ಠ_ಠ
偷偷說
用AI做同人圖原來大家接受度那麼高喔
#灌籃高手
#灌籃高手
？
請搜尋灌籃+midjourney
感謝指路 
熱門坑嘛
有到高嗎? 熱門坑普通啦，而且他老實說自己用AI我反而覺得還好
我原本想說他沒賣錢就算了，滑一滑看到他去年12月場在賣AI創作的設定集 
他用的那個軟體好像就是付錢就可以商用，所以也不能拿他怎麼樣 
lemon2912: 我是看到其中一噗他提的想出本，我想說不會是要用AI出本吧⋯⋯
還真的是什麼人都有 
沒有用爭議ai+無自畫發言等等，應該也沒什麼好說的，ai利用於商用作業中也不少見了
我會看狀況啦，一般我會希望繪師是用AI來輔助，但這種風格差異很大的就會想其中他自己創作的比例到底有多少？
畢竟我會買同人除了想吃糧外也有很大一部份是想對創作者表達支持嘛，況且二創本身就容易有爭議了，再加上AI感覺情況又更複雜了（？）
畢竟我會買同人除了想吃糧外也有很大一部份是想對創作者表達支持嘛，況且二創本身就容易有爭議了，再加上AI感覺情況又更複雜了（？）
另外一個我在意的是認知的問題，這坑的粉絲我想還是以自行產糧居多，可能對AI操作方式或軟體名稱不熟—>或許他們不知道這是AI作品（雖然有上tag就是了，所以說是認知問題）另，據我所知以AI的完成度其實PS只要小修，應該頂多就是把角色特徵再強化這樣的程度。
不懂什麼AI跟設計的，單純覺得他的圖看起來都很糊，出本感覺會很像盜印解析度很差，還是是沒噗幣的關係？ 
目前已有國外的遊戲公司已經在裁員原畫師的消息，尤其現在Stable Diffusion的Control Net又可以指定人物姿態和圖面精確度。商用已經避不了了，但同人圈我一直感覺是以熱情和興趣喜好運作（不一定商用就沒有熱情，只是同人更大比例是這樣），感覺是手繪的最後一塊淨土。以後連同人本都要AI來畫的話，我會覺得失去了什麼。
dwarf3018: Midjourney第一次出圖會給四張小圖，之後你可以選要放大哪一張，然後下個步驟可以提高圖的解析度。但問題是如果提高解析度，有些畫面元素會變扭曲或出現雜物（舉例，可能還有其他副作用），我想是因為他的圖選擇提高解析度也會出現這個問題，所以才維持低畫素的首次出圖狀態。
同意你說的，同人圖還用ai實在很沒意思
但大多數人應該都是香就好了吧
但大多數人應該都是香就好了吧
gemini3739: 如果知道是AI他們還是香就好了的話那，我也沒有話說了 
不太能接受 主因是因為該使用者拿井上的漫畫去餵AI
如果是自己訓練模型也就算了 MJ內使用條款有說明
所有使用者餵進系統的圖，都代表使用者同意免費給予MJ永久使用權⋯⋯
請問井上老師同意她把井上老師的圖拿去餵AI了嗎?
她自己畫同人草稿自己餵自己的圖給AI我沒意見
她在拿井上老師的圖餵AI前，有徵求井上老師的同意嗎？
井上老師有同意她授權井上老師的作品給MJ使用嗎？
這哪是在致敬原作 根本是在侵害原作權益吧？
如果是自己訓練模型也就算了 MJ內使用條款有說明
所有使用者餵進系統的圖，都代表使用者同意免費給予MJ永久使用權⋯⋯
請問井上老師同意她把井上老師的圖拿去餵AI了嗎?
她自己畫同人草稿自己餵自己的圖給AI我沒意見
她在拿井上老師的圖餵AI前，有徵求井上老師的同意嗎？
井上老師有同意她授權井上老師的作品給MJ使用嗎？
這哪是在致敬原作 根本是在侵害原作權益吧？
她要是想用AI畫同人圖 能不能至少拿自己的鉛筆稿去訓練AI而不是拿別人的稿子去練啊？
點開看到「老師你也太高產」笑死
真的很不行欸
udon2199: 看到那個我頭好痛
cow7415: 您說到重點了，我也有看到那一噗。他有提到他是先餵漫畫畫面、讓AI上色、用AI以圖生圖，最後才丟PS做調整。
以井上的工匠藝術家個性我也覺得他會沒辦法接受這樣的「二創」
欸我以為她是用自己的稿再加PS產的圖所以才這麼高調欸，居然是直接餵井上老師的圖
啥他居然有餵AI井上老師的圖？？？那絕對NG啊
看到了哇喔，跟他吃同CP所以刷TAG常看到，很多朋友也會去誇誇這下子尷尬了 
dwarf3018: 辛苦旅人了，看到自己的CP是用這種方式產出糧的心情會很複雜吧 
很多朋友都會誇誇那真的有點尷尬
很多朋友都會誇誇那真的有點尷尬
餵井上的圖 
餵井上的圖？？？立刻把所有按讚都收回 
認真爬過他臉書的作品，我覺得他的插畫風格跟他現在產圖的風格也是差很多
天啊，本來只是想稍微mur一下，結果我現在想一想覺得好生氣 
用老師作品的話真的很扯...
幹我越看越覺得好離譜，他推特也有丟而且作品tag上好上滿 
（頭皮發麻）
（頭皮發麻）
ಠ_ಠ: 有看灌籃只算路人粉都覺得很荒謬 
lemon2912: 我是覺得這對其他辛苦創作的人不太公平啦
gemini3739: 我原本還以為只有我覺得不舒服 是我太落伍
我對AI沒意見只有未經允許餵其他人的版權圖不行⋯⋯
我現在才知道那個tag是AI軟體...很喜歡他的圖的說
啊？ 原來他有喂老師的圖，那當然不行 
沒有關注相關現在才知道是AI軟體+1
之前搜tag看到圖還以為是全程自己畫，現在知道是AI畫圖我自己是多少覺得有落差😂(在感動的部分上
之前搜tag看到圖還以為是全程自己畫，現在知道是AI畫圖我自己是多少覺得有落差😂(在感動的部分上
在推特有看到別人留言是AI軟體但沒特別留意
如果是直接餵井上的圖好雷
如果是直接餵井上的圖好雷
頭好痛喔 
未經允許餵其他人的版權圖不行+1
只接受都是餵自己畫的圖，成品也有標示AI作畫的AI
只接受都是餵自己畫的圖，成品也有標示AI作畫的AI
原本看同人用ai畫沒了淨土那些，想說也還好，有點像是是不會畫畫選擇寫文、不會寫文選擇買痛色衣服搭配等等，拿各種不同的工具和方式去想辦法呈現自己喜歡的東西，就是同人的一種精神，沒爭議、沒自畫發言就沒什麼關係
結果原來直接用原作圖，這個直接出局了沒辦法幫忙說什麼
結果原來直接用原作圖，這個直接出局了沒辦法幫忙說什麼
希望對方不要看了這個噗就把那個有提到自己餵漫畫圖的噗刪掉，有點危險，決定先截圖備份
趕快備份 
至少備份還可以讓別人判斷是否要繼續粉 
libra1946: 對啊，至少粉的人有權利知道作品是用什麼方式產生的，要不要繼續粉都是個人決定與自由 
我截圖的時候有先按讀噗備份了
覺得這種事情未來只會越來越多⋯⋯餵原作圖不ok
對啊，感到無力無奈又悲哀
我只知道AI繪圖
但不知道midjourney就是軟體
雖然有標軟體但沒寫AI繪感覺有點在規避
又看到餵原作根本雷爆
但不知道midjourney就是軟體
雖然有標軟體但沒寫AI繪感覺有點在規避
又看到餵原作根本雷爆
原來他是用原作漫畫...我以為是打關鍵字AI就會生圖出來然後他再ps過（完全不懂 
wine5514: 打關鍵字也是一種方法，但可能以灌籃來說以圖生圖比較容易吧
謝謝 本來真的完全不知道 覺得跑去誇獎的自己很愚蠢 感謝這個偷偷說
以圖生圖差不多是最低端的AI操作法吧
欸 天啊 那位是自己手動轉這篇了嗎？ 
snake8834: 蛤？？ 
snake8834: 我看到了，而且點進去他的帳號，還在發新圖，但還是不加上AI tag
謝謝這噗讓我知道我在意的事也有人在意🙏
所以他有在看喔w 希望他知道丟老師的圖算ai，不太優秀
peach7447: 太好了 有機會的話，希望讓更多人知道，我觸及率有限
有機會的話，希望讓更多人知道，我觸及率有限
去逛一下主頁才發現他的AI圖還會加FAN ART BY (名字)的句子
怎麼好意思啊…
怎麼好意思啊…
人不要臉天下無敵 
是個狠人
天啊他的語氣看起來好沾沾自喜，瘋掉
好像看到吳淡如
koala4465: 
koala4465: 「這是我花了一個晚上畫的！」
koala4465: 救命
為了突顯 Midjourney訓練素材版權問題，設計師「以毒攻毒」抵制：用 AI 畫米老鼠
他說他晚點要發表想法耶 
gemini3739: TED演講嗎
刷tag的時候看過幾次沒什麼感覺
現在知道是餵原作漫畫有點反感
只是納悶他的流川楓為什麼都沒有下睫毛
PS不包含幫角色補足特徵細節嗎
還是所謂PS是指上自己名字的部分……
現在知道是餵原作漫畫有點反感
只是納悶他的流川楓為什麼都沒有下睫毛
PS不包含幫角色補足特徵細節嗎
還是所謂PS是指上自己名字的部分……
shrimp8553: 太真相了
發表想法了，看到直接笑出來 
發現沒有甚麼可反駁的點直接放棄掙扎了嗎（我就爛.jpg）
想到那個梗圖
A.為使用井上的圖道歉 B.死不認錯 C.祝福大家看圖愉快 (拍按鈕
A.為使用井上的圖道歉 B.死不認錯 C.祝福大家看圖愉快 (拍按鈕
gemini3739: 笑死
不過他應該是想我們在這邊討論也不能拿他怎樣
是不能拿他怎樣沒錯因為人臉皮一厚天下無敵
祝福她永遠待在仙流坑不要禍害其他老師和西批
祝福她永遠待在仙流坑不要禍害其他老師和西批
我想拜託她離開仙流坑...但還是自己黑單比較快 眼不見為淨
