我推的孩子網路霸凌篇裡,用角色的嘴倡導「炎上不該道歉,道歉就讓大家更覺得有資格砸你石頭」的道理。
但其實根本相反吧,道歉才有「不該再批評他」的擋箭牌啊。
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道歉還會燒更大的,就是道歉明顯沒懂大家氣什麼,還在道歉中頻頻表現出「我才最可憐」「都別人的錯」的道歉啊。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得我推的孩子故事與深度大致合格以上,但偶爾會OUT就是這種硬要慘而破壞故事其他部分很有現實感與邏輯的橋段。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
黑川茜播出去的內容是傷到人臉,那真誠說已經向當事人道歉並深刻反省,其實正常大致就會收個7成了,再請臉被傷到的人發個文說「我們都已經談開了」附個合照,不僅事情可以告一段落被害者人氣又可以被烘托的更高。

而且都沒有講出播出去之外的任何內容。

當然黑川茜還是會背負著一些「她氣起來會傷人耶」的形象陰影,但總比後面已經炎上一段時間,還鬧出自殺新聞,再說拍個「大家都很好啦~」的影片來收尾來的自然。
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已經鬧出自殺新聞,再發那種影片,觀眾只會覺得更假,明顯是來事後滅火的,所以火更會燒向節目製作方,罵他們沒有好好輔導未成年演員,弄出事情還要這些未成年的賣友情來收拾.
我還是覺得,不管有心無心,炎上了就必要先道歉,如果很有把握一切都是誤會自己絕對有利不會錯的話,就證據一起甩出去不卑不亢的說明就好。

以後越來越是SNS評價決定一切的時代,用稍有深度的動畫倡導一個「炎上不該道歉只會更慘」的概念,真怕有些白癡小孩學起來死不認錯。

黑川茜的確是無惡意,但傷人是真的,今天就算全播出去,黑川茜還是要另外正式跟對方的粉絲、節目的粉絲道歉,不然全撥其實也不會救到哪去。大家只會覺得受害者好善良,而黑川茜控制不好脾氣還要人家包容。
拿傑尼斯的案件來比喻好了,雖然有很多人告發,但的確沒一刀斃命的證據,加害者也死了死無對證。
而大部分的告發者只希望傑尼斯公司承認事實、真心道歉、進行改革,沒有要告公司,所以一直沒有進入任何司法程序。
而傑尼斯一開始也是裝死死不道歉,還用媒體壓,結果弄得越來越多人跳出來告發,網路上火越稍越大。
此時不道歉能更好嗎?能就此達到「你們沒證據,我沒做錯事」的效果嗎?沒有嘛。
結果火燒到社長終於得破天荒出現在鏡頭前道歉,但道歉內容完全沒有承認過去有過這些事,還說加害者死了無法確認,我也不知情,有沒有會再私下溝通,但總之為干擾社會平靜道歉。
完全與被害者期待不符的道歉,結果就是火又燒更大,更多人跳出來指控,最近還爆出前老闆不只對小傑尼斯,連對工作人員都會下手。

沒道歉&道歉但不說自己有錯這兩道都做了,還配合日本媒體大力壓制,結果傑尼斯有贏下輿論嗎?沒有嘛。
所以就算是日本,炎上也是一樣的,先趕緊正確抓住重點道歉才是公關王道。
天羽。菲色
2 years ago
你完全沒搞懂劇情在講什麼
更對日本酸民推特炎上文化一無所知
天羽。菲色
2 years ago
日本藝人能不能道歉 要不要道歉 甚至道歉內容
都是要公司開會決議 發出公司認可的內容
不能多一字 也不能少一字
有馬為什麼會這樣講的原因是
日本黑粉不管妳再怎麼道歉 只會惡意曲解妳講的話
然後藉由藝人推特的人氣度
在道歉文下面火上加油散播各種謠言
道歉公告的推特反而變成黑粉炎上的最佳舞台
天羽。菲色
2 years ago
今天現戀的製作單位就是要讓黑川背鍋
才會故意不播出兩人抱在一起和解的畫面
又怎麼會讓黑川用文字發表說兩個人已經和解?
天羽。菲色
2 years ago
甚至黑川有義務要發公開道歉聲明嗎?
噗主是不是搞錯公益領域和私領域的差別?
黑川劃傷有希的臉 頂多就是兩人之間的問題
又不是損及公眾利益的事
為什麼還要公開道歉?
噗主在學校撞傷同學會上校園公開討論區低頭道歉嗎?
sarena2020:
我歡迎來討論,但先別這麼激動急著扣帽子好嗎?XD
來別人的噗打擾,基本講話的禮節還是保持一下厚。

