不知道,但絕對是來亂的
刪了
mussel1941: 好像是原噗噗主說事主時劣質muto(?)
後續威士忌說muto畫技差
alpaca1652: 撇除反串可能性,來亂的ㄅ,說不喜歡日向的CP
應該不是我吧
雖然我也說了畫幾技變差了沒認出說muto 誒 在我印象裡他的畫風一直是那種畫風了
mussel1941: 威士忌說muto的畫技差,然後被原噗主刪掉威士忌的該留言
muffin7583: 沒啦 那噗的威士忌是看到原噗主說事主是劣質muto(雖然我沒看到這個留言)後就直指muto畫技差這樣
大手親友都出來講話了,我看不管怎樣都會被當成就是有抄
看到推特已經有大手在罵,說對方抄襲+沒底線模仿,還害繪師被路人罵
先不說是否真ㄉ有抄
只覺得威士忌需要先學如何閉嘴
大大講的都是對的
沒辦法認定,就自由心證,現在就是蠻多人認為有過度參考跟吸色問題
昨天還查不到 起床直接燒起來
我覺得這次事件自由心證辣
有抄的還是覺得有抄
覺得沒有的還是覺得沒有
但不可否認的是後來的畫風真的跟飛走很像@@
noodle5323: burger4304: ok ok 謝謝旅人解說~剛剛看上面備份多了好多回應找時間慢慢補
可惡的whisky 害我還沒看到結論就刪了,我就只想知道要怎麼面對我買的本而已。
mussel1941: 有人貼muto跟影日繪師的商品比較,說影日繪師是「劣質版muto」,封鎖這三位繪師的威士忌跳出來說muto沒有畫技,印象中他還有說別的但我忘了
bat5614:
感謝截圖支援。
那我只好先把本放到櫃子下面然後看看之後還有沒有後續或其他爭議事件了吧。
有看到湯提的親友發言,抄襲我同意啦害她被路人罵我就...... whisky 應該是真的來亂的,在她出現前前面發言不都是證據沒有提出時在疑惑到底怎樣嗎。
這樣猜大概是我上次排翁時放的戰利品內有包含這次爭議作者的本子所以才會被拉黑XD 不然我平常其實沒有什麼特別提過排球CP發言。
很奇妙欸 就是被追蹤後 突然發現畫風跟自己越來越像 連顏色都一樣 還開小號丟棉花糖解釋 www 要當事人不注意到她或是沒甚麼感覺真的很難 何況這樣就是完全說不了抄襲但心裡又不舒服的情況
我覺得頂多算過度參考,這事情在繪師圈應該不少見吧,在磨練畫技、摸索風格的過程中多少都會模仿,就不要太高調也不會怎樣(晒圖販售刊物之類的)
但老實說也不是很喜歡另一方大大們在公開場合抱怨,總覺得有點牛魚既視感…
害他被路人罵有點有失偏頗,是日影繪師的粉先把影日繪師的噗發到偷偷說,這個舉動本身的意圖是希望他被公審,偷偷說的旅人一開始是覺得沒有證據就擅自定義抄襲蠻荒謬的,罵的也應該是噗主?後來雙方的澄清都出來後,自己看被罵得比較多的是影日繪師(撇除來亂的威士忌)
被模仿被騷擾被突然抹黑還不能抱怨,我看完只覺得日影大大真的很衰,人在家中坐鍋從天上來
不少見但被借鑑者可以覺得不爽不舒服
被借鑑者也可以在自己ㄉ推特抱怨
只因為是大大就什麼都不能做真的很衰
大大連抱怨的權利都沒有了嗎
被封鎖還追到棉花糖很可怕欸
yogurt3899: 用小帳追蹤然後丟棉花糖說自己沒抄襲然後後續還去買本的行為會讓我覺得他不會讀空氣
這件事跟某魚差多了 硬要說他當初冷處理只有抱怨已經很好了 他要燒大可以直接貼出來 我當初有看到大大抱怨但真的找不到是抱怨誰
稍微翻一下影日繪師河道作品前後變化,肉眼都能看出差別,這個根本是過度參考到直接把別人的作品擺在繪圖板旁邊照著畫了
cobra6682: 作者都說他現在畫的是後期日向了,你拿以前的圖跟她現在的口味去比?