幸好沒跟他吃同個CP沒事不會看到
這可以拿去給尖端嗎
跟之前某圖文作家用盜版圖那件事一樣
跟之前某圖文作家用盜版圖那件事一樣
想說為什麼沒看過原來是不吃的CP(預防性鎖關鍵字)
很怕自己吃的CP出現這種人…
很怕自己吃的CP出現這種人…
shrimp8553: 他還說過湘北是流川的頭髮最好畫
最好畫明明是櫻木的平頭
最好畫明明是櫻木的平頭
我想拜託她離開仙流坑+1 或者直接退出SD坑 求求她不要禍害任何CP/作品
Midjourney官方是說如果用戶上傳的圖有侵權行為那舉報後他們會移除
但問題是他們本身的搜尋引擎也讓搜尋用戶很困難 （基本上就是刻意裝死）
所以目前看到好幾起類似的侵權行為 都是使用者有明確表示拿版權圖來以圖生圖
因為難以舉證，在系統中找出這些使用者的帳號活動以及已經輸入系統的圖
所以我目前也想不到該怎麼辦
但問題是他們本身的搜尋引擎也讓搜尋用戶很困難 （基本上就是刻意裝死）
所以目前看到好幾起類似的侵權行為 都是使用者有明確表示拿版權圖來以圖生圖
因為難以舉證，在系統中找出這些使用者的帳號活動以及已經輸入系統的圖
所以我目前也想不到該怎麼辦
原本不知道 
謝謝這噗
謝謝這噗
shabu846: 如果他沒營利，好像連 ibon 也沒開，目前只有截圖說是餵漫畫，這樣有辦法警告什麼的嗎？
這明明是Midjourney條款中不被允許的，Midjourney官方也承諾如果自己的圖片被他人餵入系統，可以舉報跟官方移除。
但是被侵權者明知自己的權益被侵犯了，但無法找到實質證據來維護自己權益。
但是被侵權者明知自己的權益被侵犯了，但無法找到實質證據來維護自己權益。
著作權？
截圖比較清楚，這說沒有侵權鬼相信 
不知道找尖端跟集英社有沒有用
rum9593: 她就算沒有盈利也無權將版權不屬於她所有的圖授權予Midjourney，這是兩回事。
何況一但圖進了系統，就算她沒拿來盈利，也不能確保其他人不拿她餵進系統的版權圖產出的AI去盈利（而且她還不會告贏）
所以只要版權圖一旦進入了Midjourney的系統就很麻煩。你自己知道你不能拿來商用，別人不一定知道。
何況一但圖進了系統，就算她沒拿來盈利，也不能確保其他人不拿她餵進系統的版權圖產出的AI去盈利（而且她還不會告贏）
所以只要版權圖一旦進入了Midjourney的系統就很麻煩。你自己知道你不能拿來商用，別人不一定知道。
拜託他離開吧吃同個cp很難過快吐了
他餵版權圖給Midjourney是不是也代表壯大了MJ的灌籃圖庫啊， 以後要其他人要詠唱SD侵權圖也更容易？
好奇這邊大家目前主要是對於侵權這件事覺得不能接受，還是對於二創使用AI就覺得完全不行呢? 個人目前認知上AI就是一種輔助工具(而且目前看起來會是相關業界趨勢，就跟當初出現3D輔助2D繪圖一樣)，如果草稿和想法是創作者自己的，然後喂進AI輔助上色完稿的話大家也會排斥嗎?
當然是侵權這點不能接受，上面有說了
mantis5372: 弱弱問一下您是當事者本人嗎
我不是XD 但最近有在研究AI，突然看到這個噗燒起來突然驚訝了一下大家的接受度到哪邊
二創用AI頂多感觀不好，基本上想吃速食純分享可以考慮，如果要盈利我自己是不會想買，前提是算圖的來源沒問題
天啊我還很喜歡他的作品說...原來是AI嗎 
謝謝這個噗
謝謝這個噗
喔然後會希望有使用AI能夠清楚標示
我自己是想往AI可以幫我把草稿上色完稿努力....侵權相關的事沒有想過，光是可以幫我打好底色就覺得效率差很多
mantis5372: 我的理解這種ai生成的方式不就是大量蒐集網路上畫師上傳的創作為資料庫去合成嗎? 既然這樣當然會有人反感，畢竟ai公司可沒有經過畫師的同意阿，若是我有理解錯誤你可以跟我說明
如果是那種上傳照片一鍵生成線稿或陰影的ai，我完全沒問題，那的確是輔助沒錯。
如果是那種上傳照片一鍵生成線稿或陰影的ai，我完全沒問題，那的確是輔助沒錯。
ಠ_ಠ: 我猜測不會，因為在沒有幫圖片配關鍵字的情況下，即使上傳了井上的圖，系統也不知道那就是井上的圖，無法建立資料庫。
如果純粹用在提高效率我倒是覺得沒有不行，不過這種東西我覺得如果要走得久你自己基本功也要夠
cow7415: 希望是這樣，如果以圖生圖也是MJ收集資料的一種方式就太賊了
節省創作時間ok
餵AI非自己生產創作的圖，不ok
餵AI非自己生產創作的圖，不ok
上傳圖的時候可以選擇要不要上類似關鍵字的咒文嗎？譬如創一個某某作者/作品的資料夾之類的⋯
@fallinglovewithcat0702 - 放個個人目前對於ai產圖跟部分使用者的看法 其他下收...
作者有在看這噗的話，請自覺每張噗首都標上是餵了侵權圖且用AI生成的圖片吧！
turkey9489: 他有在看啊，還手動轉貼了這個噗呢
如果是自己畫草稿丟給AI個人是還好，身邊也有朋友都這麼玩
直接用侵權圖真的不行，因為不是你畫出來的
直接用侵權圖真的不行，因為不是你畫出來的
我覺得這噗討論的作者每篇都有上midjourney的Tag，之前的貼文也有說過自己最近開始使用AI生圖，另外販售的繪本也有明講是AI生成的圖片，所以想隱瞞AI的言論應該都不能套用在這個作者上，除了作者有餵AI漫畫圖的部分以外，其他討論太多也沒有什麼意思。也許把討論點拉回midjourney本身可能比較合適，畢竟說付費可商用也是midjourney。
第一眼很喜歡，沒想到是餵原作 
melon2708: 我認知上也是這樣(丟自己的草稿給AI上色)...但感覺好像還是會有人覺得只要有用AI觀感就不好讓我有點..混亂QQ?
midjourney這麼新的詞如果不是有特別注意的人
不會知道是AI生成的工具
不會知道是AI生成的工具
是沒隱瞞但這串好幾個留言可以看出很多人都不知道mj是ai軟體
是覺得他大概也不會停止，但想多讓原本不知道且會介意此事(餵侵權圖)的讀者知道例如像我這種人
如果原先我不知道還去稱讚，大概會覺得很丟臉
如果原先我不知道還去稱讚，大概會覺得很丟臉
既然本人有在看，我順便呼籲一下，我建議該使用者最好的處理方式是：
在圖片版權所有者發現之前，進入Midjourney系統把所有未經版權所有者同意輸入系統的圖片刪掉。因為其實我也不知道幾時會被版權方發現，又或者其實系統裡面已經有成千上萬的井上作品了井上根本沒空告她，但我知道如果是我的圖被這樣餵進系統我是一定告到底啦⋯⋯
因為這確實是可以舉報而且MJ官方也承諾會處理的範圍（雖然他們一點誠意都沒有）
而且其實這麼做真的有風險，因為你不知道版權所有者何時會來舉報妳
然後Midjourney條款也說明如果使用者本身有侵權是使用者要賠償跟他們無關這樣⋯⋯MJ官方關係撇得很乾淨
在圖片版權所有者發現之前，進入Midjourney系統把所有未經版權所有者同意輸入系統的圖片刪掉。因為其實我也不知道幾時會被版權方發現，又或者其實系統裡面已經有成千上萬的井上作品了井上根本沒空告她，但我知道如果是我的圖被這樣餵進系統我是一定告到底啦⋯⋯
因為這確實是可以舉報而且MJ官方也承諾會處理的範圍（雖然他們一點誠意都沒有）
而且其實這麼做真的有風險，因為你不知道版權所有者何時會來舉報妳
然後Midjourney條款也說明如果使用者本身有侵權是使用者要賠償跟他們無關這樣⋯⋯MJ官方關係撇得很乾淨
camel3152: 沒有想隱瞞，但只標軟體無寫AI繪感覺有規避，
很多人都不知midjourney就是AI
很多人都不知midjourney就是AI
也覺得有規避+1 翻了一下他的舊噗，他在開始做SD AI圖之前至少還會上一下AI tag的
我覺得要清楚標示是AI生成，像P站上傳的AI圖就會有標註，這點我覺得很重要
很同意原po說的認知問題
因為本身就是知道AI繪圖但不曉得原來他標的那個就是生成軟體 還傻傻按讚轉噗的人唉我好愚昧
因為本身就是知道AI繪圖但不曉得原來他標的那個就是生成軟體 還傻傻按讚轉噗的人唉我好愚昧
我覺得有上midjourney算好事，最怕的是直接拿Ai生成的圖當成自己親繪的創作，所以比較不希望大家特別針對這位作者。最近對ai生圖侵權一事也是感到有點無力，大家的論點大多都是很有道理的。也許像Plurk這樣充滿繪師的平台也應該為ai創作特別弄個官定的tag？
camel3152: Midjourney本身若是負責任的公司，根本不應該在用戶輸入圖片以圖生圖時就定下所有進系統的圖通通都無條件給予”不限時空，不可收回的永久授權”。平常不會有圖片授權條款這麼獅子大開口的。
如果我詳讀了條款內容後，放了我自己畫的圖，我自己知道風險在哪我也願意擔，但別人未經我允許同意讓我的圖簽下這麼扯的條款我是絕對不忍的，這是侵權。
當然跟朋友討論過MJ條款的漏洞後，我們同意這是MJ的責任比較大，他根本不應該放任律師團隊訂下這種條款，尤其在他們完全無法確保使用者都有100%輸入圖片的版權時。沒有圖片版權的使用者，要怎麼授權圖片給他們無條件，不限時空使用?
