在好好寫甚麼感想之前我覺得我應該是要先消化(對...
我覺得以AVG來說好難得的..........怎麼說......
剛剛在想スロダメ是個以トワ為主角
全部人在拯救トワ的故事
我覺得已經習慣GAL和乙女那種 主角要拯救一切的感覺
所以通關感覺到的震撼 和這點大概很有關
這遊戲是真的反過來的....................
我是用トワ的視點在推進 看見他一切的內心流程怎麼走
看到他就只是這樣過著不知道為什麼而活的每一天
記憶的模糊使他渾渾噩噩度過每一天
昨天跑到トワ在身上淋油那邊
天知道我在那邊真的是情感爆發
這遊戲更多時候坦白說是哭不出來的要哭也很難的劇情
但是在那邊怎麼說
一邊看著他內心敘述
一邊覺得 我沒辦法拯救他 的那種痛苦感
就和我沒有辦法拯救自己的這種感官是重合的
我覺得這作品對我來說 怎麼說
トワ實在不是個會讓人代入感情的主角 反而是會更理解他身旁人的行動邏輯
包含斑目對我來說也是なんかわかる 他說トワ很像貓的時候更是
只是把真相線跑完我真的覺得用接近第一人稱的去體驗這些創傷怎麼被想起
感覺到了甚麼
想起這些創傷的痛苦
活著的是別人就好了 的這種
太 難以言喻的痛苦的 那種 自己人生中有過的幾絲共感
強制被這劇情拉著 然後與トワ的痛苦共鳴
但我又不是トワ
所以要體會旁觀者看著トワ 的煎熬
這樣講很奇妙但我覺得我可能跑完後 全部裡面最終最能代入的其實是タク()
要說的話我對タク大概沒有真正意味上角色的喜好的偏愛
只是 なんか わかる 當然會這樣吧
藤枝線 我其實完全沒辦法覺得タク燒信很過分 我覺得我如果知道トワ的事情到這個程度 我是為了トワ會燒信的人...
其實跑完後 我覺得這遊戲要說是BL遊戲嗎我總覺得有點微妙
其實タク與レイ他們的設計 都不是真的是BOYS LOVE的東西
(但我覺得斑目和藤枝大概是)
但我大概是很難得遇到一款BL GAME跑完以後 比起說喜歡哪個攻略角哪條路線
我第一時間 更傾向喜歡主角與他身旁的一切人為他帶來的一切這事情
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
スロダメ我覺得GE結局都是 怎麼說 很正向溫暖的
本來我在跑斑目的時候還說這個BE在過去N+C會是GE扱い吧
跑完以後我真的是
トワ當然該被好好的對待吧不要讓他斷手斷腳了
(※本次沒有)
而且全部BE看完我自己覺得回想タクBE我自己又更痛苦因為我覺得實際上本次BE最痛苦的我應該是タクBE而且那居然是因為
因為他(父性為前提的)愛情太深了.................竟.............不是........真正意味上戀愛的深導致到那個結果
說真的我跑到藤枝知道妹妹死去的事情在雨中對トワ出手那邊其實我挺生氣的(生氣?)一個幹你等等就會後悔!!!!!的心情(居然)
(我對トワ到底甚麼心情?)
レイ在每一條我都覺得 レイ你好好
但我前後的情緒差我自己都覺得不可思議
前面是レイ你好好(對レイ的人格的感想)
後面比較是レイ你好好
(不知不覺成為了トワモンペ的人的感想)
斑目,各種原因來說我覺得他在這個遊戲中
居然是 怎麼說 他居然是個適合當トワ男朋友的男人我對這點真的覺得有點感覺到 AMAZING
其實跑完以後我覺得以...陪伴トワ的意味來說我覺得榜首的男人是藤枝
但是最適合當トワ男朋友的人我會投給斑目(這個感覺...
這就是結婚和戀人的差距?難怪元相棒不適合結婚(幹話
這次的感覺很不可思議 其實要我說的話我覺得レイ線劇情我真的還好タク的線各種意味也很八點檔(抱歉)但是我覺得跑完全部超覺得可是以他們在トワ身旁這事情來說我真的攻略角每個人都爆有好感
怎麼說 我到トワ淋油那邊我真的情緒大爆發是一個轉變成
這個孩子光是至今為止努力活到現在沒有讓自己去死不就已經很了不起了嗎我現在打字也都還是那個情緒
他
特別レイ線我覺得他真的是很會陪人的孩子只是那個時候我還笑笑的想wwwトワ真的很怕麻煩耶
跑完後我覺得他這種地方不就是 幼子性 一直殘留到現在的地方嗎
或者說他對タク更是一直是這樣.........
聽媽媽的話的那個孩子 沒有再說はい了 也是 一直在往他人的人心靠攏
タク和トワ的關係坦白說我不說是否進入路線那樣
我覺得現在回想 感覺到トワ對タク特別反抗這點 也是
他也只有這個對象能讓他反抗了...........