yogurt3899: 觸=true
抱歉讓你看不懂
雖然我也不知道你是不是在問號我
可惜了,覺得雙方畫風都很好看,這次事件後看兩方的圖都有點芥蒂了
沒人說不能抱怨阿,但大大抱怨一兩句就有人說是公審阿,說有牛魚既視感阿
burger4304: yogurt3899: 旅人好可愛
加上這個人物前後轉變不就又更巧合了嗎www是什麼原因讓他覺得後期他流日向會轉變這麼大? 而且他之前畫的日向跟他說的日向根本不同人吧? 照他說法他一直都是不想消除強悍性格的部分,但之前的作品跟這句完全無關啊? 所以心態完全沒變但是畫出來差很多這樣嗎?
被樓上的優格跟漢堡回應逗笑出來WWWWWWWW
回應樓上關於Muto的,噗主是覺得跟討論的事情無關所以刪掉相關回應,但好奇的人可以去查兩方的Q版貼紙&再去看看影日繪師早期的Q版風格
被說過度參考真的不是沒道理
本身不會畫圖,單就畫風問題有疑問,如果是以我自己買過的BL商業漫畫來講,其實真正很有自我特色畫風的作者比例也算偏少,很多時候在看時要不沒有特別到可以一眼辨認不然就是線條會覺得似曾相識其他作者畫風。
所以這次除了吸色以外,爭議比較大的是前後期轉變太大嗎?
bat5614: 是,而且又剛好影日作者有關注+買日影作者的本
但除去畫風以外,我印象一開始的棉花還有提到故事抄襲部份?
這個有定案嗎
我是上次排翁時才第一次買這位作者的本,所以以前的畫風其實沒看過,可惜了,其實我也比較喜歡以前的雖然有點太美少女。
故事抄襲沒有定案,但這邊覺得貼紙部分參考了其他繪師,也許他也參考了飛走以外的作者.....純屬猜測
故事的部分我覺得見仁見智,就跟綠豆糕一樣
只能說影日繪師貼的建檔日期沒什麼用(日影繪師更早之前就發圖了)
回去爬兩位的生日漫畫,有點不理解故事抄襲的地方是在哪欸?
不覺得有到抄襲那麼嚴重
參考過度吧
但都被封鎖又開小號去投匿名超可怕
對家的作者是不是發文了
覺得現在兩方都說開也瞭解那個糾結點,以後就互相迴避這樣吧~結案~
目前無法有能夠確認對方一定是抄襲的證據,但大手群出來發推直接說對方就是抄襲還害該日影作者被罵。
沒有說大手不能抱怨,但一堆大手轉推後,原本不知道前因的粉絲們不就會先入為主覺得那人一定有抄襲。
而且是日影粉發的偷偷說,怎麼說起來變成事主害日影作者被路人罵…?
好奇原本那噗說的切爆事件是什麼,有旅人知道嗎
將心比心,我如果是日影繪師
一定覺得超倒楣的⋯⋯對方華麗畫風不僅改變跟自己很像,攤位圖的梗也微妙撞、甚至看日影繪師比對兩邊的黑白漫畫,陰影色塊也能撞一模一樣的色號⋯⋯
其實雖然不構成描圖也足夠讓人有陰影了吧
而且看起來封鎖以後,影日繪師還跑去用小號追蹤日影繪師還投匿名箱,怎麼說都有點瓜田李下(個人感受)
路過的非排圈路人,有跟隨+買本+畫風轉變逐漸貼近(甚至有人以為是同一個作者)+角色解釋逐漸貼近+灰階色度一模一樣
這巧合撞到奇蹟了吧,說沒有參考是不信啦
現在連其他大手轉推也要管?記得推上也沒指名道姓沒必要對號入座吧
在對方封鎖他的情況下還可以秒知道自己被掛,明知道對方已經不開心了還丟棉花糖(而且這樣=我還有小號可以看),不要對號入座默默改不就好了嗎? 這樣超可怕欸
saturn9156: 誰轉推了……?看推特飛走的mur推都沒人轉啊
noodle5323: 應該是在說是另一個我英的繪師寫關於這次事件的感想,言詞間支持飛走,被其他日影大大轉推
有沒有聯想是沒關係啦,有聯想也可以摸摸鼻子就算了,對方也沒有想他來道歉或是怎樣吧。只是對方都封鎖了,為什麼要讓對方知道我還是有辦法知道你的推文,這樣很可怕欸,人家都覺得不舒服封鎖了
