去煮泡麵，回來沒人就自爆

ಠ_ಠ: 不要自爆啦QQ

yam6888: 因為看起來有人想聊所以噗會留著 （只是怕其實沒有人要繼續聊XD) 那我就放這個噗在這裡大家隨意！

所以這噗大家想聊什麼？

我不知道，不過上一噗後面看大家聊aph聊很high（？）

我現在在看中國人如何找出境外勢力張小辮兒 on Twitter

夏日荷花 on Twitter
台灣好方便（？）

超厲害，變成筆跡鑑定專家了

Yorke Sun #2 on Twitter
有趣。

在推特上看簡體推有種在看奇幻小說的感覺

推特簡體推就有一堆可以討論的地獄梗 +1

啊，延續剛剛的韓國話題，之前萬聖節事件後，總統有發一個韓文推，下面看到一個很噁心的東西

蔡英文 Tsai Ing-wen on Twitter

這種時機下還可以堅定不移的完成小粉紅的工作，我覺得他們的世界觀「很鐵」。

蔡英文 Tsai Ing-wen on Twitter
然後最新的推文變成習近平下台，能聲援一下大陸民眾嗎？幫我們！之類的。

有趣

怎麼覺得中國新一代打輿論戰經驗比港台還少
他們不是在第一線天天面對嗎？

我體感是經驗落差太大，真的很懂的人只有一小搓，而且他們不太會觀察旁邊的人怎麼運作，想衝就衝了。

之前都是靠人海戰術決勝負的感覺。

中國人現在很愛在推特上反串台灣人來誤導不熟中文的外國人
然後發當地語言慰問=舔狗…好像是北宋台灣對中國以外的地區友好很難，總之我覺得中國的玻璃心已經到難以理解的地步了

我個人會覺得台灣人和小粉紅槓的時候不要直接放個哏圖或是回嗆髒話，因為不懂的人來看會覺得都一樣。一時把小粉紅按下去（其實也沒有他們脖子很硬），卻會輸了整體觀感的感覺。

直接檢舉封鎖就好，不要浪費時間

然後關於反串，其他語言我不知道但日本人看起來有抗性了，雖然他們的抗性好像是建立於很奇怪的台灣親日世界觀上。

guava9889: 關於那個我在相關回文有看到一個很有趣的。

他們的世界觀是這樣。

嗯…會那樣應對其實主要是小粉紅本來就是來亂版的，你回覆太認真只會浪費精力，反而比對方兇對方會孬了默默閃人
而且外國人看不懂中文的還是佔大多數，不見得知道發生了什麼事(尤其是已經洗了一長串之後)…其實根本不用太擔心會對台灣人形象造成太大傷害
類似見人說人話，見鬼說鬼話這樣

guava9889: 如果直接封鎖的話，對方也不能留言，如果你槓他們，他們會無限噴沒有意義的髒話槓下去，版面看起來很髒，你原本要講的東西也被轉移焦點了，如果有檢舉還可以提高ban掉對方的帳號的可能性，小粉紅之間也會互fo累積追蹤數來讓自己看起來不像假帳號，所以被ban掉他們還是會哭喊一下。（圍觀感想）

而且他們很喜歡截圖、引用呼朋引伴。
真的直接全部ban掉最好，他們不是可以溝通的對象。

ಠ_ಠ: 韓文的那個回覆重點其實是想貼蔡作秀標籤順便要台灣閉嘴不要和國際有太多互動啦…
而且中國人大多對世界公民沒什麼概念，連帶沒什麼基本國際禮儀常識

而且其實他們看到哏圖不會破防，因為他們都能強行指著字跡說是境外勢力了，不要期待你能傷害到沒有羞恥心的生物。他們會反過來笑你破防。

guava9889: 你去看蔡的每則貼文，這是他們的反射神經和例行工作，很多人沒有思考沒有看內容直接就幾句慣用句打上去了。不論推文內容是什麼，他們都會這樣寫。

我記得推特的機制是你檢舉之後就可以選擇封鎖或靜音了
暗黑一點的兵法是激到對方髒話連發，就可以反過來檢舉對方帳號

guava9889: 不用啦，這種帳號本來就髒話連發了，他們來騷擾你之前，一定都先騷擾過別人了，中國人騷擾人會先禮後兵嗎？這種概念在他們的世界觀不存在。直接檢舉仇恨言論不用客氣。

