醫學進步就是有這種人類界線模糊的事情,腦死在很多國家的判定上已經屬於死亡,但身體還活著就成為一種可以被利用的資源。
懷孕這種事就是只有女人做得到,所以不管你是活的還是死的都有人想拿來用呢。
說什麼切奶嗑藥的不術跨男也還是可以懷孕?因為他就是女人啊。現在可以說出口的機會我要珍惜欸,以後台灣通過反歧視法說出生物事實就要被抓去關嚕。
......? 覺得自己的智商跟不上這樣的理解,甚至有點反胃。
哲學:我負責提出一個意見,現在我有個提議…
科技:又他媽我的事了?
這根本不符合醫學倫理吧,這種利用屍體的方式跟挖墳毀屍根本差不多
我不知道腦死或是腦幹損傷的女人身體到底有沒有辦法完成懷孕的過程直到生產,假設以後技術可行——
我假想一下進步派會怎麽看待反對者:能夠解除女人懷孕的負擔你們怎麽不要?你們都是父權啦假裝什麼擔心女人權益!腦死的女人還算是女人嗎!不要滑坡!
然後下一步就是腦死的女人可以那植物人女人為什麼不可以,植物人可以那智力障礙的女人為什麼不可以?
延伸的倫理議題,我想知道在人體農場種植出來的孩子算不算個人?或許他們也會被當成一種廉價的資源,反正得來容易。就像中國人俄羅斯人沒事就在堆屍戰術反正人太多了
哲學會想出這麼噁心
這是人礦了,比鐵鍊還噁心
接下來就是一大群女人被植物人了,哇,cyber punk使女故事
chill_jaewoo: 愛特伍假想什麼基督教世界啊?男人那個生殖本能不分性向也不需要宗教加持啊
喔也不用只檢討男人,現在找代孕剝削窮女人健康的有錢女人也好多啊,進步給了他們多美好的藉口,多麽心安理得!
把腦死病患當商品,那哲學教授怎麼不身體力行自己當腦死病患呢
連繁殖場都不會想拿嚴重傷病的生物進行繁衍⋯
女性對他們來說真的只是塊會生產的肉耶🤢
想到以前國外有個癱瘓女病人被男看護性侵生子
看來以後就能合法幹這款代誌了
這讓我想到cyberpunk 2077的彼得潘案,真的是太噁了
思想實驗繞一圈回來,就會變成健康的女人為什麼不能代孕?這樣風險更小對小孩的健康更好呢!你反對你就是忽視人權!叭叭!人人平等!女人有子宮難道不捐出來給大家用嗎!男人沒有的你卻有,這樣就是不公平!所有的世界線收束,最後還是會指向女人被貶抑為子宮人的未來。
都沒有想過是北歐國家的教獸提出的⋯⋯
paark
1 years ago @Edit 1 years ago
在推特上看到的正方的論點是,健康的時候簽了捐贈同意,腦死了被抓去代孕一直生,跟健康的時候簽了捐贈同意,死了被抓去器官割一割給別人,應該一樣意思。反正腦死跟死亡一樣已經不會醒過來後悔了
對了我預先幫進步咖吐槽一下:腦死跟植物人不一樣!腦死的腦波是平的,植物人還有腦部活動喔~你們要分清楚!
分那麼細有用嗎?
我記得我上次幫同婚辯護的時候也說只會跟同婚也通過的國家通婚,幾乎都是歐美進步國家沒有國安問題!然後他們就通過了港澳同婚,還跟你說港澳不是中國,你們要分清楚!
我看了什麼啊啊啊啊啊啊
接下來是不是把不聽話的女人打成植物人然後物盡其用
以後女性在簽器捐卡的說明書可能要仔細看過了,避免真的被當子宮農場。
會去想動死者器官的已經有中國了
這位挪威哲學家是沒有道德喔
我想一想,我覺得關於捐贈,我能夠接受是因為它極度必要,等不到器官捐贈的人非死即重殘,又或是大體老師那種。但是如果說是反正你都死了沒感覺貴婦要你的胎盤什麼的去美容你又有什麼差呢?大家應該就不會同意了吧
我們以為的器捐:移植器官給對方
他們以為的器捐:用你的子宮和身體當生育培養皿
想要孩子又不想承擔懷孕的風險,就要對植物人下手???
