
兄弟死任何一個都很糟,活著的那個會生不如死,至於兩個都死就只有惡意了,河內你不會這樣吧河內
ಠ_ಠ
2 years ago
もつ鍋さん太郎 on Twitter異靈的掃帚設計是真的好看,魔女vs魔女QQ
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/Bz69po9RXLN0PS19vi98O.png https://images.plurk.com/13M2P42Y3CdcAlulU6ALvm.png
對照17話,這段是要突顯蘇萊塔與米奧琳涅同心沒錯,但就沒想到古爾當時回應米奧那個世界不存在後結果到這集他才是不想讓蘇萊塔被鋼彈束縛的人,有點感慨也有點難受,安排他打巴掌越想越心痛不曉得為什麼
ಠ_ಠ
2 years ago
有些討論擊劍決鬥古爾是不是有放水這點,自己慢速看是感受不到,古爾一直以來對任何一場決鬥都是全力以赴,是猜駕駛科有修西洋劍啦不然那套裝備是從哪來XDD 擊劍比的是技巧,蘇萊塔憑藉靈巧性跟速度贏過古爾
單純比力氣或許還有機會,被壓在瓦礫下毫髮無傷vs徒手搬起等身大水泥板,本作肌肉不會背叛你代表性的二人(咦
5號真的要感謝古爾在溫室救他一命
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/5ahE2OEFaDhUj8dG5infgt.png
或許只是被拿去結婚了而已サカエヤ on Twitter
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看到說擊劍賭注古爾沒提出來輸了也沒損失,商業夫妻分開本就沒差之類,還在講賭注的我以為蘇萊塔的道謝已經很明顯,由衛冕者主動提出決鬥就是在做球了,古爾故意說輸了就放棄米奧琳涅,兩邊的決心程度完全不同所以古爾勢必會輸,蘇萊塔是在對給他機會而道謝(唉講這麼多對這段為了致敬跟還衣服的演出依然有點難釋懷
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
與米奧琳涅的交易古爾一開始說不再決鬥了,米奧提出誘因要古爾助他成為總裁,同時成為他的未婚妻好讓集團扶持杰特克公司,因此不得不跟著傷害喜歡的人,沒人在乎過他的心情只認為是各取所需才答應,可是換成米奧琳涅就有他如果不這麼愛蘇萊塔是無法這麼狠心推開的感想,古爾第一順位是公司這並不代表他將戀心拋棄,轉化成希望蘇萊塔可以獲得幸福的心意在執行17話決鬥
這集古爾的心境個人覺得也一樣,他明白只有蘇萊塔才能讓米奧琳涅振作起來,為了蘇萊塔也為了蘇萊塔重要的人才提出決鬥將不屬於他的身份歸還,所以我自己才會看得很難受

現在古爾已經履行完他與米奧琳涅的約定了,希望之後公司可以順利救起來轉型吧,前提是兄弟要活過下一集
spider999
2 years ago
其實劍擊這件事我覺得就是為了致敬而致敬
主要是其實拿不拿回衛冕者這件事,不管對蘇萊塔還是對米奧來說其實根本不重要(個人觀點
而且她們要談話已經不需要建立在是否還存有婚約的狀態才對?如果說她們放下身分去對話,她們和解的那段會更好看ㄅ。
其實還有點不懂是,米奧已經可以自行決定一些事情了,為啥對於父親這種霸道的規定不乾脆選擇取消。

還是這是大河內的浪漫?雖然我不懂
peach7810
2 years ago
我個人覺得古爾提出決鬥,應該也有一部分是因為他希望跟蘇萊塔來一場真正的決鬥,這場決鬥沒有外來因素,沒有什麼AI,沒有機體差異
只有你我,一決勝負
spider999
2 years ago
如果說有婚約規定,其他的股東才願意投資會正眼看米奧,那我只能說宇宙人這麼古板啊?
米奧手上也是有鋼彈社的,也有跟媽媽的公司合作,確實只要媽媽不搞,米奧成功在地球調解成功,那她勢必會得到一定的支持度。
所以其實有沒有婚約這件事其實也沒很重要,何況傑特克公司也是搖搖欲墜,也沒比較強(欸
python4026
2 years ago
我覺得古古的公司還是有一定的威懾力,至少在武力上鋼彈社不夠(艾利不神棍不蓋台的話,一台鋼彈而已其他公司不一定會服),加上傑特克社就是同時有武力和技術
python4026
2 years ago @Edit 2 years ago
一開始股東們會投資鋼彈社也不是全部為了鋼彈社的發展潛力,而是因為老爸點頭了,跟著老爸投資的
python4026
2 years ago
我覺得一開始古古跟米米的商業婚約是有必要的,只是後面的西洋劍決鬥真的就是為了致敬而致敬了。
我自己沒有很喜歡米米即使成為總裁內定,她的婚約還是獎品這個演出方式
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
spider999: 對...其實我本來以為17話後就已經沒有這個制度了,沒想到還是存在而且也可以從古爾手機操作交還回去,一整個難理解,可是劇情就這樣演也只能從演出上去思考然後把自己逼得超痛苦XDD
peach7810: 哇要哭了也覺得有部份是如此 古爾本性就不愛搞小動作,17話是為了能與風靈纏鬥而放棄自尊,如今這樣子的決鬥也許對他而言才是最理想的狀態
spider999
2 years ago
鋼彈社的價值在於應該是那個技術。
但這個又要扯到當初股東應該多少是想要拿鋼彈的技術下去做兵器來用,但鋼彈社鬼轉變成研發醫療器材(
雖然好像也沒聽到股東撤資,但這方面劇中也沒多描述,所以其實就......好像也不是那麼重要了。
peach7810
2 years ago
我雖然討厭古爾,但是古爾本身的個性就是不會搞這些小動作,而且他也追求尊嚴,從他一開就不想用AI決鬥就知道,他就算想贏也要贏得漂亮
ಠ_ಠ
2 years ago
python4026: 讓古爾提出決鬥也是很受傷,演出上會讓部份觀眾認為他繼續把婚約當獎品來跟蘇萊塔決鬥,為了致敬為了讓蘇萊塔再度穿上衛冕者服不惜又利用古爾這個角色,看到現在即使我不喜歡這個形容詞也不想承認但他在這段關係裡確實成為了工具人
peach7810: 這部份感想是真的很認同,謝謝你即使討厭他也願意肯定他的這一面
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 失戀不代表沒有好感 放手也是一種愛
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: 真 看過有人認為因為古爾選擇了公司所以蘇萊塔對他就不重要也不在意了 連感情也有二分法嗎,完全不懂怎麼會這麼講...
tiger5322
2 years ago
也許有人的世界就是如此單純,只有第一和丟掉的選項吧
而且對蘇萊塔來說古爾就真的只是認識的人而已,古爾就不是戀愛腦擔當了,被拒絕之後還要演追在屁股跑的橋段不是看了更令人生氣嗎(對黑粉和古粉來說都是)
反正沒演就說追不到就不重要了啦,真的演了就可以說兩人不需要你一介外人來管,只要有戲份就是不對啦!
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 古爾在9話無法踏出那一步就注定淪為認識的人了,戀愛腦部份12話腦衝算是...有一些....

17話則是面對這份情感好好向蘇萊塔傳達,因為已經有了重視且需要他去承擔的事物,被拒絕後態度才能這麼淡然豁達,但不代表就不重要不在意了,而是將這份心意珍藏於心底的那種感覺吧
蘇萊塔對於古爾而言是以純粹的話語救贖改變他,使他明白進二的可怕如今能夠好好向前邁進的人,即使這個箭頭永遠都是單向,這份仰慕感謝之情也是真實的
peach7810
2 years ago
就是這份仰慕感謝之情,所以古爾更不可能放水,這樣就是在汙辱對方
ಠ_ಠ
2 years ago
是呀這噗應該沒人說古爾有放水,外面怎麼講自己也沒辦法管,因為我很喜歡古爾這個角色所以知道他不會放水
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
我自己再重複思考了一下,或許,可以看作是「古爾要蘇萊塔證明自己可以向米米前進」的表現
古爾跟蘇萊塔一直都是決鬥的對手,古爾在第3話的時候向蘇萊塔證明了「自己操作技術很強」、向父親與弟弟證明了「這是他自己的決鬥」,而在第17話他則向過去的自己證明了「自己可以跨越殺死父親的那份罪孽」
所以古爾這集之所以向蘇萊塔提出決鬥,就像在說「妳無論如何都要和米奧琳涅談話?那就向我證明,妳可以做得到(贏過我)」
有沒有得到衛冕者已經無所謂了,重要的是證明自己的決心,這樣?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
只是動畫表現得相當粗暴第一次看好生氣喔
到底是在寫動畫腳本還是文學小說啦
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 謝謝也好喜歡這解釋...!!! 當初是他與米奧琳涅一起將蘇萊塔推出去的,蘇萊塔也喊著要古爾學長再跟他決鬥一次,這次只是古爾做出回應了,要蘇萊塔再次對自己證明這份決心
真的...演出實在很不好搞到要觀眾自己揣摩角色心境腦補太痛苦,雖然是S2中盤開始就有的情況為了趕戲省去很多角色內心活動,省略過多就淪為死板的推進工具,觀看感受上滿糟
tiger5322
2 years ago
我也不覺得古爾會放水
蘇萊塔跟他三戰過,實力怎麼樣他最清楚,蘇萊塔不僅是喜歡的人,還是承認他實力的對手(不算勞達濾鏡的話),感覺輸了也是在他預料之中,所以才調侃自己傻吧。

但是我覺得致敬這段如果拿掉好像也沒差啦⋯但是就少了去見米米儀式感?如果這段取消改成給五號再多講一些四號的事情好像比較好一點或者給那個這集只能當背景的SS大少爺也不錯啊
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 古爾真的最清楚蘇萊塔的實力!!! 輸掉決鬥的古爾才是古爾 衣服我也覺得可以直接換套新的不見得要穿衛冕者服了吧QQ 戴林格創立的陳腐規則實在不用延續下去
同樣認為給五號多講些四號的事帶點畫面,讓蘇萊塔有時間好好地跟伊蘭學長告別真的比較好 SS少爺要不是有人提我還沒發現他站後面天啊 堂堂佩爾社少爺怎麼不給他椅子坐
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
笑死對比5號的少爺坐姿,少爺連椅子都沒有,官方網站人物介紹的地方看起來更是沒有給他的位子了,你好慘啊少爺
beer3305
2 years ago
奇怪都剩2話了,少爺的人設應該也出來得差不多了,到底為什麼沒有人物介紹?
tiger5322
2 years ago
SS大少爺可能真的就只是臉模而已
留下未婚夫這個設定可能是大河內想給觀眾吃先訂婚後戀愛的糖?
古早味的言情小說常常演的那種
spider999
2 years ago
大少爺也是蠻可惜的,我本來以為他會幹翻姬頭四(剛出場的時候),結果沒想到他只是個臉模+SS的吉祥物
最可憐的是到現在還沒有他的人物介紹(
beer3305
2 years ago
當初官方出少爺的娃娃週邊的時候,還想說他後面應該有很重要的描寫吧!
嗯?
beer3305
2 years ago
除了沙迪克地球背景之外,最可惜的就是少爺了
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
今天看了古川&Lynn廣播,日文N87沒聽懂多少,但是古川對於沙迪克的一些想法我好喜歡喔
前面還在吐槽自己怎麼不是嘉賓,明明對面的那個已經開了36回廣播
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 剛剛去聽完熟肉上半部真的好喜歡救命 古川比監督還用心還懂角色我要哭了 好愛古川慎...追輝夜時就很喜歡他
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
戴林格這個人站在沙迪克的立場是無法原諒的,跟這混蛋勢不兩立,跟這個把地球搞得亂七八糟的混蛋,竟然對地球肆意妄為,那麼也對他女兒稍微做了一些調查,感覺應該就是那個時候發生了些什麼