簡單來說他們就是放大絕兼裝死。
如果我詳讀了條款內容後，放了我自己畫的圖，我自己知道風險在哪我也願意擔，但別人未經我允許同意讓我的圖簽下這麼扯的條款我是絕對不忍的，這是侵權。
當然跟朋友討論過MJ條款的漏洞後，我們同意這是MJ的責任比較大，他根本不應該放任律師團隊訂下這種條款，尤其在他們完全無法確保使用者都有100%輸入圖片的版權時。沒有圖片版權的使用者，要怎麼授權圖片給他們無條件，不限時空使用?
簡單來說他們就是放大絕兼裝死。
mj現在不是甚至不敢說是無版權圖庫嗎(?
記得MJ針對著作權的條款大意就是「如果你侵權，那是你的問題，我們可能還會告你喔」這樣
好想讓版權方告他喔
大家最在意的就是他直接餵軟體吃漫畫圖片啊
從頭到尾的重點就是餵軟體吃漫畫圖很NG
拜託停止這種創作
大家最在意的就是他直接餵軟體吃漫畫圖片啊
從頭到尾的重點就是餵軟體吃漫畫圖很NG
拜託停止這種創作
cow7415: 我也覺得ai生圖的問題是廠商要負最大責任，光是那個永久使用的條款就非常不合理以外，連替客戶提供的圖弄個版權檢驗都沒有就兩手一拍把責任都丟給使用者，然後只負責收錢，真的是非常輕鬆耶！
但是擅自拿侵權圖下去餵這個事實依然成立...即便他有註明這是AI作品....
想太多了，又不是繪畫專屬平台搞什麼AI官定tag
而且搞官定tag又怎樣一樣是侵權餵原作啊
而且搞官定tag又怎樣一樣是侵權餵原作啊
camel3152: 有上midjourney,但她的行為感覺已經把AI生成的圖是自己創作而不是AI創作⋯有誤導性是一大問題
不是特別針對這位作者，是她的行為非常有爭議性
不是特別針對這位作者，是她的行為非常有爭議性
她寫了新的回應，沒有用原作圖
camel3152:
對，連用Disco diffusion去訓練版權圖都沒餵給MJ那麽糟糕。
啊MJ就把責任丟給使用者，但是使用者哪懂那麽多。
啊用之前看一下條款很難嗎⋯⋯
沒看授權條款的創作者太不負責任，MJ預期使用者本身會去負責也是在故意裝死，誰知道MJ使用者會不會是小學生？
對，連用Disco diffusion去訓練版權圖都沒餵給MJ那麽糟糕。
啊MJ就把責任丟給使用者，但是使用者哪懂那麽多。
啊用之前看一下條款很難嗎⋯⋯
沒看授權條款的創作者太不負責任，MJ預期使用者本身會去負責也是在故意裝死，誰知道MJ使用者會不會是小學生？
我想呼籲對方公開一下他畫的「漫畫圖」以利避免爭議 我覺得這太硬拗了啦救命
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先說「我沒有餵井上老師的圖進去算」，不只井上，其他繪師的圖都沒有餵，我餵的是我畫的「漫畫裡的臉」進去算加上色，後續完成。
至於抓著這句說我餵井上老師的圖，這我管不著，我說我沒有，要說我有那我管不著。
目前我在製作我用 MJ (噗裡提醒一定要掛 #AI)輔助出圖的過程，稍後或者今天早上會完成，吃瓜群眾請稍等。
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先說「我沒有餵井上老師的圖進去算」，不只井上，其他繪師的圖都沒有餵，我餵的是我畫的「漫畫裡的臉」進去算加上色，後續完成。
至於抓著這句說我餵井上老師的圖，這我管不著，我說我沒有，要說我有那我管不著。
目前我在製作我用 MJ (噗裡提醒一定要掛 #AI)輔助出圖的過程，稍後或者今天早上會完成，吃瓜群眾請稍等。
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以上是該作者的噗浪約十分鐘前發的訊息，大家可以等他補過程。
人家是用自己畫的圖去餵的，不要在獵巫也不要再傷害跟歧視ai創作者了好嗎
信者恆信
沒有傷害和歧視，不要拉仇恨
我只能說他臉書相簿的插畫風格跟他產出來的AI圖完全是兩回事
哪裡有歧視用AI，開始滑坡了嗎 
為什麼一來就說別人針對
squid2889: 就是有人在拉仇恨，原本只要不侵權沒啥意見但要滑坡那就以後一律仇視歧視滿足這些人，真的很讚欸
沒有歧視吧⋯至少上面到討論有貼到作為工具使用的心得短漫啊⋯
我們在討論爭議性，如果之後創作有好好表示是AI繪
而且輔助出圖過程真的是自己圖+MJ運算
那誰人喜歡就是誰人的事
而且輔助出圖過程真的是自己圖+MJ運算
那誰人喜歡就是誰人的事
看上面討論這噗很多人會用AI啊，不是歧視AI而是在乎它是如何被使用吧
阿 其實不管你用ai是不是餵自己畫的，ai的資料庫都是別人的圖吧，生成出來的東西也還是得靠別人的圖吧? 有理解錯可以跟我說喔~
我也是被笑到，看到漫畫這字眼誰都會主觀認為是原作漫畫好吧？火燒大屁股才加上我的兩字眼我真不知是手段高明還是真蠢.....請不要當旁觀者是瞎子....
我想看她畫的漫畫 
（舉手
（舉手
rabbit9691: 如果是自己畫的那一開始就應該這麼說吧。「我先餵我畫的圖的臉>上色後>（下略）」
看著4/3發的童趣圖...好喔，漫畫。
能公開生成過程我覺得已經很有誠意了，她也可以選擇裝死但是沒有。如果沒有侵權事實那麼在看到過程後要不要接受AI我覺得是個人選擇。我自己會等到本人回應後再說。
還有以後麻煩注明清楚是AI繪
squid2889: 其他事情不論，作者一直都有表明自己是AI繪啊，不知道Midjourney是AI繪圖工具不是作者的問題吧
以前有標AI後來沒標 是不是故意我覺得很難判斷
老實說，過程是如何用AI製作，其實我是不感興趣
我比較想讓她知道如果要走AI創作的路，麻煩清楚講明不要讓人感覺太規避
而且她感覺作為AI繪師很自豪，那就更清晰列明讓人知道
我比較想讓她知道如果要走AI創作的路，麻煩清楚講明不要讓人感覺太規避
而且她感覺作為AI繪師很自豪，那就更清晰列明讓人知道
剛剛翻了他更以前的圖，也是有只標mj那個tag沒寫是AI的，可能是預設看到這個tag的都知道那是AI？（？）
我覺得作者已經有清楚標注的事實了，只要會Google或有在關注AI議題應該都足以明白她是用什麼工具進行繪圖，要挑她故意規避就過分了，甚至目前根本沒法規要標示。(而且也可能人家不想被"AI"關鍵字海巡)
P.S 知名繪師金亨泰一兩個月前的AI圖也都是只標軟體名稱，不過剛剛看了一下最近的有加註AI，不知道是不是也有人拿這點吵。
Kim Hyung Tae, 김형태, キム・ヒョンテ on Twitter
P.S 知名繪師金亨泰一兩個月前的AI圖也都是只標軟體名稱，不過剛剛看了一下最近的有加註AI，不知道是不是也有人拿這點吵。
Kim Hyung Tae, 김형태, キム・ヒョンテ on Twitter
他大概是臨摹漫畫的臉再拿去ai算的，完全沒問題吧
其實那位在發文時標上一大埋tag⋯
先不理會加tag有什麼目的
加上AI繪tag ，
已經不用大家猜測只標MJ是因為覺得大家知道MJ是AI或不知道MJ是AI不是作者的問題等等爭議
更簡易化解爭議性
先不理會加tag有什麼目的
加上AI繪tag ，
已經不用大家猜測只標MJ是因為覺得大家知道MJ是AI或不知道MJ是AI不是作者的問題等等爭議
更簡易化解爭議性
pitaya6730: 你可以看看留言，是有人表示對AI繪的喜好或厭惡
pitaya6730: 還有那個繪師寫軟體名稱有(AI)
ai的咒語也可以設定想要的風格喔，用ai生成漫畫草稿也不是不可能（小聲
原來是這裡在吵
難道噗浪的人都不知道業界已經大部分的美術都在用AI輔助了嗎?在這邊潔癖執著於手繪到底有什麼用?