我大概挺喜歡タク和トワ這種無血緣父子概念構成的距離感
只是タク線我挺需要思考時間的 我覺得他路線不是真的是我好み
但怎麼說 トワ的童年回憶中 除了妹以外 只有タク這個醫生給予他過安心感
我怎麼都覺得這條線要想父性與親子關係面的東西...............會有點耗能量
其實我覺得レイ的故事構成,和トワ真的比較沒有關係
但是反而就是和トワ沒有關係 我才深刻有感レイ真的是トワ的「友人」
其實玩之前有想起抽抽好像有說過這遊戲內有元相棒概念(但我完全沒記是誰)
我玩之前稍微看了遊戲人物介紹有在猜大概是斑目吧寫著有因緣
但實際開始跑以後我光跑タク就想到元相棒 怎麼說
所以我一邊跑的噗
說還好捏囉不是醫生 因為我真的覺得
タク那條線就是 トワ一直出去一直讓自己受傷
然後タク一次又一次看著受傷回來的トワ
其實我跑完タク線真的很在想這事情耶
就是ネロ完全是タク這種系統的性質吧(.............
不過準確來說我其實沒有在過程中有想到
我是看見タク要殺掉トワ那邊的時候
腦當機了一下
其實要我說的話 我本來對於「重視對方到想要殺死對方」的解析度 不是很高
但是我跑了タク線超級在想我突然獲得這個解析度了.................................................
怎麼說,因為タク真的肉眼可見的關心トワ
而且他本來也不是戀愛情感而是擬似親性
大概特別是這種部分讓我想起 雖然元相棒的話親子位是反的
特別真的是タク說 我沒有能力保護你 但我又不想你死在我不知道的地方
我腦內充滿了 ええ.........................
(腦內用捏囉塔納重現這台詞)
讓我覺得嗚哇.................................
還好捏囉塔納不是醫生(重覆這句話)
(雖然魔法治療也不會留傷)
我會有這感想其實是我看到タク在數トワ的傷口哪條他縫的
的時候 覺得如果元相棒 有這種「看的到痕跡」的東西存在
大概捏囉會很類似這種的極限狀況
然後斑目線的元相棒感 たしかに模式上還挺是那個感覺
我覺得兩組個性是不太像啦主要斑目不是那種會陪著演爛戲的type但布拉是(救命)還有トワ真的沒有捏囉那麼反覆還是不承認雖然前面有那個感覺
但實際上我覺得元相棒如果像斑目線這樣應該是不會出現在魔法使的約束這個遊戲內讓我們糾結了(幹話)這感覺就是成功的元相棒(甚麼概念?
但是我覺得藉著這條線越發感覺到元相棒的關係性破綻在哪
和這條講引力的存在/日常與不是日常 也都真的覺得 喔..........(喔
但真的斑目和トワ實在是可以完美復合的那種()
唉我覺得想想我真的很被這個遊戲花四條線來刻劃「トワ」這個角色的作法衝擊到
因為我前面是真的有覺得 這次主角這樣實在不是討喜的感覺呢
雖然因為描述的平淡也不會有負面,不過就是沒有被刺激到好きだな~那種感覺的點 甚至說我跑藤枝前面也大概是平平淡淡的
摩耶在劇情中真的是沒讓我感覺到做過多少好事
實際上劇情基本上 也是 トワ終於有了反發 對摩耶有了殺意
摩耶也因此死了
但是看到トワ流淚 怎麼說
包含前三條線 包含一直到這一刻事情都結束
トワ有過的所有生活 都來自摩耶 這個感覺莫名的強烈吧
怎麼說 這個遊戲的設計多少讓我覺得 レイ線我可以很外側的講レイ應該不要幫那個該死老爸還錢
但最後這個トワ
因為我已經一路伴隨トワ的心情許久
已經說不出口
忘記摩耶這個壞女人 之類的言語了
スロダメ各種意味上我覺得也是目前N+C特別傑作的作品
但
スロダメ對我真的不是會隨便推薦的作品⋯
這不是說N+C獵奇那種不能隨便推
是這個題材大概真的與現實會有的NG線貼太近了
兒童虐待這事情
トワ 就是受虐後 只有肉體一路成長為大人的 幼子
我覺得這遊戲描述トワ這角色的方式 真的太高明
或者說這個角色被放的東西已經不像是虛構的「人設」
桐原哥與弟 其實直到最後也無法知道他們到底是怎樣的兄弟
只是我玩到那真的覺得顫抖
弟弟一直倚靠暴力在找著哥哥的影子
怎麼說 明明是被殘酷對待 他卻是 「被留下的人」
這對兄弟的東西 我覺得 拿來思考摩耶與トワ
也是很 難受的
我覺得摩耶沒有什麼好被洗白的空間
但是摩耶曾經的日記 怎麼說
那種 「無法更為正確地表達出去的愛 明白自己的歪斜卻怎樣也無法改變」
是本人都這麼想
還真的是 覺得只有N+C能表現這個
怎麼說呢 因為一路過來看見トワ的痛苦
所以最後他流淚的時候
怎樣都覺得 能在這種時候流淚的他
果然是 愛しい存在
我覺得 怎麼說呢 トワ一直被摩耶教育這些
最終 我多少也有
所以能對摩耶的心寄り添う的
這個世界上可能確實只有トワ了
我覺得最終故事進行到「第二的摩耶」
トワ開始最後的心理part
那邊真的是難以言喻的心情
トワ=摩耶