比如說宇宙民經常會對地球人說些非常歧視的話也會拉幫結派,米奧琳涅他基本上不會做這些事情呢,實際接觸後發現米奧琳涅身上沒有宇宙民的樣子
他也在家長準備的鳥籠中不停掙扎,讓人可憐的地方與自己一樣,前行的道路無法自由選擇只能不停掙扎,或許就是這種地方讓沙迪克產生了共鳴,對米奧琳涅一見鍾情,兩人之間的回憶也是這樣創造的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
結果上御三家的人,即使在學園裡生活這麼久,不管是古爾還是其他宿舍的人,在沙迪克眼裡基本上都是敵人,雖然學生們本身沒有做錯什麼,他們家長的公司製造的武器和兵器降落到地球,讓很多孩子變成和自己一樣的孤兒,從這個意義上來說雖然表面上可以面帶微笑地交往關係也能變好,但在心中的某個地方無法原諒他們

不過對米奧琳涅感覺他有一種超越仇恨的感情,所以和米奧琳涅說話時的沙迪克,大概是內心最安詳的時候
ಠ_ಠ
2 years ago
如果米奧琳涅在的話,自己也會感受到罪惡感才讓他遠離身邊,雖然理性上完全能理解,不過沙迪克果然還是十七八歲的男孩子,還在青春期呢我覺得他肯定也想談戀愛,希望喜歡的女孩子能在身邊,不過現在有許多不得不做的事情,兩人已經擦身而過了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
奎達工廠襲擊事件時,雖然米奧琳涅還在那裡但是沒關係(Lynn:這件事我一直想問了那到底是什麼意思)
沙迪克下定決心是在9話之後,認真起來為了目的行動,正好那時維姆想對戴林格下手藉著機會實施計畫,這裡大概也有失戀的緣故,也覺得現在不得不行動了自身的信念在背後驅使著他

這個時間點跟他說米奧琳涅還在裡面,一方面不想讓周遭的人看到自己的猶豫,表面上裝作平靜在一旁靜觀其變,感覺萬事都掌握在手心裡,把事情引向自己有利的方向,他就是這種行事風格的人
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
關於這句台詞要不要表現對米奧琳涅的擔心這個問題,其實他內心擔心得不得了,不過在當時立場上這裡應該完全捨棄米奧琳涅,要向周圍的人展現這種態度,請這樣配音,監督是這樣對我說的
既然他內心想著米奧琳涅也混入這種感情吧,我也試著用這種方式配過一次,然後監督就說剛剛聲音是不是變低沉了一點重新再來一遍,摻雜太多感情了

不過監督他也不是徹底都不展示沙迪克的另一面,他想在這裡展現的是沙迪克不摻雜私情的樣子,感覺沙迪克就是這樣被創作出來的角色
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
古川無論如何都想說的觀點,不是官方說明是自己心裡想的事:

20話勞達在旁邊聽著的時候「殺死你父親的人是你自己吧」像這樣對古爾說了,這是沙迪克對古爾極具挑釁的發言,讓古爾朝著自己這邊衝過來藉此爭取時間,引導我方戰略性勝利
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
台本上寫著沙迪克稍微有些惱火的開槍射擊,他為什麼真的生氣了我自己考慮很多,古爾在當時狀況下襲擊了對方過來的MS,他不知道裡面搭乘的是自己父親,他想做些什麼結果無意間殺死父親,為什麼沙迪克他要對古爾說這樣的話想了很多

沙迪克沒能於父母死前見上最後一面,在他無能為力的情況下雙親過世了,然而還能採取行動挽回的你這傢伙又到底在幹些什麼,會不會是在生這個氣呢,如果是這樣子道理就說得通了

關於沙迪克身世相關的消息,真希望能在什麼地方詳細地揭露出來
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
好想看沙迪克的過去.....
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
"然而還能採取行動挽回的你這傢伙又到底在幹些什麼"好愛這個理解,古爾真的沒有去好好挽回與父親之間的關係導致走向悲劇,古川太懂.....
希望完結後能夠再有廣播,好想聽阿座上22集配音的感想,想知道角色內心活動變得只能靠聲優場外來補完
spider999
2 years ago
其實我覺得當監督無法把他想表達的傳達給觀眾就已經是失敗了。
如果說監督想要讓沙迪克當時是"表面上看起來很冷靜但實際上會擔心米奧"的話,那其實可以給他一個鏡頭是他的手有握緊之類的,這樣至少你感覺得出他只是假裝冷靜而已。
至少多了這卡後他在後面說出「玷汙了米奧琳涅」這句話時觀眾才不會以為他有病。
畢竟一般來說生命應該大於清白....吧???
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主提供的廣播翻譯
我最糾結的就是奎達工廠沙迪克對米米的說法,但的確動畫沒有表現出隱忍擔心的模樣真的很可惜,導致沙迪克當下看起來完全就是個冷血的人,之後又加入他因為古爾沒保護好米米而生氣的劇情,就變得更詭異
有了古川的解釋,心裡的糾結就舒緩許多了,真的好想知道沙迪克的過去,好想知道究竟是什麼契機,讓沙迪克毅然決然地走上像魯路修一樣的道路
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
上週花江悠木是室友廣播,這週是訊問官與罪犯,笑死
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 真的,看完古川說的後更覺得一切都是監督跟動畫演出的錯把沙迪克搞成如今嚴重風評被害,畢竟古川是有想放感情下去配的結果被駁回

beer3305: 連古川本人都很想知道了好怨念,御三家裡背景最有厚度的一人卻無法分到篇幅交代他的過去,又讓他作為劇情裡的反派對這角色太不公平
普洛斯佩拉用了0話交代前因後果讓他的行動充滿正確性,到了這集自己實在不希望普洛斯佩拉敗給集團,蘇萊塔用阻止的台詞其實有點傷好像把母姐當成不好的一方,希望可以有好收尾吧
ಠ_ಠ
2 years ago
[情報] 水星魔女 Season2 最高潮 PV 公開機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter後面新台詞
推 newglory:
古爾:住手!鋼彈會削減你的性命!
米奧琳涅:你明白蘇萊塔是以怎樣的心情坐上異靈的嗎?
蘇萊塔:我想阻止你們!我不希望媽媽變成邪惡的魔法師!
艾莉:這是我們自己的問題,所以蘇萊塔,妳就死心吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
不懂米奧琳涅有什麼立場跟普洛斯佩拉這麼說.....就跟20話古爾沒立場對沙迪克講那些話一樣,實在很不喜歡這種台詞安排
還有蘇萊塔.....你不要這樣..........
ಠ_ಠ
2 years ago
呃米奧那句是還不確定對象啦但怎麼看都只能是普吧,還能跟誰講...古爾這句下來總感覺換機展開變很低.....萬代真的不想賣戰騎了嗎
spider999
2 years ago
不是萬代不想賣,是大河內不想賣
萬代 : 哭啊
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 支持萬代制裁大河內要求損失賠償 (angry)
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
我覺得大河內對萬代可能還好,畢竟前面有鐵血這個案例
不知道噗主知不知道,可以查查鐵血主魔滯銷事件(
beer3305
2 years ago
救命喔……為什麼把蘇萊塔寫得好像那種會被討厭的聖母一樣
明明艾莉都把21年前瓦納迪斯事變的記憶全都傳給蘇萊塔了,她難道還不能理解她們為什麼會變成這樣嗎?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
「為了妳女兒的心願,放棄吧普洛斯佩拉!!!」
我只看得到大型情勒現場
普洛斯佩拉你還是把貝納里特集團全炸了吧我要氣鼠
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 有有追水星串時有耳聞這起事件,看來萬代已經習慣了是吧
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 真的是情勒ㄟ.....不行了我也好支持炸掉貝納里特
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
到底是哪個北七寫的腳本給我乖孫們講這種情勒台詞
beer3305
2 years ago
戴林格你給我出來!!!整件事就都是你搞的!!如果你說要解散貝納里特集團的話,一切都還好說 !!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
父親節讓戴林格醒來卻還不能說話也是很搞笑 為了讓米奧在他面前展現決心嗎完全沒意義,這整件事就集團搞出來的,卻讓蘇萊塔去打同為受害者的母姐,直接說媽媽是邪惡的一方我好痛苦
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 反正再差也不會比沙迪克的座機還差啦🥹
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: 感覺滿難講的耶,以外觀來說我覺得惡審還是好看一點XDD 然後勞達完全無法和沙迪克比...他目前就是個亂入攪局的神經病
ಠ_ಠ
2 years ago
古爾一直對勞達很愧疚覺得自己沒有盡到兄長責任,如果兄弟要送一個下去應該會是...古爾吧.....他flag也是立很多
想想剩兩話沒篇幅再演什麼兄弟換機然後古爾開戰騎秀一波的畫面吧就不是兄弟的場了QQ 直接誤殺收掉讓勞達崩潰結束應該最快,結尾讓裝上義肢的佩特拉陪著憔悴的勞達掃墓.....河內做個人吧河內 (悲觀到極限
spider999
2 years ago
我覺得這部的大人真的都好沒用。
一個始作俑者戴林格躺到快結束,重點是醒來了還不能說話,好廢。
然後要對付寂靜0號,身為那個可以掌握全局甚至有空閒搞打壓自己人的宇宙議會直接在旁邊看戲,我頭很痛(
寂靜0號發作起來是可以覆蓋整個地球圈的,不是沒你們的事餒,就這樣一群人坐著看戲啊?

