海姊姊 覺得
1 years ago @Edit 1 years ago
[疑美論]
目前PTT和各大網路平台以及媒體討論區目前共同帶的風向是->美國越來越衰弱->中必最贏->什麼惠台法案都是假的->美國只是拿我們當旗子->不久之後就會跟中國拿錢做生意又把我們賣了->所以要畫三角形->最好畫中國那邊多一點->美國只有嘴巴講講而已,紙老虎->蔡EE的靠山要倒了笑死
...感覺是很可笑,但言之鑿鑿,然後信的人至少有700萬票,這就不好笑了


我發現大家課本真的都沒念耶,國共內戰留下來的那堆國民黨不是在北緯38度變成肥沃黑土,就是在北大荒各村莊當綠肥耶
latest #45
decsun
1 years ago
華腦總是有自我滅絕的傾向
小綠∞仆浪
1 years ago
台灣有群從中國來的難民,這群難民有很多種類,但全部都是只會逃的那類。
海姊姊
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/2oHvjPPKLLymXabYWXxDDF.jpg
.....我真的覺得這套台詞和流程很有可信度
很多台灣人真的都以為 隨便投投 反正不會出事沒關係 該說是南島語族的樂觀嗎?
然後各大平台在那裏帶風向什麼台灣治安是亞洲最爛 經濟是世界最爛 文化是地球最爛 政府是宇宙最爛 所以換成中國或北韓或什麼阿富汗都比民進黨好 所以被統18次都不用怕
認知被洗成這樣 已經不能用天真善良好可愛來形容了
如果媒體戰和資訊戰還是一路輸 毫無對策
那真的坐等預言了
德匹下這句話 真的不想看到實現啊
https://images.plurk.com/3rSr7YrgTON8HfRDcsq3nD.jpg
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kumer
1 years ago
恥笑習大大家人去拿外國國籍耶
ptt跟各大網路平台到底是無腦還是有種?
Foxx
1 years ago
不對吧. 如果"疑美論"這種說法是真的的話, 那為什麼4年前沒有這種說法?

難不成同樣反美親中的人3年前4年前就不反美親中不成?
Foxx
1 years ago
有沒有想過"疑美論"這句話本身才是認知作戰? 而且其實講這種話的人攻擊的對象真的是"疑美"嗎?

打個比方, 如果有老外在馬英九執政的時候說台灣政府親中, 你是會出來罵這個老外"疑台論"嗎?XD 應該會知道這種"疑台論"出現的時候都是國民党執政, 民進党執政就沒有了吧?XD
Foxx
1 years ago
說實在話, "疑美論"這種說法是哪些人在倡導的? 海巡王跟觀測站那群人對吧? 要不要看看那些人在美國共和党執政的時候講了什麼話?

當大家都不知道那同樣的一群人2020年前不可是一直唱衰說美國會賣台嗎? 那群人從2017年一路講說美國會賣台, 講到後來龐胖當國務卿都把戰略清晰擺在眼前了, 就改口說那些只是後來發現利益關係相同才轉向的, 隨時還是會反咬我們一口.

那時那些黃左說的話怎麼就不是疑美論了?XD
Foxx
1 years ago
反而現在看看檯面上的是哪些人? 蘇利文耶, 那個說要賣掉台灣給中國以換取一筆勾消美債的那個蘇利文耶. 布林肯嘛, 那個季辛吉系統養出來, 現在擺明了說要從戰略清晰拉回戰略模糊的布林肯嘛. John Kerry耶, 那個主張為了"對抗地球暖化"所以不可以跟中國交惡, 需要跟他們合作的John Kerry耶. 連白宮的那個人現在都被抓包他家族被中國能源公司收買大賺黑錢

國家情報委員會還無論如何都要放全國都知道已經被中國間諜滲透的人進去讓他取得關於中國的國安情報. 要售台的武器現在也無限期暫緩交貨, 去年底通過的金援台灣法案才第一年就沒預算了

結果質疑這些季辛吉派反而變成"疑美派"??? 這不就像有人質疑韓國瑜親中, 就被攻擊是"疑台派"一樣嗎XD
sonjalee
1 years ago
連金正恩都看得比我們清楚多了
Foxx
1 years ago
重點應該是說為什麼永遠是美國某個政党某個派系的當家的時候, 這種"疑美論"才會出現吧?

