以下我附上自己算出來的圖源

ai仔:查無不法謝謝指教

笑死怎麼會有人認為不是組合肉，還真以為AI會憑空畫圖啊？

這樣看來實在是太好了，以後都加上簽名跟水印（雖然沒有一定會被被盜用的價值就是了

我不知道每個ai的確切運作方式所以不能保證每個都一樣，但並非用拼的那種原理，還是可能會出現這種情況：如果夠多他學習的來源有浮水印，它就會畫出浮水印，因為沒有人跟它說那是一個不用學的部份，就會被當成類似地上落葉之類的東西學起來

所以你可以看到那個浮水印的字很模糊、不知所云，因為那應該不是既有圖片直接剪下來的，而是「學」來的，他是在模仿浮水印

至於類神經網路學習算不算組合肉這個就見仁見智，僅說明產圖原理跟直接拼湊的差異之處

leek6399: 學知識 想到有些AI海報的字奇形怪狀但有「字體」這種意識就是模仿來的吧

他應該沒有「字體」的意識，只是學習到類似的形狀？

正常啊
你如果餵多點有手寫簽名的圖
他就會慢慢開始學著加上手寫簽名了

這跟組不組合沒太大關係
就是AI把浮水印當作圖像的一部分學習起來了而已

你關鍵字有打浮水印的話，出來的圖也有浮水印啊，不能說明什麼。
還有看模型訓練的圖片，這看起來是有訓練過其他圖片的模型。如果你用大量浮水印圖片訓練當然就是會有浮水印。
就像上面說的他會學，所以如果某個關鍵字的圖片含有大量浮水印，那那個關鍵字就比較容易有浮水印。
那這算不算組合肉每個人認知不同

惡靈古堡4封面的角落有個黃藍色的區塊(商標)，AI覺得有那個東西很符合惡靈古堡4。如果有人叫AI生出惡靈古堡4封面風格的東西，那麼加上那個黃藍色的區塊就對了

所以A I並沒有理解「繪畫」這件事，它只是事先把收集到的圖片咀嚼攪爛在一起，然後無差別的根據你的詠唱文吐出來給你，對嗎？

當然，他只是在提取人類的指令還有在使用者不斷給予回饋的過程讓誕生的畫面越來越完整而已

現有的AI還沒有辦法「理解」任何事
單純是輸入數據再把平均值丟出來
簡單說就是大數據的概念而已

只是這個數據可以用繪畫寫作音樂等各種形式表現出來

讓AI回答這個問題：

Stable diffusion和DALL-E都不是單純的圖片重組，因為它們能夠生成從未存在過的全新圖片，而不僅僅是基於現有圖片的拼貼或合成。

Stable diffusion生成圖片的過程是基於隨機過程的演化，每一個步驟都是隨機的，而且步驟之間存在長程相關性，因此生成的圖片具有很高的隨機性和多樣性，可能會產生從未存在過的全新圖片。此外，模型的設計還考慮到了圖片的規律性和整體性，從而能夠生成具有良好結構和平滑度的圖片，並不僅僅是單純的圖片重組。

總之，Stable diffusion和DALL-E都是能夠生成全新圖片的強大生成模型，它們的生成過程不僅僅是單純的圖片重組，而是基於隨機過程或深度學習的模型訓練，具有高度的隨機性和多樣性，能夠產生從未存在過的全新圖片。

在生成過程中出現浮水印可能是因為模型訓練數據中存在浮水印或者水印類似的圖案，而這些圖案被模型學習到了。當模型生成新圖片時，這些學習到的浮水印或者水印類似的圖案可能會被模型無意間融入到生成的圖片中，從而形成了所謂的“生成浮水印”。

另外，由於生成模型是基於機器學習的算法訓練而來，其運作過程也是基於數學模型的演算，因此在生成圖片時可能會出現一些數學特性的影響。例如，生成模型可能會遵循某些數學規律或者模式，而這些模式在生成的圖片中表現為浮水印或者其他類似的細節特徵。

值得注意的是，生成浮水印並不是所有生成模型都會出現的現象，而是取決於模型訓練數據、模型結構和生成過程等多個因素。為了避免生成浮水印，需要在模型訓練和生成過程中加入相應的機制和技術手段，從而確保生成的圖片是高質量和無浮水印的。