要看是哪種梗圖，如果是地獄梗他們會暴怒瞬間問候你全家

guava9889: 地獄哏常用也不是什麼好事啦，不過是個人自由，想放就放吧。我是覺得這個CP值很低。

應該說他們洗版有分等級
直接髒話連發的→直接檢舉
試圖抹黑模糊焦點的→釣魚/梗圖→粉紅暴怒亂罵髒話→檢舉
雖然我通常都是在對話過程發現對方開始跳針迴圈，實際上沒想跟你對話，才會去釣對方
比如說在蔡的慰問文下面貼習近平要求韓國人怎樣的
他目的本質其實是想貶低你的致意用心而已，這種裝要跟你交流實際上是歪串目的的，你直接封鎖反而行為變成對方的素材

guava9889: 可能我對中國人真的不期不待沒有傷害，除非有展現友善的態度想來了解狀態的，我都不會和他們展開對話。那種一開始就把自己的世界觀放在前面的人，個人經驗裡面，英文推或日文推你還有機會說服對方，對面是中國人只會跳針而已。

真的有要跟你溝通的中國人，有些會自己用翻譯機簡轉繁再貼給你看，這種你再來跟他聊就好。

而且不只封鎖會變成素材，你跟他們的對話也會被截圖當素材，他們什麼都可以做文章。

⬆️如果有用簡體字的台湾在推特上海巡的話，常常可以看到這種東西。

另外說一下日本的抗性
…我覺得原因之一也是台灣親日派和日本的民間交流頻繁，從台灣這邊聽來＋大眾觀感＋大和民主主義，才會形成你眼中的親日世界觀
因為歷史因素，在比較中日兩國時，台灣本省族群大多群寧可幫日本講好話，而迴避日本殖民的負面部分
加上台灣親日的大多日文也不差，反日的反而只會講中文，語言障壁之下，觀感上就是台灣普遍親日(因為反日的都被語言障礙擋掉了)
總歸來講也是台灣親日派的表現變成那種世界觀的成因之一

guava9889:
他們有一些愛國右翼（？）超級挺台灣的，但同時他們也覺得日本人在殖民時期做了好事所以才會被喜歡。喜歡台灣是因為喜歡日本，台灣可以證明他們心中的美しい日本存在。

但是也有一部分真的很細膩的人有在理解台灣人的感覺，也不會擅自美化殖民統治。

不過好處是，他們現在日文推裡面要黑台灣的人講話也開始有加一句「雖然是友好國但是」「雖然感情很好但是」之後才開始黑的意識。

我自己覺得很便利所以對於那種怪怪的世界觀都放著。

我也遇過簡轉繁還是來找碴的中國人
依我的經驗，你用歷史梗釣對方，對方也只能用他們的扭曲史觀做文章…那種基本上只有中國人會買帳；但直接封就是各種台灣人也沒有言論自由的標籤…就像上面的what's app 截圖那篇

guava9889: 我覺得你還是把中國人想得太美好了，我定期海巡的經驗裡，台灣人就是呼吸他們也能找機會罵你，你怎麼做他們都罵，罵的理由隨便他們掰，就連指桑罵槐罵國內的事情也是拉台灣出來當靶。在他們心中，台灣人不是人，一種概念，一種很好用的工具。他們不會在乎你的心情，不會思考合理性，因為台灣對他們來說是一個遙遠的概念，從小到大身邊的人都是這樣使用台灣的，所以自然而然他們也是這樣使用。

很重要再說一次，中國人心中，台灣人不是人。

日本愛國右翼就會那樣，原因之一就是台灣在中日兩相比較下，會迴避提日本殖民的負面因素
除了是交流禮儀，和台灣的政治因素也有關啦，狗去豬來＋防止被親中統派拿來炒作，對殖民負面就特別小心或迴避
我們不提不帶表我們不在意，可是這只有自己知道