我是不知道您對日本鄉民推特炎上文化有多資深啦,我推特帳號有複數個且全都用日文混日本各個圈子,用最久的超過12年,看過無數個炎上,自推還是討厭的名人、故意或無意、圈內被燒還是圈外圍觀都經歷過。

所以就我的經驗,作者的闡述只能算是「圍觀名人網路炎上」所獲得的觀察,為了演出殘酷感有些故意加重過度了,以一個有特別做功課描寫偶像生態的作品來說,為了效果而稍微失了寫實水準。

我最主要要說的是,炎上了一定、千萬、務必道歉,不然就算你原本沒錯,你也會吃大虧。
道歉要與專業人士討論,儘量追求「快、狠、準」。而狠與準最重要,道歉一次全面止血,甚至還能反加分獲得欽佩。
我覺得劇情硬要的幾個因素,整理之後大概是
1. 黑川不是素人,也不是無名小咖靠實境劇想鹹魚翻身,她有本業在劇團那邊且是讓有馬有印象並會產生嫉妒心的實力與地位。公司送她來參加這種非本業的工作,主要目的應該是要靠上電視博得知名度,讓新入坑的觀眾回流到劇團表演這邊來
2. 一邊要強調因為契約規範,什麼都不能講,但讓黑川自行發了道歉推。

日本藝人要講什麼都要經過公司與各方審查,這是基本的,但也未必每一篇每一句都管,甚至很多平時沒出事就自由放任的。偶像通常管比較嚴,演員與模特兒之類就鬆點,甚至像劇團這種特殊圈子,粉絲距離近又鐵。

而黑川在出事後發的道歉推,明顯就是沒有經過經紀人或劇組審查,是自己擅自發的吧?
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
所以劇中情境,只要不影響實境劇的實境感,黑川可以發道歉。而就算沒提及兩人後面和好,針對自己控制不了情緒的部分還是可以寫道歉文先拯救自己的形象,她是簽約演藝人員,是公司花錢栽培的商品,在外務砸掉商業價值是絕對要避免的。

這邊劇情真的想要讓黑川無路可走,就不該讓她有機會發道歉文,甚至她發了道歉文,還要有劇組來責罵她你不要亂破壞劇情與人設,這才比較合「因為契約要求什麼都不能說,冤枉走投無路」的劇情演出。

而按照劇情演出,不知道她寫了什麼,但總之是火上加油吧?那這邊與其得出說道歉不對的道理,不如說「要道歉就要寫的滴水不漏一次止血,不要自己發,找經紀人等專業的大人討論寫好稿再發」才是正確的。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
這邊為了讓男主有機會發揮,而讓黑川的經紀公司影薄到好像無力也很硬要。因為劇組剪輯劇情搞到自家商品炎上,對黑川自己的公司也沒有好處吧?黑川又不是靠實境秀吃飯,她本業是劇團演出吧?
不公開道歉讓觀眾對黑川繼續抱有不真實的壞印象,炎上憤怒抵制她的劇,灌爆劇團網站說「不能接受讓有暴力傾向還不道歉的人上舞台」這樣也沒有商業利益吧?外務工作給劇團圈子的人帶來不必要的困擾,黑川與其經紀公司就更需要公開道歉來止血了。

日本演藝圈是有很多人故意在節目上扮白目、扮癡女、扮變態,但通常節目都會適度散發出「這只是人設」的資訊,不然除非這個藝人靠炎上吃飯能博來商業價值,通常經紀公司都不願意單方面被炎上,簽約演藝人員就是商品耶。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
經紀公司老闆只有要黑川去搶鏡,希望提高圈外知名度,拉新客進來劇團演出這邊才是他們主要的目的吧?今天炎上是劇組剪輯搞的,經紀公司很有立場可以說你們破壞我們商品的價值,我們要求補救劇情或方案。

萬一經紀人提出想寫道歉聲明,我不覺得實境秀劇組會拒絕,因為簽約的演藝人員是對方花錢培養的商品,因為你實境秀要收視率賠掉?那實境秀收視率能帶給黑川經紀公司什麼好處呢?要打壞對方經紀公司的商品,那就要做好劇組主管階層以後都不要跟黑川的經紀公司合作的覺悟。
不過演藝圈很小,通常沒啥事大家都會留一線今後好見面。黑川經紀公司的老闆就算不疼黑川,也在乎黑川本業能賺來的錢吧?為了本業利益去要求劇組發個不破壞實境秀感但救黑川本人名聲的聲明是很自然的。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
事實上在劇團圈有一定實力的話,就算少應該也有一批超親超鐵的粉絲啦。比偶像好追的圈子很容易有超鐵的親衛隊,這些粉絲基本上每場演出都送花送禮送名牌,甚至因為演員本人願意跟粉絲互動,粉絲親到知道能跟家人打招呼的,而且熱量也很驚人。
炎上時黑川完全沒收到自己粉絲的鼓勵與護航這邊就與她之後公開自己是頗有實力與同業認可的演員的設定就有些不太符合了。