器官捐贈的宣導並不是你死了你只是肉塊,給我用有什麼差,而是雖然我死了,但是我願意救人一命吧
從今天開始我要隨心所欲過生活,我要讓我身體沒利用價值,這樣才可以我一倒下後就馬上被送去燒,而不是被當商品在賣
另外還有腦死是不是真的實質上就等於屍體?雖然腦死可能不會再醒來,但是既然是生母,真的能不當她是人嗎
長的正還可以拿來當飛機杯是不是
>思想實驗繞一圈回來,就會變成健康的女人為什麼不能代孕?
現實中開放代孕的國家就是健康的女性可以了。
大概看了一下報導全文,當事哲學教授覺得這種做法可以緩解活著的女性的生育義務,而且女性主義者會比較容易接受這種做法
為什麼我的直覺聯想是有人會因此故意製造腦死的女人來當人類培養皿啊
屍體都可以生孩子了,活的女人跩個屁啊你們說是不是?
就像「醜女跩個屁啊比你正的貨色只要幾千塊就可以幹到惹」「都是價碼談不攏啦」
她醒來以後就開始大殺特殺了
1024629: 沒錯,覺得水果很好吃的熊不會從此只吃水果,牠還是會去抓鮭魚
食物鏈是大自然的生態平衡
但我覺得人類吞食人類算不上生態平衡
這個哲學家在說什麼狗屁
而且什麼叫做女性主義者容易接受
哇靠一般人都不能理解了
asd61307: 讓我假設一下她的想法:女性主義者這麼反對活的女人代孕,那死的女人你們就可以讓步了吧?
難怪北歐來的姆米這樣寫
我覺得這位教授可以身體力行,也不需要她腦死或懷孕,她躺著當一個不會反抗的飛機杯就行了。如果她自己都辦不到,憑什麼要別人做;己願他力真的是用什麼姿勢說話都不腰疼
duoeel: 我也想到這個,覺得活的女人太貴的就弄腦死,第一胎距離身體健康時比較近,是新鮮的培養皿最貴,之後就會逐漸折舊,加上因為算是一塊肉,母親的身體不用管怎麼用怎麼保養,確保產品品質無虞就好(我為何會想到年輕母雞的蛋和老母雞的肉....
弄腦死的技術還會逐步進步,但前面要死多少女人就不知道了
vassa: 因為這個想像其實很貼切啊(小聲)
看到這新聞我第一個想到某BL小說,小說世界裡科技發達,連死後安息都是奢求,因為屍體會被看上的權貴植入晶片變成活死人供他取樂。小說寫的都是真的(抱頭)
剛剛突然想到,以後會不會讓植物人賣淫以賺取她自己的醫藥費啊
噁噁噁噁噁,對喔,搞不好會讓植物人"物盡其用",太噁心了。
還要假設生下來的一定健康、且不會因為各種缺憾而需要母親造成賠償問題
以後要真的會變成這樣,我絕對要簽放棄急救,拜託女人活著已經不容易請讓我們也能好好死可以嗎?
duoeel: 還好啦,因為我們隔壁有個做這種事一點都不奇怪的國家,基本上是膝反射的想像了
duoeel: 是的,因為沒辦法去調查每個國家的犯罪現場,這種事只能等報導刊出來才會說有此可能
當初代理孕母出現時,是因為不孕症夫妻,是單純的醫療行為,可是現在呢?已經成為某些地方的產業,而且是建立在剝削女性身上的產業.女性付出了健康的身體,換取非常微薄的薪水,而那些所謂診所 介紹人賺的很肥.現在這位哲學家提出這個想法,那是不是也會形成一種產業鏈?例如:把年輕貌美智商高的女性男性打成植物人,然後開始對外宣傳優良基因代孕,第一胎搞個拍賣,讓那些所謂的有錢人掏錢.當然賺到的也是有錢人,而且躺上去的也永遠不會有所謂的"上流社會人士".我不知道這哲學家是出於啥原因提出這個想法,但這個想法很明顯在我的認知底線上踩,讓我非常不適.