就像上面的推一樣：
國內的事情不能罵？沒事，我罵台灣，大家都聽得懂我在說什麼。（一秒鐘也沒有思考過台灣人的感受，不存在的）
我要暴動政府不讓我暴動？沒事，我上街喊武統台灣，誰還敢攔我？誰攔我誰台獨，台獨死全家。

台灣已經是他們用來操作的一種系統性bug了，跟遊戲裡面鑽漏洞和外掛是一樣的，就是可以利用的工具。

我沒把中國人想的很美好喔
只是那種明看就知道是當轉移仇恨工具/觀念扭曲的做文章根本沒必要在意，買帳的也只有小粉紅
但會被拿來曲解抹成兩邊都一樣的，我會比較小心

guava9889: 台灣人事情都爛在心裡啊，就這種環境下，你還能講給誰聽？你講人家會接受嗎？沒有，他們會當作你是反日的例外，你是bug，直接從世界觀移除就好。不過這幾年來我是有看到一些轉變，也許可以對未來比較樂觀吧......

guava9889: 有一群「民國派」的「清流」（自稱）就會抓這種去說「綠共」、「這下好了兩岸一家親」、「一樣支」之類的做文章，不過他們的標準也很低，像上一噗的作家事件他們也拿去講台灣人出征。

我是覺得也不用特別顧慮他們啦，該做什麼做什麼，因為他們心中早就認定你有罪，看什麼都有罪。

上班去

如果是日本極右講一時之間當然很難接受
但普遍來講多少還是會改觀，反正那些細節交流久了多少會慢慢被理解

guava9889: 嘛，這也是一種自我防衛機制了吧。因為戰敗被釘在牆上這麼久，如果不在腦內架設過濾系統精神也會壞掉吧。

ಠ_ಠ: 你要知道民國派/清流≠支持台獨
中國反台獨才是大多數，就連民主派都是這個調調
所以這次台灣的反應才特別冷

不過從這次事件看起來，日本人很不會道歉，所以被釘這麼久也沒什麼好說的，尤其招惹到的都蠻神經質的。

guava9889: 我知道啊所以我用了「引號」，那種我都歸類中國人。

不要說中國人了，「台灣人」裡面的「民國派」也是這樣的。

ಠ_ಠ: 其實講白一點，日本極右那麼認為是因為台灣的親日派也是那麼是說的
有些是事實，有些則是刻意迴避
另外就是日本的教育我記得其實對二戰的日本負面歷史沒有太詳細的描述

guava9889: 嗯，其實應該是會提，畢竟還有GHQ存在，但我有沒有真的把他們的課本弄來看，到底寫了什麼我也不知道。台灣的親日派很多是元日本軍人啊（ex.李登輝）現在有影響力的台獨大佬裡面也有元日本軍的存在啊，台獨的根源裡面本來就有日本右翼的成分。他們傳播出來的思想影響很深。

ps 阿輝伯也是偏保守的，他也有說過他不接受婚姻平權，如果去看他寫的武士道解題，本質上就是保守右翼無誤。

所以從這個例子我自己的感想是，如果你現在很弱，不要跟這種右翼對著幹，如果他們愛你，他們會真的對你很好。很弱的時候就算這種好意怪怪的權宜之下我還是會選擇順水推舟。

要說不會道歉…我覺得是日本人大多保守又怕麻煩
日本的心理是覺得多說多錯(而且也怕節外生枝…比如說道完歉反而冒犯到中國粉絲)所以東刪西刪最後就什麼也沒解釋
而且就算沒講清楚但他起碼道歉了，再講換成你不對
大家都怕麻煩所以應該各退一步不要給彼此難堪
日本人的心理活動大多是這樣，我是覺得比起表示歉意，更注重輿論止血啦😂
誠意、讓對方接受反而不是重點

guava9889: 關於這件事我跟自己的日本友人稍微交流了一下，其實會造成這種場面有各式各樣的原因。
就拿ミス這個詞來說，一般台灣人看到ミス會直接聯想到miss，就是在說自己稍微失誤啦沒有幹什麼壞事啦的感覺，如果只是表面的意思還只是「沒有意識到自己的錯誤的嚴重性」，但裏面的意思可以解讀成「是你們太敏感大驚小怪」。稍微和在語文教育機構裡面工作的日本人交流一下，他也覺得很不好，有包庇犯錯的人的感覺，但因為很多媒體已經習慣這樣用了，連醫療過失造成死亡也是用ミス，所以這個習慣已經固著了。他自己也覺得對外國人不要隨意用和製英語比較好。

