柯文哲預計會於2月1號從台大醫院退休。
黃：什麼時候正式宣佈參選總統？
柯：只有要不選才需要特別宣佈，(你問這題)這個不需要宣佈啦。

黃：預計總統參選人會有幾組？
柯：大於等於三，有連署的話可以到五組。

柯文哲還沒有跟郭台銘談過總統選舉的事情。
黃國昌說，國民黨最近有要把郭台銘 柯文哲納入徵招名調，柯會不會考慮？
柯：東西不要亂吃，小心吃壞肚子，跟那個孫悟空一樣，都不聽話(指柯自己)，在肚子裡亂打到時候胃痛就不好了，(這個)柯文哲很難消化喔~ (笑)。

黃：總統大選，民進黨賴清德，民眾黨柯文哲，國民黨目前侯友宜有可能。請問下一個階段台灣的領導人需要什麼特質？
柯：務實。 意識形態不要太多。
(忽然隨口講了一堆覺得的問題)
台積電成績很好，但ICT產業依賴佔比太高，雞蛋要避免放在同一個籃子。
外貿中國佔比為主，這也是危險的。
國防台北市的防空洞也不行，準備其實不足。
然後說要去具體講哪些部份的問題，然後要怎麼搞，不是去講算是那一邊就沒了。

黃：可是你講務實，難道政治不是還是該講一些理想性?
柯：哇嘎哩共，問題就是講老半天，沒有會實現的，說太多沒有用。
做到現在才好笑，完成的計畫都是別人的，拆忠孝橋引道計畫是黃大洲時代定的，環南市場改建是馬英九時代的計畫，北流北藝2010年的郝龍斌年代動工。 結果在我手上處理了問題。

黃：那這樣講，你說務實，那這樣你跟賴清德還有侯友宜，三者彼此之間有什麼顯著差異。
柯：有顯著差異，我是外科醫生阿一定務實阿。
黃：那侯有宜不夠務實嗎？
柯文哲：坦白講，(頓住)...
黃：你小心喔，記者要下標了~

柯：講什麼是務實，還是喜歡SOP，看會議紀錄是寫一二三四，條列清楚，總結結論。追蹤事項。 單純寫逐字稿(沒有整理)的報告會被罵的。

柯粉7pupu

ಠ_ಠ: 哎呀 我忘記了 我打錯英文
馬上把柯粉7pp 改成 柯粉7pupu 謝謝提醒

黃：你說務實，那請你用所謂的務實精神談一談，你認為台灣現在面臨最需要改革或解決的三件事情？
柯：新經濟、新國防、新外交，
在中美之間取得平衡點，不全壓一邊。
國防要務實，訓練內容要想好。
然後戰略先決定，再決定戰術，然後才是戰鬥。
如果是海空軍為主，那這類高技術兵種一年可能不夠。
還是要看整體跟規劃計畫。
新經濟，如果繼續走代工，全世界還有印尼、越南、巴西、印度，可能GDP只能停在這。

黃：那這是你的競選口號囉
柯：不是。是一時問馬上能回答是想到這些。

黃：那新經濟，你贊不贊成政府應該要扶植台灣的本土企業？
柯：一定要扶植，不然扶植外國。可是說是扶植也不對，政府應該做的是建立良好的平台，讓企業自己去競爭。
政府現在是企業經商最大的風險，這才是台灣現在最大的問題。
當初在標案環狀線的時候一直標不出去，把通貨膨脹錢給開高補夠還是流標，把廠商找來問。
廠商：接台積電的案，兩年就能結案。 接政府的案，動輒五年十年，換一個政府簽的約都不一定有用。
大巨蛋遠雄原本免權利金，現在變成「月繳」計收0.6％及超額利潤的「抽成」為1％及1.6％計收等三級距。
政策一個改變，當初的合約就有變數，所以正常的接對企業來說風險很高。

柯：『政府應該扶植企業』有對的地方也有錯的地方。 不應該是扶植單一企業，夠厲害的不需要你去幫他，太弱小的你幫他也起不來。
而是建立平台跟環境，讓企業可以公平競爭。
例如「兩兆雙星」的DRAM和LCD，政府不應該覺得自己比業界還要了解市場。 建立平台讓個人跟企業在上面公平競爭，這樣就好了。
我偏向做出類似104之類媒合上下游的查詢平台，單純的放況目前的經驗來看對整體產業環境並不會有提昇作用