トワ抗拒成為母親的複製品
卻在玩家的我的手上(操作)一步步靠攏摩耶
いや這個遊戲在BLGAME這個醬鹵放「親子」這個主題真的何⋯?(還是母子⋯
這次這作品我是覺得比起BL GAME
比較像用BL GAME這個框架表現這些東西
我覺得我本次對攻略角比較沒有刺さる感
可能是因為對我來說這個故事是要講トワ而不是トワ與攻略角
感觸真的差挺多的
我接著會比較多話的可能會是タク這角色
原因是我覺得スロダメ這遊戲實在是有意圖性的嘗試描述
「親子」概念
攻略角之中我覺得タク與トワ的親子氣味怎麼樣都是強烈的
我剛想タクBE對我來說是特別痛苦的BE的事情
想到タク對我來說也有一些與摩耶對映的地方
覺得對年幼トワ而言母親位是摩耶
那タク就是父親位概念的
而且也有點覺得,故事開始時其實レイ也算概念母親位,タク一樣父親位
其實坦白說我自己覺得タク線轉戀愛?的方式對我是硬的,但是除此之外我卻覺得但是タク對トワ的情感核心確實很是那種東西
就是親性
我覺得トワ和タク不要說戀愛對象,連トワ這種類型都原本也沒有將タク視為性的對象過
這個玩的過程中有感覺到過
只是我覺得トワ非常容易被性給引導而且也認為性是那樣的東西 我覺得タク與トワ的性愛表現,怎麼說呢,從初見後我就一直想我覺得這是タク的愛vsトワ的性的Battle那種感覺也說不定
タク線兩次我都覺得是トワ要求/尋求著性,而タク回應這個才變得那個發展
實際上我覺得タク是更想給予「愛」的人
H場面我覺得タク的說教(?)言詞讓我印象深
なんだかんだ我覺得這個人的スタンス是
想看トワ獲得愛 獲得幸福 為主體
坦白說因為這樣我超有種他沒和トワ在一起只要トワ好好的 他也會因此幸福的印象 所以這點讓我覺得這真的很不像BL
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
可是就是N+C放了這個角色有很N+C的發展讓我超級在想
欸?居然行ける
因為基本上我覺得感覺以行為邏輯合理 所以我才在想 為什麼我會這麼想
怎麼說如果描寫有讓我覺得就是精蟲衝腦所以做 我就普通的不會繼續思考 不過就是 好像不是那個感覺
所以引っかかる
因為我斷然是覺得有親子意識的話大概不容易轉戀愛的type 不過タク好像身上有某種要素讓我覺得「是可能變得無限接近戀愛的」所以在想這個
いやそうでもないか
突然想起他會報村瀨トワ這個名字
我看見的時候超級有在想 你這不是真的把タク當爸嗎
我那個時候覺得很元相棒,就是想著說幹關係性很元相棒,但這個是會在一起的元相棒欸
ええなぁ~(
沒錯⋯看到兒虐的出現我的腦會自動連結到現實社會案件然後被沈重、痛苦與不捨充滿,畢竟知道太多現實恐怖。但若是年輕涉世未深的人來接觸這款遊戲應該就覺得還OK
凜知道「黑礁」(企業傭兵)這部作品裡的雙子嗎?動畫版男主因為算是正常人,最後對殺人雙子也同樣流露出憐憫,希望他們能獲得平凡的幸福。但事與願違啊~就是一種你只能在旁邊看卻救不了他們結局。
突然覺得トワ年齡設定高一點是對的,不然⋯那些打砲會看不下去
(錯亂中
yama0118: 真的是會在一起的元相棒
但這樣想想我不知不覺間已經把元相棒的麻煩定義成元相棒的一環 會在一起的居然變成降低元相棒度的判定(好好笑⋯)
morikuma: 倒是覺得真的年輕人的類型可能也未必對這種比較不甜的真的來電,要推真的猶豫
&我沒看過黑礁(知道這部就是)トワ的年齡層真的應該也算歷代特別高感覺就是和青少年有所區隔⋯⋯但想到事情過了這麼久也改不了他的人生路已經是這樣的感覺 就真的很感嘆
回了抽抽那邊話題的東西 又想回這延伸思考一下
「兒童虐待」這個事情 為什麼會比其他弱勢族群受傷害
要更容易引發人普遍的情緒負面、厭惡、恐懼
這想想其實挺深奧的
其實應該不單是「不忍看受虐」這種事
而是「兒童」這個對世界而言的象徵意義
這或許和兒童色情被世界定義為需要取締的犯罪的那種根源有關
以前看過的比較公眾意味的來說
兒童沒有完全的自主行為能力 這應該是法規類型講的根本
因為看到抽抽講到個人親子關係的經驗(概念)
我想到我自己腦內好像不(單純)是這種類型的
有一種,在「個人」之前就已經存在的潛意識
我腦內的「對兒童」的認知存在著一個區塊 比起和個人有關聯 可能比較接近和大眾有關聯
現實的兒童受虐事件會勾起我覺得相當多層面的負面感觸
包含正義道德受侵害 但我腦內應該不是這個為主因 因為正義道德還不是 根源
我剛一度想到的是會不會這是關於「繁衍之後的成長」,也就是和人類整體存在的繁衍(進化)意識有關的事情
但我覺得這個潛意識假設
不足以說服我這個覺得現在自身毫無繁衍焦慮的人
「為什麼需要保護兒童」
這個根源如果以兒童受虐/色情來說,感覺是人權關聯的衍生
不過又與人權的概念有一線區隔耶
「兒童」是什麼概念?