就這樣看著那群學生去???
真的是???
beer3305
2 years ago
我好像能理解,蘇萊塔不希望最喜歡的媽媽在其他人眼裡是邪惡的
但孩子你知道嗎?對你媽來講最邪惡的在你旁邊
beer3305
2 years ago
自己講出來都要笑死
beer3305
2 years ago
如果我用詞過於偏激在這邊說聲抱歉,但pv特地截了幾個很有問題的台詞讓我蠻生氣的
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 不會不會一點都不會偏激啊我們都是就台詞論事,真的很傻眼不宣洩一下很難,將這種台詞放完結前PV可見收尾走向應該滿明確的除非大河內要玩弄觀眾(機率很小)否則應該是定下來了
tiger5322
2 years ago
可能還是要看一下對話前因後果吧⋯⋯先觀望
如果是被媽媽嘴到爛掉才說出這句話就很⋯哈哈
下一集能不能趕快結束兄弟互爭,雖然喜歡古爾但覺得已經有點拖了⋯尤其是勞達這話結尾突然跑出來就很解,有點鬧
而且受夠了明明不是在討論古爾的討論串裡又看到某些人再把他拖出來鞭,阿雜
beer3305
2 years ago
好吧抱歉我太激動了,旅人說得對,應該要先看完再下定論
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 勞達上集跟這集都是結尾擔當真的好煩www應該會結束了啦.....希望不要物理結束
tiger5322
2 years ago
spider999: 宇宙議會真的打算看戲啊,反正死的是集團和學生,最好這群人犧牲打的過程還能再收集一些情報,而且也可以爭取一些時間,議會前面還在算計集團,如果光靠米奧提出計畫就演出大團結反而會有點矯情。
--不過這集她和沙迪克有提出一些計畫啦,搞不好之後真演出透過沙迪克和宇宙議會合作的劇本給你看。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
リア・クラウディ on Twitter換個配樂感覺就很燃了(沒有
而且都是同聲優,令和闇墮擔當
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
天啊好配
之前也有看到蘇萊塔搭乘異靈登場那邊,換成澤野大師的音樂瞬間變得超燃的影片,都好讚
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 原來是致敬前作好燃QQFA Unicorn & Calibarn Arrive Comparison (Witch From ...
sake4585
2 years ago
我好害怕菲爾西跟著上場的效用在哪
菲爾西能不能給兄弟一個廣播精神喊話拉住他們 戰後大家健健康康一起去探望佩特拉,這樣不好嗎
sake4585
2 years ago
希望古爾的臺詞是勞達開刻痕前喊出來的,如果這句臺詞出現得夠早(?)後面越有機會走換機路線……吧(迫切的渴望)
看到別人說戰騎跟異靈兩隻白色機體,一隻最新型、一隻最古典,一隻女巫意象一隻戰士意象(大劍),一起作戰的畫面一定很美。好希望這個場面能實現啊。
garlic2124
2 years ago
有點怕為了致敬讓菲爾西便當使勞達醒過來....
菲爾西到底有沒有跟上去阿?
ಠ_ಠ
2 years ago
sake4585: garlic2124: [水星] 22雷 地球寮戰艦 出擊!
裡面沒有菲爾西啊QQ 菲爾西到底在哪裡...該不會開迪蘭薩出去阻止兄弟吧
sake4585: 救命您描述得好美.....也好想這樣演可是可是.....大家一起集氣(這幾集下來簡直生不如死好想趕快解脫
ಠ_ಠ
2 years ago
用本帳發了勞達的解析,因為圖太多就不直接轉貼過來這裡了QQ 也因為是勞達所以不太想再用偷偷說發(...)看到問有沒有沙迪克粉絲的偷偷說就有人跑進去攻擊角色 總之有興趣可以看看
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
沙迪克就已經被砍線了,還要攻擊他,嫌他不夠可憐嗎(
raisin23
2 years ago @Edit 2 years ago
那個最新PV選出來的台詞真的讓人對收尾沒有信心啊…只想看普媽炸了世界之外別無所求
瓦納迪斯的事件真的好像不必要
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
raisin23: 22話加PV台詞帶給我各種痛苦...
21話最後本以為蘇萊塔是要與議會大叔及貝爾去開異靈找母姐,這集讓他們與集團合流的發展是可以理解但情感上難接受,感覺是為了賣某些橋段於是將蘇萊塔徹底放在集團方去阻止母姐,貝納里特搖身一變成為正方討伐邪惡魔法師(?) 找來女兒當他們那一方的魔女(打手)營造大決戰感,收尾要是真讓集團全身而退的話...普洛斯佩拉拜託炸了這個世界吧+1
ಠ_ಠ
2 years ago
[水星的魔女][广播全熟]葛雷斯利宿舍广播(下)_哔哩哔哩_bilibili一樣轉一下個人節錄,古川有時候講話超快超級機關槍,翻譯的PO主實在太強 (worship)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
(Lynn:20話的音色真的讓人印象深刻)
大概這是恐怕能夠詳細描寫沙迪克過去活到現在,他的感情之類事情的機會已經所剩無幾,也就是所謂的亮點回,像這樣真情流露的部份在這集就有很多,監督對我說"能把他的那些感情全部表現出來嗎",讓我這樣來配音
我就把能包含進去的情感全部包含進去了,與其說是作為沙迪克·澤內利,更多的是作為一個被迫害的地球人,如果我能表現出他的吶喊之類就好了,是一邊這樣想著一邊進行的配音
ಠ_ಠ
2 years ago
那個時候我是與阿座上さん一起收錄,當時對阿座上さん說"今天好像還沒說過話呢先說聲抱歉啊,剛剛被甩沒辦法笑嘻嘻地來配音",認真地表現出生氣的樣子,"我就是討厭你這傢伙的這種地方啊"這樣對他說了(笑) (Lynn:完全代入進角色了呢、古川:是的,配得很開心)
ಠ_ಠ
2 years ago
沙迪克是孤兒這件事也是他這麼孤獨的原因,為了不讓慘劇重演不再產生自己這樣的人一直在向前邁進,在那個過程中視野漸漸朝著奇怪的方向發展,比如說他自己想被他人喜歡的時候,人如果想讓自己被別人喜歡,首先會去了解對方,清楚地表達好意,好好了解對方喜好後再示好,正常人都會這麼做
ಠ_ಠ
2 years ago
但是他並不會向他人表達自己的感情,沙迪克是先讓對方看到實績,怎麼樣,和我在一起的話有這種好處喔,要不要和我在一起,這種示好方式,而且他還做不到這些,不然的話身為孤兒身為地球人和宇宙民混血的沙迪克,他一路登上現在的位置,恐怕從來沒有被別人相信過,為了被別人相信和自己在一起的好處,向對方明確地提出,就是用這種作風得到現在的地位,不斷鞏固自己的地位,大概他只會這招,對喜歡的人那招不管用啊
ಠ_ಠ
2 years ago
某種意義上來說他的成長經歷是和普通人不一樣的,培育方式不一樣,像是建立人際關係的方法,這種地方就像是豪豬一樣野蠻,對他的評價是這樣的,這樣是不是就能說得通了,他在那些地方是真的遲鈍,也是個可憐人
ಠ_ಠ
2 years ago
聽眾青番茄的來信:正如Lynnさん所說,沙迪克的優點還沒有向全地球全宇宙傳達,我喜歡他明明能用聰明的頭腦照亮他人的道路,卻並不執著於照亮自己,這種自我犧牲的精神和強大的覺悟,在被米奧琳涅甩了之後自我欺騙那種心碎的地方也很喜歡

青番茄講得好好也轉一下XD
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
光前面就萌生想讓監督跟編劇受死的心情www 之前要聲優不能摻雜太多感情演繹,然而中間也沒有個人回,直接把20話機戰當成沙迪克的亮點回,要求聲優用很爛的台詞將感情全部表現出來到底多為難,古川真的是辛苦了
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 覺得蠻可惜的角色,就算他跟米沒有結果是必然的但還是想看他們更早以前的互動...
raisin23
2 years ago @Edit 2 years ago
真的太謝謝翻譯節錄……沙迪克明明是這麼好的角色!! 倘若中間有交代一些些鋪陳哪怕只是靜止畫穿插,將過去快閃過去都能更好啊!!!
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: raisin23: 真的好殘念...古川對角色理解是如此認真演技也這麼好,動畫演出卻無法將沙迪克的角色魅力好好地發揮出來太難受了
mango8411
2 years ago
新PV出來後,滑推特被推薦一些有感而發的感想文
知道這是主要兩個主角的故事。壓縮其他角色為了成就兩個主角為核心,而為兩位主角鋪成的其他角色反被謾罵嘲笑,覺得夠了⋯⋯
20話後,覺得沙迪克比之前有魅力很多。
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 懂.....剛剛才又看到說22話古爾噁出新高度、男子氣概厭女本質都沒變,實在滿頭問號,戲內都已經當工具人了戲外還能繼續被沒有道理的攻擊,知道是少數人的偏激感想但還是好難懂啊為什麼要這樣,沙迪克也是一樣被罵得超慘...以及這幾話的勞達.....
ಠ_ಠ
2 years ago
呃 怎麼還會預設古爾知道戒指的事www 劇中沒有明示過的事情別要求角色要知道場外的認知好嗎我的天,古爾這角色不可能會明白戒指的含義啦,他連米奧琳涅有戴戒指都不知道吧
ಠ_ಠ
2 years ago
點進去問水星哪裡好看的偷偷說下面又開始駡角色嘲諷粉絲,而且每次都是類似口吻與說法,普通粉絲可能都沒有他們這麼關注執著於古爾吧,再兩集(也可能一集)終於能解脫了
mango8411
2 years ago
真的是黑粉是真愛⋯⋯恐同深櫃?
在想學園服和制服形式有活動差異,如果是衣服活動差異,倒是可以理解有人覺得放水的言論。
古爾是每場決鬥都全力以赴,例如現在接管公司也是,總是關注眼前局勢,只看前面忽略弟弟君
親屬間總有「不多講,你懂的 」這種奇怪相處模式
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 衣服活動差異是什麼意思呀 放水與否在這橋段明顯致敬的前提下爭這個我是覺得實在沒什麼意義了XDD 站在古爾立場我個人比較想去探究他提出決鬥以及那句我真是傻的心境,需要阿座上解答.....
親屬間疏於溝通導致誤會和悲劇真的是這部作品的通病
mango8411
2 years ago
很細節,跟角色討論無關的設定和背景材質觀察。服裝材質會影響活動性。三次元來說,制服搭皮鞋,運動服運動鞋,如果都沒差其實也不用換。
劇情有多數在半無重力情況,所以長褲大多數都有扣住鞋子底部。(好在意禮服那集)
回到角色,如果都是致敬那一切都不用多想(ninja)可是長褲和短褲動起來就有差
mango8411
2 years ago
還有很多在意點,但都太過重點錯誤(doh)
beer3305
2 years ago
哇衣服設計原來有這樣的原理在!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411: 哇這個細節好棒...!!!如果是就這觀點那我能稍微理解看法了,從不同著眼點來分析場景很有趣
mango8411
2 years ago
點開推特,原來有些人生氣還在被衛冕者制度束縛——婚約、把人當獎盃。
考慮到故事後面,到底換回衣服象徵什麼
普通→白,蘇萊塔獲得來學校前沒預期的情況
白→普通,古爾衰事連發
mango8411
2 years ago
回歸後古爾裡頭上衣換白灰,大多數覺得是喪服,但劇情上應該也是有象徵。
喪服說外,沒再穿上理應變白的學生制服,覺得是那些已經對現在的他沒有意義。
古爾的學籍應該還在(弟弟可能的堅持)。對古爾而言,目前重要的是公司,學校不是重點。
對蘇萊塔、對米奧琳涅而言,學校(和地球/地球寮)很重要,他們可以動用的人力其實也是學生~
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
這樣又可以想到勞達在喊話明天就就任CEO(藉機會打下蘇萊塔?),也就是後面劇情呈現的衛冕者正式CEO處理事情⋯⋯戴冠之路XD?
現在則是蘇萊塔換回衛冕者白服,普通→白,蘇萊塔的戴冠之路?
由前面來看,再加上目前劇情,感覺蠻可怕,難怪之前有人說寂靜零或學校會砸向地球😳(其實是不想多想的人)
owl7460
2 years ago
學校砸向地球也太致敬舊作了吧XD這橋段應該放劇場版演
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
比起生氣制度束縛,古爾對蘇萊塔的台詞被某部份人認真看待氣他依然把米奧琳涅當物品,這點比較問號.....演出上這麼明顯的激將法怎麼會看不出來,說古爾過了22集依然大男人主義沒有成長,憑什麼介入米跟蘇測試蘇萊塔的決心之類...他其實也不想吧,該下歌了

