aki on Twitter成年男人們與小女孩的偶像見面會。
我不知道，我是真的非常非常想吐，戀童癖明明是非常噁心的事但不管左派右派都很努力在降低戀童門檻。

bethlehe on Twitter
「幼童偶像團體與她們的粉絲的專訪
她們才3~5歲，這根本完全是在虐待兒童，說得好聽在父母的陪同下參加活動，除特殊情況外禁止觸摸，但DVD影片穿著泳裝照、舔著冰淇淋張開腿， 究竟是怎麼一回事，大家都心知肚明。」

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NancyHsu1994: 男人完全沒有掩飾自己獸慾而且這一切都是合法發生的😇😇

我也反對兒童色情。我也反對拍這樣兒童裸露的影片
但這跟二次元沒關係吧？看看美國對二次元的打壓有多嚴格，但他們性侵兒童的犯罪數量可是大大的超越了日本。
https://min.news/...
順便給個資料，世界性犯罪的排行。
剛提到的二次元生產大國-日本。 不在10名以內喔。
你們想要女權，我沒有意見，但請不要打壓傷害到其他沒有對你們產生傷害的創作者。

iightningdance: 你是不是不知道美國受到多深的日本二次元幼化女體影響有多嚴重？有沒有想過就是因為日本的幼化二次元造成美國大量的犯罪數量才會有這麼嚴重的打壓方案？你知不知道日本沒有只是因為他們的各種性產業鏈本來就是推崇把成年女人幼化？合法蘿莉這種概念本來就是在推崇戀童。你又怎麼知道他們真的沒有對女童出手的原因是不是只是因為日本根本沒有完善的性教育，所以很多小孩可能甚至不知道自己被性侵錯失報案時機？就連台灣前陣子都才有一個少女是上了性教育才知道自己被成年男人性侵了43次。你又怎麼知道日本沒有大量的性犯罪資料不是因為日本本來就不重視女人被性侵？你知道日本女人用自己的日語說「不」的時候不管哪國男人都會更興奮嗎？你知道到現在日本的被性侵黑數還有多少嗎？
男人不在乎女人真的可以不用說話。

又男人拿性犯罪來為性化和幼化女體開脫真的很好笑，怎麼不想想這些行為不管多少只要有就是代表男性對女性的壓迫，你們真的知道性侵犯裡有高達99.XX%的比例都是男人嗎，這代表一百個性侵犯裡有將近一百個都是男人，可能一千個人裡面才有一個性侵犯是女人。

男人要擁護自己的二次元性癖可以回自己的河道說就好了，要跑來女人呼籲提醒危險的噗裡說話真的是大可不必，都把女本位寫在暱稱前面了，看不懂就是看不懂是吧？

要講多少次你看不懂或不能接受我的言論就黑單，我也會黑單你，謝謝。

我噗首甚至說是懷疑有條件而不是肯定句說絕對會影響，男人這種時候急著出來跳腳是怎樣？心虛？
前陣子推特的多娜多娜討論很精采，整串都很值得看，我相信感受到被壓迫和社會環境對女性的安全有多輕視的女人看了多少都會得到一點啟發。bethlehe on Twitter

bethlehe on Twitter

這邊只放一段我看完深思了很久的話。

原來我截圖沒截完。
底層邏輯的思考性很重要。

鴿子☂️🕊📗需要編輯功能 on Twitter
今天女人只是提出疑慮，但男人比起大力譴責不把現實和虛幻分開的男人，他們更急著要倡議自己打手槍的素材權力，他們真的在乎女人或幼童因為這些作品影響到的現實世界價值觀而受到什麼影響嗎？
不，他們不在乎。
他們的開頭都會說「我也XXX」必定會有後面「但OOO」，你要知道那就代表男人更在意那個OOO，因為「但」這個轉折詞後面才是他真正想表達的。