實際上那些本來就親中反美會唱衰美國的人, 是會因為美國的執政党不一樣而改變說法嗎? 沒有吧. 滾動永遠說的都是中必最贏啊

那問題應該是在為什麼2019年沒有所謂疑美論這種說法? 2023年就有? 如果滾動一族其實2019年跟2023年都在講中必最贏的話???

答案應該很簡單, 那就是"某些有心人刻意把不相信這任美國政府的言論, 給安上不相信美國這個大帽子"吧
Foxx
1 years ago
那問題的本質應該是在現在美國找了季辛吉派主導對中國政策, 那被質疑親中也是理所當然的吧. 那要把這種給扣上"疑美論"大帽子的人到底是有什麼目的, 難道是要洗輿論洗到說季辛吉派當家也不可以質疑嗎?XD 這不就才比較可怕XD
海姊姊
1 years ago @Edit 1 years ago
lester850: 我覺得我們講的那個"美"好像是不同方向耶 我想法是比較類似弟子規大師的 <-此處是戲稱
我大概懂你意思 就是檯面上這掛本來就該疑 但這跟我的擔心比較不一樣
應該說 是對馬八年重來的可能性感到緊張 以及畫三角型這類論點的不可置信
Foxx
1 years ago
你應該想幾個問題

1. 為什麼2018-2020沒有疑美論這種說法. 難道是當時親中反美的人都睡大覺嗎?XD
2. 是哪些人在提倡疑美論這種說法. 那些人在2018-2020講的又是什麼話?

我說的就是你以為的"疑美論"是講質疑美國整體的人. 但實際上你會發現現在提倡疑美論的那群人, 實際上就是把"質疑現在的美國親中政府"給扣上"質疑美國整體"這個大帽子. 就是因為這樣所以現在他們才在高喊疑美論, 2018-2020的時候則都沒有講
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
而且真的回頭看的話, 那票人攻擊當時美國政府的話才真的超"疑美"的咧. 幾年前他們不是最愛說商人不可信為了自己利益一定會賣台?XD
海姊姊
1 years ago @Edit 1 years ago
lester850: 所以你的認為是? 現在的美國值得疑才會有這個論點出現的機會? 也因此,只要扣除這個因素,現在這個風向就無法帶動?
然後,會有這個風向的出現,一半原因是因為某群人的導引? 就是你一向質疑的那群人
我有沒有解讀錯誤?
Foxx
1 years ago
不就是這樣嗎? 找蘇利文這種全世界都知道他主張要賣台的人出來當國安顧問, 弄什麼John Kerry出來成天說最大的問題是地球暖化所以為了這個主要敵人要跟中國通力合作. 就是因為是那些人當家才會一直給滾動彈藥吧. 龐胖當家的時候滾動能講的還不就只剩下"現在美國非常挺台其實內心裡不是這樣想的"這種好像吵架吵輸的小學生的酸語
decsun
1 years ago
2018-2020有的,就是柯文哲講的那些屁話。不過辜狗一下疑美論這個標籤好像是海巡王發明,他先用在柯文哲上
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
話說我們不是一直在說不要讓親中的人或政党上台, 不然其他國家會以為台灣傾向親中嗎XD

這是一樣的道理啊. 哪有國民党執政的時候我們去質疑老外說"啊你們台灣是不是很親中啊"的說法是疑台論的XD
海姊姊
1 years ago @Edit 1 years ago
那我大概知道你要表達的東西了 其實我河道上有很多人都會轉貼不同的訊息
您的訊息我也常看到 也大概知道您立論和判斷的基礎 在某些部分上我與您同感啦(比如某些進步議題) 不過有些部分我是沒那麼以為啦 但還是獲益很多 感恩
沈伯洋也有講過疑美論,不覺得這個概念是單純民主黨支持者拿來帶風向

而且有些概念之前沒被提到不代表不存在,拿四年前沒聽過疑美論反證中共沒有這個操作很奇怪,雖然“不存在”本身就是不好證明的事實
Q男🍺
1 years ago
疑美論的論調一直都有,這幾年才有疑美論這個名詞而已
拿美援長大的世代,是目前反美親中主力
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
這些年來一直都有親中派在說"不要相信美國,美國會賣台"這種話. 那問題就是為什麼明明親中派一直都這麼講, 可是只有近幾年才冒出疑美論這種說法?