女々しくて修羅場個人覺得這段致敬對蘇&米&古三方粉絲都不是很討好,其他覺得不必要的觀眾也能懂,但就沒想到針對演出意義上的理解可以天差地遠到這種程度XD 只能說用討厭角色的角度去先入為主當然該角色無論怎麼做在對方眼中都是黑的
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 這個觀點也滿有趣,沒有想到換衣服可能有象徵性 但覺得蘇萊塔必須穿回衛冕者服主要涉及賣週邊的問題 古爾改變的OP畫面也是一般制服所以我本來以為這個制度從17話後就取消了 想到週邊還是不得不再搬出來(

古爾學籍的確還在,之前退學申請被勞達擋下,17話他是辦完復學手續才又回去公司(跟米奧都是CEO特權可以不用上課一直忙公事,先前勞達也是
等等等等要是真的致敬砸地球也太慘了吧??? 這樣沙迪克是不是會變成劇場版面具男了 金髮果然就是要戴面具嗎
sesame535
2 years ago
ಠ_ಠ: 我想古爾自己也沒換上,可以參考第四集前面蘇萊塔雖然贏了古爾但還是普通學生的制服顏色,還被米唸了一頓幫忙換上衛冕服
https://images.plurk.com/CyXFD0nzhgVEp7LP0WL1o.png
sesame535
2 years ago
話說這邊有一個疑問是衛冕制度不是在米17歲結束嗎?為何還可以決鬥換衛冕者?
raisin23
2 years ago
因為蘇要是米的婚約者,米這樣跟蘇曖昧才不會是婚內出軌。 其實只覺得是劇本想強調她們是一對的形象吧…
mango8411
2 years ago
之前有看到說決鬥一直都有,學生亂賭的合理良性競爭打架藉口(例如贏了陪我吃午飯、輸了清掃我房間)
只是ミオリネ入學後,才被「附加ミオリネ是獎品」,每個學生、每個學生背後對公司/家長都想要一步登天的機會。
臭老爸要我入學、入學後發現我是獎品=把人當什麼啊,真的是臭老爸。
mango8411
2 years ago
決鬥制度有,衛冕者也是一直都有,只是原本是不是白色衣服就不知道
都是背景猜測而已,我什麼都不知道(ninja)
sesame535
2 years ago
mango8411: 可是以米為獎品的期限不是到米17歲結束嗎?雖然網上有說換日之後未婚夫就確定是狸貓了,但不排除製作組沒想這麼多...也有可能是未婚夫確定了但衛冕者制度仍然存在?🤔
mango8411
2 years ago
蘇萊塔謝謝古爾的原因之一,象徵
訂規則的長輩還在躺,就在這其中全員換白衣一次吧
mango8411
2 years ago
不能這麼說,大家都覺得衛冕者服象徵結婚禮服
sesame535
2 years ago
mango8411: 對欸!17歲截止是米爸決定的,結果當天人還在躺沒辦法當裁判w
ಠ_ಠ
2 years ago
sesame535: 畢竟古爾後來都沒有再回到學園了應該也是刻意安排讓他沒機會穿衛冕者服,直到這話呼應OP一般制服,也是間接跟觀眾說17話的勝利只是幻覺(米古共謀確實勝之不武,但決鬥宣言不是一直跟觀眾說結果本身是唯一的真相) 第一話後決鬥從未贏過的古爾.....看來衰事連發還沒完
ಠ_ಠ
2 years ago
欸對因為戴林格在躺所以才能無視規則,古爾也才能透過自己手機給蘇萊塔吧不然都定下來了怎麼還
mango8411
2 years ago
復學、成為衛冕者、再度是決鬥委員會一員,所以可以見證結果、沒有觀眾的發起決鬥、見證結果
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 衛冕者身兼裁判一人包辦 比都是我的人.jpg更猛
ಠ_ಠ
2 years ago
機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter部份串流延一天,電視台照常放送,被捏完要等一天太痛苦了吧...
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
想去地球的米奧琳涅,如果沒有對戴林格的擅自把自己當獎品生氣到擺爛,可能是可以在學校培養一定勢力,像沙迪克一樣有一群幫他的學生⋯⋯不知道這算不算對照
米奧琳涅把學校同學都當成跟著自己父親一起鬧的共犯吧
sesame535
2 years ago
mango8411: 瑟瑟利亞:可惡我沒吃到瓜!
mango8411
2 years ago
本次電話是勞達,生命要離開了嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
電話情報出來了??? 倒數第二話居然給勞達...(胃痛
mango8411
2 years ago
https://images.plurk.com/1KSg3O8PhUQsyJSRulOk2s.jpg
ಠ_ಠ
2 years ago
...救
sesame535
2 years ago
應該沒事啦!前面幾位不是都還活得好好的嗎?
beer3305
2 years ago
別再讓古爾重蹈覆轍了
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
台灣這邊有討論過可能參考的企業嗎?有推文有寫過⋯⋯忘記C洽有沒有討論過
剛好那個企業也是兄弟的樣子
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 這部份自己沒印象有看過耶QQ
ಠ_ಠ
2 years ago
機動戦士ガンダム 水星の魔女 on Twitter官方劇情解說
角色目的:
古爾→重振杰特克公司
米奧琳涅→將蘇萊塔從母親身邊解放
普洛斯佩拉→為了艾莉克特打造世界
蘇萊塔→阻止媽媽和姐姐
沙迪克→讓地球和宇宙的力量獲得均衡
沙迪克的理想實在過於耀眼.....
是不是要再多一個
勞達→將古爾從米奧琳涅身邊解放
ಠ_ಠ
2 years ago
ナイジェッル on Twitter這集團除了唯一良心薩里烏斯外都是雙標仔,貝納里特最終不解散說不過去吧,甚至讓戴林格與佩爾4生還都覺得爛透
看到引用說維姆最大的罪就是第一集沒有直接按下按鈕讓戴林格爆炸www
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
有推文說勞達病房的號碼是7011,通常病房號碼好像是三個號碼而已
搜尋發現:三菱重工業(7011)
還會獲得御三家 (欸
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411: 哇塞這看得也太細了岩崎彌之助 - 維基百科,自由的百科全書真的也是兄弟.....
"因為敬佩兄長,所以多次協助其生意上的事務,其後更出任三菱副社長。"
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/iiZJqKjW4MPCXcLZC66VV.png
到底誰會注意到這個啊
beer3305
2 years ago
好扯 原來有這個含義在!!
beer3305
2 years ago
都演到這地步了,要再致敬的話,那普洛斯佩拉你就把寂靜0號整個砸向阿斯提卡西亞學園,然後蘇萊塔開異靈去擋,古爾跟勞達也顧不得吵架去擋,雀丘也開機體去擋,藉此宇宙人跟地球人的和解完成了

普:這一刻,我理解了人類
beer3305
2 years ago
機動戦士ガンダム 逆襲のプロスぺラ
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: 這樣演也不錯...總比媽媽什麼事都沒做就敗給集團好 滅議會軍艦不算他們不是集團
ಠ_ಠ
2 years ago
名も無き皇帝 on Twitter真的是狗屎www官方現在丟這張戰爭利益鏈出來沒意義吧你們也不可能演這部份,只是讓觀眾再次明白水星世界觀的地球有多慘而已
beer3305
2 years ago
宇宙真的有吃鱉過嗎??我看貝納里特出事跟議會聯合戰艦全被打爛根本只是剛好而已
mango8411
2 years ago
結束一定要丟什麼嘛!!
ಠ_ಠ
2 years ago
還真沒有www看看佩爾4跟議會作壁上觀小孩開船艦開MS開鋼彈燒命,集團則是因為米奧琳涅才從旁協助,雖然凱南吉說責任讓大人扛但目前究竟要怎麼扛還不知道
https://images.plurk.com/6JK1mY1XY4aWBmjVePYnmm.png
杰特克社身家這是都砸下去了吧,反觀這群員工跟隨少東出生入死還比較有義氣 也不用轉型了直接全滅是ㄅ 真的希望集團跟議會一個都不要放過
mango8411
2 years ago
才有人覺得杰特克家是靠個人魅力
sake4585
2 years ago
古爾叫得動高中階主管配合作戰,以18歲接班人來說已經超級無敵強了 不然就是高中階主管們也知道事態嚴重性所以全力配合……這一部的高中生不管米米、古爾還是沙迪克都好強哦
ಠ_ಠ
2 years ago
他們應該也都知道議會艦隊在寂靜零號面前像被拍蚊子般全滅,還願意配合作戰...只能是靠個人魅力了 都下決心跟上護衛了卻要看公司兩位少東打架這陰影面積太大了吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
beer3305
2 years ago
勞達你醒醒
ಠ_ಠ
2 years ago
是說迪蘭薩能用那把細細的槍桿擋下戰騎的大劍真的是.....勞達根本輕輕碰沒出力吧
sesame535
2 years ago
勞達該不會不知道怎麼開刻痕吧...?還是除了地球魔女跟強化人之外沒人知道開刻痕的方法?
ಠ_ಠ
2 years ago
應該是不知道...才會有古爾PV那句
貝納里特表面反鋼彈所以學園學生都沒有接收過這方面知識吧,從妮卡聽五號講話的反應能發覺一般學生對鋼彈一無所知
ಠ_ಠ
2 years ago
巴哈動畫瘋也正常更新囉!!!
ಠ_ಠ
2 years ago
勸河內既然要讓兄弟在終盤打架就好好收,現在絕多數人都把兄弟這頭當笑話有夠痛苦,戰騎就鋼彈不開刻痕還能算鋼彈嗎,勞達當一般機體開雖然能保命但就打得很難看,所以覺得還是會開刻痕,至於怎麼開...窩也不知道.....
ಠ_ಠ
2 years ago
ベネ on Twitter救命那個冰山圖真的是這樣,古爾所知道的勞達太乖了.....沒發覺弟弟對自己抱持的情感無比深沉,太虐了拜託你們下機好好談
mango8411
2 years ago
我已經是抱持著:其他角色都去死,兩位主角存活就好,成就新世界。
反正可以再開劇場版
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 太絕望 不過如果這時真的要刀兄弟任何一個我也會覺得不如全死光好了...尤其最後要是集團老害都存活真的會很氣
mango8411
2 years ago
其實前面說的22話後推文感想發言,有幾個都是主角雙推或主角之一單推⋯⋯
他們不滿的情況不是「我的推角CP沒有貼貼」,而是過於明顯地 「其他都是工具,用完就可踐踏」,他們擔心的是,這樣到最後場面不論戲外戲內都很難看。
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 溫和派主角粉的擔憂完全可以理解 ...要是演出上真有過於明顯的工具傾向那麼會引起不滿也是預期中的事,只希望等等不要讓觀眾們這麼痛苦了
ಠ_ಠ
2 years ago
可以...安心了(表符自重
mango8411
2 years ago
話說這噗好長,可是開新噗是不是會有人釣呢
tiger5322
2 years ago
還好在這一話結束了
ಠ_ಠ
2 years ago
兄弟真的高規格待遇居然還穿插回憶鏡頭
mango8411
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411: 原本想說要是兄弟刀掉要開個新噗講兄弟,現在不用開了 應該會繼續待這裡...水星偷偷說滿滿砲火,討論沒偏向雙主角都有人會戰看到都心累
mango8411
2 years ago
(言語呢)
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 已經有兄弟浪費篇幅的感想了所以還是.....唉總算是結束了
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 尊...
tiger5322
2 years ago
不意外
畢竟兄弟劇情其實蠻老套的,其實不討厭這種大方承認自己就是不喜歡這個角色所以覺得是在浪費篇幅的人,起碼還可以黑單,最討厭是一副中立言論實則把場外言論代入角色的角色黑。
還有看過造謠第四話惡整蘇萊塔就是傑特克寮的路人,明明劇中沒有的事硬要拿出來黑角色,只能說這種黑的方式實在有夠幼稚
ಠ_ಠ
2 years ago
看到兄弟回憶就很氣20話為什麼不給沙迪克,你們明明做得到啊
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
tiger5322: 裝中立實則黑是真的討厭,把路人當杰特克寮那噗有看到 噗主一開始就很偏激了說喜歡古爾的人都是想當霸凌仔,我比較意外的是整個討論都沒有任何一個人針對這點跟噗主說他的發言不恰當,好像理所當然般繼續跟著黑,這種風氣實在很可怕
tiger5322
2 years ago
ಠ_ಠ: 可能噗主也樂見這樣的發展,抱團取暖其實也沒什麼,有些認為自己的意見=大家的意見才真的不舒服,然後還沾沾自喜攻擊對方粉絲,完全忘記自己搞不好是最讓人想避開的類型