我想這個問題的 一直想起人類的自殺為什麼被否定
感覺好像是這條線上的東西
我之前有思考過我覺得人類不能肯定選擇自殺的原因
是生命的降生說到底
生命不屬於那個人類的個人所有物 命的存在先於意識了
自殺實質等同殺人
我覺得兒童這個概念大概是相當接近生命的某種本質的東西
但是我腦力不夠想到具象的
「沒有完全的行為能力」這事情,是否代表一種
擁有存在操控權的意識誕生前的
如同「不該殺」一般具有
神聖 不可侵 「誰的意識都不該介入」的
「命的存在」
因此兒童虐待/色情
對我實質相當接近「殺人的罪惡」
意圖將「命的存在」以他人意識去抹煞
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
那對我來說養育的雙親又是什麼概念?
降生的引導者?
或著說「生」與「命」的引導者嗎
比較不可思議的是,我覺得我對トワ的情感波動
怎麼說 他現在已經是大人了
可是我最終怎樣都有些部份用看幼子的心情看這角色
這個情緒我是怎麼發生的⋯?
是說這事拿來思考一些我歷程中喜歡/不肯定自己是否喜歡但很在意的角色居然好像也有點蛛絲馬跡⋯⋯哎⋯?
我剛想起來那個
那個
我對催麥的山田一郎挺接近對トワ的スタンス
我的天啊(好好笑?)
還都是一開始完全沒有特別在意這個角色
但一個契機以後為他痛苦到淚流滿面的那種,三小(
我認真看催麥二創的那段日子我千百次思考我到底能不能和左馬刻和解
原來是這樣?????(哪樣?
難怪我覺得トワ身旁每個攻略角我都覺得好 你們喜歡他都好(?)
是這樣喔
救命,事到如今我終於發現左馬一對我來說是講親子概念的CP嗎雖然一直都覺得是大人和小孩
幹我真的沒想到會這樣可是我這樣完全理解自己突然對トワ情感爆炸的原因了
?難道說我喜歡能成立親子概念(親子位能流動更好)的CP啊突然意識到
咦⋯?
如果要用親子來講左馬一,我覺得可怕的是那堆ABO二創也可能要一起思考而且這兩個角色與「家族」概念很緊密耶( 所以他們我應該先放著
其實一郎和トワ 我認識他們的方式也真的是類似
我先認識他們年紀大的「現在」樣貌
在後來才知道「過去」
>因為我斷然是覺得有親子意識的話大概不容易轉戀愛的type 不過タク好像身上有某種要素讓我覺得「是可能變得無限接近戀愛的」所以在想這個
想到,這個用二創TDD時期(?)左馬一來對應的話
二創左馬刻會對一郎出手的原因也基本不是戀愛的文法的東西 但左馬刻的出手行為會引導整個關係性的方向往戀愛的派系走
タク線的タク與トワ
其實會達成二創左馬一那種條件也說不定
性的引導 非戀愛的「愛」的順應
不過タク與トワ和二創左馬一的役割是反的
所以我會覺得意外行ける 的原因可能是我在二創左馬一上感覺到的使然?