然後在那邊說這只是二次元幻想，再對照今天推特上才流傳過的一則路邊廁所強姦男孩的推特，真的特別特別諷刺。
對，幻想。對，那只是二次元。

連只是提出思考是否妥當的可能性，男人都要跳腳。

上面那位回噗的可能甚至不知道，因為日本的H動畫，有多少歐美女性去做了「外陰割除手術」，全部只因為他們的男朋友覺得他們的外陰不夠美，因為二次元動畫不長那樣！
你要為二次元的性癖說話之前要先知道這是一個本來就不把女人當人看的世界，對這些不把女人當人看的人來說，女人被物化即使在真實世界本來就是理所當然的，而二次元的性化和物化不只是性癖更是在加深這些理念。

是啊只要有一個男人受到影響出手的對象就是女人小孩，你們男人當然不在乎了。
不要跟我說BL也會有性侵橋段，你要知道就算是BL裡投射性侵男人的犯人也還是「男人」。

換言之，壓迫男人的依然是「男人」。

然後每個男人都覺得，自己不會成為被壓迫的那個人，畢竟有女人小孩在前面當人肉盾牌怎麼回這衰選到我呢：Ｄ

問題是，蘿莉跟正太本的女性受眾與作者也不少喔。
二次元不一定等於男人的色情。
恕我直言，bl孌童劇情也不少。
而且說到兒童虐待，從魔法少女小圓、沙耶之歌、fate系列甚至是很多大做都有類似血腥情節，所以他們跟現實生活虐待兒童人渣同罪嗎?
如果戀童癖就算看國小學生名簿都會興奮，那我們要取消國小畢業名簿嗎?

qiljasan: 女性一樣會受到父權的影響這不是說到爛掉了嗎，就算是女性向AV事實上也依然是男性凝視的角度在拍攝真的是說到爛掉。
除此之外，這些本子的中投射施暴壓迫的角色不也幾乎都是男人嗎？
上面才說了「壓迫者一直都是男人」。

這世界上的父權女還少嗎，前陣子的流水席事件就算是資訊戰手法，不也看到一堆出來對父權投誠急著把自己推銷出去的女人，女人不等於就會站在女本位的角度思考，不然我就不需要強調我是女本位思考了。

radfemterf: 問題是，如果什麼都是男人造成，女人不是被貶低/神化了嗎?
說壓迫者(父權女)都是受男人/父權影響有兩個言下之意，一是女人不懂如何分辨是非，二是女人一塵不染不屬於人間。
以一位女性的視角來看，有點失禮

而且什麼是父權女?選擇走入傳統家庭的女性嗎?還是因為懷上心愛男人的子嗣而不顧反對執意生下來，縱使男人已逃跑的女性?
還是像我這種，會看蘿莉正太本，喜歡bl的夢女?

這種性癖早在古遠就存在，特別是以前的社會還沒有合意這個概念。

還有，與其說是八夫洛夫的狗不如說是因為糖尿病越吃越甜。

西方中世紀某貴族還喝處女血，當時有這種獵奇電玩嗎?是不是有點本末倒置呢

不要誤會我的意思，我很支持打爛讓小孩拍那種作品的任何人。
只是什麼是因什麼是果還是搞清楚比較好。

雖然這應該歸類於雞生蛋跟蛋生雞的哲學議題，但我還是想問，為什麼繪畫圖片、書寫小說跟製作遊戲的創作者，需要背三次元人渣的鍋?
我們應該做的不是打死那種虛實不分的人嗎

首先我說父權女並沒有在指你，所以你並不需要自我臆測，我在這邊也沒有要討論什麼是父權女，而是要說女人的創作跟思考不代表不會被父權影響。

又女人在父權社會裡受到的壓迫不就是貶低和神化並行造成的嗎？
就拿前幾天女性單身試管中有提案人用「女人的內心比較強大」來合理化女人就應該為男同著想並不得對他提出質疑，這就是一種一邊神化女人又一邊貶低女人的典型教條。
因為女人內心比較強大所以女人就是要成為每個成功男人背後都有一個女人，因為女人內心比較強大所以女人應該犧牲奉獻不求鎂光燈焦點，因為女人內心比較強大所以女人要把苦痛往肚裡吞才好女人。