有少部分的聲音覺得古爾就是第二部難看的原因,我是覺得不以為意啦,我也覺得兄弟打架戲份有點硬要,但把錯都怪到一個角色身上就真的很呵呵,水星的缺點就是什麼都想講結果都講不好的類型⋯如果一開始就設定成50集應該就不會有這種感覺吧
要怪也是怪鐵血大翻車吧
mango8411
2 years ago
觀點不同,著重點就不同
中文圈觀點其實一致性蠻強⋯⋯如果不是相近觀點,就會被打成雲觀眾。
我自己講的那些考察之類,很多時候根本沒有人在意⋯⋯難聽說「根本不是重點」。
但是,故事構成不是只有一條線,是很多支線輔助出主線,拼湊成故事的完整性。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看完這集了我要哭了艾莉..........不行了我真的覺得很糟
beer3305
2 years ago
艾莉全劇最衰
tiger5322
2 years ago
米米對蘇媽說妳和艾莉都會成為我的家人⋯
我怎麼覺得好地獄
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 明顯集數不足的缺點然後怪到角色身上甚至駡粉絲實在很莫名奇妙,製作組戲份就這樣安排了即使無奈也只能接受,抓角色出來鞭究竟有什麼意義
兄弟打架這集回憶部份差點逼出我眼淚...就真的是服務兄弟粉吧
mango8411: 畢竟每個觀眾看劇在意的點都不同,自己是覺得不同視角的考察很有趣,很感謝有在這裡分享的旅人,好認同您說的故事並不是只單純跑主線一條,支線也同樣重要
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
對...看到那句我傻眼...完全呈現跟普媽一樣的表情
ಠ_ಠ
2 years ago
忘記大喊一下菲爾西我們的超人!!!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
好...我這集看下來情緒實在很複雜,兄弟推太難了被這劇情搞到精神分裂,米奧琳涅貝爾5號三人對峙普洛斯佩拉這段,以及後面艾莉為了保護蘇萊塔跟大家擋下來自議會的衛星雷射而死亡,真的...超爛.....台詞也超爛...怎麼會讓米奧對普媽說想成為家人那樣的話啊太難懂了
beer3305
2 years ago
要成為一家人是吧,好啊那你們就一家人整整齊齊,成為天上的那些星星吧
我到底看了什麼?
ಠ_ಠ
2 years ago
也認為把兄弟戲份整個拔掉對這集毫無影響,但12話刻意安排讓古爾手刃父親就注定後面會收這塊,沒想到編劇要壓到終盤讓戰騎跟著出來秀這毫無意義的一戰也很無奈,中間一直希望勞達不要ki肖結果還是這樣了...
這集重點也不是兄弟,是普洛斯佩拉再次失去艾莉,身為受害者得聽加害者女兒對自己說要成為家人,這家人裡面想當然也包含戴林格,這劇本滿滿令人不適吧???
ಠ_ಠ
2 years ago
beer3305: https://images.plurk.com/7rTtN0X6B0xK4YXIYtvgZJ.png
完全是哩洗勒共三小的表情...
太痛苦了這劇本到底想帶給我們什麼
taro4313
2 years ago @Edit 2 years ago
完了wwwww這邊看兄弟發瘋倒是很開心呢,還有回憶殺真的好讚~~~
只能說勞達對哥哥的愛很扭曲,不是常人可以理解的吧wwwww
owl7460
2 years ago
我覺得這集很精彩,但也看得很火大……蘇媽的確很有魔王格,可是真的沒辦法把她當成「反派」,艾莉也沒做過什麼錯事……這什麼只有第0集受害者受傷的鬼劇本?
ಠ_ಠ
2 years ago
taro4313: 實際演出上自己也看得很開心,但不得不承認這段是單純服務兄弟粉就是了,當然也有能夠接受的一般觀眾可是畢竟是少數,真的太扭曲了會討厭勞達也不是不能夠理解,從這集看來就有點硬要
owl7460: 好痛苦...23話直接跟觀眾表明0話根本不需要了
taro4313
2 years ago
一般觀眾可能覺得都要宇宙大戰了,為什麼還要演兄弟打架吧。
而且說真的其實只是勞達在鬧脾氣,氣哥哥什麼都不跟自己講,兩個人搭上MS來一場心結和解大戰,史上最昂貴的兄弟吵架 wwwww
tiger5322
2 years ago
畢竟這部是宇宙八點檔,所以什麼都要灑一下狗血
如果下一集秒拆地圖炮我也不意外了
beer3305
2 years ago
這集的原諒橋段都寫得好糟,5號那句台詞「你不適合殺人,那就去救人吧」也是,到底什麼鬼
貝爾手上有4條人命啊!!!首先要先去坐牢吧!!!
beer3305
2 years ago
米奧琳涅的台詞更不用說
どの口がどの口がどの口がどの口が!!!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
garlic2124
2 years ago
我真的不行了
竟然還有粉絲護航米米說那句成為家人吧! 很合理🤮完全無視彼此的身份是加害者跟受害者耶
然後百合豚也不提出有用的想法直接一桿子打翻有意見的觀眾都是米黑4蘇黨
ಠ_ಠ
2 years ago
garlic2124: 只重視西批的人的確會很吃那句台詞沒辦法,但真的大可不必把有意見的觀眾都打成黑
知道很生氣但還是想麻煩不要用豚來形容粉絲群...很怕有人進來戰謝謝><
sesame535
2 years ago
garlic2124: 不是w你自己也把護航的全都貼百合豚標籤wwww自己不喜歡麻煩也不要這麼做喔wwww
garlic2124
2 years ago
https://images.plurk.com/1u1uwDzYW4MlJ8gNOwvHdw.png
不不不...隔壁串都直接認定是別的cp粉在胡言亂語了
ಠ_ಠ
2 years ago
garlic2124: 冷靜冷靜終究是個人意見,水星偷偷說一直都有這種釣魚發言要戰的話真的戰不完QQ 然後就陷入互貼標籤的泥巴戰,不用理會這種發言認真就輸了
sesame535
2 years ago
看完覺得議會還是被轟死好了,最大亂源
beer3305
2 years ago
佩爾也順便
少爺的話,看完這集我突然沒那麼想讓他死了,他的表情好像顯得他已經預測到議會肯定會落敗的局面了
所以為什麼要壓著不讓少爺出來呢4bba?
beer3305
2 years ago @Edit 2 years ago
名も無き皇帝 on Twitter
艾莉也已經沒有那個可以擁抱「受傷的媽媽」的身體了
我快哭了
spider999
2 years ago
看完這集只能用鬧劇來形容這部動畫(
勞達這集算是瘋的合理一點了(?)總之就是你們有嘴巴,好好溝通OK?
然後菲爾西MVP,感謝菲爾西讚歎菲爾西。

然後就是米奧⋯⋯⋯⋯唉。
到底有什麼臉可以說出「當我家人」這句話
這集真的好臭

當初看第0話的時候真的是打中我的好球帶,結果現在跟我說第0話沒意義,哈哈。
sesame535
2 years ago
艾利(蘇媽)和蘇萊塔(米)立場不同根本無法對話...結果就是再拉一個共同敵人(議會)強行和解的感覺....剩最後一集要怎麼收真的無解...別爛拜託
mango8411
2 years ago
只是想要艾莉過得好錯了嗎
mango8411
2 years ago
勞達穿的是自家公司的駕駛服,古爾是普通駕駛服,加上對話、標誌類象徵,由勞達(家/公司)裁決古爾的罪。
古爾專用的迪蘭薩,原本的羽毛是那個兄弟一起擊退鳥的傳聞(?),一起的象徵被拿掉應該是破裂。
做駕駛服時糾結衣服要哪套而注意到
ಠ_ಠ
2 years ago
議會真的必須死...但也覺得後面把議會仇恨值拉到頂點有想幫集團解套的感覺
spider999: 米奧這集台詞就真的很不行,先是平等的愛再是當家人,為什麼要讓他有這麼搞不清楚狀況的台詞,你跟蘇萊塔要結婚可以但想想你老爸還在就別把人家媽媽跟姐姐拖進來吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411: 大家都想要艾莉能過得好這是最大共識為什麼要讓我們這麼絕望 覺得杰特克社的駕駛服顏色實在不太好看...還是學園款的灰色好看XDD
spider999
2 years ago
看到官推留言區開始一堆說因為有傑特克兄弟,所以水星才難看。
但即便把兄弟的劇情刪光跟把配角的戲刪光,雙女主線還是臭的啊
其實編劇本來就有意無意的在避開米奧和蘇萊塔之間的矛盾,明明一個是加害者的家族, 一個是被害者的家族,怎麼一點矛盾都沒有?
上半部完全忽視了這層關係就罷了,到了下半17集明明蘇媽都直接挑明了戴林格就是兇手,米奧只有當下震驚然後就...沒有然後了。

