空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
先把刀映感想噗開起來
一定有劇透,請斟酌觀看
latest #40
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
該怎麼說呢
我覺得這次是個溫柔的劇本,不是指「劇情不會虐觀眾」這方面的溫柔,是指觀看這個世界跟人類的觀點很溫柔
我覺得這次電影的主角並不是刀劍男士,也不是被搞得很危險的審神者,是被歷史遺忘的、未被紀錄下來的、被忽視的那些人類
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
歷史是勝者所書寫的東西。這句話大家應該多少都曾在哪裡聽過,而刀劍男士所保護的正史就是依循著這份勝者的紀錄在執行的。因為是站在既得利益者的角度,所以對於敗者或被當時候的非主流人類所抱持的心態缺少憐憫與理解,是故所謂刀劍男士保護歷史的行為,在他們眼中看來就只是一種口號清高但實則偽善的行為罷了。而在制度與主流都並不站在自己這一側的時候,弱者就只能進行激進的反抗,是故黎明這個物語開展了。
空葉🍁
1 years ago
對於保護歷史的這個職責,這次的電影提出了來自不同角度的質疑與反思,個人還滿喜歡這次電影想傳達的內涵。
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空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
以結果論而言,這次的人類方大boss伊吹的所作所為當然令人無法苟同。但是今天我所觀看的是一部電影、一段故事,而不是要給超辣監察官長義看的調查報告,所以比起結果,我更想討論故事的過程與脈絡。
我想過程也更是黎明這部電影想要探討的東西,也就是為什麼會有歷史修正主義者存在,或者更精確一點來說,為什麼會有人想要改變歷史、不認同正史?我認為在將這些人貼上麻煩的反抗者的標籤之前,純粹地來理解為什麼這樣的人會出現、他們有怎樣的過去、他們經歷了什麼樣的心路歷程,這件事是重要的,而這也是黎明想談的一大重點。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
ok,那所以究竟為什麼會有人想改變歷史呢?黎明給出的答案是,因為正確的歷史是建立在這些人的受苦之上,這些人被主流所拋棄,他們並未從正確的歷史中受益,所以他們決定起身反抗。
過往在其他刀劍延伸作品中也不乏有想要改變歷史的人類角色出現,但是我覺得兩者在動機上擁有根本的不同,黎明的反抗者是為了奪回自身的基本尊嚴——也就是被這個世界需要、接納,然後讓他們能夠好好生存,而其他的延伸作品(不過我沒有全看所以只是憑有印象的做評論,先在此說明),更多的是基於歷史人物個人的野心(ex.我想成為天下人)。
也就是說,以需求層次來看一個是生存+歸屬感需求,一個是自我實現需求,前者沒有的話身心健康會有問題,後者沒有的話比較沒事這樣(簡單粗暴的結論)。
空葉🍁
1 years ago
所以想改變歷史的人頓時從貪婪的野心家變成為自身尊嚴與性命奮鬥的反抗者。這個概念的翻轉是我覺得很有意思的地方。
空葉🍁
1 years ago
這也是為什麼我會說劇本的著眼點是溫柔的,因為他選擇從弱者的視角去書寫,他今天其實是有點為弱者在發聲,在為他們辯解與去標籤化的。
雖然最後的結局當然是反抗失敗,但是至少伊吹這個角色是有從痛苦與悲傷脫離的,所以黎明透過這個故事其實試圖給予同樣處境的人一些慰藉。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
對於主流方,也就是刀男、審神者跟臨時主人方來說,他們從這個事件有機會看見敵方陣營的視點(當然,這只是其中一部分,一定有並不長這樣的歷史修正主義者,這個我們就請2205年的專家學者進行研究謝謝),而對反抗型歷史修正主義者而言,他們也有機會去重新審思自己真正的想望是什麼,復仇或讓其他人一起不幸到底是不是唯一的路徑?