光是這次事件可以挖掘的細節還有很多，諸多原因導致道歉失敗（雖然我是覺得作者本來就沒有想要道歉，所以我是取材其他日本人的想法）。我可以想像日韓談判時有多少車禍現場。

GHQ會提，但不見得會提殖民台灣韓國的時候究竟做了什麼事…我記得好像就沒講慰安婦的部分
台灣與其說台獨有原日本軍人不如說經歷二戰的本省人大多都是吧，二戰末期基本上是強制徵兵了，那種狀況下除非有較強烈的民族意識(不論是中國還是本土)，大多都是逆來順受
李登輝好像在自傳還是專訪也曾經提過，有時候他也不知道自己究竟是台灣人還是日本人(大意)…就是經歷過國族轉換的人會有的迷惘，大概也是因為這樣所以台獨的意識也變得更強烈，因為不希望後代有一樣的經歷

其實你說的觀點也有可能，因為很多日本人疑惑問我說「不是已經道歉了嗎？」我後來解釋說對方沒有理解就是道歉失敗啊！謝罪文應該要寫：
1. 事件經過
2. 道歉的對象
3. 自己的過錯
4. 犯錯的原因
5. 說明補救措施
6. 不會再犯的誠意

全部寫好而且對方也可以理解和接受才算道歉成功。
我後來發現很多人沒有這個概念，他們覺得提高「對不起」的說法等級就算誠意了，沒有想到問題要怎麼解決的部分。

但你只要說我們這邊的文化是這樣，對方大部分會接受。

guava9889: 關於強制徵兵這件事我比較不確定，怎麼徵、徵的範圍、做到什麼程度、兵種是戰鬥還是技術&後援，我需要調查一下才能跟你討論。

但我認為不是經歷二戰的本省人都是這樣的，要到那麼純的右翼愛國，要到李登輝那種程度的同化才有。不然怎麼還會有「狗」走豬來的說法，這句話是本省人在講的捏。

要說我們這邊的文化就是這樣，我覺得北美也是…
基本上就是要解釋經過，然後提出防範措施
可能也跟日本人不太做外國生意有關吧

guava9889: 其實他們也有啦，一半是袒護自己人一半是裝傻吧。（日本人的特技：裝傻）但是你強調「海外の方」的文化他們會比較神經繃緊。我感覺他們有一些人對日語力高的台灣人已經不太當外人看的感覺禮節很馬虎

至於「文化就是這樣」、「民族性就是這樣」這是他們常用來解套自己想不通的問題的手段，所以不想解釋太多但希望對方接受時，我會利用這種心理（。

要說認同日本右翼肯定有差，但我想說的是當時經歷過皇民化運動，之後適齡的台灣人大多都有被徵召成為日本軍人的經歷，要說國族認同完全沒被影響到很難
對日本殖民的統治肯定有不滿的部分，但對國家的認同又參雜在對本土的認同裡
就有點類似某些五六年級長輩那樣，對白色恐怖咬牙切齒，但同時又覺得中華民國不能亡堅決反對台獨

guava9889: 我覺得不太能類比，因為皇民化的強度和國民黨戒嚴統治白色恐怖的強度不一樣，後面是你的語言、你的歷史、你的記憶、你的名字全部抹掉，你已經忘了你是誰，只能把對方的國家當自己的國家。