醒來看上面又覺得,不過說到底這個「行ける」的東西本身就要再思考。
我會覺得若真的當事者有接近親子關係的意識很難轉換為戀愛意識的根源在於大概始終還是,現代社會中肉親血緣的性的禁忌,也就是繁衍(進化)意識的恐懼問題以及人類建立的既有倫理問題
不過,說到底也和有兄弟姐妹有雙親
對這種從一開始就先是一起生活的存在現實面的怎樣都很難想像有可能發生轉換為戀愛的契機有關吧
這個比起血緣面云云,普通的覺得家人關係這種朝夕相處的存在彼此不是所謂自願與對方一同生活,又或者是有某種原因才同住
也就是思想的契機阻力應該非常多也相當容易見到彼此的負面
所以分離很久但青春期以後才見面的兄弟姊妹有戀愛設定
我們普遍相對可以理解原因 環境因素的契機阻力比較低
就覺得這是「可能發生的」
也就是說相比繁衍⋯那邊的部份
主要在我意識中影響大的
還是環境的契機阻力吧
二創左馬一,我至今為止不會特別想他們關係性構築面的親子氣息的原因主要在他們的環境不太會有類似家人的那種環境的契機阻力
不過他們的上位下位概念確實明確存在
我想想覺得有意思 也就是
二創左馬一的TDD時期左馬刻與一郎的性關係被描述的方式 是前提他們沒有環境的契機阻力
而這個時期的左馬刻對一郎的行為舉止的前提
是「親」的性質,兄對弟,父對子
(有趣的是左馬刻的人生來說其實他擁有的對家族經驗是「兄對妹」)
回想一下,所以吃二創左馬一的時候我的意識就已經接受
親位對子位投予近似戀愛的性這事情
主因應該是 因為他們也不是有環境契機阻力的
但是這樣想的話,原來我覺得上位存在做這事是合理也自然的
左馬刻的場合,我覺得人設上的動機會自然出現
1.上位對下位的「性」的知識授予,也就是類似性的教育
2.上位對下位的愛與重視(可能包含到賦予對方權利)的展現
3.不真的明確的「戀愛意味」的可能性顯現
然後一郎的部份,被描述的方式基本是一個類型:
左馬刻是他幾乎唯一信任並憧憬的大人,也因為憧憬與無知而近乎無條件接受對方的賦予,對戀愛與非戀愛的線並真的不清楚
轉回來スロダメ
我覺得タクトワ就完全是對我來說「理應存在契機阻力」的兩人了
他們的生活狀況從遊戲描述來看真的是有這個阻力的款
可是我覺得在這種狀況下
其實タク和上面說的左馬刻對一郎的スタンス有非常接近的部份
他最強的是2.上位對下位的愛與重視
然後從下藥事件到後來H場面我覺得也有性的協助,性的教育意味所以其次是1
所以我覺得
タク與3是我覺得最難的議題
這個路線 タク是實際有戀愛言語事實的
這點二創物怎樣都難以拿來與這個類比
我覺得其實二創左馬刻的3還挺是前兩者的副產物
但因為是在二創而成主菜
我覺得我的困惑關鍵可能是,因為タクトワ我覺得契機阻力是強的,甚至不是強在トワ那邊(トワ是子側而且對性的受容度很高)
而是タク性格與倫理觀真的很正派 他是這方面理論上阻力會強到不行的人
但 我在想 因為タク線有講淺倉與ハヤト的事情
我在想 是不是就是拿淺倉與ハヤト影射タクトワ的成立?
淺倉撇去有前因導致的欲望歪斜
其實性格上也是很正派的人 故事中很明確表現出這事情
但是ハヤト家庭環境的而使他自然擁有的「保身術」
遊戲中寫的挺隱諱
但トワ有感覺到ハヤト是那種會刺激性方面欲望/使人產生錯覺的肢體使用
タクトワ是否是類似這個脈絡下 膨脹的產物⋯⋯
繼續想個
我覺得這個順過來我會想的是
性欲是可能因應錯覺而生的,欲望則不(淺倉的事情)
剛想靠北無所謂的事情:根據トワ金髮來看
其實捏囉如果是會染髮的人那麼元相棒就能在一起吧⋯⋯⋯(說什麼?
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
我真心覺得和斑目在一起的トワ是金髮很有某種象徵性
是說我個人真心覺得斑目在我心中可能是N+C系統最強男友的概念也說不定
>其實捏囉如果是會染髮的人那麼元相棒就能在一起吧⋯⋯⋯
それな……!!
真ㄉ欸……元相棒之所以不會在一起就是沒有折服的過程……因為無法兩邊都無法退一步所以是原相棒
所以我真的是超愛藤枝講斑目是トワ前男友(毫無惡意的發言)
雖然跟話題毫無關係,但想跟凜凜分享抽抽最喜歡的CG就是班目線兩個人躺在床上只有畫出手的那張圖……只有畫手但完全表現出關係性好好看
yama0118: 才發現抽抽有回覆
太好了得到抽抽認同,而且想想斑目對トワ讓他回去的那段是一個願意等他的時間(?)卻又不是真正靠攏トワ,平衡很剛好
最終トワ會染髮就則是決定性
元相棒這種方面就完全錯位
(讓步的地方等於沒有讓的感)
我也喜歡躺在床上那張!!!
而且覺得想像畫面就很可愛(這是對黑道男人的評價?)
其實我覺得斑目以前的衣裝風格對我也是 很有意思
我一直覺得,他以設定來說,臉始終有點對我神奇的有文系氛圍(髮型的關係?)他以前居然還是淺色外套
但我覺得斑目線我實在是很心癢的想知道更多當年,可惡。(可惡
トワ本來就很貓不過斑目身旁的トワ真的是有飼主的貓概念呢(今更
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
突然想講レイ的事
レイ雖然剪了短髮但坦白說我挺喜歡他長髮時
然後突然意識到レイ反而是 不是レイ線的話
レイ抱持的性的心理問題暫時沒有辦法解決是不是
不過認真說スロダメ這遊戲
雖然有設定他們本名但我基本沒記起來本名(救命)
看本名很陌生⋯
藤枝這個角色,說實話我沒有覺得人設不好不過我真的覺得他的關係推進和真相一起跑(對我這種類型)多少有點吃虧也說不定,另外我知道他背景的時候在想:幹這樣還能變成這樣有時候正直到好笑的性格真的奇蹟
藤枝與トワ我覺得是最正式的救濟的一條線的印象
說實話我跑的過程一直有在想藤枝這男人好不像N+C出品(嗯???)怎麼說,真的是光屬,難怪妹妹也光屬
不過我覺得藤枝的BE也用了藤枝的光屬特質變成暗味,挺厲害的
我有在想藤枝與トワ好像純論關係性的構築方式應該不是我的好み系統,但我覺得藤枝線各種安排都是一番いい(治本)所以總覺得要完全切割的談對藤枝的感覺也挺難的
我在想在說出藤枝與トワ關係性不是個人好み的瞬間
我真的就是沒辦法說自己是光的腐女子ㄉ人,好殘酷⋯(?