很不懂把AI視作萬惡不赦的態度，如果你們有在業界就知道現實跟你們想像中的已經不一樣了
難道噗浪的人都不知道業界已經大部分的美術都在用AI輔助了嗎?在這邊潔癖執著於手繪到底有什麼用?
很不懂把AI視作萬惡不赦的態度，如果你們有在業界就知道現實跟你們想像中的已經不一樣了
沒有在仇視AI，怎麼新來的都不爬完討論串
推特那張圖應該沒壓署名？
個人覺得在滑過去看圖時，圖片有壓名+用到畫這個字，比起英文軟體名稱，（非繪圖圈的）中文使用者看到容易以為是畫的
就像用軟體計算會說跑模擬、算圖、render之類的感覺？
個人覺得在滑過去看圖時，圖片有壓名+用到畫這個字，比起英文軟體名稱，（非繪圖圈的）中文使用者看到容易以為是畫的
就像用軟體計算會說跑模擬、算圖、render之類的感覺？
如果各位都還會玩遊戲的話以後看到的遊戲都會是AI參與其中的...盲目反只是作繭自縛罷了
mouse4260: 只看前幾句就知道你沒看完整串，罰你回去重看
是沒認真看還是在模糊焦點 麥來亂
麥來亂
有點好奇是護航油罐車還是來模糊焦點的 
mouse4260: 沒有盲反，禁 
我反而很想那位加上AI繪tag
說明那些就是AI繪呀
覺得AI沒什麼問題就列明清楚點讓看的人自己選擇喜不喜歡
我反而很想那位加上AI繪tag
說明那些就是AI繪呀
覺得AI沒什麼問題就列明清楚點讓看的人自己選擇喜不喜歡
squid2889: 一二月時金亨泰的貼文也只標Stable Diffusuion之類，也是最近才開始標(AI)的。
我的意思是，有標軟體名稱本身應該就算是有註明意圖了，沒有隱瞞，就只是... 大概也沒想到標了AI繪圖工具的名稱反而會有人覺得不夠清楚。
我的意思是，有標軟體名稱本身應該就算是有註明意圖了，沒有隱瞞，就只是... 大概也沒想到標了AI繪圖工具的名稱反而會有人覺得不夠清楚。
cream3604: shabu846: 應該是AI相關噗都會出現的類型 
所以應該不是為了護航原噗主 要說的話是為了護AI
所以應該不是為了護航原噗主
udon2199: 長知識
繪師說是餵自己畫的漫畫
我要開始好奇此噗的走向了
大部分的人都說沒有歧視AI 不能接受的點是餵作者原圖
現在原噗主公開過程 確實是他自己畫的 再去用AI生成調整
啊有人要刪留言還是道歉嗎？
大部分的人都說沒有歧視AI 不能接受的點是餵作者原圖
現在原噗主公開過程 確實是他自己畫的 再去用AI生成調整
rabbit9691: 反正用AI原罪嘛 無所謂啦哈哈
這位前幾天也有韓國繪師在注意喚起說不要被騙點閱率了ww
看完原噗主的發文了，原來AI產圖這麼容易還能被稱老師，那可能我真的歧視用AI吧
原噗主願意闢謠很好，我是真的擔心不知道有多少人餵版權圖讓版權所有者受害。看過程不是為了理解AI生成過程，而是關注過程有沒有侵權。
可惜我不知道為什麼原噗主要刻意把能作為證據的圖像原來源網址給遮掉：
如果要證明井上的圖沒被餵進系統，關鍵其實是這張。Midjourney系統內，只要查得到妳的用戶名，那到底哪些圖有被餵進系統系統都有紀錄而且一清二楚。如果她不願意公開她的AI帳號，我可以從她的prompt來確認版權圖是否有被餵進去（但是不會有公開AI帳那麼確實）。
她雖然公開了過程，但是有刻意遮蔽prompt內容。而被遮蔽的第一個要素 （其他遮蔽的部分是否有版權疑慮這個先不論）就是輸入的圖片網址。
可惜我不知道為什麼原噗主要刻意把能作為證據的圖像原來源網址給遮掉：
如果要證明井上的圖沒被餵進系統，關鍵其實是這張。Midjourney系統內，只要查得到妳的用戶名，那到底哪些圖有被餵進系統系統都有紀錄而且一清二楚。如果她不願意公開她的AI帳號，我可以從她的prompt來確認版權圖是否有被餵進去（但是不會有公開AI帳那麼確實）。
她雖然公開了過程，但是有刻意遮蔽prompt內容。而被遮蔽的第一個要素 （其他遮蔽的部分是否有版權疑慮這個先不論）就是輸入的圖片網址。
如果可以我希望他能公開那個部分，否則以她目前自願公開的資料，說真的只要我想我也可以造假。當然圖片網址本身也不是不能造假 (重新餵圖後再把網址PS上去假造prompt紀錄）不過這難度要高得多。
當然她也沒義務理會我這種懷疑論者，我只是看到這個截圖，但是最關鍵的圖片網址(還有其他刻意遮去部分）居然是她在解釋過程中需要刻意做遮去處理的部分感覺很奇怪。她都公開了自己的圖，應該沒有任何理由要隱藏圖片餵入系統後生成的圖片網址才對。
當然她也沒義務理會我這種懷疑論者，我只是看到這個截圖，但是最關鍵的圖片網址(還有其他刻意遮去部分）居然是她在解釋過程中需要刻意做遮去處理的部分感覺很奇怪。她都公開了自己的圖，應該沒有任何理由要隱藏圖片餵入系統後生成的圖片網址才對。
tofu3221
說
看完反而更不舒服了⋯⋯我認為創作跟技術兩者是相輔相成，「創作不被技術侷限」⋯⋯？說服不了我。
對我來說這是用不是自己的技術，獲得了本不該屬於自己的掌聲跟舞台
對我來說這是用不是自己的技術，獲得了本不該屬於自己的掌聲跟舞台
對AI圖庫有點疑問，就算是內建圖庫生成圖，但裡面的圖也都是其他創作的圖餵進去的嗎...？
這種生成圖當成作品公開來這點體感覺得好怪異，就算標了AI創作，也終究不算自己的作品吧？當然如果是自己參考自爽可能就還好...？
這種生成圖當成作品公開來這點體感覺得好怪異，就算標了AI創作，也終究不算自己的作品吧？當然如果是自己參考自爽可能就還好...？
我是想說他說從頭到尾都沒隱瞞使用AI，但搜CP跟作品tag而來的人第一不是每個人都了解現今AI技術有哪些，第二也不是每個人都會認真去爬他過去每一則噗文，第三他使用的AI工具名跟PS放一起本來就會讓人誤會是某種繪圖軟體不會讓人直接聯想到AI
既然他沒有使用井上老師的圖那很好，不過最一開始也是他自己語焉不詳造成誤會所以他本來就應該解釋清楚，畢竟他自稱是「設計師」而非漫畫家或繪師，近期作品也都由AI產出，看到他說拿「漫畫裡的臉」直覺會想到拿原作去算真的不能怪路人
既然他沒有使用井上老師的圖那很好，不過最一開始也是他自己語焉不詳造成誤會所以他本來就應該解釋清楚，畢竟他自稱是「設計師」而非漫畫家或繪師，近期作品也都由AI產出，看到他說拿「漫畫裡的臉」直覺會想到拿原作去算真的不能怪路人
tomato5441: 就算是內建圖庫生成圖，但裡面的圖也都是其他創作的圖餵進去的嗎<---yes，裡面有各種繪師和風格的資料庫，所以其實現在用AI生成的漂亮的圖的門檻蠻低的。
利用AI輔助作畫提升效率我覺得就像是平常畫圖會使用各種素材跟模型作為輔助是很正常的事情，不過用AI算出遠超出自己實力範圍的圖能算自己的作品嗎？我相信大家心中自有一把尺
至於業界的情況是另一回事啦，畢竟業界要全都靠AI算然後修成品質穩定能賣錢的東西也是要花一定的功夫，跟素人單純生產漂亮圖片是兩回事我覺得（以防又有業界的人跑來說這邊的人在仇AI）
至於業界的情況是另一回事啦，畢竟業界要全都靠AI算然後修成品質穩定能賣錢的東西也是要花一定的功夫，跟素人單純生產漂亮圖片是兩回事我覺得（以防又有業界的人跑來說這邊的人在仇AI）
以接觸的習慣性來說如果看到PS、AI會下意識以為這個AI是指adobe illustrator
看來adobe公司應該考慮換icon
看到澄清說沒有餵別人的圖進去，只是餵了自己的草稿進去，但因為內建了其他人的圖庫所生成的圖已經偏離他自己原本的風格了吧 
看到他範例的相簿，我覺得生成出來的圖已經分別是不同創作者的作品，真的無法用「餵了自己的草稿」，所以生成出來的圖能算作自己的設計看待
看到他範例的相簿，我覺得生成出來的圖已經分別是不同創作者的作品，真的無法用「餵了自己的草稿」，所以生成出來的圖能算作自己的設計看待
所以P站的標註是寫AI生成XD
https://app.pixiv.help/....