yogurt3899:老實說如果神經大條一點或是比較不會讀空氣的,她可能會覺得自己只是想解釋跟沒發現對方討厭自己到這種地步 像我也今天才知道我有被日影作者拉黑,但也只能猜測是因為我有買影日作者的本。 沒要幫忙開脫但只想說我真的遇過不少類似不會讀空氣的。
bat5614: 天啊抱抱,居然被拉黑了
有些是因為轉推/噗才拉嘿,被封鎖除非有幹嘛不然真的不用太介意,我也會封鎖不同CP的,只是不想看到而已
yogurt3899: 我沒有介意XD 只是想用我自己舉例,不過可能例子用的不太好。
沒啦就是跟有看這串的人說一下XDDD 現在大家順手封鎖這件事蠻常見的 不用還跑去問人家為啥要封鎖 超可怕
turtle440: 是我推測的啦也不一定是這原因,只是因為我平常不會特別聊西皮,所以只能這樣推測。也可能是我發噗內容太煩。
很好奇排球only的場刊圖,這裡找不到影日繪者的場刊圖,很好奇到底畫了什麼讓日影作者不舒服
chili8883: 應該是這個(晚點會刪除) 還是有其他的(?)
yogurt3899: 我看不出來哪裡概念一樣,還是畫風?連姿勢都不同啊?
我不太確定影是癮還是映的諧音 如果是映就有一點點關係這樣
如果是名字的話我自己覺得有點牽強啦......但也可以理解如果心中已經有疙瘩了那看什麼都有疑慮。
攤位圖抄的概念很明顯欸......(
那個命名邏輯 在知道他有追蹤對方還晚發圖的狀況下 很難不認為沒受到影響
攤位圖兩張,我自己看了之後沒有覺得相似度高到會讓人在意的地步。
所以當時看到日影作者有發推說覺得不舒服其實蠻意外的。
最大的問題就在他有追蹤對方 還讓對方一直知道有在關注 就算只是小小參考也很可怕欸www
喔喔我看懂了,是「今日」跟「今」天排球上影「日」......嗎?
bat5614: 日影繪師那噗有解釋這張圖的概念是在自嘲搜不到糧+模仿日本電影海報,另一張就看不出來設計上的邏輯是什麼
但我認真說我這是試圖思考哪邊算概念相似的邏輯去看才聯想到的,如果只是普通兩張放我面前其實我不會有聯繫到。
lime1938: 圖姿勢不一定有邏輯吧?不過單純點開我會以為可能跟噗首用的那個我就爛姿勢有關?雖然沒有比大拇指。
覺得原本就有點在意,加上攤位圖都和影視有關的概念多少會覺得不舒服吧,但如果當事人覺得沒有抄就沒有www非當事人只能用自己想法解讀
業火的向日葵
一樣自由心證
會不會是因為有種電影院上映的那種,上(影日)有種上映日的感覺,今日影音
攤位圖那個應該是那些是日影創作者長期下來自嘲搜"日影"時大部分都只會搜到不相關的文(例如今日影音、日本電影之類的),久而久之就變成日影圈子內的inside joke,所以這種本來是同圈朋友拿來自嘲取暖的梗被影日創作者拿去用的時候會覺得不舒服吧?
當時有跟到,記得一開始是說搜tag搜不到糧只會搜到像今日影音這種,還想了很多類似的自嘲梗想當社團名
bun8056
1 years ago @Edit 1 years ago
然後日向生日漫畫覺得點題相似我個人(個人)個人 覺得有一些撞梗的地方,先不論故意或不小心,我看了一下認為應該是:
日向生日,影山在試探/詢問日向想要什麼禮物,中間兩個故事各自有自己的劇情,但結論都是日向只要有影山就好了。
但的確這個發展算是滿常見的,只是加上了吸色的部分,就會讓先發表的日影作者猜疑是不是被參考了。
以上是我的解讀啦
不過影日的搜下去也常常有觀影日、電影日,不確定中間有沒有關聯。
兩邊相似之處大概就是在人物旁邊加註人名,像是電影宣傳的概念了吧。
是說我以為那些字是社團名稱,而且是早早就定案的?