藤トワ,怎麼說我其實一開始以為要走不同世界的兩人的碰撞那種,但後面真的それところじゃない就算了
藤枝居然實質同個世界(雖然他還是超光屬
)在某方面背叛了預想(挺好的
我對藤枝的情感可能是 謝謝你和トワ結婚 你們要幸福(?)這種感覺
藤枝的設定其實我可以理解他就是骨子底有正義感概念的
而且不是這種正直性格幾乎無法陪著トワ走到最後
只是 怎麼說
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
因為我終究是旁觀著看,我自己的作品歷程讓我對藤枝的塑造始終會有種 他的設計有迎合物語都合的印象
反而有點另類的⋯怎麼說
作為物語的喜歡的部份 會強於對CP的萌感(我個人)
這點我是覺得,Dmmdクリア線應該也對一些人挺類似的 物語比較強這點
但我個人クリア線 基本是喜歡クリア人外這事情⋯(
不過我對藤枝割と有一種恩人心境(?)トワ淋油我真的⋯⋯⋯
不過我當下情緒很忙沒講
但客觀來說藤枝那個時候出現在那還挺有因為他是正直到好笑的男人的前因吧
:我的訊息送出都沒有反應トワ怎麼了
(去看トワ)
他的行動派程度有點好笑
這種認真探究起來其實很逗趣但可以想見物語都合的部份
也可能他小時候和妹妹玩妹妹都藏水管,然而本篇好像沒空有這種設定
但他們概念真的沒有多重疊就是雖然都是帶傷者可是浮現在沒藤枝那麼爆裂了(?
看到有人在講DMMd公式書有放沒有通過作品倫理審查的BE故事
其實我有在想スロダメ感覺有些地方隱晦的程度讓我感覺到是審查後的編修版的事情
題外話,沒記錯的話應該是DMMd舞台化讓我和黑血開始比較常聊BL作品話題然後なんだかんだ一直維持BL作品的交流
日本的ボブゲ圈我也是這個時期以降才比較認識到
我突然來打スロダメ也是因為ドマステ再演講講聊聊想到我還沒打跑來打
然後想講我覺得這個圈子的人講話方式還真是和一般二創圈講BL又不太同耶
我自己有點文化衝擊的大概就是,看了舞台後公開的(當然沒有使用好搜尋的漢字)講XXX演員演的OO角是讓人想幹翻他 的這個文面
在舞台圈很久的女看到瞬間真的蠻受到震撼
以前某熱門醬嚕有過用演員角色講比較CP的東西有引發學級裁判一般的狀況
但是ボブゲ圈真的是就沒有這種顧慮
不過以上都只是前提而不是我想講的,我跑完了我在這噗講話,我為了想觸發自己沒想到的講的 講話的靈感搜尋推特看大家都說甚麼(感想倒是沒搜因為我自己還沒統合好)
看一看覺得ボブゲ的整體文化,大家講話方式果然面白いな(?)