用小三生能懂的簡單語言說：
當電腦生成一張圖片時，它會通過一個複雜的數學公式來創建圖像。在生成過程中，如果模型學習到了一些具有規律性、重複性或者特殊的圖案，這些圖案可能會在生成的圖像中出現，形成所謂的“生成浮水印”。

例如，假設模型訓練數據中有很多帶有特定標誌或者標記的圖片，那麼生成的圖片可能也會包含類似的標誌或者標記。這些標誌或者標記可能是較小的圖案或者細節，並且可能被混合到生成圖片的某些區域中，從而形成了浮水印。

總之，生成圖像的過程是基於數學公式的，模型可能會學習到一些具有規律性、重複性或者特殊的圖案，這些圖案可能會在生成的圖像中出現，形成所謂的“生成浮水印”。

說到這個，Adobe標榜他們的Firefly算圖AI的圖源都來自於自家圖庫，所以版權問題大概算是有解？

ಠ_ಠ: 他當然不可能像人類理解繪畫一樣，但不是你說的把收集到的圖片攪爛，而是把浮水印當成圖片中的元素之一模仿生成類似的東西

類神經網路就是模仿人類大腦的學習方式，但畢竟就是不同的，它沒有人類的認知能力，沒有「商標浮水印並非繪畫一部份，在學習時應該略過」的認知
用前面講過的例子：「封面這類關鍵字的圖通常有浮水印」跟「秋天這類關鍵字的圖通常有落葉」，對電腦來說意義是一樣的

AI繪圖在美國現有法律下不受版權保護，但不代表侵權，AI生成圖片是否構成侵權還需要看生成圖片與現有作品的相似度判定。

AI:”對於AI生成模型，關鍵在於生成的圖片是否與原版權圖片存在相似性。如果生成的圖片具有與原版權圖片相似的特徵、細節、風格、構圖、色調等，可能會被認為侵犯了原版權圖片的獨特性和創意性，從而引發版權糾紛。”

雖然是很有趣的觀點，但是單純就類神經網路的學習方式而言學會產生不存在的浮水印並不是件特別的事，與是不是重組肉倒是沒有太大的關連

ai 就是原創，完全沒有版權問，希望能快點讓ai創作者產出的作品能夠有著作權，不然每次都要看無知的人炒這個超白癡

道理我都懂，那為什麼AI算圖還是會有浮水印?

star4361: 你真的懂？你真的有看上面說明嗎

ai其實就是另一種相機阿，相機人類參與度也很低，光影、濾鏡、光圈全部都相機用相機調的，但拍出來的東西著作權是人類的，沒道理ai用關鍵字出來的作品沒有著作權

wolf5329: “純”AI繪圖，在沒有人為干預（詠唱不算）的情況下是無版權的，是說在談AI繪圖時也不會是指涉人類把它改的面目全非後的版本吧？
如果要指人為高度干預後的，可被視為版權歸創作者所有的AI輔助創作，一般也不會稱那些成品為AI繪圖了。

alpaca1087: 美國版權局有長篇詳細解釋為什麼AI算圖與攝影作品是不一樣的，有興趣可以自己去挖。

wolf5329: 這就要有前例之後才能看他們怎麼應對了。AI被視為AI創作的創作者，並非人類。所以版權不保護非人類。 想要版權保護必須個案討論，但AI創作要爭取受版權保護必須”向版權局爭取後才可能有”，而並非等同人類創作者 ”下筆的那刻自動受到保護”

簡單的來說 目前的預設值是”沒有”，而不是”有”

已經有很多公司在開發能自由調整layout和pose的AI繪圖軟體
生出來的圖到底哪部份是人類 哪部分是AI
以後只會越來越模糊

一定還有得吵 慢慢看下去

AI使用者很在意被說是"拚"或是"組"
但從你丟東西進去開始這東西就是像素果汁機，跟中間原理沒什麼關係

突然發現是河道噗

wolf5329: 你給的連結不是才寫明”著作權登記制度並不是取得著作權保護之要件(Such registration is not a condition of copyright protection.)”嗎？ 人類創作在下筆那刻便享有著作權並不需要先跟版權局登記啊？

newt245: >>Stable diffusion和DALL-E都不是單純的圖片重組，因為它們能夠生成從未存在過的全新圖片，而不僅僅是基於現有圖片的拼貼或合成。