對,我也有看到當初日影太太們在自嘲,列出幾行攤位名
雖然影日的確有可能搜尋到一樣的結果,但我比較多追蹤影日太太,沒有過這樣的討論
bat5614
1 years ago @Edit 1 years ago
bun8056: 這發展是真的很多類似XDDD 我自己光日本同人就很多類似的了,而且在別CP也不少見。
只是想表達,我知道是bun個人意見。
bun8056
1 years ago @Edit 1 years ago
威士忌! (ptsd)
bun8056
1 years ago @Edit 1 years ago
救命不要阿 (馬上弱掉
fox3297
1 years ago @Edit 1 years ago
攤位圖的概念是這樣(日影粉絲搜Tag很高比例會看到下述的關鍵詞),且飛走在6/20就公開了
(補充:連攤的日影創作者也一起用了O日影O這個概念)
而該影日創作者挪用「影視作品海報(實際是inside joke)」的概念創作了下面的攤位圖。
影日搜Tag會搜到上影日嗎?
像這次事件深感還是要兩邊都有發囉或認識的才比較好判斷,難怪以往有調色盤之類的也都被說最好還是兩篇文都親自全看完比較好。
bat5614: 嗯嗯嗯,所以我才認為應該是加上吸色的關係,讓作者更加注意到其他相似之處,其實我覺得也難免,畢竟大家都是耗費苦心在創作,日影的糧本身就比較少了,所以保護欲會比較重我也能理解
用上映日來看蠻合理的,但就是好像很少會有影日的用法,看起來就有點微妙
就是因為全部都很微妙又全都不能一槌定音,所以才會說結論就是自由心證
fox3297
1 years ago @Edit 1 years ago
他在看見自己喜愛的創作者用了自己CP(還是他對家)的inside joke「今日影音」,然後挪用影視海報的概念,設計了類似的構圖(但那確實就是通用的海報構圖),轉成「上影日」這個從來沒看過的諧音梗,誰不會不舒服?
點進影日繪師的帳號看圖 最新的一篇連分鏡的表達 畫面擺放的感覺(抱歉不會畫畫不太會表達)都跟飛走超像ㄟ 一不留神會以為是飛走發新圖
剛剛確認排翁討論跟報名時間序,這樣看來場刊圖確實是踩線了(排版跟取名概念)
影日繪師新噗的圖我覺得還是能分辨的,兩邊對人體跟物體的理解有落差(無關優劣),表現也有所不同。
一路看到這裡感覺就是不少人看得出來哪有那麼多巧合無非就是有過度參考,但本人咬死不承認的話就只能私下講講,除非對方再更踩線否則也只能自認倒霉默默吞下⋯⋯
puppy8800: +1 我覺得那張的筆觸跟身型的畫法也超像XD
puppy8800: +1 看到圖的當下有立刻想到飛走
而且我還是幾天前在其他平台看到的 當下有困惑怎麼那麼像飛走的圖 不過想了想還是當成自己多心 沒想到今天就爆出了這件事
2個人的畫風,我覺得還是有一定程度的可辨識度,而且2人擅長描繪的細節也不一樣,但也有可能是我常常反覆看作品,所以已經容易一眼會分辨;尤其彩圖的用色,一個常用色調比較粉嫩甜美、一個常用色調比較強烈對比。畫風改變也是難免的,職業漫畫家的畫風都會一直改了,有人喜歡也會有人不喜歡也是正常,粉絲來來去去是正常新陳代謝。
是說,這樣以後該不會,買A的本子就不能買B,不然就要偷偷摸摸買,噗浪也要偷偷摸摸(?)不然會跟bat5614一樣被拉黑...2個CP都看的是要被強迫選邊站嗎
被封鎖的原因不一定是因為這樣... 真的不用想那麼多 而且說實話他又不認識妳 你買本他會說甚麼嗎
soda8341: 應該不是因為買本,這樣海巡耗費的精力根本不是人類精神力能負荷的
soda8341:
不是這個問題欸,是已經想避開的人一直陰魂不散,現實還碰到
能夠知道對方來買本,一定是對方有說自己是誰啊
我覺得影日的確是有明顯過度參考(加上可能還有吸色?) 日影感覺到不舒服或是封鎖他不想看到的東西都是他的自由吧
同意優格說的 原因不一定是這樣 不然日影是要把影日的粉絲全部一個一個封鎖嗎也太累了吧
封鎖原因真的是我推測的啦XDDDD 因為我河道朋友沒有吃影日的,所以我平常不會聊影日,最多只有開箱週邊,才會說唯一暫時可以想到理由是我排球ONLY有放戰利品照片。
如果是我,真的想要某個封鎖我的太太本子的話,我會閉嘴買完就走,才不會白目讓對方知道我就是那個誰誰誰
caviar6456: 兩邊太太沒有更表明詳細的情況下,不要隨意臆測比較好吧。日影太太也沒有說影日太太張揚表明自己的身分...?