不知道怎麼講比較好 一般向遊戲的民不會這樣講話 BL二創的民也不是這個感覺
特別是對講打砲,肉體面的話題,形式和我本來的預想不同
怎麼說,BL二創民在聊打砲上 平均喜歡討論 性癖?類
我的感覺是比較會聊 這個角色A 加上 某個要素 這樣很萌(?)云云
不然就是關係性オタク了(我的同溫層),比較少聊打砲的具體
不過ボブゲ圈的,真的是一個繞一圈反而沒有在講性癖
而會講打砲的行為對心理面的影響 肢體舉動的細節話題
不是角色A 加上 某個要素 這樣很萌
而比較是角色A做這事情 和其他路線的各種對比話題
然後從中提出角色A和角色B是甚麼味 角色A和角色C又是怎樣
並且對台詞的CATCH和延伸思考 抓很細的東西在講話
我覺得這當然和作品構成本身有關,但是我覺得這麼從肉體/肢體為出發點講話的果真是挺少見
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
我要說的是,這個圈對BL性愛的模式有個比二創BL族群要深度(或者說包含了更多)的語言在
另外說到底,大家雖然會有本命的CP可是不會有二創BL的異CP仇敵感,光這點我覺得感觸深⋯
這次スロダメ我覺得設計很好的是每一條線有些劇情安排上的細膩處
怎麼說,藤枝線トワ被拯救的最完整
可是這條線認識的人死最多
我覺得很有那種「重量」出來的感
最接近摩耶的其實也只有這條線的トワ
斑目線是死生稻,
因為這種對生死的麻木
所以這個トワ才是可以回去斑目身旁的トワ
タク和レイ兩條トワ過著與他們其中之一比較緊密的生活的 就都沒有死人
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
怎麼說,我很難言喻這個設計的細密給我的感觸
藤枝線的「正義」與トワ的「尋找真相」 會付出人命代價
雖說死亡的人大多都有對トワ而言是惡的部份不過像桐原弟真的在這條只是被捲入死亡 已經算是更生(?)的咖啡店店員也死去
這遊戲整個構成的作法我覺得可以說,每一條線放的含義都是滿的
其實有的遊戲真相線很像官配拿走一切
我覺得スロダメ理論上是這種真相線的攻略對象拿走一切
但實際上這種安排公平和有邏輯到可怕
到藤枝線怎麼說,特別是最後トワ去見每個人對話
我很實感這個作品的正能量(?)或者在這邊放的意涵真的是
沒有他們 也沒有今天的トワ
是每個人釋出一點溫柔與關愛
就算也有過程中傷害到トワ的部份吧
沒有這麼多人是不行的
這個作品以N+C來說我自己其實覺得前所未有的正能量(?)但又是,真的很N+C的作品
我自己不會把這個作品稱為神作但是
說這個作品可能是我心中目前N+C最傑作也不為過
這個作品最終始終存在著どうしようもない的東西。
我覺得想起對甜池的惆悵,又覺得這個作品表現的
「逃避」與「面對」的客觀性對我又比甜池更⋯往前走
說我最喜歡スロダメ也沒這種事
坦白說王道的女還是怎樣都更無法忘懷沈浸在拉麵頭的奇幻世界觀看王道故事的滋味(對)
不過N+C部份的意味,スロダメ作為現代遊戲(令和)的作品倫理責任有非常認真的擔起我真的超級佩服
然後我覺得我想了想,我最終如果一定要選一派站我應該是會比較傾向タクトワ,不過我大概不是說多喜歡タク線劇情而是我覺得以我最終對トワ的心情來說喜歡タク之於トワ就算沒有戀愛意味也能成為男二的這種關係性與情感的濃烈(???)
タク這種情感格式意外是我個人有點憧憬的東西。
雖然說對トワ隱藏真相或者燒信我覺得一定是某些尊重自由意識(甚至說是トワ本人的)的人的地雷
但我上面也說我就是那種會燒信的人(對)
現實發生我可能會很猶豫吧,但就是因為我會猶豫才覺得タク這種骨子底比我正派的人會絲毫不猶豫的燒信這點
反而對我是得分
不過我真的理解タク這種
已經非常接近「親」對「子」的傲慢
我理論上討厭干涉他人自由這點,
但這個角色確實說服我到讓我不討厭他做這事情也能理解原因。
另外我有想的是タク如果作為父親應該是個對兒子而言是成功的父親或者說最終來說我真的有點覺得トワ與タク最理想的關係落點會是「血親父子」也讓我挺感嘆
戀人關係微妙只是、落とし所的感
啊這邊就想起ダブル⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
可是 怎麼說啊 原來明明已經是「擬似親子」
只要沒有更緊密的關係
也會是這麼 満たされない的關係性呢看タク與トワ超這麼想。タク一直維持了對トワ的距離
我覺得那是他的正派()與理智給予トワ的空間
怎麼說,我不是在說戀愛的東西而是
他一直讓自己不要太過真的把自己當成トワ的父親
是我對タク的印象
再續一下
タク一直有賦予トワ一些物理面的東西
給トワ醫院的工作。為トワ整理房間。出去吃飯幫トワ付錢。
其實這些形式,很有現實父親味真的
但是這些每一個都不是トワ有覺得重要的事情
而這越發讓我覺得很接近父子
トワ對タク沒有尋求タク對他多管閒事
而 タク一直以來也⋯就真的沒對トワ多管閒事
結果他們距離就一直那樣了到遊戲開始
我自己其實覺得タク就是這個「不介入」
讓他們的關係停留在
真的只是 外人
我多少覺得タク線讓我有點混亂的是
但根據タク線的脈絡來說
介入了 就變成會是這個方向性的東西 這事情
這個對我挺意義深刻的
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
我再說的更⋯尖銳一點就是
我想到的是
家人間的對對方的「重視」若是變成了「干涉」
其實完全是「戀愛」的格式,這個話題
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
是包含到思考摩耶的部份
我在想這個
特別是トワ是個成為大人後也和幼子沒有兩樣的
自我意識淺薄的人 他幾乎就是完全負責承接這些
所以他的對象的情感動向幾乎是主體
對了想講トワ與タク關係性有個細節我超顫抖的部份就是
トワ去過一次レイ的自宅
但他完全沒有去過タク的自宅⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
以認識的年份和照顧的程度
我是超有感覺這個「距離感」
是タク在保持的東西
レイ單方面知道トワ但是後來才認識他
可是タク在比レイ知道トワ更早前就在幫トワ看診 也見過摩耶
可是トワ從未去過タク家
怎麼說,這個方面我覺得其實タク的醫德?那種東西很徹底
純粹以喜歡CP互動的意味來說 坦白說我應該最喜歡還是斑トワ(突然有感而發)我覺得是一路玩N+C下來的女應該容易中斑トワ這個路線我擅自這麼覺得(擅自⋯)
跑去看二創我覺得斑トワ基本還是比較接近個人性癖基底的
我有點在想這麼說來 原來「會在一起的元相棒」可能會很接近我的喜好
怎麼說,斑トワ⋯⋯
就是不用言語溝通的那種部份最好,這條トワ比較會打架我覺得說到底就是,他們意外的有少年漫性質的東西(?)