可是如果今天餵給他的資料都是文藝復興的畫作，不管怎樣他生出來的圖都是文藝復興的風格，是不可能生出梵谷風格的圖吧

那這樣真的能稱作 "它們能夠生成從未存在過的全新圖片，而不僅僅是基於現有圖片的拼貼或合成" 嗎？

ಠ_ಠ: 可以，比如說早期AI因為不會畫手而產生有六個手指的圖，但是被拿來訓練AI的既有圖片中有六根手指的可能性為零。所以AI的缺陷正好成了他不是拼貼生成的最佳證據。

newt245: 六個手指不是因為他拼貼錯誤的關係嗎？

AI說不是拼貼

ಠ_ಠ: 長得跟外星人一樣的手還有跟外星人一樣獵奇的臉也不是人類畫得出來的啊？像是文字又不像文字的外星文也是

ಠ_ಠ: 畫風一樣跟拼貼是兩回事吧....

我在想只能生出同類型風格的圖，可能是因為生成對抗網路的特性。
理論上即便樣本都是文藝復興時期的作品，生成網路仍有可能在這之中隨機生出稍微接近梵谷風格的圖，如果鑑別網路在這之中刻意從梵谷畫風的方向去鑑別的話，訓練下來或許就可以生出更接近梵谷風格的圖。
但這樣是不可能的，原因是整個運作模式是建立在生成網路能不能成功騙過鑑別網路的判斷，打從一開始生成對抗網路的學習就是建立在能夠多接近樣本。

wolf5329: 國外創作似乎是不需要的，只有美國本土創作需要。
身為非美國人的我們的著作權是在下筆那刻就受到保護了，即使沒有登記還是可以在美國進行著作權的訴訟。

wolf5329: 可是美國版權局很明確地花了大篇幅說明人類到底要掌控哪些"Creative Control"才能被認可為人類創作，而如果這些創意決策（光影色彩構圖等）都是靠AI去做而非人類，那麼對他們(版權局）來說就是"沒有"

如果你堅持要說那些AI創作的版權都屬於生成者而想要以身試法我是不會阻止你啦～反正風險是你擔

如果只談台灣這邊的法律，即便有著作權不代表就不會侵權喔 相關討論以前在二次創作是否有著作權的問題上應該都講得差不多了，有興趣可以去查看看。

wolf5329: 決定一個AI作品中的生成者到底有沒有足夠的creative control的決定權反正是在版權局不在我，就像我所說的他跟人類創作者打從一開始就有毫無疑問的100%的成品掌控權的情況是不一樣的。AI生成的情況就是看他們怎麼判，而人類創作是除非妳抄襲否則毫無疑問100%一定有，這兩者不應該混為一談也不應該混淆視聽。

wolf5329: 至於販賣Midjourney 生成圖片到Adobe 圖庫⋯⋯反正都是沒有版權的東西，他們拿去賣好像也不會有人去告，只是今天你可以賣我也可以賣的差別而已吧。沒有版權的圖片不就是這樣嗎？

Z每次講到後面都會跳到Adobe有在收AI圖賣，到底喔

bbq1365:我是覺得看這個就能很清楚他的立場了吧

apple3737: 原來真的是一隻垃圾喔，我還以為只是一個普通的AI肯定派工程師

apple3737: 扯，吃完人家豆腐再拍拍屁股閃人XD

wolf5329: 依每個人的立場及使用方法不同會產生不同程度的風險吧？那要看你怎麼用
禁得起告的人就敢承擔風險 而怕被告的公司或商業IP就不敢
因為風險是使用者負擔 所以這些決策這都是個人自由
在沒有明確法律保證著作權之前 希望能獨享著作權的人自然不會去冒某些風險

真的不用浪費太多精神在某AI板板主身上，他從一開始就對繪師沒有任何興趣，就算是之前美國的判例出來了註冊失敗，他也說就算那樣判，業界一樣照用AI，對他來說不管怎樣AI都贏。