不過因為P站本身就是有規定要標註，其他平台就是看創作者誠實與否
不過因為P站本身就是有規定要標註，其他平台就是看創作者誠實與否
看了作者說明
感覺AI生成會很難證明他貼的就是他餵的原圖...
要是他反過來先生成AI再來畫他的“原圖”呢
感覺AI生成會很難證明他貼的就是他餵的原圖...
要是他反過來先生成AI再來畫他的“原圖”呢
目前MJ已經不接受免費帳號，不然就能直接測試，他的用法是否能生成那樣的圖片，主要的澄清內容在於，如果用圖片的後續變化，去調整出最好看的圖，但是最關鍵的地方在於，一開始拿自己的圖放進去時，使用了什麼步驟，變成了什麼圖，就我之前對此網站跟AI生成圖技術的了解，二次元產圖要做到能自由調整畫風，是要下載某個程式建立模型才有可能，之前也看過別人分享MJ的二次元圖，幾乎沒人是像他的用法，可以用自己畫的圖片，就引導相似的結果，他們是只能像是抽卡一樣，隨機產出風格，我不知道大家是否能理解我要表達的意思，MJ是可以以圖生圖沒錯，但那已經是後面的步驟了，到底是否真的能一開始只用自己的圖，就能輕易地去做調整?如果此作者真的能做到，那這樣的技術應該會被大量的MJ使用者也使用才對，不是只有他一人辦得到，也許是技術有更新我還沒跟上?
個人有在使用可以明確跟你說辦得到，但這真的是很長一段的研究心血並不是每個人都有技術和能力做到，嚴肅點講這算是一種研究成果了，看到作者直接這樣分享出來覺得他人很好...
都公佈流程有證明他的做法完全沒問題，結果這邊還是在嘴硬
做法沒問題但不能接受不行嗎 
之前會覺得用AI產圖不是手繪而少了感動，但在自己真正嘗試用AI產圖之後覺得這過程以一個愛畫畫的人的角度來看是很花時間很燒腦也很挫折，玩沒幾天就忍不住放棄跑去自己畫了，從此對於有人願意花時間花錢學習這個技術來產糧其實是覺得很不錯的，喜歡手繪的人還是可以手繪、喜歡AI產圖的就AI產圖。整串全看完後，覺得噗主想對用AI畫同人圖的人拉仇恨這種行為可以適可而止了
因為他說丟漫畫裡的臉，一般會說自己畫的圖是漫畫嗎？我以為通常會直接講自己畫的圖？ 造成誤會我認為也是很正常的，現在他證明了他沒有，我先道歉
而且其實還是有疑點啊，cow旅人質疑的點，當然我沒有要逼他一定得公開。
ai繪圖的爭議點上面也有人提，就算丟自己的圖但ai運算的模型還是參考了別人的圖產生的吧，當然會有人不接受啦。
而且其實還是有疑點啊，cow旅人質疑的點，當然我沒有要逼他一定得公開。
ai繪圖的爭議點上面也有人提，就算丟自己的圖但ai運算的模型還是參考了別人的圖產生的吧，當然會有人不接受啦。
使用AI 但會分享過程，所得覺得人很好⋯
簡直像盜賊偷別人東西，但因為會分享給你，所以你覺得很好人
使用AI我不會歧視，但我不接受這是她創作
尤其看到她本身畫的圖餵了AI後已經變了另一東西
簡直像盜賊偷別人東西，但因為會分享給你，所以你覺得很好人
使用AI我不會歧視，但我不接受這是她創作
尤其看到她本身畫的圖餵了AI後已經變了另一東西
好了拉，反ai仔，好好摸ai算圖就知道這完全不容易，想要忽視跟踐踏別人的努力就說啦，都證明沒問題 了還硬要挑問題= = 不接受可以，但就很可笑而已，還要人家吐prompt內容，我看是想抄人家下prompt的心血來躺著賺吧?
可以理解遮prompt的理由，MJ的付費隱私模式就是不讓人看prompt，因為關鍵字組合有點像是食譜配方的概念
squid2889: 就只是ai幫助他的能力提升而已，讓ai幫助自己不擅長的事本來就是ai的用法，有效率的提升自己的畫技，你只是道德潔癖不能接受而已
努力用筆用紙畫畫畫出圖也不是每個人都有的技術和能力做到的事，這樣子才算自己創作，我是欣賞這行為
你AI創作的不管如何也是AI創作，不是你的東西
圖入面所有畫的技巧都不是你的能力
你AI創作的不管如何也是AI創作，不是你的東西
圖入面所有畫的技巧都不是你的能力
分清楚什麼是繪師和AI繪師
喜歡和欣賞AI繪師是個人行為
但不要混洧什麼是畫畫創作
喜歡和欣賞AI繪師是個人行為
但不要混洧什麼是畫畫創作
squid2889: 什麼是畫畫創作？手工？
他自己都說AI讓他從六十分變九十分，這個加分的過程還是靠使用AI偷竊他人心血成果來的數據
而不是選擇腳踏實地讓自己有九十分的實力
因為這樣拿了高分而沾沾自喜，真的不敢苟同這種價值觀
而不是選擇腳踏實地讓自己有九十分的實力
因為這樣拿了高分而沾沾自喜，真的不敢苟同這種價值觀
浮水一下，講ai也要花心力，覺得他願意分享很棒的人可能不懂為什麼有人不能接受，因為你看他丟的圖跟產出的圖，得到的東西已經天差地遠，就算你說他要算成這樣要打很多關鍵字反覆調整也要花心血很累，我也不覺得他真的花了什麼心血。 而且反感ai的人沒打算要碰ai根本不會稀罕他分享過程，說要偷他的東西真的是想太多，你這種態度，就是造成別人反感ai的一部分原因
squid2889: 為何不能算?草稿他畫的、構圖他想的，很多概念性的都是他所發想的，ai幫他畫出來而已，創意完全都是屬於他的，怎模可能不是創作? 那這樣現在所有廚師都不算做菜，只要用到烤箱、電鍋或是現成的食物這些物品加速料理過程的通通不算，全部給我從生火開始做起
gemini7671: 不是，我接受AI創作，自身畫不到所以要靠AI wwww
我不接受的是你用AI,但覺得這是自己創作自己技巧
我不接受的是你用AI,但覺得這是自己創作自己技巧
普普藝術那種單純拿別人東西拼貼的都是藝術了，ai卻不行??
舉例烤箱跟電鍋真的有點爛，換一個吧，如果你使用的是一鍵線稿跟陰影的ai那或許說得通
gemini7671: 笑死，草稿都被AI吃到不是原形wwww
AI仔覺得無問題就無問題
AI仔覺得無問題就無問題
cock2216: 就只是眼紅他怎麼可以靠ai輕鬆進步那麼大幅度而已
gemini7671: 不是，我在讚她，你自己畫不到，但AI做到了！AI了不起
講眼紅就更殘酷了，AI仔不也正是眼紅那些實力遠遠超越自己的繪師
才想用AI取巧
才想用AI取巧
懶得吵太多 只想說，要眼紅我不如眼紅（？）井上老師而不是靠AI的人吧
gemini7671: 一下說人想偷，一下說人眼紅，好喔，我應該沒什麼可以跟你說的了
反正ai就是趨勢，也越來越多繪師再用這個工具讓自己更強大，你們只能接受而已，繼續執著於這些沒意義的地方，你們的時間大概永遠只能停在2022跟2023年無法前進了
Facebook
Facebook
我都可以完了這貼不再回wwww
看了那位AI繪師的草稿餵吃AI過程更覺得可以不支持那位AI繪師的產出
跟本就已經不是她畫的東西，原形草稿的痕跡什麼也看不到
既然AI繪有看這噗，麻煩你以後發所有創作記得加上是AI繪，所有社交平台都要～
不用怕有人爭議，你看看這噗有這麼多AI繪支持者
看了那位AI繪師的草稿餵吃AI過程更覺得可以不支持那位AI繪師的產出
跟本就已經不是她畫的東西，原形草稿的痕跡什麼也看不到
既然AI繪有看這噗，麻煩你以後發所有創作記得加上是AI繪，所有社交平台都要～
不用怕有人爭議，你看看這噗有這麼多AI繪支持者
若他從頭到尾沒餵井上的圖我真的抱歉，最一開始引發誤會的不是他說餵(自己畫的)漫畫嗎……那個草圖就是漫畫嗎……
好吧我們認知的漫畫可能不一樣，原來打從一開始就不是在講同一種東西🫠
好吧我們認知的漫畫可能不一樣，原來打從一開始就不是在講同一種東西🫠
進步仔又來教育人家落伍了，之前丟的那篇不知道你看了沒，明明ai就有很多爭議，但還是可以無視，反正進步最重要 
gemini7671: 我們在鼓勵她宣揚AI繪呀
你都看不明？？
你都看不明？？
哇這種強迫和貶低一筆一筆畫的圖的態度只會讓我更討厭AI繪圖
以免被洗留言，AI繪師看不到我再留多次～
AI繪師～麻煩你以後發所有創作記得加上是AI繪，記得所有社交平台都要～
要好好宣揚AI繪哦，你放心，如果你忘了，我會幫你，在留言時加上去
AI繪師～麻煩你以後發所有創作記得加上是AI繪，記得所有社交平台都要～
要好好宣揚AI繪哦，你放心，如果你忘了，我會幫你，在留言時加上去
是他腦中有構圖，10%草稿而AI幫忙弄到近90%完整...是創作嗎?...是~是A1創作不是個人創作...