確實上一代的恩怨不該延續到下一代,但能這麼想的只有被害者而已,絕對不是加害者那方。
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
米奧23集有三句她沒有資格說出的台詞。
「妳知道蘇萊塔是以什麼樣的心情坐上異靈嗎?」
所以當初艾莉和蘇媽才會把蘇萊塔推回學校,不讓她被捲進來啊(
「不要給不平等的愛啊」
可是妳是獨生女啊!!!!!而且蘇媽已經沒有機會再抱到艾莉了,失去丈夫又失去恩師,結果連女兒都失去了,做媽媽的真的沒辦法不怨恨耶。

然後就是「妳、艾莉、蘇萊塔,都會成為我的家人」
...抱歉,我覺得不管是誰,都沒有人會想跟滅我全家的人成為家人欸。她可以跟蘇萊塔結婚成為家人,但不能自以為的對蘇媽說這句。
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 大概又是翻牆過來的一群吧,隨便他們怎麼說反正也要完結了 真的,像20話我也覺得古爾對沙迪克的台詞安排很不妥外面罵聲也很多,米奧這次遇到的狀況完全一樣,就台詞跟劇本面來檢討自己覺得都算是很合理
結果PV剪異靈那句還不是最糟...這劇本究竟想跟我們表達什麼(再次
owl7460
2 years ago
就,演出沒呈現好像應該是有想法有野心的沙迪克最後活像自我感覺良好的小丑(ry
蘇媽使用寂靜零號的危害是什麼?老實說看不出來,雖然劇中和官方解說影片說「會死很多人」、「危害很大」,但觀眾缺乏實感。
目前看起來寂靜零號的作用是可控的主動技能、並非光是存在就危害周遭的被動技能,蘇媽、艾莉也不像是要無差別屠殺的樣子,加上蘇媽的遭遇足夠引起觀眾共情,加總的結果就是主角方阻止蘇媽的理由顯得不夠充分。
owl7460
2 years ago
然後就是台詞的問題,前面明明說想要和媽媽姊姊談談,結果實際碰面後變成說要阻止???
「使用寂靜零號的影響是什麼?會產生什麼後果?有沒有其他妥協方案?」
等等問題全都沒提到,總之最喜歡的媽媽看起來像邪惡魔法師我好傷心,先阻止再說
spider999
2 years ago
記得艾莉中途好像有被寂靜0號裡面的什麼給阻止了。
如果說那是米媽的靈壓,我只能說...連布蘭家族和薩瑪亞家族是世仇了。
蘇媽和艾莉的寂靜0號比較像是要自保一樣,一種傷狠累累的野獸被逼到絕境之後的反咬,但卻只是想自保(這比喻?
一開始本來以為蘇媽是想要無差別屠殺,但到結束為止蘇媽看起來就是要把米爸弄死而已,上一集被做掉的宇宙議會也是他們自找的(
turtle9458
2 years ago
還有看到覺得媽媽是自作自受、雖然很可憐但殺了那麼多人早就不是受害者也是加害者,的言論,就覺得真的不是完美的受害者就不行欸
感覺就在說媽媽還有艾莉鋼彈不就該滿足了,應該自己在水星默默生活,公道也不能自己討
owl7460
2 years ago
米米的台詞如果是延續之前說的不要把仇恨延續到下一代、拜託媽媽和蘇萊塔好好談談 之類的感覺應該會比較好?
加害者的女兒說什麼大家成為家人真的很站著說話不腰疼的溫室大小姐
owl7460
2 years ago
spider999: 才不算世仇,薩瑪雅家族單方面受害啊wwwwwww
spider999
2 years ago
owl7460:
確實(
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/4SkBkZ0BkQllEbRroQQWUa.png
實況這篇回文寫得真好
tiger5322
2 years ago
米奧的角度看就覺得既然生(?)了就不要拋棄她吧,就跟平常看到社會新聞上很多生了不養不關心的家長一樣吧。只是因為我們是上帝視角,所以知道蘇媽媽的痛和其實她也不是完全不關心蘇萊塔。
只是看到米奧說出成為一家人就覺得???蘇媽媽和艾莉變成今天這個地步完全可以說是拜妳爸所賜,這種時候還攪和進去人家的母女關係真的不要緊嗎?還是編劇覺得這句是在發糖?讓米奧說出這句台詞的編劇真的是該打屁股,完全把米奧塑造成不懂得別人傷痛的任性大聖母。
mango8411
2 years ago
我覺得後面開始比較完善世界觀,比較喜歡(p-cry)
看到日本人最喜歡的開會、推托⋯⋯
艾莉和蘇萊塔一直是平行溝通,明明蘇萊塔都知道前因,卻還是覺得風靈只是風靈一樣⋯⋯機器故障敲兩下、我試著跟我頑固的家人溝通那樣、他們是愛我的。(發動寶具:我不希望媽媽是壞魔法師——)
ಠ_ಠ
2 years ago
大河内🦝🍅一楼(𓁹‿𓁹) on Twitter看回應...河內又被圍剿了www
tiger5322
2 years ago
過激粉跟以前台灣八點檔正紅的時候,對演員各種人身攻擊的人一樣欸,真的有夠可怕
mango8411
2 years ago
還是女主角2位(+賣模型)為主啊。
以公司方來說,這個劇本+畫面呈現把要求都達到了
明明23看完印象最深就艾莉⋯⋯艾莉是欠劇本家什麼嗎
spider999
2 years ago
覺得大河內算是活該啦。
誰讓他要給過激粉期待(
ಠ_ಠ
2 years ago
艾莉我後來爬討論似乎有人覺得還沒說死或許有可能回來...拜託一定.....
mango8411
2 years ago
覺得沙迪克聲音哈囉真好
多數人負評的沒必要場面,倒是解釋設定,可是就會覺得沙迪克他們很可惜⋯⋯應該不是用地球2位小孩和蘇菲、諾雷雅來呈現吧(p-doh)
艾莉跟蘇萊塔坦白一切,那集也有小時候的畫面,
之後偷吃東西被抓到的蘇萊塔,地球寮生遞來的熱湯,跟當初媽媽給蘇萊塔的溫暖是一樣的
ಠ_ಠ
2 years ago
mango8411: 沙迪克哈囉可愛
自己換個立場去想勞達在作戰關鍵時刻闖進來攻擊,時機點太糟了,而且理由還很瞎確實會讓人不耐煩,但要是能認知到這集機戰部份就是要用手足對照組來呈現的話,也許違和感就不會這麼重,當然也還有幫戰騎打廣告的因素ry
回憶片段也很不解為何這集兄弟明明可以做得這麼好,不願意分給沙迪克.....真的就很可惜
(半夜怎麼打到一半睡著就送出
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
看到好多感想都在怪古爾怪杰特克,好像也...習慣了通常運轉再罵就只剩一集,相較噗浪都在氣而且氣的角度跟罵法跟翻牆來駡的那群好一致 跟了兩天實況串反而那邊的討論這次理性很多,有滿多值得看的分析跟論述,不免有特地來吵的但風向意外沒有一面倒,有意見上的反駁交流
https://images.plurk.com/6v2bfEkTFx9CQjYFkXtjLp.png
好神奇會產生S2古爾支線砍掉也沒差這樣的結論,古爾在17話開始跟米奧完全是綁在一起的狀態,光是要讓風靈上刻痕8就需要古爾了,砍掉還有誰能撐住風靈的攻勢.....更別說後面各種展開也要他來當好用的工具人,23話讓古爾解弒父跟兄弟心結來替這角色收尾應該不為過...吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
也必須承認官方給他的待遇確實是優於其他配角,只希望24話他不要再有什麼表現了片尾出來就好.....喜歡這個角色好累必須顧慮跟承受很多終於要結束,官網戰騎駕駛已經是勞達了不可能再讓古爾開吧,而且帕梅特連結中心也被捏爆,潮不起來的戰騎沒有再出來秀的必要了
spider999
2 years ago
確實S2給古爾加戲了不少,古爾確實也有被改過劇本,畢竟當初訪談就說過古爾本來就是設計成一用即丟的角色,只是意外的紅覺得棄之可惜而已。
但即便如此增加古爾的戲份只能代表其他的配角劇情被壓縮,不代表雙女主的戲份被壓縮吧,意思說那些狗血劇情本來就存在了。
那些人會氣成這樣無非就是想找出氣口罷了,像勞達一樣
誰讓大河內要主打那句「兩個少女的物語」
本來S1的時候就充斥很多問題了,是因為雙女主綁定讓那群人很嗨覺得這部真香,然後無視掉其實節奏詭異跟很多事情都沒解釋的bug
spider999
2 years ago
沙迪克和佩爾就是經典的被砍線砍到爛掉(
其實S2的劇情很多應該在S1就演,只是不知道當初是監督沒管好還是為了製造「啪沒了」的話題硬是收在那邊。

個人是從7話就沒再認真的把整部看過了,以前本來就會看個兩三遍,後來幾乎就是有古爾才看。
畢竟主線劇情打不到我的好球帶,第0話給我的感覺在本劇盪漾無存(
然後23話再跟我說第0話是個笑話
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
那段訪談自己理解是在劇本初期構思階段的決定,最初是讓古爾作為被主角打敗的反派登場,覺得一集就棄掉可惜才納入主要配角之類,至於進入動畫製作後到S2有沒有再改劇本加戲...沒有訪談再提到的話很難去佐證定論,也或許本來劇本就是這麼寫的了,御三家...嚴重失衡..... 就算喜歡古爾也想看更多沙迪克跟伊蘭啊河內出來面對,看到不少超譯聲優情緒跟發言來黑角色甚至黑阿座上迷惑到看不下去