因此這是一部不管哪個立場都能夠進行重新思考的劇本編排。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
另一個黎明聚焦的重點:意念(我忘記是不是這樣翻的,反正就是おもい)。
在這部電影中,他是所有事件跟人物行為的原動力。
意念,更精確一點來定義就是人的所思所想、願望、期望還有抱持的感情。因為這麼思考了所以做出相應的行動,有這樣的期望所以執行了某些計畫,產生了某種情感所以做出了某些決定。怨恨是一種意念,導致了這次跨越千年的事件發生;對友人的感謝與親愛是一種意念,促使琴音(JK)決定幫助三日月;對親人的情感還有對這段關係的想法也是一種意念,讓伊吹最後對山姥切國廣下達了結束一切的命令。意念是行動的根本,不僅如此,根據意念的不同,一件事物或一個人他所存有的本質或意義也會被改變。意念的力量就是如此強大,可以去間接影響到人事物的存亡,所以黎明的這場戰役本質上是一場理念之爭。
空葉🍁
1 years ago
是怎樣的理念之爭呢?簡單來說就是個體的幸福比較重要還是顧全大局比較重要的戰爭。而這兩個立場也同時對應到弱勢跟主流。
這個拉扯顯現在:
1.開頭伊吹(未轉生)跟山姥切國廣的對峙。
2.三日月跟山姥切國廣在老舊公寓的對峙。
3.琴音抗拒找出伊吹,而與刀劍男士的決議產生分歧。
可能還有更多,但我暫時想不到。總之先針對這三點一個一個進行分析。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
1.未轉生伊吹與山姥切國廣的對峙
其實就是一個要死了但不能接受自己要死了的人(個人幸福)
跟另一個覺得沒辦法啊歷史就是這樣你就是該死的刀(顧全大局)的對比。
一般來說我們在討論個體跟大局哪個重要的時候會基於社會所提倡的捨己精神而理所當然認為當然是大局為重啊,然而將活生生的案例搬出來並且讓觀眾共情之後就能清楚覺察到犧牲個人(或者少數)對於當事人來說是非常沒道理而且殘酷的事。個人認為這個道德議題其實真的很值得探討,難怪黎明會用整整兩個小時的時間反覆講述這個主題。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
2.三日月跟山姥切國廣在老舊公寓的對峙
就是一個在溫情喊話:你應該還記得你刀劍男士的使命!
另一個冷酷回說:可是我現在不care。的場面。
這裡也可以跟意念的部分做個結合。電影對於山姥切國廣態度上的轉變是說他的意念被奪走了,這邊指的意念我在想大概指的就是山姥切國廣作為刀劍男士所擁有的想法與價值觀。因為是刀劍男士所以要守護歷史,但如果不是的話就也沒有必要繼續拘泥於這個大義不放了。從各把刀的修行來信中可以看出他們對於故主都多少會有私人情感,並不是擁有使命就堅定到底的戰鬥機器,所以一旦從刀劍男士的身份解放,回歸到個人的立場與價值判斷,無法認同重要的人(目前的主人伊吹)必須受到傷害就是非常合理的想法了。
個人覺得這裡的山姥切國廣並不是被洗腦或操控,就真的是被剝奪了刀劍男士的意念所以趨向不同立場而已。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
3.琴音抗拒幫忙找出伊吹(因為這樣就是協助他們殺人),與刀男立場不同產生分歧
這個部分是破題得最明顯的情節,因為作為觀眾我要是再沒同理心一點也想大喊:琴音不要雷了啦!!!刀都要碎光了還給我不看情況!!!給我幫忙啊!!!!
但如果願意跟琴音立場互換、能夠為他設想的話,說真的應該沒有人想要背上協助殺人的罪孽。這件事如果成真了,這份罪惡感大概是要用一生來調適的,會成為琴音一生中影響非常劇烈的創傷,這也難怪琴音會大喊出:你們這是要我幫你們把他找出來然後殺了他嗎?(台詞不精確但大致是這個意思)這種質疑了。
空葉🍁
1 years ago
所以,整體看下來只能說兩方都非常兩難。即便表面上有所謂的正義方與邪惡方,但細究過程後會發現正義與邪惡並不是那麼好定義的,乍看正義之人也可能以正義之名講出傷人或殘忍的話(對啦那個山姥切長義就是個很好的例子,還要三日月幫忙緩頰你真的很不會講話欸(是粉)),乍看邪惡之人也可能充滿溫情,端看個人要從哪個角度觀看事物而已。總之黎明是一個瘋狂切換立場並用多重視角呈現事件的電影。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
我也想講講臨時主人的設計,雖然可能只是我藍色窗簾,但無所謂我就想講(。)
臨時主人有:琴音、一位神主、一個從外地來的直爽大姐、跟一個畏畏縮縮的公務員。
分別對應的刀男是三日月、源氏兄弟、長谷部跟長義。
除了神職人員跟源氏兄弟那對比較沒磨擦跟衝突點以外,其他組我覺得都多少有呈現出對比或不合。
不過比起聚焦在刀與主之間的反差,我更想聚焦在臨時主人們各自的社會不適應性上。臨時主人們的角色塑造很明顯是以現實常見的一些類型創造出來的,琴音是乍看常見的jk,但其實有一些跟大家不同的地方,進而擁有一些難以啟齒的困擾、直爽大姐就是太直爽了所以會讓人感到尷尬,覺得哇你可不可以看一下氣氛不要這麼自我中心的類型,然後公務員就是不擅長職場環境,過於畏縮所以容易被排擠霸凌說閒話類型。
空葉🍁
1 years ago
他們多多少少都不屬於所謂的主流、不具備社會讚揚的個性特長,所以說不定也是會被勝者給拋棄與鄙視的那群人,可是他們卻擁有了其他人沒有的,可以充當臨時主人的能力,這是不是也在暗示,即便是那些不受主流歡迎的人們,他們也擁有他們獨特的才能與價值呢?