好雷==好險之前很早就鎖了
謝謝他跳出來表示自己是個AI仔
我先備註一下假繪師以免拿到他的免洗作品
我先備註一下假繪師以免拿到他的免洗作品
希望他到時候出本會好好跟每個人講這是AI生成囉，就看看有多少人還願意買單
lemon2912: 他早就出過ai本了好嗎，也有好好告知，抱歉就是不少人買單
忘了說不要緊www我會留言幫助大家知道
因為不知道MJ是AI不是她問題（AI繪說）
那我幫幫大家了解wwwwww
因為不知道MJ是AI不是她問題（AI繪說）
那我幫幫大家了解wwwwww
是說他的過程圖不就證明了…當初的草稿根本沒想好要畫什麼
而是生成一大堆圖來挑好看的
這完全不符合某些人說的「早就想好了內容只是AI幫忙畫出來」，看他的原圖和最終作品根本連角度和動作都不一樣
至於把草稿喊成漫畫的部分我就不挑了
而是生成一大堆圖來挑好看的
這完全不符合某些人說的「早就想好了內容只是AI幫忙畫出來」，看他的原圖和最終作品根本連角度和動作都不一樣
原創跟二創完全是兩回事喔 而且不少人買單根據在哪裡？他那本設定集又看不出來多少人買
而且不少人買單根據在哪裡？他那本設定集又看不出來多少人買
gemini7671: 喂，親友
你記得和AI繪師說我支持她AI創作
記得要出本，忘了tag不要緊
我現在成為她忠實fans，會好好協助她的讀者了解MJ就是AI程式
你記得和AI繪師說我支持她AI創作
記得要出本，忘了tag不要緊
我現在成為她忠實fans，會好好協助她的讀者了解MJ就是AI程式
那就祝福她作品大賣囉，至少我跟其他同在仙流坑的朋友們會比較願意花錢支持真正的繪師跟創作 
AIイラスト専門の展示即売会 開催！日本都有ai專門場了，這邊還在ai不可以賣本
可以賣啊，我們不會買而已，請便喔 
護航的是不是都看不懂別人講話
邏輯要不要拿去請AI算一下
也有可能是噗浪樂子人
應該是，他有很多場要趕ww以為大家都沒發現
專挑熱門話題蹭熱度
專挑熱門話題蹭熱度
而且有人說他畫風好看他都沒表示欸ww還真的以為自己畫的喔wwwwww
是說那個AI專門場人家好像都是原創來的
還用廚師廚具的爛例子看起來就是明顯來吵架蹭卡碼的樂子人
後面已經偏離原本討論是否「使用井上老師漫畫」餵圖，現在證明是用她自己的草稿就不用再討論了吧。
剩下大家是否接受這樣的產圖方式，單純個人想法也不用拿出來吵，會買的人就會買，不支持的人就轉而支持純手繪/電繪繪師而已～
後面已經偏離原本討論是否「使用井上老師漫畫」餵圖，現在證明是用她自己的草稿就不用再討論了吧。
剩下大家是否接受這樣的產圖方式，單純個人想法也不用拿出來吵，會買的人就會買，不支持的人就轉而支持純手繪/電繪繪師而已～
對於原噗主說明自己沒有用井上的圖，這部分我願意道歉
很抱歉指責您使用版權圖片，並說「希望版權方告您」的話，謝謝您的說明與指教，讓我大概理解所謂ai 產圖是如何運作的，希望您產圖豐盛愉快
我對於ai 保持開放態度，但不會有條理的論述說明的人，就先不要來淌渾水，把這個討論串的焦點模糊掉
最會招黑的就是粉絲，大家護航吵架前再想一想
也不排除樓上某位是想來故意造成對立仇恨的
很抱歉指責您使用版權圖片，並說「希望版權方告您」的話，謝謝您的說明與指教，讓我大概理解所謂ai 產圖是如何運作的，希望您產圖豐盛愉快
我對於ai 保持開放態度，但不會有條理的論述說明的人，就先不要來淌渾水，把這個討論串的焦點模糊掉
最會招黑的就是粉絲，大家護航吵架前再想一想
也不排除樓上某位是想來故意造成對立仇恨的
AI是繪師然後這個人是助手嗎www
沒有直接餵圖，但原噗未公開的prompt 中有沒有提到井上和灌高相關的字眼，如果有的話那數據庫應該也會有用到井上的圖去做運算吧？
如果完全用非相關文字生成圖的話，事主的AI繪圖能力真的滿強的
如果完全用非相關文字生成圖的話，事主的AI繪圖能力真的滿強的
我是滿在乎為什麼要遮prompt的，等不到答案我就是維持我的懷疑立場。如果一開始公開過程時沒有遮最關鍵的圖片網址prompt我就願意相信整件事沒有可疑之處。不過反正這就是我的個人選擇而已，看原事主願不願意為了我一個小小的舉無輕重的路人維護她身為創作者的信譽。至於她本身畫的圖是不是跟成品落差很大我沒意見，畢竟我的重點不在於評斷她身為創作者的能力而是她身為創作者的價值觀值不值得信任。
當然可能目前公開過程內容已經足夠說服大多數吃瓜眾而我只是那個很機車的小眾所以也可以選擇不要理我。
當然可能目前公開過程內容已經足夠說服大多數吃瓜眾而我只是那個很機車的小眾所以也可以選擇不要理我。
然後上面那個進來亂的小丑自以為可以代表業界，跟我聽到的業界風聲差太多了，我聽到的業界內部信息反而是所有遊戲業3A大廠都不敢碰AI，看來他的業界不是我的業界～
用AI畫畫到底有什麼爽 又不是吳淡如
AI使用者覺得很有樂趣就夠了吧～
自己可以畫或是自己覺得要自己畫才有樂趣不見得要否認別人的樂趣
像樓上也有個小丑就是不懂裝懂以為自己會AI詠唱很了不起覺得自己好瞭解業界跑出來丟人現眼很有樂趣
自己可以畫或是自己覺得要自己畫才有樂趣不見得要否認別人的樂趣
像樓上也有個小丑就是不懂裝懂以為自己會AI詠唱很了不起覺得自己好瞭解業界跑出來丟人現眼很有樂趣
吳淡如也這樣覺得 AI使用者應該都有這種共通的樂趣
這位我從他開始用ai之前我就認識他了，他開始用ai之後每張ai作圖都有標示midjourney。我目前對ai作畫還不太確定我的看法是什麼，但一路看他這樣用ai玩得很開心，midjourney的tag也一直都標好標滿，我是覺得他開心就好。
質疑prompt沒有公開的部分我覺得滿合理的，一來大部分人並不認識他，不知道他的為人，二來他也確實沒有公布，自然會有人有所顧慮。如果我不認識他我大概也會稍微懷疑，所以我也沒打算要護航。
質疑prompt沒有公開的部分我覺得滿合理的，一來大部分人並不認識他，不知道他的為人，二來他也確實沒有公布，自然會有人有所顧慮。如果我不認識他我大概也會稍微懷疑，所以我也沒打算要護航。
除了prompt，我會覺得以圖生圖的網址為什麼要碼掉，那個部分就沒有什麼公不公開prompt的問題了吧。純粹提出個人疑惑不解的地方。
ಠ_ಠ: 那個我也很好奇，但我也沒打算問他，所以等他自己看到再決定要不要針對這點回覆
之前有看到某些AI創作認為prompt 是他們的“產出”（知識產權？），格外嘲諷（
不確定這位創作者是不是也是這樣認為的
不確定這位創作者是不是也是這樣認為的
這位覺得AI只是在輔助他的弱項^^
zebra4642: 其實我自己是對這點蠻糾結的，關鍵字只是擔任一個從圖庫裡挑元素的任務，但反過來說這些關鍵字也是花了使用者時間和心力試出來的（不是說要和畫圖的時間相比，但學會使用關鍵字確實也是需要學習的技能），所以從這個角度來說，覺得是自己的產出我也找不到可以反駁的地方
使用者提供產出的部分只有揀選，創意部分幾乎是0，有花時間這點無庸置疑，但創意有多少實在難說，看那位的產圖步驟，在餵完指令之後幾乎就只剩挑圖了
除了下關鍵字還要弄一堆插件，眉角超級多，我覺得說是自己的產出完全沒問題，又不是只有動筆才能說是創作好嗎
如何下關鍵字不就是一種創意？100個人有100種下法，就算下法一樣也會因為參數跟其他控制方式的不同有很大的差別，這就是每個人的創意所在
有創意不等於能創作^^
bbq2223: 我覺得這是創作參與比例的問題，就像很上面的某位用普普藝術和AI創作做類比一樣，個人認為以普普藝術來說，雖然有底圖（10%）但大部分的概念至結果都是藝術家去操作的（90%）；AI藝術則是反過來，AI創作者輸入文字比較像是站在一個業主的位置，實際上的90%來自於ai數據庫=他人的作品成果
bbq2223: 除非今天整個數據庫都是他自己的作品，利用openAI的幫助加上自己的prompt ，我相信沒人會質疑這是他自己的創作成果
gemini7671: 插件那個是stable diffusion，原噗主用的是Midjourney，基本上只要動筆就能作圖無誤喔。而且現在版本不斷更新，越變越厲害，以前我可能會覺得寫prompt是技能，至於現在寫prompt是否是技能這點連玩AI的人之間也有爭議。
看他產圖方式就知道了，他藍色那張甚至只給了一句話就生出圖來了，除了那句敘述句，到底哪裡是他的創意wwwwww