對方會知道不外乎就是1.你有親口說或是送禮物署名 2.他有看到你發的戰利品圖(這點因為封鎖感覺比較不可能),不然我真的不知道還有啥情況會讓網友之間知道對方是誰?
以這樣的情況而言,雖可以說是影日太太不會讀空氣,但是看影日太太的態度如果有被告知不喜歡這樣應該也不是不會改的人?
這要怎麼開口啦www 我覺得你有抄襲我的嫌疑所以我很不舒服請不要跟我接觸嗎? 封鎖不就是蠻直接的拒絕了嗎? 而且就算改了,他過度參考讓對方不舒服這件事是既定事實(對被參考方來說),這也不是你反省了我就會舒坦點的事情吧?
yogurt3899: 如果雙方都有擺攤,以我的經驗路過攤位應該可以稍微辨認攤主的樣子,畢竟前面擺的就是自己的商品(也可能只有我會)
caviar6456: 我是說我啦、小粉絲以後買本很糾結
現在封鎖還要講原因嗎
封鎖前還要跟你說
哦不好意思因為一些原因我要封鎖你?
可能搜公河覺得發言有潛在雷 所以預先鎖
那麼玻璃心幹嘛
請各位不要隨意猜測,當你今天不是兩方任何一位當事人就不該去腦補,這樣不僅傷害對方也會影響自家的信譽,請大家以理性去分析,在發言前兩方的圖請多加鑽研,不要只看一方就直接下定奪,能看到這裡很感謝大家。
cola4824: 我是指不喜歡對方買本的部分啦XD封鎖人不用講原因吧,我也會封鎖人
剛剛看了他們攤位差11號,的確有可能知道對方長相。順便回一下封鎖這件事,之前就發生不少買賣噗糾紛導致很多人都被先預防性封鎖,所以真的不要太介意被封鎖就不能買本怎樣的,只要對方不知道你是誰都沒差。除了這位被封鎖還跑去丟匿名的事主
可能影日那邊真的感受不到對方不想接觸的心情吧? 我是覺得既然有看到推文,知道自己被封鎖是因為過度參考,還跑到對方面前去買本,這感覺真的很微妙欸??? 你一個參考方一直想接觸被參考方到底是?
bat5614
1 years ago @Edit 1 years ago
老實說如果影日作者是有放戰利品的話 (我沒去翻河道所以是假定有的話),雖然她被封鎖了但還有一個可能性是日影作者朋友看到她的照片跟作者講。但今天只要雙方沒有出來回答是怎麼知道的,一切都是我們各位自己通靈。 如果她真的是自己跑去買然後還報名字我是不知道會有誰白目成這樣啦......
如果是攤位近說真的也不一定會知道誰是作者吧? 攤位內一般不都還有小精靈。
fox3297
1 years ago @Edit 1 years ago
影日作者自己都跑去投棉花糖想釐清他沒有抄襲(抄襲是他自己說的),就代表他知道自己的行為極有可能讓人不快吧?
代表影日作者已經知道對方封鎖他=對方不想接觸他,這麼明白了還去買本回來繼續學習,真的不要這麼厚臉皮欸⋯⋯
差11攤是有可能看到直接過來的過程(?),但我個人是覺得買本沒有不行,但都知道對方不爽了就應該避嫌,何況對被參考方來說,我怎麼知道你買本又想要幹嘛?