黃：可是台積電也是過去政府在發展當中扶植，難道你認為這不是一個正確的作法嗎？
柯：在那個時代是可以阿。當年張忠謀找人去美國帶科技人才回台。
但是現在很難，你看現在行政院誰會去請業界學界前沿的人上國會做技術型報告然後推動扶植的。

閒聊，黃：有錢人大都計較的要死，愈有錢的愈計較，能遇到會說『政府真的補貼自己這些有錢人太多』真的很稀有。
噗主對此深有附合，各社區大樓的頂樓住戶我平均值是給低分的，錢的方面相比其他樓層真滴非常計較，也確實他們很計較才買得起頂樓吧。在聲明一次是平均值嘿

黃：你覺得你的社會住宅，你覺得那是你蓋的極致了還是有可能更多。
柯：(量能有限)，後來下令不准同時開工超過一萬戶。大概一年兩千五，這樣累積四年。 如果照當初講五萬戶，那其實要花20年。
我們要有一個心態，不要幻想能一天改變這個國家。

黃：對高房價低薪資的選民有什麼藍圖可以回應他們的困境?
柯：高房價打不起來，因為台灣房屋自有率平均超過85%，要是打房會影響支持者自己，當然就不肯。分三組，無房、有房自住、炒房。如何在政策上把這三組弄出區分對待是課題。
目前只靠蓋社會住宅是不夠的，還需要多房稅跟空屋稅務實訪查，多管齊下，不求一天能完成。
而建商通常是政治獻金的最大來源，多屋稅會受到很大的阻力。
目前來說 其他縣市最高稅率級距比最低稅率只高1.25倍(隨中央基礎設定)，台北市目前是地方政府額外規定相差到六倍。
另外第三第四棟房屋的低利率貸款也是問題。
(按：現行法規應該已修正，第3間房最多貸4成,我比較想嚴格到2.5成)

忽然發現我好像搞錯，應該看利率，差點被貸款成數給拐走
首購、二房、三房各有最低利率門檻，依序為1.31％ 1.6％和1.72％
靠，第三間好低！！

黃：你認為台灣現在須不需要推動憲政改革？
柯：林濁水有一次神秘兮兮跟我討論這個問題，修憲修到現在門檻太高，像18歲公民權就不會過(不用分同不同意，光達標投票人口就很勉強)。
黃追問：那推動廢考試院監察院也覺得不會過嗎？
柯：很難。這個問題我會直接不提名考試院監察院人選(沒派人當也就不用給經費)。跟林濁水的回答也是根本不會去動憲法。

黃：若你認為現在現在的行政院院長所有的權力來源於總統的指定，不需要經過國會的同意。你贊成這個制度可以繼續維持下去嗎？
柯：我們不是總統制，我們是民選皇帝制。李登輝是自制力很好。但是其他人權力一大就....
黃：你會覺得我們現在的憲政制度總統是有全無責
柯：對阿，所以我說是民選皇帝制。但台灣其實是七個人選舉，六都+總統。
黃：你沒發現我挖一個很大的洞給你跳，所以你現在是宣佈要參選民選皇帝？
柯：這個就是這樣阿。 我當台北市長也是一樣，有很強自制力。
你若是要對付貪污，最好的方法就是公開透明。
後來環評，文資，都市審查，都市計畫，全部網路直播公開上網，問題就掃掉了。 搞黑箱就容易貪污一大堆。
每兩年定期找人說可以任意調查使用資料，公務員發現會有人來調資料，就不敢做有的沒的，乖乖做事。

黃：那現在民眾黨在立法院有黨團，那民眾黨黨團會在下個會期提出修憲案修廢除立法院監察院的提案嗎？
柯：是可以提，但是不會過。要3/4立法委員出席，其中3/4同意。國民黨這邊人數因為利益考量還有歷史包袱，應該湊不齊出席。 提案沒有過，後面公投複決的民調高也沒機會。
黃：可是可以透過提案，逼國民黨表態，不出席支持的話就可以讓他們原形畢露。
柯：好阿
黃：所以就提案？
柯：可以阿。

黃：這樣的話以民主進步黨也一定會贊成。
柯：這個不一定，他們也會打假球。
我遇到的第一個打假球的就是 林全 的 地方財劃收支劃分法。
上任前兩天跟我說一定會推動，進去之後就不推動了。
權力使人腐化，在野的時候也是每天在罵。進去發現是每個人要來求他分錢就不肯發了。