不好意思,我認為不孕症夫妻也不應該剝削更窮的女人健康,從來就不存在什麼「單純的醫療行為」。
我一視同仁,異性戀不會比甲甲跨跨更有特權,女同性戀要生也該用自己的身體生。
ironyaria2: 但在這項技術剛出現時,確實有不少不孕症夫妻覺得很好.我一開始也是覺得這無傷大雅,是後來隨著我自己對這件事的了解,才明白代孕這件事本質上就是一種壓榨.現在我會覺得不孕症夫妻沒有自己的孩子,可以考慮去領養孩子,而不是代孕一個孩子.
懷孕生產從來不是只有子宮一個器官的事情,如果這麽簡單,怎麽不趕快弄個袋子把受精卵裝進去就好了?
也不止消耗女人十個月時間,而是在身體上留下永久不可逆的影響。
人死為大,意即大家都不能接受死後還要被亂搞這件事
所以是很簡單的邏輯問題
我看到這消息的時候是在想說,腦死被當孵蛋器,或是死了被挫骨揚灰我更喜歡哪一個?當然是後者啊~
不尊重死亡當然也不會尊重生命,真有意思。進步派要說你們都迷信了,死人不就是一塊漸漸腐敗的肉而已?然後馬上就要出現不會腐敗還會呼吸生小孩的死人了超酷的
不知道是怎樣的哲學告訴她即使是違背人倫也要延續生命,這樣真的不知道要怎麼教小孩了
wolfgangc: 某些哲學家會自以為很懂道德論/倫理學,就以為他悟出可以超脫人倫基礎的更形而上的理念要推廣給所有人
我以為哲學都在探討生命和死亡和存在的意義,應該沒有這麼的繁衍焦慮,連腦死的病患都不放過,但剛剛才想到,有些病患家屬似乎也會這麼作...要幫病患決定至少有生命延續下去之類的自私想法,沒人問過那孩子想不想要一個一出生就沒了父母的人生,還是那位病患是不是真的有想要生
yayapapa: 每個人的背景不同,資質條件也不一致,講回來都是教育體制與社會結構的問題導致
wolfgangc: 這些哲學家到最後跟邪教也只有一線之隔,談一些高大尚的形而上的玄學要你超脫對肉體的連結執著,最後要你把肉體貢獻出來給他使用
看到這個新聞,第一個聯想到的關鍵詞:「腦幹撞擊機」。
這個人的發言這已經遠遠超出我的道德底線。
yayapapa: 台灣就很多了,不是什麼很少見的事
只能說信仰自由和放棄當人不衝突,只能以法律規範阻止
傅柯很有名der ,祖師爺等級,不是什麼隨隨便便的路人
不過或許他在這種提議立法通過後再性侵植物人女性的話大概會被判毀損重要的代孕生財工具罪吧
而且被屍體生出來的人身心靈能夠健全嗎......
......噁,突然想到「沒錯,肯定不夠健全,所以生出來也是當成素材」
幹,我怎麼了<囧>
GAWEIN:
....你提醒了我,不見得要用屍體當代孕載體,她還可以當培養皿養出專門代孕/提供器官的工具人啊,新鮮活的有洗腦的,還是多出來的,一本萬利?
突然想到曾經看過有人表示哪天有卵子催熟 + 人工子宮的技術以後,女嬰一生出來取卵巢就可以殺了
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
GAWEIN: 獵奇本本我們阿宅知道的還會少嗎^^你說對不對?
請停止你那大膽的想法
寫一個洗眼睛用的想法好了,
以前想過一種「讓行動不便者利用完全潛入式VR(網遊類輕小說流行的那種)操控仿生機器人來自己照護自己」的系統,如果要減輕懷孕婦女的負擔的話,實現這個系統應該會有建設性地多?
