小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
嗯,懂你的文學性比喻,但曾經有創傷的左撇子還是被trigger到了。要反什麼去反,我沒意見,但指桑罵槐可以選一個好一點的對象嗎?
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
本人的親身經歷,在大學上課,一名來自北醫醫學系的客座教授突然當著眾同學的面說:「日本的標準化很棒,我覺得應該學習,所以我的實驗室絕對不收左撇子,因為左撇子會對實驗室造成災難性的混亂。」
這段話有兩個重點:
1. 那個北醫教授名字叫許元勳,我會記恨他一輩子。
2. 左撇子在生活會遇到的爛事並不是只有「不方便」這麼簡單。
若您想知道左撇子還有什麼「不方便」,請上網檢索:左撇子矯正。
左撇子真的挺符合的wwwww天生的、即使矯正了也還是會不經意地用左手
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
dwhite: 我是不知道符合了什麼,但什麼事情都要扯在一起講不是很好。因為很多人(包含曾經被矯正的左撇子自己)對發生在自己身上的事情都太不敏感了。想想看,明明只是慣用手不同,卻大概在3-5歲開始要學寫字的時候,就被長輩言語羞辱、肢體暴力說要你不正常、要「矯正」你的左撇子有多少?在「矯正」的過程中,因為長輩和眾人的迷信留下一生不可逆的身心傷害的人又有多少?你知道很多長輩會跟左撇子說:「左手很髒」、「左手是倒手、歹手」嗎?你現在到噗浪上搜尋,還會看到有人說「聽說左撇子寫字都很醜」這樣的歧視發言。為什麼會有這種歧視?很多左撇子寫字不符合大眾審美,是因為被強行改了慣用手,正常發展的左撇子很右撇子的平均值就一樣。這就是一個「我強行要改變你的生理習慣,然後再用你的不適應和受傷來貶低你」的例子。
ok let lefthanded be lefthanded
那就是跟噗首講的一樣啊XD
dwhite: 現在的問題是,才沒有左撇子出來說我們要把左改成右吧。(冷笑)這樣有趣嗎?
讓左撇子有更好的生活這是對的方向,但是要去壓迫右撇子承認左手是新的右手有事嗎
噗首指的應該是別的事
我自以為我有看懂噗首的比喻啦,或是我自己就對號入座了
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
dwhite: 你有沒有看到我的第一個回應「嗯,懂你的文學性比喻,但曾經有創傷的左撇子還是被trigger到了。要反什麼去反,我沒意見,但指桑罵槐可以選一個好一點的對象嗎?」用膝蓋也能推理他想反跨(可能有其他啦whatever反正他沒有明講之後還不是隨便他解釋),但你拿一個真的有困境的族群用他們沒有做過的事情去抨擊你想反對的對象,今天已經有人覺得很不舒服出來反應,但你還覺得無所謂是對方太敏感,那我只能說這些人和他們覺得他們在反對的對象一樣噁心。
所以樓上是歧視跨還是歧視左撇子?
噗首明明是一個很中性的敘述,左手跟右手是一樣的、平等的,只是這個世界慣用右手的人多,所以世界的大多設計忘了左撇子,朝改善左撇子生活、讓左右手都能好好生活的方向去努力是對的,但左撇子的確是不能反客為主要求世界繞著左撇子設計
沒有左撇子說要把左定義為新的右→因為理性的左撇子是正常人
比喻未術跨跨不應自定義為女人
這個比喻有放對位置
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
dwhite: 我歧視你這種讀不懂文脈又要硬拗的人。實際上是左撇子沒有壓迫右撇子的事實,如果用左撇子去指涉別的群體很糟糕,如果是指涉左撇子本身就更糟糕了。
對,所以未術跨不應壓迫生理女,如同左撇子不應壓迫右撇子一樣
dwhite: 我就是一個飽受創傷的左撇子和生理女,但我不想加入跨性別的論戰(因為我沒有足夠的背景知識可以論戰),我也反對有人拿左撇子出來做這種不謹慎的比喻,你要繼續講是你的言論自由,但我會繼續持我的反對立場。
dwhite: 那我可以想像你在生命中發生過的事情,我表示同情,但我依然反對這樣的作為。
我其實不需要同情(笑
改右手我沒改過來(有改但沒啥效果),左撇子的不便我有但我也有很多左撇子的優勢
dwhite: 你感受到左撇子的優勢,我覺得很好,這個生理特徵為你的生活帶來幫助,但我這邊是經歷過各式各樣的霸凌,到了我曾經去做心理諮商的程度。畢竟每個人經驗過的事情不一樣,對同樣一段話的感受性也會不同,你不一定要同理,但我表達我的不適後,我會期待獲得尊重。
主要就是噗首真的沒有對左撇子的歧視,做為比喻挺恰如其分的
能傷害你的是你允許傷害你的~
dwhite: 比喻恰如其分是你覺得,但我之所以反對,就是因為我覺得不恰當。如果這樣說,那些被父權傷害的女性,難道都是自己允許父權去傷害她們的嗎?當然不是。這句話我認為是一句毒雞湯,像是把防止被害的成本都強壓給被害者身上一樣。
我覺得這更像在捷運上被看了一眼就覺得對方性騷擾、挑釁、瞧不起的感覺
剛好跟你對視不一定有帶性慾/情緒/批判
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
dwhite: 這就牽涉到更複雜的問題了,有沒有的界定怎麼界定?誰來界定?但我今天不是來爭論性別議題的,這個議題不是我專家,沒有必要班門弄斧。但我想指出的是噗主這樣的「無惡意」其實是一種「無神經」,左撇子承擔的社會成本過於隱形,一般人根本沒有意識(很多時候連左撇子自己也),噗主說「我可以理解你(中略)有許多不方便」,到後面的生活環境和器具設計,就能判讀出,不,噗主根本不理解,因為根本不止這樣而已。在不理解的情況下,所有指涉都會有被扭曲的空間,因此是不好的比喻。
????