黃：那相同的問題也會回到你身上，假設啦，你取得中央執政權你會不會承諾，我就是不想繼續當把所有錢握在手上的皇帝，你會承諾推動財政收支劃分法嗎？
柯：會阿，我跟你說我在當台北市長的時候，就把十職等遴選制放掉，別人說阿你當市長怎麼把(指定人選的)權力放掉。 我就說，有本事把權力放掉才是真正執政的開始。
黃(覺得你在說大話)：你今天在節目做了很多的承諾耶。
柯：阿～對我來講不困難吶，早就做過了。

黃：推動財政劃分法我之前有做過研討會，要讓台灣的財政更健全，來把錢下放到地方，而不是透過補助款或是統籌分配款，這樣不足的制度來改善台灣的地方自治。這是個重要的改革方向。 只是這部法律太久都沒有修了。
柯接：22年吧。
黃：是。
柯：上任19年沒休，那現在是22年。
然後進第二段廣告............
打到這邊，乾，你們話真多，不要那麼硬行不行，我懷疑這麼長到這裡文字也沒人有耐心看了

我已經不是逐字搞了.....

黃：台灣目前對所謂的黑金政治，可以說是社會相當大的關注與反彈。那你認為台灣的黑金嚴不嚴重？
柯：當然嚴重阿。那要想是誰養出來的。
我跟你說，相信制度不要相信個人。
賴清德說小英打賴，我心理在想說那爐渣案 (https://g0v.hackmd.io/.....
黃：你還是要給人家一點時間跟機會阿。
柯：要杜絕貪污就只有兩個方法，
一、我沒有拿錢，也沒有說這個生意一定要給誰做。
二、公開透明，所有會議紀錄上網，他的競爭對手會把問題解決。

黃：若你認為台灣的黑金政治問題是嚴重的話，那你會不會後悔跟曾經跟鍾東錦合體
柯：不會阿，我當自己是耶穌或是教師，看能不能感化
黃：阿你覺得鍾東錦被你感化了嗎？
柯：還沒阿。我覺得是這樣，還是有差，跟他講怎樣怎樣才對，多多少少還是會有差。 我個性是醫生，就是不太容易放棄病人，不會一開始就當壞人阻絕在外，會想辦法影響他 把他拉回來。
黃：但你有一個選擇是 可以讓他不要當選苗栗縣長阿！
柯：問題是其他人當不會更好阿。
黃：真的嗎？！
柯：我就想過，你在外面負債八千萬來選縣長，我寧可找一個不缺錢的來當。
黃：阿你可以找一個年輕又有理想。
柯：阿那就選不上阿。我跟你說了我是很務實的人。
黃：喔，所以你就回到現實面。

柯：我跟你講，我們不是要best choice (理想最優解) 是 Optimal choice (條件最佳解)，外科醫生最大特色。 常被說是工具理性。

黃：民進黨去年敗選後，現在要在國會推動更嚴格的排黑條款。那你若是站在台灣民眾黨的立場支不支持？
柯：還是回到法律，若是有褫奪公權，那就看要給怎樣的條件。譬如酒駕，一次酒駕紀錄就直接終生讓他不能從政，這是否符合比例原則？ 後來民眾黨討論這條是定十年 (有酒駕紀錄十年內不得從政)。 若是直接一刀劃死終生，那這個社會也不用更生人，直接拖去槍斃就好。
有時候道德沒錯，但也還是務實態度處理。

褫奪公權原本按規定該幾年就多少。
總不能年輕的時候怎樣犯錯，就把一輩子都刪除，有些不合理。
黃：法律有法律的規範，但是各個政黨還是會展現出他的性格。
柯(大搖不認同)：沒有沒有沒有，這個就是我最反對的地方，不要嘴巴講一套，實際做一套。做不到就做不到。
只要我們是講情理法的國家(情>理>法)就是落後的國家， 法要合情合理。
掛一個理想在那裡，全都打高空。
(按：放自己身上就不能接受，或是執行層面有困難做不到)

黃：雖然想再更深入，但接下來要被強制進廣告。我們也會努力邀請賴清德跟侯友宜也來上節目。
(按，終於結束了，媽丫，乾，我神經病，想說兩個難得在一起，打一下結果打一堆)
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應該沒會被看的，那我就隨便自己噗，逛到的放一起批踢踢實業坊 - Gossiping- - - - - - - - - - - - - - --

有了 時間切好了，現在主流媒體喜歡的高虹安八卦2023-01-18《POP大國民》黃國昌 專訪 柯文哲 談 「柯文哲的下一步？/ 黃國昌體驗質詢柯文哲...