說闇依存他們其實⋯意外健全
說真的,看到斑トワ的女以前喜歡的是シキアキ我是不能再更懂
(
但我真的覺得斑目這男人的男友分數其實比Shiki高(救命)
越想越覺得タク其實是N+C幼馴染枠耶說真的,我自己一般沒有那麼吃N+C馴染枠(幾乎沒中過)我覺得真的是因為拿出擬似親子關係讓我有思考空間
斑目年紀也大很多但我覺得他與トワ真的不是擬似親子而是地位更平等的(這點和元相棒的平等感果然也有異曲同工之妙)
I@寫REPO
10 months ago @Edit 10 months ago
我就突然想到近期最喜歡的爆裂男二位角色我應該是
橋姬的川瀨
特別是這個特典SS寫到水上線之後的川瀨的具體
其實讓我只是看感想文就流淚(
但也覺得和這個人說的一樣 這篇表現川瀨120%的魅力
我覺得我這次被タク刻畫觸動可能是因為橋姬川瀨帶給我的各種衝擊使然
我覺得タク不像川瀨一樣是我喜歡的人設設計(我指個性面的)可是,我真的越想越覺得他各種細節表現出的「和トワ維持距離」真的異質到不行
タク線的時候,其實路線開始也很明顯看到タク對「接觸」的過反應,當時還想著這條線好ベタ的開始
但整個遊戲結束反而在想タク這角色以位置和對トワ的表現充滿了超多真的不自然的地方
進入路線以外的時間,タク都沒有對接觸トワ有什麼想法
深想之前本來是覺得應該是一直作為擬似親子過下來所以自然是這樣
只是我覺得現在想想,タク這個人應該是有(非戀愛前提的)意識性的做維持距離這個行為
上面貼的那篇斑トワ 有一篇畫タク為了不讓自己做出親吻トワ這事情而咬了自己的手的漫畫
我覺得就是「這個感覺」的維持距離
雖然我是覺得,原作タク給我的印象是更沒有戀愛意味的
🌿 on Twitter看到這組圖的時候我在想,トワ童年應該和ハヤト類似吧或者說他再大一點的時候レイ知道トワ的時候
トワ已經是(接客以外)和很多男人做過了
這讓我想他其實童年應該已經有那種被養成的應客習慣
我是有點在想其實タク與トワ維持距離的根源搞不好是這種
那如果是這樣,果然這兩個人的
性與愛 不是那麼簡單的事
タク是一路刻意迴避トワ的「性」過來的可能性我覺得頗強烈
みずー on Twitterダブル的事情臨時也不知道往哪記比較好乾脆放在這
そもそも自分を1人の人間として産んで育てたみたいな相手への感情を恋と呼んでしまうこと自体が多家良という人間の性を感じるんだけど、そういう男だからあのとき愛姫と寝たんだろうとも思うし、まああれほどの強い執着に性欲まで絡むのであれば、それを恋と呼ぶなという方が酷ではある
我覺得這話讓我意識到
哇對耶友仁對多家良而言實際上是這種定位的這個現實
多家良對「創造出了現在的自己」的友仁
抱持強烈執著 以及性欲
みずー on Twitter多家良と友仁さんの関係をずっと「いっそ恋なら分かりやすかったのにね🥲」と思って読んでいたけど、実際に恋になってみたら、全然分かりやすくなくて、むしろ最初から恋が介在していたことなんて2人とも可哀想だったなとしか思えないから、結局はどういう描かれ方かだよねえ
其實我在想タク與トワ對我有點類似
友仁對多家良的執著全方位強於多家良對友仁的if
所以我覺得タクトワ對我就成
「實際變成戀愛後也不好懂的案例」
我覺得這個 不好懂的根源
這兩組我是覺得覺得都挺大核心是
卡在「父子」這個概念上
>家人間的對對方的「重視」若是變成了「干涉」
其實完全是「戀愛」的格式,這個話題
我覺得絕妙的是這樣說的話
血親拉的抑止線比較強吧
如果完全他人的存在,變成這樣的擬似親子關係
說到底 以「他人」的身份成為親子這事情 是一個強把關係性壓進血親倫理框架的事情
這樣
強壓進血親倫理框架這點
是不是根本等同強壓去戀愛框架
本質是否是一樣的