如果她只是無名沒印象的人,那大部分的追劇觀眾是因為「傷人劇情」而炎上吧,那大部分的人實在沒有太多她公開道歉了還要窮追猛打的理由,除非她道歉文寫不好讓人覺得不是真心道歉。沒名沒印象的人不會有黑粉的。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
除非是對方模特兒的粉絲很瘋那可能會追打啦,但通常有正確的道歉,就算黑粉追打,大部分吃瓜群眾就會覺得何必呢?
此時就是道歉的人掌握風向了,因為後來的人就會覺得追打的人過分,黑川比較可憐,所以我才會主張「炎上不道歉才正確」的角色言論是錯誤的,好孩子千萬別學XD

為了保護自己止血,站上道德高點,道歉是必要的。
而日本黑粉除了精神生病的喔,大部分還是很小心不要讓自己被關注被告的。所以掛在道歉推下面罵人的...除非推主道歉文寫的有夠爛讓公眾氣氛變成「道歉還道不好喔!?沒誠意!」通常是不會直接留言的。
日本人黑粉喜歡用「代稱」,讓人搜不到也不知道是不是確實在說你,直接掛在下面那種都可以讓公司直接收集來告了。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
除此之外還有一個是有混圈的粉絲一定要注意的,知道就不會掛在下面留言了,因為會害死自己本命。如果是模特兒的粉絲變黑川黑粉,那感覺他們為了本命的工作,也只會使用許多代稱讓人肉搜不到。
因為很多廣告宣傳公司會去專門看掛在下面留言的帳號,追蹤是誰的粉絲,紀錄誰的粉絲愛炎上愛講偏激話,那廣告時就不會選這個名人,因為粉絲偏激代表像怪獸家長一樣難伺候,合作搞不好還出事,且粉絲愛到處吵架會連帶讓自家商品印象不好。所以很多藝人會想辦法控制一下粉絲發言偏激度,甚至老粉會勸新粉不要這樣,要掛在知名帳號下留言,必要留好話才能保祝自家本命的未來工作不會受阻。
而且很多黑粉掛在下面罵,跟實際上這個圈子的風向接不接受黑川的道歉是兩回事。大家都知道黑粉是精神有病的少數人,黑川要是道歉得體,七成人放過她她就已經獲得勝利了,之後再有人騷擾,風向就會倒向黑川這邊同情她都道歉還要被追殺好可憐,這才是現實比較常見的輿論風向。
今天就算劇組把全部畫面都播出去,黑川為了自己的生涯、商業價值都還是要公開道歉說自己一時衝動傷害到對方很抱歉,給觀劇的觀眾帶來不好的感受很抱歉,驚動社會很抱歉(日本人經常為了後面這兩句道歉,就算自己沒有錯,還是得做,這是日本公眾人物的基本)

你比喻的學校起爭執,討論版道歉有些不對,因為就算是私下的,你弄傷人家身體了,也要跟對方父母道歉,甚至日本有禮貌周到的家長會帶著小孩拿著伴手禮去對方家道歉。

而熱情粉絲就像怪獸家長,我本命去工作結果因為你一時情緒激動就傷到臉,還給我撥上電視給我看,這當然氣啊。
而黑川能接觸這些粉絲的途徑,只有網路,所以一定要公開道歉,不然對方粉絲感受不到誠意,以後自己的工作又會多很多麻煩。
壁打ちのmina_rin
2 years ago @Edit 2 years ago
不過還是可以談一下不道歉的勝利例子,但條件絕對跟黑川的設定相去甚遠。