雙主角戲份看到現在真的感覺不出有被壓縮,S1校園番不用說,S2除了15跟20話跑支線埋線跟收束外16話開始完全是以米奧為中心展開(視覺圖就知道了) 也覺得是故意要製造番茄醬斷點引起話題導致S2中後盤趕成這樣
真...回頭看0話變得毫無意義有夠難受
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
還有會集中攻擊古爾的最大導火線果然還是15話(
雖然15話是把地球慘況跟古爾振作結合在一起,古爾出場不到一半的時數,但他那張經典帥照已經廣泛的流傳了。
像FB常常會出現一些有的沒的粉專推薦那種和YT,對那些人來說區區一個配角為什麼劇照可以廣為流傳?在一個兩個少女的故事為啥一個男的可以這麼出頭。
再加上很多其實也不是古粉的,只是因為古爾劇情套路很王道所以戲稱他是真主角而已,然後這點就大大戳中某些粉的雷點
spider999
2 years ago
不過反正再吵也剩一集了,一直以來鋼彈提倡的都是反戰的意念,水星給我的反思就是以後避免掉兩個少女的故事的劇情
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 的確...這反思太深刻了...
ಠ_ಠ
2 years ago
15話古爾時間只有五分多鐘,但演出表現張力很夠加上開頭結尾都是他就被當成個人回了,經典帥照被不少跟風動漫自媒體流傳導致戰火綿延越燒越大,什麼沙文主義有毒男子氣概也隨之出現.....完全認同這分析唉
spider999
2 years ago
ಠ_ಠ:
願我們以後在別的作品裡面可以過得自在
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 祝福彼此
raisin23
2 years ago
大家都是被0話烘托期待然後被傷害的人嗎
owl7460
2 years ago
沉澱一天後比較冷靜了,看完當下很激動主要還是因為蘇媽和艾莉太慘難以接受,想找人聊聊整理思緒
假如,當初第0集米爸不是血腥鎮壓,只是想強行沒收並封印鋼彈技術,結果導致系統意外失控(機體爆炸之類的)才發生悲劇,這樣會不會比較好?(至少從蓄意殺人變成過失殺人,和解的難度會比現在降低一點)
raisin23
2 years ago @Edit 2 years ago
可惜0話演出來的是一套有系統的情報壟斷、入侵系統、襲擊基地+艦隊出兵圍剿………
現在米爸出來再扯當時自己對GUND系統不安考量,怎樣都還是難以撫平傷口吧。
再說做武器的是奧克斯地球,怎樣也應該對它下手而不是對研究帕美特的瓦納迪斯……
owl7460
2 years ago
raisin23: 我知道,怎麼看都是預謀好的.................
只是忍不住覺得當初劇情不要演這麼絕,現在會比較容易解套..........
spider999
2 years ago
當初第0話提早4月嗎?的時候就先放出來了。
在當初剛公布水星是女性主人公時不免被酸政確,加上蘇萊塔的膚色偏深,當時也被詬病不少。
但當時我對水星真的很期待,覺得女性主人公也沒什麼不好重點是劇情。(當時甚至還回頭去看OO和鐵血第一季想先找回看鋼彈的感動)
然後第0話播出的時候我整個對這部新作的期待度提升到最高,當時很喜歡艾莉,艾莉的天真和爸爸媽媽的訣別,之後在這一刻片尾曲響起,整個給我雞皮疙瘩的感覺。
為此我還看了好幾次第0話,本劇開播後也是第一時間就開看,前面5集我還會重複的看,直到第6集讓我一臉 蛤?
之後停播一周生放公布第7集在開舞會,我就對主線失去任何期待了(
spider999
2 years ago
要是雙女主粉覺得自己被詐欺騙來看,我倒是想說我這種看了第0話對本劇期待超高的人才是第一波被騙來看的(
還有想在鋼彈番裡看機戰看不到還被譏諷鋼彈老害的,在鋼彈番裡追求機戰錯了嗎(
longan5888
2 years ago
有些過激粉就硬要坳這部是百合番真是莫名其妙,大河內有說這是兩人的故事,可是他才沒講這是戀愛故事,他只有說他沒打算做不是鋼彈的東西
mango8411
2 years ago
spider999: +1⋯⋯ (喜歡00開頭,到現在還記得)
以往鋼彈系列中買多女性角色的存在感都很強,應該不是我回憶加成當然會很期待詮釋手法
可是呈現效果卻沒有以往的強烈
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
我現在腦中一直呈現的漫畫:
艾莉、普洛斯佩拉:為什麼那邊會打起來?
勞達:要不是為了賣MS,我需要這麼拚命嗎——
sesame535
2 years ago
longan5888: 其實是有的... https://images.plurk.com/7DJ57FjDgggmvABOQYJ4UP.jpg
raisin23
2 years ago
owl7460: 確實是很絕……如果現在突然很好解套我也擔心埃爾諾拉的執著就會變得很…
當時活動放送0話時候真的很驚艷好看,結果……XDDDD詐欺啊 期待的伏筆好像也沒講,詛咒還是沒解開不是嗎!!!還有直到最後兩話才突然丟出那張超暴力的戰爭利益鏈
spider999
2 years ago
剩一集其實好像也不用抱什麼期望了。
如果要拆那台地圖炮那至少也要用掉一部份的時間,說不定還會給你上演大家團結一心反攻議會勒
比如沙迪克加入背刺,還順便解決地球和宇宙矛盾,地球和宇宙合作幹掉宇宙最大戰犯囉,哈哈。
camel6955
2 years ago
https://images.plurk.com/2HittS4QsgKHM0bH9JWfVu.jpg https://images.plurk.com/6FLHUI322sg0ujvPnnXV2m.jpg https://images.plurk.com/6BxgE0jevDaIU4ApHTU9XG.jpg https://images.plurk.com/7pKHBpBd3zajPG1zl3B3e2.jpg https://images.plurk.com/3bFcuJfvPwvT0DMaqsN95s.jpg https://images.plurk.com/C0BaNJSCacZO5frrUxVgX.jpg
找到有人翻譯古川在雜誌的訪談

头条文章
beer3305
2 years ago
訪談能看出來古川真的很用心在對待沙迪克這個角色……
ಠ_ಠ
2 years ago
camel6955: 謝謝分享!!! 再次佩服古川在角色詮釋上的用心程度,每句台詞的情緒都經過細細琢磨,沙迪克能讓古川慎來配音真是太好.....但同時又覺得編劇跟演出好糟蹋古川的專業,看越多訪談越是不捨生氣
ಠ_ಠ
2 years ago
刷完推剛好流量也爆了
不意外的結局..........
比較驚喜部份大概是真的上演宇宙鬼魂同學會吧
beer3305
2 years ago
聽到奈迪姆對埃爾諾拉的呼喚,我直接爆哭
beer3305
2 years ago
唉4號跟蘇萊塔、埃爾諾拉與艾莉跟奈迪姆還有瓦納迪斯的大家都有見到面,我就滿足了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
beer3305: 真的QQ 雖然強行HE感很重但算是收很好了...就有補足遺憾的感覺吧
spider999
2 years ago
結局是不意外啦,就是大和解戲碼。
比較好笑的是上一集凱南吉說「大人要對小孩負責」結果最終所有都給沙迪克扛。
雖然沙迪克是做錯事了,但寂靜0號真的干他屁事(rofl)
沙迪克自願扛下來,其他人給我的氛圍就是「啊,你要扛喔?喔好啦」的感覺(也可能是我過度解讀啦
這個收尾很牽強,我只能說我不適合這部動畫(但我還是追完了)
turtle9458
2 years ago
真的超不滿沙的結局
大人都不見了嗎,米爸勒沒道歉也沒負責
叫小孩扛全部好意思
ಠ_ಠ
2 years ago
欸對耶凱南吉出來負責好嗎XDDD 全給沙迪克扛真的好爛.....罪魁禍首的大人們全部沒事是怎樣,佩爾4阿婆也隱居爽爽過
ಠ_ಠ
2 years ago
怎麼看到說沙迪克被判死刑真假我的天
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/5bxPkb3c8Vj8D1mY9Hyak0.png
戴林格沒事 佩爾4沒事 全部罪過沙迪克一人扛算什麼...哇靠越想越氣
camel6955
2 years ago
沙迪克嗚嗚嗚嗚嗚
看到說再見那邊,眼淚都要飆出來了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
原本看到這段只覺得跟米奧對話很虐沒想這麼多,以為米奧會想辦法幫助他,這永別看來是沒有了吧...好爛怎麼這樣
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
這段很短直接帶過爛到不行,明明是重要的責任歸屬部份結果這樣處理,讓一個孩子全扛,蛤?????(理智線斷裂
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
沙迪克死刑還是透過特番的暗示。
本劇一丁點都沒提到沙迪克後續的判刑。

本來我以為他說「さようなら」是指他終身監禁並且放下對米奧的戀心繼續坐牢贖罪。
結果知道他是判死刑整個 蛤?
真的本作最佳工具人欸
雖然我很氣他的行為但讓他扛全責,結果真正的肇事者還可以在外面爽過就

即便是動畫我也很不能理解這種觀點是怎麼回事(
ಠ_ಠ
2 years ago
spider999: 對...我也以為是這樣,放下戀心坐牢贖罪.....太扯了不該讓他一人扛
tiger5322
2 years ago
沙迪克真的好慘⋯
比起沙迪克死刑,我覺得那五個現行犯直接全身而退讓我更難以接受(怒),她們不是什麼都沒做埃,直接釋放就算了還在米奧身邊工作,什麼鬼才劇本
真不懂演第0集的意義在哪裡,米爸明明就是悲劇的罪魁禍首,結果失去女兒失去老公、老師、同伴的蘇媽結局被摧殘到坐輪椅,雖然如果有演出米爸道歉也很矯情,但蘇媽的結局真的讓我覺得很諷刺。如果只想演出放下(前進)就能得到的話,那我只能說這個劇本很10/10,上禮拜蘇萊塔對媽媽的告白還比較感動到我,這禮拜只有眼睛追著畫面跑,全程我都感受不到波動。
star7945
2 years ago
看了NGA的討論,節錄一小段比較認同的部分:
「資本企業依舊控制著一切;複製人技術依舊會被濫用;失去鋼彈的寡頭們很快會端出新的“鋼彈”甚至是“寂靜0”。」

樓上講的也應該包含在沙和米的交換條件裡,這是沙迪克「最後的工作」,是他最壞的打算、期望的結局,背負一切自我犧牲,說不定他還覺得這一切蠻值得的心滿意足,但對粉來說太痛苦了......

AZ和水星最喜歡的角色結局都差不多,哈哈,哈哈哈哈,哈哈😎😭
raisin23
2 years ago
看到AZ就笑出來了...沒事沒事 不是第一次被傷害T.T(安慰樓上???
ಠ_ಠ
2 years ago
tiger5322: 沙迪克就要保girls們QQ 自願犧牲一切.....
我自己只有在4號出現跟三年後5號部份比較有點波動,兄弟是自己愛角沒辦法(...)至於其他......內心真的毫無波瀾尤其最後亮戒指完全感受不到任何東西
star7945: 官方是不是覺得沙迪克沒什麼粉所以方便把所有罪推到他身上啊,最後的工作我要瘋了 真的不可以這樣ㄟ.....大人呢這部大人呢,寧願他關個十幾二十年也不該判死刑,古爾不是說要他活著贖罪嗎...雖然他真的沒資格說這句(對) 但沙迪克就應該活著啊我好痛苦
star7945
2 years ago
raisin23: 冷門CP兼冷門角愛好者心如止水
ಠ_ಠ: 祈禱他還能活在數據風暴的世界裡(。
看看Lynnさん的可愛小影片四捨五入也是貼貼......我需要別的世界線......
Lynn (りん) on Twitter
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
如果真的要用腦看沙迪克那邊的話就會中風
猜測劇本不明寫沙迪克究竟是因為聯合恐怖組織害死多條人命被判死刑還是因為加了寂靜0號的罪而被判死刑。
主要如果是殺害多條人命那戴林格沒被判死刑跟姬頭四可以在養老院的畫面會顯得很荒謬,而且會顯得宇宙人的命才是命,地球相關的人、孤兒的命不是命(

所以來個沙迪克全扛判死,不解釋不要問總之他就是來贖罪的,當然這個手法也很爛,但比第一個方案好多了(
然後讓艾莉和蘇媽存活下來我覺得也是想讓觀眾對戴林格不要這麼憤怒(雖然我覺得並沒有)
一種蘇媽和艾莉都沒死啊!還可以罷?HE內(過度解讀