空葉🍁
1 years ago
而每個人都有那個潛能成為審神者(by三日月宗近)
那麼是不是其實,在觀看著電影的我們,還有這世界上的每一個人,也都是這樣有價值、不該理所當然地被犧牲被捨棄的呢?
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
我認為是這樣的,我覺得這就是黎明想述說的中心理念,而這也是為什麼我在一開頭就直白地說,這是一個溫柔的故事。
空葉🍁
1 years ago
正經感想大致就是這樣
是非常我流的觀後感,可能很超譯,也可能沒有,總之就是提供一個觀點給也有去看的同事們。
空葉🍁
1 years ago
接下來我就要開啟無腦模式講話了
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
長義!!!山姥切長義!!!!高滿!!!美麗!!!!遇到自己認為對的事情就絕不退讓還要瘋狂用小眼神抗議的山姥切長義!!!!好喜歡他瞪三日月,沒有直接講出「我才是山姥切」的橋段
我覺得長義就是會這樣,他前面已經聲明過了,所以他不會再難看地重新強調,但他還是很在意,所以他會瘋狂用臉色施壓,等到別人承認有錯才勉強滿意地「哼」一聲。太理想了,這就是山姥切長義!!!!
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
長義完全是吃軟不吃硬,雖然他的溫柔還是很高姿態,但是擅長客觀評價真的是他的優點兼缺點wwww實在很喜歡最後長義口頭犒賞臨時主人的橋段,與個人情感無關,也與對方最後記不記得無關,你有幫上忙了,所以我必須要向你言謝。這種就事論事的態度,沒錯,這很山姥切長義!
最喜歡長義細膩的觀察力、洞察力跟有禮貌的地方了。他雖然很高傲但絕對不是完全的自我中心,因為事實如此所以會做出相應的表現,這個價值觀不僅表現在他高滿的態度上,也表現在他怎麼對待別人上。長義其實真的沒有要刁難任何人的意思,他只是標準太明確太冷硬也太客觀而已,他是好孩子😭(好了阿嬤)
空葉🍁
1 years ago
默默認真型人類遇到長義大概會邊壓力很大但又因為每次都有被好好看見並且誇獎而對他又愛又恨XD
唉,長義,唉,你這樣會調教出一批對你死心塌地的社畜,好可怕(長義:??
空葉🍁
1 years ago
長義不愉快的表情真的太好了,看他不愉快就讓人覺得好好(真的是粉)
當然,看他意氣風發也很好。最後那場戲看他再次出現我簡直跟臨時主人一樣感動,我相信臨時主人最後的鞠躬是真心誠意的,而他們第一場戲,那些嚼舌根的公務員們的鞠躬則不是
空葉🍁
1 years ago
唉但是看長義排場做這麼大,討人厭得像個惡役我就好欣喜
這就是山姥切長義
空葉🍁
1 years ago
長谷部最後跟臨時主人的那場戲也真的是可愛到不行!!!
你那是什麼看到初戀一般的反應!!!!可愛!!!好喜歡偷偷惦記原主的長谷部,我一直都覺得長谷部對現任主人過分狂熱的情感是一種投射,而不是基於現任主人真的多優秀的事實,所以看見他真情流露就覺得真難得真可愛。
長谷部也是擅長忽略自己情感的類型,希望他也再誠實一點。
空葉🍁
1 years ago
好的我唉累了
大家都很可愛很帥但我累了,所以刀男們的可愛跟帥請同事們親眼去見證
我要來休息了
空葉🍁
1 years ago
喔對還有我看到片尾才發現原來有那把刀映限定go,難怪我覺得這把刀怎麼有點眼生,原來是限定go啊(不要給人家亂取名字)
空葉🍁
1 years ago
講到片尾!!!!
空葉🍁
1 years ago
片尾很好聽而且歌詞跟劇情很符合!!
建議大家可以好好聽完好好看歌詞!!