再來，性癖早就遠古存在跟大肆創作鼓勵甚至沒有任何教育意涵的純娛樂作品完全是兩回事，所以我才說我截圖沒截完，一個作品的底層思想是什麼很重要。

而且小眾化的性癖創作，跟性癖逐漸大眾化甚至可以成為公開在一般非次文化的大眾商店販賣的商品還得到大獎完全是兩種程度的事情。

最後，我從來就沒有說二次元要背這個鍋，我提出的是一個反向思考的可能，是二次元是否可能影響到真實世界，這種影響的程度有多少又有多深，影響的條件和限制為何，甚至為什麼會有人會這麼容易虛實不分，去思考這些事情正是因為希望保有二次元的創作自由，而不是因為有人虛實不分就被徹底抹煞，創作者在創作時能不能多做一點什麼去幫助譴責虛實不分的人？譬如某些抽菸喝酒的戲劇場景會同時有喝酒不開車開車不喝酒的跑馬燈提醒。

最後，我認為否認父權的壓迫，或看不到結構上對女性的壓迫－－例如現在的跨運就會自動把女性廁所改為性別友善廁所，但男性廁所一個都沒動，而女性廁所早就已經常常不夠使用－－我們在說的壓迫是指像這種理所當然地從女人身上拿走一些東西，或父權從小教育開始就對女性進行的規訓還有，而這種規訓教條如果一樣放在男人身上男人也一樣可能會失權和習得無助的，只是社會基於種種原因選擇施加在女人身上。

我認為二次元不可能影響到真實世界或真實世界絕對是二次元的問題（Ｘ）
去思考二次元和所有虛擬創作如何影響真實世界跟影響的程度多深又受到什麼樣的社會文化影響（Ｏ）

radfemterf: 問題是，娛樂性創作常就是爽字，底層思想是什麼，你能通靈嗎?

而且你這個論調不就是GTA5要為校園槍擊案負責的論調嗎(難道不應該是教育霸凌者不要霸凌嗎?)
而且更勝者，你現在做的是不也是在神化女性&貶低女性嗎?
女人的情慾也是情慾，女人的創作縱使參考其他圈子仍是屬於女人的創作。
這不是拿來合理化男人強暴女人的話術，也不是你攻擊男人的子彈。

女人也是人，請意識到這點。

還有，二次元(繪圖、小說等虛擬創作)作者無法為模仿犯負責，如果你要求更多警告詞，像香煙上面的我可以理解，但一句二次元影響三次元(您提出)，都是二次元開發三次元的性癖(推特提出)，會不會太小看人類了呢?

不過任何色情創作都要低調，明目張膽在大庭廣眾下就是欠扁。
因為沒人想看陌生人的性癖，且沒人有義務觀看他人的性癖

好吧明顯看不懂我在說什麼，我上面也說了看不懂可以直接黑單我，彼此黑單都清淨，我本來就很懶得爭論。

我都寫得那麼清楚是反思了，反思跟負責是一樣嗎？我有說作者應該去坐牢或負責教育讀者嗎？我有說會發生這些事情都是因為這些作品害的嗎？

我是說可以多想想能做什麼和思考創作會對社會造成什麼影響，這些本來就是有可能的，至於作者要不要思考我是能控制嗎？

講難聽點來跟我哭么什麼，我提出反思難道就壓迫到作者了？你可以當我說的話是放屁就把我滑掉了耶^^

而且居然會覺得我在上面的言論是在合理化男人強暴女人我太震驚了，我很明顯都在譴責男人虛實不分到導致女人為了要求得男人的歡心要去做外陰切割手術吧？？？？？？？？？？

都知道說得出我攻擊男人了怎麼還會覺得我在合理化男人的強暴行為，我以為很明顯我一直都很嚴厲譴責。

非常酷，果然閱讀理解人人都不一樣。

後續我也懶得回噗了就這樣，反正相關的東西不喜歡的人就建議快快把我黑單，真的，我看到討厭的東西也不會去回我只會直接黑單。
話說這東西上面也說過了怎麼又要再說一次.....

人老了真的是沒力氣做那麼多爭論，我也知道大家都有不同價值觀，所以能接受和看得懂我想表達什麼的就愉快相處，不能的就不用再聯絡我又不是什麼有很大影響力的人。