這樣就很雙標，那為什麼不噴那些拿戀活做圖或影片的人甚至還拿出來賣？遊戲是遊戲公司做的、場景是別人或遊戲內建的、人物模組也都是拿別人配布的，自己只不過是像玩洋娃娃一樣讓角色擺擺pose，結果這些人沒問題，ai卻完全不行？甚至貶低用ai努力創作的人，太雙標了吧
開始了wwwwww
目瞪口呆（
已開始當笑話看 
為什麼AI仔都很喜歡踩一捧一
是誰踩一捧一，說ai創作者不是創作、沒有靈魂、沒有付出努力的不都是你們？
啊就真的沒有靈魂啊，你就算氣死也改變不了這個事實
是AI創作的，AI確實也沒有靈魂
會用AI做輔助工具的繪師才是繪師，丟圖進去變到不成原型的不是繪師是把冷凍調理包丟到水裡煮的普通懶人
會用AI做輔助工具的繪師才是繪師，丟圖進去變到不成原型的不是繪師是把冷凍調理包丟到水裡煮的普通懶人
ai他就是一個既沒有靈魂、也不需要付出努力，按幾個鍵重組其他創作者結晶的東西，懂了嗎？
誰說過AI創作者不是創作？
我們都在說AI不是原創，是AI的創作，不是你的創作
明白了嗎AI仔？
我們都在說AI不是原創，是AI的創作，不是你的創作
明白了嗎AI仔？
如果你要說一直算算算，算到終於滿意看順眼的圖出來那叫做努力，我也是沒話說（攤手）
作弊還說作弊很累
gemini7671: 不然妳描述一下AI繪的靈魂嘛，應該不難吧
護航仔：挑圖也很需要美感，你們自己做的話能生出那麼美的圖嗎！
扯什麼業界都在用，業界用AI繪圖加速工作有像AI仔每張圖都標自己名字意圖累積個人人氣嗎？^^
讓我想到這個
達卡藝術高峰會，亞洲藝術界的重點展覽之一
達卡藝術高峰會，亞洲藝術界的重點展覽之一
說起來台灣最近有個知名的設計獎也要以AI生成為題目了，期待到時候各路創作者、設計師的作品
是的，請留言的各位快點去噴那些用ai的設計師，居然還要以ai生成為題目，太可惡了吧
快點抵制藝術高峰會，要趕快廢掉才行啊，怎麼可以支持ai這種侵害版權的東西
笑死 開始滑坡 重組肉也是可以大比拼的 但重組肉不會跟手作料理放在一起比賽ww
用AI生成的廣告視覺與文案
快點去抵制，不要只噴好欺負的個體ai創作者
某人活像是闖紅燈被抓一直喊為什麼只抓我一個的那種人
抵制抵制～～（棒讀
既然是趨勢，存在就存在了那又能怎樣
不是自己親手畫出來的也是事實啊？不能說嗎，有什麼好爆氣的？
不是自己親手畫出來的也是事實啊？不能說嗎，有什麼好爆氣的？
正常人看到ai作品：哇好強大的ai
護航仔看到ai作品：創作者好有美感好會下關鍵字好有創意好努力好會想構圖（儘管構圖是ai生成的呵呵www）
護航仔看到ai作品：創作者好有美感好會下關鍵字好有創意好努力好會想構圖（儘管構圖是ai生成的呵呵www）
這串完全變成某樓的個人表演，荒唐又好笑
完全沒有要跟人討論
完全沒有要跟人討論
看其他大大也有用AI，但完稿的圖跟原本的程度差不了多少
感覺AI只是輔助開拓新的方向而已
但這位手繪水準跟成品天差地遠.......還沾沾自喜
哦...你不覺得丟臉就好 good!
感覺AI只是輔助開拓新的方向而已
但這位手繪水準跟成品天差地遠.......還沾沾自喜
哦...你不覺得丟臉就好 good!
gemini7671: 又來了又來了 禁
看不到我們一直在叫那個AI繪師繼續AI生圖，繼續把AI繪圖發揚光大？最好出個AI同人本～
我們還叫AI繪師不要忘記幅幅也tag上AI繪
你們這麼自豪AI繪，快建議AI繪師做足以上行為
看不到我們一直在叫那個AI繪師繼續AI生圖，繼續把AI繪圖發揚光大？最好出個AI同人本～
我們還叫AI繪師不要忘記幅幅也tag上AI繪
你們這麼自豪AI繪，快建議AI繪師做足以上行為
ಠ_ಠ - 看到當事人說AI讓技術從6-70分變成90分，但我看他的草稿，老實說我覺得是30分變成90分...
原事主似乎發噗回應了我的問題，那我就當作這件事情是我沒看到證據的懸案。他沒意願回應匿名偷偷說的指控，我沒理由相信一份沒有核心證據的澄清，就這樣了。
「我沒有興趣回答在偷偷說，也沒有想要用這種在偷偷說上問，卻要人公開回答的方式處理。」
但發那個噗不就是變相在針對這則偷偷說提出的疑問進行回覆了嗎？只不過回覆的內容又是避開正面回覆核心問題而已。
另，原噗主誤會了，我沒有要您公開回答什麼哦，我只是在自己發的偷偷說自行抒發感到疑惑的點而已喔～
但發那個噗不就是變相在針對這則偷偷說提出的疑問進行回覆了嗎？只不過回覆的內容又是避開正面回覆核心問題而已。
另，原噗主誤會了，我沒有要您公開回答什麼哦，我只是在自己發的偷偷說自行抒發感到疑惑的點而已喔～
最關鍵的地方被遮起來了，其實也沒辦法證明什麼，這份澄清大概只能算解釋他使用ai的過程而已，有沒有使用漫畫圖只有他自己清楚，自由心證吧
出來澄清沒有餵圖卻把最關鍵的部分遮起來然後再說沒有興趣回答，這是 
mantis5372:
我好訝異你這麼說，是不是沒找到好門路？臉書社團有很多AI生成圖研究小天地，裡面的人都蠻樂意分享過程，甚至互相幫忙想提示詞（由我這個不太支持AI生成圖的人來推薦會不會太荒謬www）
要相信這個作者絕對沒餵圖，或是作品有原創性，覺得圖美就好是個人選擇，但要稱讚他操作AI的技術……我只能委婉說，那多看多找一定會發現更多值得學習的AI操作手喔～
我好訝異你這麼說，是不是沒找到好門路？臉書社團有很多AI生成圖研究小天地，裡面的人都蠻樂意分享過程，甚至互相幫忙想提示詞（由我這個不太支持AI生成圖的人來推薦會不會太荒謬www）
要相信這個作者絕對沒餵圖，或是作品有原創性，覺得圖美就好是個人選擇，但要稱讚他操作AI的技術……我只能委婉說，那多看多找一定會發現更多值得學習的AI操作手喔～
因為這噗這兩天有搜AI tag，有看到有位直接在臉書分享咒語，照討論看起來他也會經常參考別人的咒語，所以我也是對提示詞是他創作的一部分不能隨便公開感到疑惑
老實說我之前看過一個教學 ，就明顯是真的腦內有畫面再反覆操作AI+PS達成自己想要的圖
跟他那個過程圖也是差很多…至少我看到的教學比較像不太會畫畫但已經有想像逐步透過AI完成畫作
這噗談的那位只是一個簡單的發想再慢慢挑到滿意
不過對一個連歪掉的籃球框都不會修掉的人好像太難了
跟他那個過程圖也是差很多…至少我看到的教學比較像不太會畫畫但已經有想像逐步透過AI完成畫作
這噗談的那位只是一個簡單的發想再慢慢挑到滿意
沒有什麼咒語不能共享，事實上咒語本身在Midjourney官網都是公開可被搜尋的而且連以圖生圖的圖源都標的一清二楚，官方也鼓勵咒語共享，刻意花時間遮去咒語的一部分只是證明那些部分有鬼而已。
會想要保護咒語跟認為咒語是創作的人只有那種認為成千上萬的創作者版權品被AI學習沒什麼但自己的咒語跟生出來的作品這麼優秀都是因為我很會下關鍵字我好棒這是我的創作法律應該保護我的心血的那類人吧
會期待一個AI作品幾乎完全照搬卻要硬拗強調是PS加工過，明明就是無版權的開源圖還硬要加自己的浮水印的人給什麼證據似乎要求太多了點，是我原本期望太高了。
會期待一個AI作品幾乎完全照搬卻要硬拗強調是PS加工過，明明就是無版權的開源圖還硬要加自己的浮水印的人給什麼證據似乎要求太多了點，是我原本期望太高了。
原噗主發了一個噗，諷刺隔壁噗有旅人指出某角色沒加上下睫毛的事
真的覺得好無言
真的覺得好無言
不只惹惱CP粉也一起惹怒該角色粉絲，不錯的公關處理
PromptBase | Buy & Sell Quality GPT3 Prompts咒語也是有價值的，有人願意分享不等於應該公開
惡搞角色是見笑轉生氣？？
唯一的創意用在惡搞角色 好有愛唷
啊不是喜歡仙流嗎 怎麼還會做出這種侮辱角色的行為……
仙道推覺得那位後續行為好噁……
拜託不要來喜歡我推
拜託不要來喜歡我推
pitaya6730: 現在好像不是在討論ai，而是在人身攻擊了。
對喔 現在在討論當事人用惡搞推角來回應爭議了
prawn5702: 所以就...攻擊他？
rum9593: 有到人身攻擊嗎？表達不滿而已吧，您先設想一下如果是你喜歡的CP、推的角色被這樣對待，會有什麼感受吧
畫風跳太快，想在這串多看到一點大家對ai創作的想法，畢竟身邊也很多朋友在用ai畫本，最近還有朋友分享他用chatgpt的小說，這種到底算不算個人創作，蠻希望能在這串看到進一步討論，雙方人士都有，且稍微能理性討論。
但後面基本就只是想對個人創作的主觀喜好，想表達不滿的可以去另外一串。
但後面基本就只是想對個人創作的主觀喜好，想表達不滿的可以去另外一串。
怎麼不是你自己另外開串
現在是某位自己跑來以為自己是噗主了嗎？
怎麼這麼愛吵架......