對於水星的劇情我只有 哈哈
tiger5322
2 years ago
雖然知道沙迪克要保她們所以承貸更多,但她們罪證確鑿,怎麼樣也要關個10年吧,煽動恐怖份子甚至參與行動欸⋯
哪怕是不古板的宇宙法律也沒鬆散到這種地步吧
結果大家依然是意氣風發的出來工作,彷彿那些死掉的學生都不干他們的事拜託不要說替米奧工作就是在贖罪,沙迪克是主謀的確要負最大的責任,但從犯就不用付出代價嗎?覺得這部戲的三觀都很非主流,彷彿都是為了要HE而強行淡化了很多,既然一開始就想要寫HE,那幹嘛又寫出一堆讓人看了只能感嘆戰爭無情的劇情呢?15集的地球大叔恐怖份子也死了不少同伴,結果他們也是只能無奈笑笑。利用人體實驗來強行研究改造的佩爾阿婆,也沒受到什麼審判,就還能喝下午茶聊八卦。(抱歉 有點激動
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
数i on Twitter

本來以為再開公聽會是指當年戴林格動用私軍屠殺的事,結果只再審奎達工廠和寂靜0號的事,真的是宇宙人的命才是命欸(rofl)
21年前的事情過去就過去了啦
不知道這個再審結果會不會讓沙迪克從死刑變成無期徒刑,給他一個21歲的青年擔整件事太荒謬了,怎麼可能中途都沒人有人協助。
mango8411
2 years ago
有看完24話想去退圓盤的發言,還有說下次看到鋼彈這IP別收看比較好的發言www
趕走這次鋼彈才入坑的觀眾,真的不太好呢⋯⋯
這算是什麼篩選粉絲的24話嗎
tiger5322
2 years ago
看完第0集的才來追的確會覺得被拐到的感覺
但我打死不會再追號稱兩個人的故事了,粉圈太可怕了
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411:
畢竟鋼彈的上一部是鐵血,鐵血剛開始也是被譽為可以成為OO後的神作,然後就......(
對於我這種愛看機戰的水星打鬥就是很爛,還有在描寫感情上也打不到我,看完之後沒有任何情緒波動。
如果說有點氣是因為部分觀眾覺得這收尾很好啊大團圓,日常該來點治癒的。
但問題是屠殺的代價、宇宙的剝削問題、沙迪克全扛這些事讓我覺得到底哪裡治癒哪裡圓滿(
簡單說今天他不是頂著鋼彈的IP我可能根本不會看(
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
我蠻喜歡00,一直覺得算要求很低⋯⋯我其實不知道後續評論XDDD
水星完全沒有解釋什麼,就兩人為主的故事結束,其他世界觀架構原訂的問題也⋯⋯能說完全沒解決吧?
剛剛想到,蘇萊塔一開始開學校夢想有實現嗎?
最後看起來應該是古爾、伊蘭本尊、塞西莉亞重啟培養人才的校園。
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411:
水星好像從頭到尾只出現在官方的前傳小說裡,本劇完全沒有出現水星本體。
蘇萊塔的夢想有沒有實現不清楚,但反正她想到學校做的清單也還沒完成學校就炸了,之後就是去找媽媽跟艾莉和解。
後續因為刻痕後遺症復健三年,畫面看起來也是到地球生活而不是水星畢竟水星不可能有這種環境,結論水星被放生
mango8411
2 years ago
這樣說起來,藉鋼彈名拍了兩人故事而已嘛,連水星都不水星了
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
在想劇本判斷的標準和定義,需要觀眾一直去解讀的劇本演出是正常嗎?應該算很不好吧?
故事中藏細節彩蛋,看到是會開心,但1-24話都是要觀眾去細想,才知道為什麼角色這樣
為什麼觀眾要自己去補足那麼多缺失的部分?

24簡直是在說:謝謝持續看完1-23的觀眾們,24話都跟前面無關,但觀眾需要兩人有HAPPY END。
反而23擺明賣模型好看很多。
tiger5322
2 years ago
這部其實拿掉機動戰士鋼彈也沒問題,就是個中規中矩的原創番,對於喜歡角色的人來說這個結局確實蠻圓滿的,但想看反戰主題或是機戰的來說可能就不盡人意。扣掉角色喜愛度,這部劇情我大概給70分吧,看到犯罪份子結尾還沒事一樣就職再扣5分。
德林一家我已經不想吐槽了,只能說投胎成宇宙人就贏在起跑點上了
star7945
2 years ago
https://images.plurk.com/2Emlx0lgZYn6Ka29SiwD8D.jpg
貢獻一下今天位置太剛好的廣告......
beer3305
2 years ago
不是誰誰誰死掉難過的胃痛,而是對劇情難以理解的胃痛
mango8411
2 years ago
難過
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
原來推特限流量是為了這天嗎,讓各位不要刷推特了,越刷越痛。趕快洗洗睡(並沒有

啊是說用學校開局,結果沒有一個人順利畢業啊?到底給學校背景幹嘛啦?我真是⋯⋯⋯⋯唉算了
mango8411
2 years ago
第一季太鬆散,第二季太緊湊
原本以為學校是培養人才、兵器實驗測試或贊助商宣傳那種,畢竟學校生活多⋯⋯之後想贊助商貼紙都沒有在機體上怎麼宣傳,學校到底??
一直好奇戰鬥委員會地縛靈兩位,第一季就可以說明清楚,結果第二季中後半才知道是學校教育相關?
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
mango8411:
我覺得就是上半角色太多,這邊出那邊出分配不完,後半因為死幾個了、坐牢幾個了,所以讓他們出來支援一下
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
越看日本推文的說細節,越覺得根本不是HAPPY END。
本來還在至少主角兩人幸福就好
陸續看到對結局不滿言論,本來以為只有兄弟推在爆炸⋯⋯有看到幾個長文,其中一個很生氣:
沒有實際經歷過照護、擅自妄想幸福美好的殘酷故事。
有個是說 應援女性?看完動畫只覺得憤怒,哪來應援。有扯到日本的一些想法,因為我不太懂⋯⋯家庭女性溝通什麼
raisin23
2 years ago
細想真的是鬼故事一堆
mango8411
2 years ago
趕走有家庭帶小孩一起看的女性觀眾,萬代真是好決定?
beer3305
2 years ago
有人覺得很像一款遊戲的normal end,雖然是大團圓結局,但許多問題並沒有得到解決,不知道到底要怎麼樣才能通往True end
可以的話,至少讓小說的劇情完整一點吧
spider999
2 years ago
我前幾天還看到兩篇文章在大談水星跟哈薩威的對比。
但整篇太長加上我不想細看,總之就是說水星的女性塑造有脫離男性主義,哈薩威還是停留在父權時代。
先不提哈薩威的時代背景,但以我是女性來看水星,我真的不覺得水星對女性有什麼大突破啊(只有蘇媽有感覺到一點),我看到的就是直男寫出來的自以為浪漫的女女
tiger5322
2 years ago
我只覺得有錢人家的孩子真好,開公司有爸爸贊助
可能有些人就以為以女性主角來講故事=脫離父權時代吧
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
看臉書也一堆說水星的魔女吸引很多女性觀眾,到底是吸引怎樣的女性觀眾
朋友圈(都女性)聽完我講第一季背景,就先吐槽:學園?鋼彈不是要看機戰?
到第二季時,終於有位朋友無聊就跟風點開看第一季到第二季當週,說本來想說看看熱門動畫的鋼彈排解無聊,結果他看了幾集覺得無聊拿了毛線來織⋯⋯
gin8519
2 years ago
mango8411: 無聊到寧願去織毛線也太好笑
owl7460
2 years ago
spider999: 我好像看過那兩篇文,感覺有點過度注重女性主義(?)導致先射箭再畫靶XD
比方說那兩篇文說琪琪等待男人來拯救她,我整個
我還以為琪琪的心態比較像是看兩個男人相愛相殺超有趣而樂在其中
mango8411
2 years ago
如果是那個⋯⋯我有看完
看到後面覺得他是不是也不知道自己在說什麼
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
owl7460:
我個人覺得琪琪是用她的方式在生存,而且她讓哈薩威暈得團團轉超好笑XD
我覺得琪琪放在水星裡,說不定是最強勢的女性了,琪琪人很聰明與其說她要依靠男人不如說她在玩弄男人(?)
還是說那位覺得女性就是應該要乾乾淨淨的才叫有女性自主?那不就是單純的處女情結嗎

要捧他喜歡的水星可以,但真的不要拿哈薩威來坦欸XD
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
那個文章作者以前看過他的15話感想看到頭痛差點咳血從此就避開了,什麼男性暴力的化身、有毒男子氣概的聚合體,還引用推特某位偏激黑的推文,在形容男角的用詞上實在無法苟同,跟西洽那篇沙文主義快一樣了
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
在搜哈薩威的關鍵字搜到的,看到我整個呈現
第一篇我是在巴哈的什麼達人專欄看到的,當時覺得這也能叫達人?沒想到在搜哈薩威teg還看到有續???
tiger5322
2 years ago
好像知道是哪篇了,15集的感想真的有夠雷
西洽那篇沙文主義後面好像還有分享他自己獨特的看法,不過因為我已經加入黑名單了,所以有避到雷,聽說也是被噓的蠻多
不知道他後來有沒有買BD
ಠ_ಠ
2 years ago
還以為是多全面的感想才能上達人專欄,結果是這種偏頗到不行通篇捧女角貶低男角的感想
tiger5322
2 years ago
達人的門檻這麼低的嗎
看到他評論琪琪我覺得真的不行誒,不是每個人出生都含著金湯匙誒,他評論琪琪的視角身為女性的我真的不舒服
mango8411
2 years ago
個人喜歡琪琪⋯⋯所以真的想知道他知不知道自己在說什麼
mango8411
2 years ago @Edit 2 years ago
24用靜畫交代主角外的他人後續,沒有配音會不會比較好呢🤔️畫面更有想像空間
米奧琳涅和沙迪克部分保留,和艾莉布偶對話,之後接靜畫
古爾、塞西莉亞、本尊伊蘭三位對話+學校(第一季風靈飛過去那邊)、或理事長室三人+只有苦惱表情的古爾、三人畫面坐在椅子上往鏡頭打招呼的本尊伊蘭畫面之類。
杰特克寮+地球寮成員畫面。
原地球寮成員鋼彈公司職員+勞達陪佩特拉一起義肢測試畫面(門口有剛好來的卡米爾和菲爾西)。
最後剛好接到測試成果回報的米奧琳涅、艾莉的碎碎念,原主角兩位的那段+牽起手靠在一起的動畫。(還可以有婚紗或接之前ED那套衣服,讚耶)
真的不喜歡24話,有點否定前面故事強制HE的感覺
spider999
2 years ago
其實光標題就滿滿的諷刺感了「贈予你滿滿的祝福」
不知道是贈給誰,觀眾?角色?還是特定粉絲?
總之一定不是我
最終回給我的感覺不是滿足的大和解,而是強迫的大妥協。
實際上滿多感想給我的感覺也是「好啦,至少是HE」
這不叫圓滿結局這叫妥協結局,各位(
gin8519
2 years ago
我看到標題是在想「描述地球人3年後還是這樣的環境還出這樣童話一般的標題到底是在講三小」 不然就乾脆把3年後全部人的狀況都刪去只是狸米二人在大草原看日落那樣帶出標題可能還比較能⋯接受?
spider999
2 years ago @Edit 2 years ago
我的心境 :
https://images.plurk.com/5ow19xq7rdup17r65asPlH.png

我喜歡HE,但絕對不是這種強塞的HE(
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