首先是經紀公司夠大夠力,可以發稿洗地洗風向洗掉。而公司夠大時,黑粉也會躲起來講話而不會直接掛在下面留言,因為怕被告。

另外就是粉絲夠兇夠力,黑川自己的粉絲要是很兇很會吵,一堆人就會為了怕被纏上圍攻而選擇不講話,最後圈外的都只看到黑川粉絲的護航,那也是洗地成功。

但黑川劇中的設定條件都沒有,反而怎樣看都對自己的生涯與商業價值扣分,所以「不道歉才是對的」這個論述在黑川身上完全不成立。
天羽。菲色
2 years ago
寫了很多 全部都是錯的
推特十二年看來是白混的
天羽。菲色
2 years ago
你的態度就跟黑粉一模一樣
別人沒有義務跟你道歉
就要硬扯歪理覺得對方應該跟自己道歉
別人道歉了就只會硬說對方道歉方式不對
黑粉自以為怪獸家長不等於他們就是家長
天羽。菲色
2 years ago
原作已經說明
因為契約不能公開劇組沒有公開的內容
黑川已經盡力在可以說明的範圍內道歉
你的反應是 她一定沒有好好道歉
才會搞到火上加油
這就是十足黑粉心態
依照作品中描述黑川的個性
黑川是這種不認真面對群眾的人嗎?
天羽。菲色
2 years ago
人的尊重是自己爭取來的
不會因為噗浪免費讓你開一個帳號
別人就要尊重你
你寫的文章內容給人的感覺
就是這個人的思想和格調不值得尊重
主張在你河道上就要尊重你
看起來就跟動物做記號主張自己地盤沒有什麼兩樣
只會讓人覺得更可憐
天羽。菲色
2 years ago
黑川的老闆怎麼看待她 怎麼罵她的經紀人?
怎麼可能冒著得罪節目單位的風險要對方補救?
你根本沒有好好看作品
劇團再怎麼樣也只是地方劇團
如果影響力有電視台大的話
就不會是劇團要求著上節目
對電視台來說 黑川就只是收視率的拋棄品
被炎上鬧自殺都不關他們的事
如果不是阿庫亞介入
對電視台來說黑川就只是扔掉一個垃圾一樣的事情而已
天羽。菲色
2 years ago
看得出來你的個性 只會一堆歪理要別人一定要道歉
自己犯錯的時候就是死不道歉的類型
你的問題就是
根本搞不懂什麼事情該道歉 什麼事情不需要
只會用自我中心的感情論
覺得偶像做了什麼事就是背叛粉絲情感
總之給我道歉!
道歉就會讓情勢變好
沒有變好就一定是妳沒有好好道歉
絕對不是黑粉的錯
日本就是這樣錯誤的文化 這才是這作品最想提出來反對的 有馬講的 是改變日本人長年以來總之先道歉的壞習慣 面對炎上黑粉 像這種根本沒有必要道歉的事 就不要道歉 根本就不要給他們作秀的舞台 放著一陣不管 自然就沒人炒作炎上話題 會支持黑音演技的粉自然會繼續支持下去
你太喜歡黑川,所以很激動耶XD 其實你比較不禮貌吧?
在我河道上本來就要尊重我,而且我又沒有講什麼很污衊人的話,我主要只是要闡述作品說「道歉對炎上不對」這個道理我不贊成而已。
你突然跑進來發狂,又要說這麼多沒禮貌的話,我還在尊重你與你對話,你是不是要先反省一下呢?你先別回我噗了,去吹吹晚風冷靜一點。
你只是看我發一個噗,就好像看穿我所有人一般的怒氣滿滿,指著鼻子說「你肯定就是這樣的人」,這樣跟罵黑川的黑粉有什麼不一樣呢?
天羽。菲色
2 years ago
覺得自己推特十二年就叫多
有比作者多?日文有作者好?
比作者了解推特文化?
只會用偏頗的黑粉心態在看待炎上事件
混再多年也沒用
好吧,對你而言作者就是你的神,我傷害了你的宗教信仰,我感到非常遺憾且抱歉~
如果你覺得作品很好,與其跟我吵架,不如把自己的河道打開,把你的這些論述打成自己的噗,去跟大家宣傳這個作品該如此看如此解讀不就好了嗎?
我也不是什麼大網紅,講一句作品哪裡不好會傷害到作品的商業收益,再說有這麼多人都在對作品進行評論,比我講的更沒道理更過份的負評更多,你一個一個都要去嗆嗎?

對作品這麼有熱情,何必遮遮掩掩的跑到別人的感想文下氣噗噗的一股腦發脾氣,看作品就本來有千百個解讀方法,我解讀得方式不同你可以就此進行和氣的分析討論,不用對我的人身進行攻擊,一口咬定「你肯定是這樣的人」

你大概還是那種喜歡作品喜歡角色到會激動的人,這份愛也很好,但還是控制一下吧,你不如COPY我的噗的網址,拿去你的噗裡慢慢反駁慢慢罵。
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