主噗的文意不就是討論這個嗎？
小丑可以娛樂我一天
rum9593: 誰理你想看什麼 不會自己開串喔ww誰在攻擊他啦玻璃心www
自己進來吵，然後發這張圖，我真的笑死
是有跟你收門票喔還要照你的要求討論www
不要吵架啦，理性討論不好嗎2333
自己找架吵然後說不要吵架
護航仔真的好努力XDD比ai使用者努力
一惡搞推角馬上有人衝出來想帶風向說要理性，真的會怕齁⋯ww
prawn5702: 吵架還一定要扣帽子，是不是不把人分類就啞巴了？
先扣帽子的是誰阿
想要進一步討論AI創作的想法可以自己再開一串，我相信會有人過去一起理性討論分享的
假如沒有這些爭議他這樣玩角色大家會一笑置之，但現在的狀況就是不是...
我是很想借串討論，如果圖片是ai製成要放tag，那小說用chatgpt寫部分，但完全沒有標，但因為是親友所以知道，大家的看法...
rum9593: 覺得母湯...就不是自己的東西，但這種又是自由心證，那就是可以沈思一下這位朋友否方面的觀念跟自己是否合不合得來了~
所以為什麼不自己開噗啊
rum9593: 請問該親友小說用GPTChat寫的比重大概多少？
rum9593: ？？？不行吧
我會希望要標，畢竟含有不是自己寫而是AI生成的
就像安價文也希望能標一下，讓人知道一部份不是自己的創意
因為不在意的人無所謂，會在意的人就是會在意，等最後被發現會有種被欺騙的感覺(tag不就是多加一個單字這麼簡單的事而已嗎？)
就像安價文也希望能標一下，讓人知道一部份不是自己的創意
因為不在意的人無所謂，會在意的人就是會在意，等最後被發現會有種被欺騙的感覺(tag不就是多加一個單字這麼簡單的事而已嗎？)
想借串討論不會一開始直接就講？一定要用那麼引戰的方式講？天才
假討論真帶風向啊，要討論不會開噗反而是進來吵架，怎麼可能是想討論ww
不管圖或文有用AI生成都要標，最好能簡述下生成的方式或比重，這是誠信問題。
超難理解有人把AI作品當自己的，旁人還在嗯嗯有爭議模糊地帶，模糊個屁明明是AI的作品難道可以這樣寫論文膩by爆氣研究生
超難理解有人把AI作品當自己的，旁人還在嗯嗯有爭議模糊地帶，模糊個屁明明是AI的作品難道可以這樣寫論文膩
...是說連Amazon的作者欄位都會特別在GPTChat或Stable Diffusion後方加上「AI」兩個字，不會預設瀏覽的讀者自己要知道這些程式就是AI欸，至少降低認知落差，讀者可以自己選擇要不要看AI產生的內容物
ಠ_ಠ: 有點難判定，因為有些是他餵進去後，生成大綱來寫，所以大綱是ai給的，內容是自己的，有些是設定好橋段產出一段，他直接潤飾，零零總總也有幾百字。
小說大綱是ChatGPT寫的話是想法不是親友自己的意思嗎 整個故事走向是AI想的話我會覺得要標註吧
整個故事走向是AI想的話我會覺得要標註吧
mouse2701: -爆氣研究生- +1 ，我覺得目前難定義的是用ai列大綱後，自己完成的文字到底要不要標，內容是他的，但可能概念是ai給的
rum9593: 覺得這樣不行，最起碼要做到標示，或是本文前面加一小段序說明
ಠ_ಠ: 對，但大綱出來後，他也不是全用，就是有補自己的想法再成為一版，可以說他把chaygpt當靈感討論器（？
我覺得小說要標
大家連在推特發廢推都會標出靈感來源了......
大家連在推特發廢推都會標出靈感來源了......
rum9593: 靈感討論器（答辯）和讓ChatGPT幫生成大綱是完全不同的概念吧
這樣空泛的討論就像論文參考引用和抄襲之間的定義一樣，很難討論出個所以然，AI給的比重多少作者修改了多少我們也不知道，為了避免爭議最好的狀況當然就是要標註
以及原事主惡搞角色是有沒有那麼幼稚（
哇，我都快忘了這件事了，剛搜tag不小心又看到原噗主又發了一個感想文。
只想說，你有你的觀察，其他人也可以有自行的觀察與判斷喔
只想說，你有你的觀察，其他人也可以有自行的觀察與判斷喔
同刷tag才發現原來他還在……
我就只是想知道當初那句「餵漫畫裡的臉」到底是誰的漫畫，到現在也沒PO「自己的漫畫→MJ→已公開的圖」的過程，還是畫一個大頭照人臉就叫漫畫（那我可能不懂漫畫）
什麼潑髒水，根本就沒乾淨過。
我就只是想知道當初那句「餵漫畫裡的臉」到底是誰的漫畫，到現在也沒PO「自己的漫畫→MJ→已公開的圖」的過程，還是畫一個大頭照人臉就叫漫畫（那我可能不懂漫畫）
什麼潑髒水，根本就沒乾淨過。
原噗主表示：「真相對匿名這來說並不重要」所以是此噗所有討論都是自我滿足、純粹吃飽太閒的意思嗎？（汗）這算不算一種把「不是你的話/事」塞到人的嘴裡或壓在人的身上呢？原噗主不喜歡且再三指控此噗在做的事情，原噗主自己也正絕讚實施中。
原噗主強調，「不是你的話/事」要趕快澄清，但至今還是不肯澄清最重要的議題——可以證明「確實沒有用井上老師的圖」的以圖生圖網址，以及prompt究竟是用了什麼，都是碼起來的狀態。
對我來說，原噗主的闢謠噗並沒有澄清疑慮，而且還特地發了一個噗表示拒絕回答這個最重要的問題。
原噗主的用字蠻自我放飛的，「髒水、噁心、偷窺狂、刷下限」這邊先截圖了。
原噗主強調，「不是你的話/事」要趕快澄清，但至今還是不肯澄清最重要的議題——可以證明「確實沒有用井上老師的圖」的以圖生圖網址，以及prompt究竟是用了什麼，都是碼起來的狀態。
對我來說，原噗主的闢謠噗並沒有澄清疑慮，而且還特地發了一個噗表示拒絕回答這個最重要的問題。
原噗主的用字蠻自我放飛的，「髒水、噁心、偷窺狂、刷下限」這邊先截圖了。
站得住腳的人不怕拿不出證據，拿出證據之前就生氣的人不是心虛惱羞是什麼😅直接說拒絕回答更是欲蓋彌彰
沒事，反正大聲就贏了，就算惡搞角色還是會有人稱讚好可愛 
① 惡搞角色、嗆完人又偷偷修改掉
② 罵人噁心、偷窺狂
人有悲傷五階段，他可能也有惱羞五階段。
② 罵人噁心、偷窺狂
人有悲傷五階段，他可能也有惱羞五階段。
完全看不懂現在演哪齣
到底哪裡有炎上也看不出來，兩串偷偷說也沒有他的500粉絲多吧
到底哪裡有炎上也看不出來，兩串偷偷說也沒有他的500粉絲多吧
用ai用到迷失自我了ㄇ以為自己真的是個無故被針對的努力繪師？？
我對澄清文中的餵圖網址被遮蔽發表疑問是馬上就提出了，等不到答案當然其他人就去吵眉毛了。 我從頭到尾除了餵圖疑慮，從未攻擊過她本人的創作能力還有創作內容，這樣也是潑髒水？
說要貼教學澄清，結果卻被抓包圖片生成過程完全沒在用PS，最關鍵的圖片網址又刻意遮住，這公關闢謠能力也太差了吧。
她有沒有餵圖她自己清楚，一個人的自我認同及日常生活也不需要被偷偷說影響，這我都沒有意見，信譽這種東西當然就是建立在別人對自己的觀感上，如果她不想要就算了。反正這一連串事件下來看她如何處理我也看得很清楚了。
說要貼教學澄清，結果卻被抓包圖片生成過程完全沒在用PS，最關鍵的圖片網址又刻意遮住，這公關闢謠能力也太差了吧。
她有沒有餵圖她自己清楚，一個人的自我認同及日常生活也不需要被偷偷說影響，這我都沒有意見，信譽這種東西當然就是建立在別人對自己的觀感上，如果她不想要就算了。反正這一連串事件下來看她如何處理我也看得很清楚了。
用”沒人私訊問她”來做”沒人在乎”的證據，也太好笑了吧？可以仔細想想為什麼沒人會私訊問嗎？
直接不演了XD就是想當成自己的東西
我看有標（？
這是臉書嗎 我打開還是沒tag
臉書動態貼文，要點入圖片，每一張看都有看到
喔看到了 原來是標在內文 外面沒標XD