現在是有人說我要正名我的左手才是右手
而不是左右撇子的問題吧
你的左邊的手就叫作左手
你右邊的手就叫作右手
跟你是不是左右撇子沒有關係
而且務實的來說,像我這樣的左撇子根本不是噗主想反對的對象,何必用這種比喻來節外生枝?
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
TsukikageSilent:
左撇子負擔的社會成本,我僅僅講述在台灣我本人以及我的親友遇到的情況(如果你生在某些將左手視為不潔的宗教國家那更慘)。實際上在台灣傳統的概念裡面,還真的有左手是「倒手、歹手」這樣的觀念,因此,明明左撇子完全沒有問題,但大量的左撇子在幼兒期就會遇到來自家長的「矯正」。這個「矯正」行為的過激程度會視家中長輩的頑固程度而有所不同。我們家的情況是我只要吃飯拿筷子用左手,就會被阿嬤打手,我姑姑會跟我說「你拿擦屁股的手吃飯寫字真噁心」,我媽媽更厲害了,他直接把菜刀放在我的書桌旁邊,說你只要用左手寫字,我就剁你的手。實際上被矯正成功對左撇子的發展有什麼影響,因為我本身也非常頑固,所以沒有被矯正成功,無法作為觀察樣本,但在醫學界是有相關研究的。
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
我來談一個被矯正成功的親人的例子,我的舅舅也是左撇子,他就被外公外婆矯正成功了,結果導致就是他的字跡無法端正,不符主流審美,由此在學校被師長體罰(那是一個台灣還可以體罰的年代),成績也因為師長的主觀斷定受到負面影響,其結果就是我舅舅放棄繼續求學,到工廠工作。結果不幸的是,他在一次工廠事故中受傷,整個左手掌被截肢。結果我的外公外婆來說:「就是你用左手這件事是錯誤的,所以上帝要奪去你的左手。」(他們是基督徒)我舅舅在失去左手、失去工作、失去未婚妻的情況下,被自己的親身父母如此評論。
再來說一個我遇到的即將被矯正的案例,我在台北工作期間,曾經為了協助偵查一件行政貪污案(但有保密義務,內情無法在這裡公開),到廉政署做筆錄,當時幫我做筆錄的政務官(我不了解他的職務叫什麼,因為這不是我的專業)姓羅,這位羅先生在完成筆錄後跟我說「看到你的字跡漂亮、現在也有成就,我就放心了,因為我現在的小女兒是左撇子,周圍到親戚都跟我說左撇子不好要趕快矯正,我其實很不安,我怕我沒有矯正傷害了我的女兒的前途,但又不知道這樣違背她本性的矯正會有什麼影響。」我問他:「你覺得左撇子有哪裡不好?」他也說不上來,但他就是覺得應該要聽親戚的話去矯正。
所以這樣的問題,在不同世代與不同家庭間一直在發生,只是程度輕重而已。當然現在社會越來越開明,像我經歷的極端情況會愈來愈少,這是好現象,但這個問題其實還沒有解決。
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
而左撇子的困擾也不是只有侷限在家庭裡,我小時候還常常會遇到那種明明桌子很寬就硬要用手肘和筆來撞你,說「我不要跟你坐旁邊因為你會跟我打架」的同學,和由此不管你視力不好跟你說「你會造成其他同學不方便」把你調去教室的邊角的老師。我舅舅會被體罰到放棄升學。如果有看我一開始回覆的噗文就會發現,甚至有「醫學系教授」把左撇子作為拒絕到他實驗室求學、求職的理由。
你去購物刷卡簽單、跟客戶吃飯,只要拿起筆寫字、拿起筷子吃飯,就會被問東問西,開始跟你貼一些沒有根據的標籤「喔,你是左撇子,怪不得你會讀書/會畫畫」、「我以為左撇子寫字都很醜」、「左撇子是不是數學不好?」(諷刺的是,我現在的工作正好是數學老師)大家都是「無惡意」的只是想要跟你「聊天而已」,但這樣經過十年、二十年,我真的很厭倦了。這些就是我的親身經歷,就是我觀察到的左撇子在負擔的除了器具和生活不便以外的生活成本。
TsukikageSilent: 然後真的,我現在還沒有遇到有左撇子說想要把左改成右,這個想法嶄新到我嚇到,所以我不知道你說的
「????
現在是有人說我要正名我的左手才是右手
而不是左右撇子的問題吧」
是什麼意思。
就是字面上的意思...
某些極端跨就分明就是男的
硬說我有當女生的人權
最嚴重的就是修改這回事了
他覺得自己是男的女的又或者是地底人高級中國外省人火星人我都不在呼
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
TsukikageSilent: 我知道你想說的是這樣的極端情況,所以我在第一條噗文也說「要反去反」,我出來講只是說,這樣的比喻,就算無心也會誤傷有我這種經歷的左撇子,所以不適當。
不如這樣說 我以前認識的左撇子
字都比我漂亮 功課也比我好
給人一種左撇子幾乎都很聰明的印象
小曄懶人
2 years ago @Edit 2 years ago
TsukikageSilent: 謝謝你出來作證,左撇子沒有障礙,也不是所有人都覺得左撇子有障礙,所以應該要改變的,是強迫左撇子要矯正的人們。