差11攤很遠耶XDDDDD 特別是每攤攤內有都會有小精靈,人來來去去站起來坐下來,要單從座位區看到11攤外的距離我覺得蠻厲害的。
那可能只剩下直接告知或是送禮物的可能性了,不好說啦就是假設,但已知就是他有跑去買本還讓對方發現了(
我覺得不管日影是如何知道影日跑去買他的本都無所謂 對方的確有越畫越像的跡象 都已經盡可能的不想看到對方/不想被對方看到 得知這種事情感到不舒服很合理吧
丟棉花糖有點不會讀空氣之外,之後不就只是去買本支持自己喜歡的太太嗎?如果影日太太有特地跟對方說自己是誰的話就另當別論,但目前日影太太並沒有提到這部分,看起來影日太太不是故意要噁心人的吧?
其實到最後還是自由心證,但覺得雙方說開了是好事,不用一個默默不爽在心裡,一個不知道自己為什麼被討厭。
這邊整理一下時間線
影日太太發現自己被日影太太封鎖>影日太太去投匿名道歉澄清>日影太太沒有回應>影日太太沒有繼續和日影太太互動>(CWT62)>影日太太至日影太太攤上買本>日影太太認出影日太太長相>日影太太不舒服
但是具體為何日影太太會認出影日太太,並沒有明確的解釋,請大家不要過度臆測
不過影日太太知道對方對於買本感到不舒服後,現在發公告道歉了並不會再做了。
如果接下來還有發生類似的事才更需要撻伐,若沒有發生,接不接受這個公告也是大家自由心證?
最後總結就是: 有疑問就說出來,網路大家不會通靈,文字接受到的訊息也可能有所不同,每個人個性不同更不能假定對方一定就懂 連現實朋友都可能會誤會了。反正不要都憋在心裡就是了。
不管是不是故意要噁心誰,問題就是影日太太那邊疑似有過度參考讓日影太太不舒服,這種情況就應該低調一點支持吧? 還讓對方知道自己有來買本,對方要用什麼心情看待一個疑似有參考我抄襲我的人來買我的作品? 無法得知對方是想要做甚麼還是純粹支持,有不舒服感或防備心很正常,你不介意不代表其他人能不介意。
bat5614: 是沒錯但這種情況很難直說吧,又不是朋友吵架(
優格好了啦,看不出來已經在互給雙方台階下了嗎,已經知道日影太太不舒服是合理的,影日太太也道歉了,就讓這件事過了吧(除非你還繼續那行吧)
為什麼蝙蝠一直覺得自己是因為買本被封鎖的,有沒有可能是因為其他事情?
前面早就有一堆結論了,現在就是討論又沒要怎樣www 有人說支持沒怎樣我才提出我個人意見的啊www
tofu5536:感覺這件事再討論下去也沒有意義,雙方都表態了。
日影太太已經表明不舒服,影日太太本人也給出承諾,若還有什麼事能做就是請在意的各位自行監督對方是否還有類似行為
bat5614: 同意不過這個情況就真的很尷尬XD畢竟兩人也說不上認識 要被過度參考的那方去開口感覺也怪怪的...
ferret9177: ???? 我不就一再強調是我推測跟解釋我推測的原因是甚麼了嗎。你要不要再重看一次我寫了甚麼。
我沒有認定是刻意,但低調一點或是請別人幫忙都行,我實在想不出怎麼會讓對方知道自己有來買欸? 買本不就是你給錢我給本就結束的過程嗎?
感覺再討論下去也不會有一個結果,像前面說的也許他們這樣也算講開吧...
我覺得不管是怎麼得知影日有來買本都不是重點吧 再怎麼通靈都不會知道答案 這件事就只是他的確有來買 然後這個舉動讓日影感到不舒服
這噗不是很多都是大家自己在通靈嗎? 我也是強調是自己推測,單純是我今天要看公告才發現原來我有被拉黑。因為我平常不會聊CP我只是猜一下原因不行嗎? 還是我要拿ID去問作者?
祝福大家晚餐吃好吃的,別煩心了