其實只是拿來貼標籤, 說"如果你們質疑現在的美國政府的話, 我就要說你們跟那些親中的是同路人"的斗爭用語

不然一直以來都說那些舔中的人是親中派反美派, "疑美"這種是新的說法, 講的並不是"反美", 而是"質疑美國". 那質疑的是什麼美國? 難道美國弄了親中政府也不能質疑的?

而且為什麼沒有人拿這個去講澳洲? 當有人在質疑澳洲政府的時候, 你是會講什麼疑澳論嗎? 不會吧, 而是可以明確的分開來"反對澳洲"的人, 跟"質疑某任澳洲政府親中"的人
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
dayosocgirl: "有沒有操作反美"跟"有沒有把質疑美國政府行為都打成疑美論, 打成跟反美的是同路人"是完全不同的事情

那前幾年在那邊說"川普是商人他一定會賣台"的算不算疑美論?XD 現在正是當初講這種話的人在貼別人疑美論標籤耶XD
Foxx
1 years ago
"質疑美國政府的部分作為"跟"唱衰美國說美國就是會賣台", 這兩者的差異應該很明顯

但現在那些在鼓吹疑美論的人都想把這兩件事情混為一談, 說你只要質疑了那你就是唱衰的那種人, 那你就是趙少康同路人.
微醺鸚鵡
1 years ago
課本有那些內容?XD
但是我自己身邊蠻多越疑美越愛去美生活的人
墨黥°工作貓咪一直線
1 years ago @Edit 1 years ago
課本...頂多不給衣服物資,直接南方把國民黨殘兵去零下四十度的韓戰當冰棍沒寫而已

其他文革鬥地主、大躍進和人民公社有寫吧
墨黥°工作貓咪一直線
1 years ago @Edit 1 years ago
我爺爺老家整個家族就在文革裡掰的(茶
那場文革很精彩喔
酪梨壽司
1 years ago
我只知道共和黨跟民主黨都達成共識通過對中戰略競爭委員會,美國也積極與日、澳、大平洋小島上諸國建立對中包圍網,疑美論跟親中反戰是綁在一起的論調,資訊戰的目標群眾是台灣「不關心政治的40%」,並非本來就批評美國民主黨親中的那群人,團結才是台灣人最重要的事⋯
嗜血夜
1 years ago
當年的紅衛兵是現在大概才40~50幾歲,差不多是小孩剛大學畢業左右的那代,其實不遠,他們依然珍藏著毛語錄,並以曾經是紅衛兵為傲((他們的小孩就不一定以此為傲了,雖然有為此困擾的,但大多數還是……
bilibili 上面年輕中國人粉紅濃度很高,中國最粉紅的可能是年輕人,九零後零零後世代
那要看是怎麼解讀‘’疑美論會給臺灣帶來危害‘’這個論點耶,這個論點的核心是不管美國哪黨執政,美國大方向最終會維護自身利益支援臺灣,只是剛好現在是當初大家覺得會賣臺的民主黨執政,看起來對民主黨有利的論點不代表是為了民主黨講的
而且當初川普政府上台超爽的明明是中共跟國民黨,一開始會被台灣人質疑當然不奇怪,不過他後來路線對台灣有利變成台派支持統派反對也不奇怪
~關心~
1 years ago
我覺得至少「疑美」這個標籤比「反美」貼切得多了,因為身邊一直有這種親戚,也不是認真認為或希望美國會被中國打敗,但總是覺得美國不可信任,根據是美國政策「變來變去」,也就是說這種人特徵是都把國家人格化看待,拒絕或是沒有能力處理他國內部政局博弈這種複雜的觀點,不管是哪個政黨執政都一樣信這套
這件事是大問題而且也持續很久沒有解決了,有沒有人據此混水摸魚應該說有也不意外但不能掩蓋掉原本的問題吧
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
dayosocgirl: 問題在提出疑美論的人同時也是幾年前說川普賣台的人啊XD 哪有不管哪党執政都一樣?XD 也沒見他們把那些話吐回去