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
講起來讓堀川在開頭說雖然這裡沒有斬鬼的刀,但山姥也差不多啊
最後呼應著讓被被去負責斬下鬼的首級,這個部分的呼應我也很喜歡
總覺得跟遊戲還有博物館的考據有互相對應的感覺,而且也挺隱晦地處理了山姥切議題(像這樣懸而不定不給出確切結果的處理手法我還挺喜歡的)
覺得長義跟國廣都各自在這部電影裡有各自的定位與意義,不只用本科與仿作的問題來讓他們展現個人價值挺好的,畢竟其實快看膩了
空葉🍁
1 years ago
偷偷去翻喜歡的日本繪師的感想,很認同這部電影比起聚焦於表現角色(刀男),更著重於思考怎麼把遊戲本體的系統具現化成現實。
以下是我觀察到的,編劇對刀劍亂舞這個世界觀提出的疑問:
1.歷史修正主義者是怎麼產生的?(上面已討論過)
2.審神者是怎麼產生的?所需要的特質是?
3.為什麼趨近現代的歷史(審神者自身存在的這段期間)比較不容易被涉入?

劇裡其實都有做回答,有點累我就先不討論我自己的想法跟理解了,只想說從細節處看得出來這次的電影對於世界觀的設定還有兩方人馬的立場都做了挺深入的思考。
空葉🍁
1 years ago @Edit 1 years ago
我個人非常喜歡第三個問題,還有電影對這部分所做的詮釋。之前自己也有做過類似的設想,覺得歷史修正主義者如果想要根本上勝利,最直接的方式就是對負責保護歷史的時之政府或審神者出手,而不是總一個勁地只介入很久之前的歷史。
而當然的,時之政府這一邊為了保護大總部不出事總也會有些防備手段,或像電影所詮釋的,因為這個時代的歷史難以被干涉所以較不擔心入侵問題。
覺得電影有從雙方人馬為了徹底取勝的角度去思考彼此會如何作為是我很喜歡的部分。
空葉🍁
1 years ago
聽到長義講出因為停擺造成的二次災情的時候我忍不住因為覺得狀況太真實而額外去想像了一下鏡頭以外發生了什麼事。
失去控制的各種交通器所造成的災害第一時間跳進腦海,頓時讓戰爭的味道濃烈起來。但因為這部分被刻意輕描淡寫,所以可能不會被特別注意到,但是其實整個事件的發展跟世界觀的設定我認為是很縝密的。
空葉🍁
1 years ago
老實說雖然結局看起來皆大歡喜,但一定有死人(
只是我覺得黎明選擇不揭開這個部分,因為一旦揭開有人傷亡,就會讓以過程論為焦點的電影頓時失焦,又跑回去探討事件的災害程度跟責任歸屬問題。這並非不重要,但不是這部電影的焦點。
空葉🍁
1 years ago
但總之,對於世界觀的種種設想是我個人很喜歡的部分!老實說,著重在這部分很吃虧,因為會注意世界觀的人感覺比會注意角色的人少(我的體感,不真的代表事實),可是我喜歡這種去思考各種可能性的過程,所以我很喜歡黎明對於世界觀提出了自己的解釋。
空葉🍁
1 years ago
偷偷去刷了河道上的其他感想,發現好像大多數人都不是太滿意XD
其實可以理解,槽點還挺多的,最後那個萬眾祈禱我也超想吐槽幹怎麼會沒有人把手機拿出來???你們身為現代人的驕傲呢???
但是大抵而言我還是喜歡欸……就是可惜情緒渲染上或許真的做得不夠好,所以讓觀眾共感的程度有所下降吧 畢竟連我淚點這麼低的人也只意思意思流幾滴眼淚而已(結果還是有哭)
空葉🍁
1 years ago
想一想之後覺得說教感比較重大概真的是這次電影的缺點。比起演出來更多時候是藉由對話來讓雙方互相展現立場,這真的滿可惜的。所以在表現手法上我也沒辦法幫黎明說話,只是就中心思想而言我很喜歡這樣。
因為黎明提出了各種思考層面,而我自己對於這種抽象問題的思考非常有興趣,所以邊看的時候大腦就開始邊往各方面瘋狂運轉,也為很多沒解釋清楚的地方私自進行了腦補跟解釋,所以會變成我自己不覺得有太多沒解釋清楚的伏筆。但是果然普遍來看的話很多地方很粗糙嗎……
就,體感上大眾會想要呈現在電影這個媒體上的東西會是一回完結+把該說的該解釋的都交代清楚這樣的感覺
所以對於黎明的大量留白會不夠滿意吧
之前跟朋友討論的結果是黎明比較適合在小說漫畫動畫電視劇遊戲這些地方發展
空葉🍁
1 years ago
dark89588: 了解 所以也跟大眾對電影這個媒材的期待有關啊
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