為什麼要對過時等著淘汰的職業要有興趣?全世界都在發展ai，事實上未來ai使用者一定能拿到著作權，現在只是不敢明確說出來，要裝一下說必須由人類高度控制才有

alpaca1087: 來了 經典ai未來戰士

果然ai串沒未來戰士就是少了點味道

alpaca1087: 你家的Z之前一直說繪師使用AI才是最強Der(可能是裝裝樣子而已)，現在你打他臉沒問題嗎

ai只是讓對繪畫無緣的人有另一個方式成為創作者而已，就跟畫筆、繪圖板、相機、3D軟體一樣，既然這些人可以有著作權，那ai當然要有。難道那些用3D軟體的每一個都會畫畫？所以3D創作者也不能有著作權了

對啊，使用ai的繪師才是最強的，能讓畫技突飛猛進，畫圖速度也是畫技的一環，另外我跟他沒關系，我的言論或他的言論都不能代表彼此

一下說繪師等著淘汰一下說使用AI的繪師才是最強的要不要想清楚你要講什麼

不用ai的繪師阿

alpaca1087: 可是3D創作是根據自己的想法和能力，逐步建構出來的，主力輸出還是在創作者本身身上

而AI算圖，只要輸入同樣的詠唱文，任何人都能得到水準類似的圖啊，主力輸出跟創作者本身關聯性相較之下是滿低的啊，反而是跟AI的模型等級有密切關聯

⋯⋯重點不就是只會詠唱的人其實根本不像攝影師或者3D美術一樣有創作掌控權所以才被版權局打臉嗎？

ಠ_ಠ: 現在構圖光影色彩都能根據自己想法改了，況且3d創作你只要用差不多的素材一樣可以做出差不多水準的東西，而且別騙了，現在畫圖一樣都是素材拼貼而已，大家都知道的祕密就是一堆畫師不會畫就是拿照片描

alpaca1087: 「大家都知道的祕密就是一堆畫師不會畫就是拿照片描」，真是充滿智慧的言論

alpaca1087: 到底在講什麼

只會詠唱的使用者對創作的貢獻只等同於商業委託的委託者而非創作者

alpaca1087: 所以我不認為拿照片描的人能有資格稱作繪師啊，就像只會用AI算圖的人，我也並不覺得是創作者，自己水準低，不要覺得別人都跟你一樣低

⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯樓上一聽就知道是完全不會創作的人的言論⋯⋯
PS素材拼貼跟3D素材拼貼的學問可多了⋯⋯哪有差不多的素材做出差不多的東西這種好事⋯⋯

newt245: AI學問也很多啊，拜託= =

如何给动漫线稿上色這都告訴你繪師們是如何作弊的，拍照直接導入照描

之前淺野一二O也有說他是用3D建模後照描來畫漫畫的，照你們的標準這些人都不准有版權?

alpaca1087: 我了解了，你對於繪畫的觀念就是這樣的程度，那你說什麼都是對的，祝福

......跟腦殘不用說太多了，邏輯比Z還差

AI仔沒有戰力高一點的嗎

alpaca1087: 版權局就不把學會如何詠唱跟學習控制面板作為”創作控制權”的一部分啊 他們有明確說明不管使用者付出多少勞力與汗水也不代表你有任何對成果的”創意掌控權”

誰說不是

newt245: 那就是目前對AI使用的想法錯誤阿，3D還不是在學習控制面板，不管怎樣未來會跟多AI業界人士去爭取，而且政府也只會站在那們那邊而已

alpaca1087: 未來戰士很無聊耶

alpaca1087: ⋯⋯你怎麼會覺得3D只是在學習控制面板？

alpaca1087: 有沒有更厲害一點的說法? 加油，我很看好你的，真的想不出來也能去洗個冷水澡冷靜一下

alpaca1087: 不用一直表現出自己的無知......

alpaca1087: 其實我覺得期望法律一定會改變保障AI詠唱者跟期望法律一定會改變保障繪師一樣一廂情願啦 你確定政府會站在詠唱者那邊？根據是什麼？

newt245: 因為AI未來趨勢，每個國家都想把握這次翻身的機會

突然格局上升到了國家等級

我倒是很肯定AI生成圖要是受到版權保障，首先受害的就是AI詠唱者，因為會用AI的美術可以透過自己加工確保自己不侵權，但是一旦AI有版權，AI詠唱者們生出來的圖很快就會因為成品過度相似最後處於一種互相訴訟的狀態wwww而且因為生成速度是人類的幾萬倍所以產生的新圖跟舊有AI圖過度相似的機率也會以幾萬倍在增長wwwww