而且當初川普政府上台超爽的明明是中共跟國民黨,一開始會被台灣人質疑當然不奇怪

你這講的這不就是疑美論嗎?XDXDXD 怎麼現在又說"被質疑當然不奇怪"了?XD 那質疑驢党又為什麼會變成疑美論?XD
Foxx
1 years ago
美國本來就會因為不同政党執政而有親中跟反中的差別. 老實說其他國家也是啊. 你要說澳洲永遠都反中嗎? 陸克文執政那些年該不會早忘了吧?XD

事實上會政党輪替的國家本來就會有立場相反的事情, 導致你如果一直相信這個國家政策不會變, 那等它逆轉了你就會覺得被出賣
Reco
1 years ago
700萬票?包含台灣有一群經歷過二戰穿著美國麵粉袋長大,考上公務人員的退休菁英現在多數投共。
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
我只知道共和黨跟民主黨都達成共識通過對中戰略競爭委員會

會說這種話的人就是只會跟著單一信息來源走, 最容易被資訊戰操弄的. 65個民主党議員投反對票的案子再怎麼說也不叫做"達成共識"吧XD (反對票中還包括一票被台媒狂吹成親台議員的) 更何況在這個投票之前沒多久各大媒體才在那邊炒作做共和党18個人不願意支持Kevin McCarthy當議長, 代表共和党嚴重分裂!

一個党18個人不願意站隊就叫做"全党分裂", 另一個党65個人投反對票叫什麼達成共識一致反中?XD
大石碎護狼
1 years ago
不過現況最大問題是:“(看完文章)喔喔喔媒體真陰險還好我沒上當。”然後回家繼續洗洗睡,看到這篇文章的依然沒有上媒體的當。而沒看的人依然上當。
“現在的孩子都不用腦只愛看抖音小紅書啦,沒救了。什麼?我們來幫忙宣導?我不生就是為了不用養不用教輕輕鬆鬆,他們又不是我們的孩子憑什麼要我來?”
“老人家都情緒勒索出盡各種招式阻止我們投他們不喜歡的。什麼?叫我們這樣搞回去?不了,這樣我不就跟他們一樣了,多麼不乾淨(你是有多乾淨?)

那麼,你打算如何面對下年投票
blood1408: 紅衛兵是1966組織起來的 持續大約兩三年
那時候十幾歲到現在都七十幾了 正好是被武漢肺炎擊墜最多的那群
蒼煌
1 years ago
某藍黨當初還是靠美國幫才來台發展起來的 結果現在反美親中的也是他們 笑死真夠不知羞恥 至於會投他們的我也是笑笑啦~整天想著被統一
Foxx
1 years ago
不過說難聽一點的, 2018年期中選舉前有多少人成天看民視對他們報的東西都買單啊XD

結果我們都知道了, 那兩年的民視跟中天根本沒兩樣XD 當時選前我回國放假, 邊打電動還覺得奇怪為什麼我家長輩開電視一直在看中天, 後來抬頭看到電視才發現他們在看正晶XDXDXD

那時我還問他們說什麼時候民視變成紅媒了XD
Foxx
1 years ago @Edit 1 years ago
那種認為自己才是明白人, 其他人都是被媒體操弄, 而沒有時時警惕自己是不是連自己也中招了, 那才是問題所在啊

那些藍的看深綠的也是認為他們都被假新聞操弄啊. 結果就變成兩邊不同信仰的人同時對自己信仰的媒體講的照單全收, 一邊說另一邊有夠笨都被他們看的媒體洗腦

老實說現在講疑美論也是操弄的一部份啦. 你看到現在還沒有人講得出來說為什麼那些現在高喊疑美論的人(海巡啦, 觀測站啦)三四年前在那邊說川普賣台的時候就不叫疑美論了?XD

啊, 現在是說當時質疑川普"當然不奇怪"啦. 那為什麼現在質疑民主党用季辛吉派的人主導對中關係就要變成疑美論?XD 季辛吉舔中還不能質疑的?XD
Reco
1 years ago
基本上就很多老人看文茜,年輕人看B站這類的。
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