(那個系統衍生出的故事是「隨著操作者越來越年長失智、越來越多輔助APP安裝進來幫助意識來完美操控身體。然後有一天操作者發現自己的肉體死亡了,但自己在機器人裡的意識卻還在延續。所以現在這個"自己"是什麼?」)
dreamofeternalsorrow: 踐踏女人其實就是踐踏所有未出生的人類欸
好多反烏托邦科幻作品都有指出對人類來說最好用的工具還是人類,說到底有人就是幻想自己只會當奴隸主永遠不會是生下來直接當奴隸的那個
GAWEIN: 可以上傳到網路上串門子、隨時可供下載到適當容器的內容
--攻殼機動隊、草薙素子
轉生後變成中國人的機率聽說不低,請各位珍惜自己的人生
撒旦表示: 幹、這位置給你們人類當就好了,你們比我更邪惡耶
Jinbo:
配套修法成「可生育的腦死女性不算屍體」
是說腦死或癱瘓,就無法自然生產,一定要剖腹
…這對腦死那些的患者確定不會造成什麼嚴重的負荷嗎
感謝上帝很多國家的刑法都有毀壞侮辱屍體有罪這一條,你不得不尊敬先祖們留下這些法律居然真的有用到的一天
支国有盜女屍,為了給男死者冥婚用,現在進化成希望腦傷或植物人女性幫忙生育,女性從小到大,從生到死都不得安寧欸.....
實務上如果真的有人真想去研究,IRB應該不敢通過人體實驗上完全無視研究倫理,光實驗對象consent的部分就會被叮到滿頭包了...至於,沒有IRB的國度,會不會真的有人搞這種,就不能保證了(茶
eyhjiulei: 很多東西不要實驗直接做就好啦
就像青春期阻斷劑也無法做實驗,但臨床直接用啊
一大堆off label use的藥物不也是這麽一回事嗎?
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
是說就算是現行的器官捐贈,也有當事人臨終改變心意或是死後家屬無法接受的問題,不管是這個教授還是自以為很聰明的人,都應該知道事先簽同意書並不能完全解決倫理問題吧
另一個相近的情況是安樂死的同意問題
ironyaria2: 基本上,我只能說正規的研究經費(需要IRB審查)是拿不到,但其他的cover不到也沒辦法啊
非依規定使用就沒辦法獲得補償,法律能限制的本來就是很有限
沒辦法阻止笨蛋去嘗試成為神農氏,只能要求瘋狂科學家住手
當事人有可能改變心意
器官捐贈、安樂死、跨性別手術點了個讚
〖丁】
1 years ago @Edit 1 years ago
我懶得找新聞檔案了,記得之前英國好像把移植子宮卵巢給男跨的可能性提出檯面,讓一堆女人撤除自己的器捐同意,我對那個新聞比較無感所以沒有轉貼
這些女人是不是好壞壞啊都用不到了還不肯捐給弱勢的男跨?#反串要註明
好,我恢復一點描述能力了
ok...那個,我,嗯(你說你恢復了什麼www
我是說,這種思考出發點,就是,那個,呃,「她的身體還在運作,不要浪費。」的邏輯吧?
呃,這不就,他老祖的,「人礦」的邏輯嗎?
基本上移植也沒那麼容易,光排斥就會死一堆人(只是有些人的幻想真令人驚愕)
馬上想到死亡擱淺
自稱「女人的好隊友暨女性主義者」的男人不是老說自己大力支持My body my choice嗎?
但下一秒他們就會吵著要女人捐出子宮卵巢等器官、要代理孕母,看來在他們眼中My body my choice的定義很流動噢
沒有讓女人自願的條件,可以創造條件啊
現在就是進行式了不是嗎,PUA女人PU到法律層次的時候你要拒絕都不行
其實,就算成真啦,我也覺得光處理移植後排斥問題就是大自然給這些莫名其妙妄想人的大棒槌啦⋯⋯
唯一值得讚賞的部分是至少這位男跨女想自己生
:沒有女人想販賣好嗎
社運龜公和老鴇:(讓男人入侵女子賽事,讓男人入侵保障女生安全的空間,讓男人整天死亡威脅被打成TERF的女人,女人生存處境越來越艱難)
社運龜公和老鴇:你看這裡有一批好便宜的孕母,你們阻止她們代孕是想要她們餓死嗎!!
嗯...跟中國那邊買賣女屍來冥婚兩個哪個比較糟糕呢????我選不出來啊
跨男跟跨女一起不好嗎?