所以才說等AI繪圖軟體可控的自由度高了之後
版權問題一定還有得吵

我自己是做電影VFX的
老實說目前電影特效製作的流程也是
詠唱→ 坐等電腦生成→ 調整參數直到滿意為止
其實跟AI繪師沒有太大差別
但並不會有人去質疑特效師只會詠唱不是creator
覺得AI繪圖遲早也是往這個方向走

所以你確定國家的期望是AI的版權歸生成者所有前真的需要好好想想wwwww

國家層級確實是每個國家都想要AI生成所增加的生產力沒錯，但不代表保證某個人對生成AI的”私有產權”對國家的生產力有任何幫助

國家的影響大概是AI訓練合不合法這方面，版權不太重要
AI訓練不合法的國家，AI公司就會跑到合法的國家去
AI人才外流

要是AI生成者有版權，那就等同於在MJ內用prompt的V1版本輸出最終完成品的人可以去告使用V2版本的人，而使用V2版本輸出的人也能去告使用V1版本的人，因為兩個版本本來就有可能87% 像了。我要是版權局我都不想浪費社會資源捲進這場訴訟⋯⋯

newt245: 那如果一般創作有這種情況都怎麼處理？先告的先贏嗎

pepper3404: 因為人類之間的創作很難87%像⋯⋯機率很低
萬一不幸真有這種巧合，後來發布創作的人必須提出證明創作過程中沒有事先接觸過先發布者的創作（依照美國版權局的說法）才有可能脫身

newt245: 那跟有沒有使用AI差在哪邊?

我也不多說

ai除非直接拿別人的圖i2i也不會87像阿，ai的圖基本上都走出自己的路了，就算是用宮崎駿畫風也沒有任何一張構圖是跟宮崎駿圖一模一樣的，已經算是全新的圖了

pepper3404: 舉個假設，你在2022年發表了一張作品，而我在2023年發表我的作品，這作品被你認為可能人體骨架跟你的9成像，那麽我這邊會有兩個證據表示我這是原創作品：
1.我的PSD，或者創作過程，骨架草圖，證明我的骨架是自己打骨架畫出來的不是墊你的圖描的。
2.我的骨架PSD的創建日期比你作品的發布日期早。

tea1263:
所以如果根據甲方的構圖要求 用AI繪圖生成難道就沒爭議嗎
再說現在也已經有能根據3D骨架調整pose的AI繪圖技術
能自訂的參數越來越多
到某個程度其實就很難界定哪些部份算人為創作了

alpaca1087: 所以在現有法律認定中，AI生成圖片即使是與現有作品有一點相似度，只要不是87像也不會被判侵權而是fair use啊，只是它還是沒有版權，不代表他有侵權。

所以ai沒有侵權阿，不知道反ai的人在反三小

算了，雖然我是支持AI的，我也想用這張圖結束這個回合了

沒有侵權的前提是合理使用喔
至於合理使用的範圍這部分目前還有得吵

每每看到AI相關的言論爭吵，就覺得看到猴子和人類在吵架

還好啦 就單純無交集
大概算是一種知識的詛咒

電影《咒》特效推手！夢想動畫祕訓AI戰隊：動畫產業的工業時代來了｜數位時代 BusinessNext雖然爭議還很多
不過國內外相關領域的公司和技術人員
早就已經在考慮怎麼實用了
法規終究只能被技術趕著跑

總是覺得AI爭議一直都是一群繪師、對畫圖有興趣的人在和繪畫零經驗並想靠捷徑獲利的人解釋何謂繪圖。
這串果然也不例外。

tiger2684: 都只想靠捷徑了，怎麼會有對方很勤勞的錯覺？

tiger2684: 這麼聰明啊，所以你的意思是想靠捷徑但IQ不高只好來吵架嗎？我明白了。

tiger2684: 啊但是呢，所謂獲利並不一定是指賺錢啊，不想實質動手學畫就想擁有自己腦補的美圖可看並認為自己是創作者也是一種啊。

tiger2684: 還是你想說的是這些人只是混亂邪惡？所以特地來跟只是想尋求尊重的繪師們吵架？

tiger不見得想這麼說，不過現在這類討論底下的確有一些troll就是了。

tiger2684: 這技術能有效補助這些傻蛋的嘴，讓他們找不到證據，樂見其成