去他的,以前宦官切下來的東西還可以放寶貝罐
我就不能也有個寶貝罐裝從我身上切下來的東西逆?
有些事情有一個案例都夠恐怖了
怎麼會有人覺得要很多才恐怖呢
通通都是個案,他們會使出次元刀切割,而不是累積計算,可以累積的都除跨籍了
…這些人的想法到底是怎麼養出來的
榨乾女性身上每一分價值欸 還能用不要浪費的邏輯 超噁
我在想人類的慾望果然還是只有人類能滿足這件事,所以人類,或者說奴隸,才會成為一種特殊的資源
科幻小說會討論為什麼機器人要人形,因為人類的工具幾乎都是為人類設計的,要使用的話具備人形可以降低很多革新的成本
撇除女性的生育力不談,人類的權力欲也只能靠控制別的人類來滿足⋯⋯
原來是先有別人說要用植物人女人做代理孕母啊,所以哲學教授認為腦死更適合
用經濟學算到最後,就是大家手牽手去當電池養A.i.就好
照顧到每個族群(
是說一直說男性可以代孕的,懷孕不是只有子宮的事,還有整個身體內分泌、身體透過子宮傳輸營養(男性有辦法連結身體跟子宮嗎
別噗看到"這種事情一定會先給當事人確認O不OK才簽器捐"
好,那問題就變成:在簽器捐的說明會足夠充足嗎?充足到「假如你不幸腦死或成為植物人,我們會將你的全身捐贈,作為代理孕母給需要的人」?
絕對不會有誰隱瞞或者用落落長的文字讓有意者難以忍受看完或者塞一堆專有名詞讓人看不懂或誤解,甚至用自己的專業身分曲解原意至當事人誤判?
都有治療性別不安的乳房切除手術未詳盡向受術者說明,此手術為不可逆行為,還要有人嘲諷「這個用膝蓋想也知道不可逆吧?」去嘴脫跨者
我信你個鬼啊
這就是信任破壞的問題,哈
醫療倫理?哈!
感謝跨運份子開先例讓大家對於醫療倫理的信任度瓦解,感恩ㄋㄟ
當事人不ok、活著的時候簽不同意書有用嗎?
這鬼理論要是真給他實行,等於女人一旦腦死就直接變成商品,變成商品之後過去的認同還會有意義嗎?
現行就已經沒在尊重當事人了,這個過了只會更嚴重。
除了終身俸以外,親族又多了新的躺平領錢方法了
邪惡一點你可以把腦筋動到家屬頭上
腦死本來就是靠家屬簽同意書了吧,更邪惡一點想就是詐領意外保險金那一套:幫未成年投保高額保險,然後弄出意外把孩童害死(ry
不過我還有另外一個問題
啊他們是會把簽屬舊版同意書的人全都找回來,好好說明這個全身性妊娠捐贈,然後補個新版器捐同意書,還是直接朔及既往?
vassa: 這就是中國進行式啊,找到適合的人礦故意讓對方出意外,再內定醫療系統判斷腦死,合理摘器官
突然想到器捐是無償
免費的代孕,比一百萬還划算,還不用聽對方靠么
馬的蒸蚌
實際上那位哲學教授提出的驚世駭俗想法也是「讓植物人靠著代孕自己養自己合理吧」!哈哈!我真天才!
真的這樣的話寧願我安樂死
不用持續性地麻煩任何人了
忽然想到世界奇妙物語裡,自殺的人就等於放棄生命的權利,會被政府拿去做死亡任務。
所以在這個世界線,簽署安樂死,還有懷孕能力的女人就等於放棄生命權利,會被拿去代孕吧?
我倒是沒想到這個時代的祝福,居然是死的乾乾淨淨挫骨揚灰魂飛魄散...
如果說有價值的生好過沒價值的死,也許這個年代的標準是不太一樣了呢
形而上的事太多不確定因素
搞不好會黏一黏又送去喝孟婆湯然後抽投胎轉蛋
依照老高的說法,只好死命黏在補靈網上了(往玄學前進
vassa: 你怎麼不知道是不是一彈指的時間就地上十年
ajonging: 老高是天橋底下說書說一半的,比較接近在置入推廣,參考價值不如自己研究