而日本人的差別待遇反而是讓很多台灣人理解，自己一生都不可能被認可是真正的日本人，所以台灣人和日本人不一樣。

但是這種情況下有沒有人把日本當初自己的祖國在愛？一定有，因為跟韓國人不一樣，台灣人原本是沒有國家的人。一定有人陶醉在有祖國存在的幻夢之中。

國民黨統治時期也是有本省外省差別待遇
而且日本皇民化運動後期其實也取消了一些分割日本和台灣人的措施(當然人之間的歧視沒那麼快消磨)
我覺得在「意識到族群間的差異」這點，國民黨極權時期和日治時代並沒有想像中那麼不同

guava9889: 回來看我們現在的用詞就知道了，我們說本省/外省本來就是我們在說「我們都是中國人」。（當然在日據的時候也有內地人這樣的說法去講日本人、但人家是事實內地，中國這個是政治上的虛幻內地，有這樣的差異）

至於有差別這件事不用特別說明啦，都屠殺成這樣了，不會有人說沒有差別啦。看資源分配也知道，為什麼戰後台灣後來很長一段時間台灣有名的文藝作品、藝術家都是以中文為主，要知道「剛光復」的台灣人，中文可以說是爛到不行，都被人家說是「台灣國語」了說。

(我白話的說吧，把國民黨白色恐怖和日治皇民化相比，是把國民黨想得太美好。但我的意思不是日治很美好，是那時候的國民黨實在太糟糕。）

回到開頭中國人的與論戰話題，他們就是打泥巴戰，把對手也抹得渾身是泥後，他們就可以顛倒是非，而且他們人很多，音量很大。

這次是他們泥巴坑裡面的人互鬥。

我的意思也是國民黨很糟糕…
可能我和你的視角不太一樣：在光復前台灣漢族大多都還是保持著「都是中國人」所以會被善待的期待，沒想到等來的是一匹大搞差別待遇＋台灣本省是次等公民的利益集團，那跟日本殖民統治又有什麼不同？
從原本的中華民族認同，到後來變成用本省外省區分和省籍情節，我覺得這是反應「意識到差別待遇」的現象…另一個對比是台灣的年輕一代相對沒有經歷過那種差別待遇，所以在7、8年級生之後就又很少區分本省外省人了

不過我也不是完全否認日治和國民黨統治的差別，而是指都有差別待遇
所以在打比方的時候只是「類似」而不是「相同」

guava9889: （可能我對那個時候國民黨做的事仇恨比較深覺得他們做的事情過分很多，影響也更大，這樣的說法還有美化之嫌）（而且日本五十年在台灣，國民黨七十年了還卡在台灣陰魂不散）

思考到相對位置的不同：
宗主國對殖民地
vs
內戰戰敗撤退的難民對「名義上」「好不容易回歸的同胞」

雙方的身份本來就不同，再來兩者實際上做的事情、動機、影響，都是不一樣的，所以我不習慣混為一談。

另外中華民國對我來說殖民政權無誤，而且還是沒有穩固的法理根據的那種。

以家裡長輩當範本來看的話，我覺得他們那代人其實都感覺得到日本統治下的差別待遇，但在對於保衛國土這點是認同的(那種情感類似永遠的零描述的)
加上皇民化運動並不是完全沒影響，所以在提到「日本」時他們雖然知道日本是異民族，但並非完全沒共識，在國族、價值觀上也會有共鳴的部分

guava9889: 這個我同意，像我阿嬤，嘴巴上說日本人有禮無體，實際上她只有身份證上還是寫漢名，生活中都還在用日本名，她身邊的人也都用日本名在稱呼她。你說的事情我認為有發生。

我是八年級生，我身邊還有同學有阿公給她的日本名，家裡面都這樣叫，如果對日本沒有一絲認同，不太可能做這種事。

我也是…然後我小時候被教育回家一定要講「我回來了」跟「我出門了」(日文)

guava9889: ......我幼稚園在學ㄅㄆㄇㄈ的時候我阿公阿嬤還買了一個あいうえお的學習機給我......他們在戒嚴的時候不能講，後來也不知道怎麼講（搞不好孫子還不懂台語），但你知道他們的意思......

ps. 因為他們住鄉下的關係，他們是先坐火車、計程車去城市的百貨公司買了，然後再來我們家拜訪。以當時的經濟狀況和便利程度來說，有很強烈的動機。

順便一提兩位都是中文不太通的人，並不是因為他們身份不是漢人，而是他們本來就不是說「中原標準的北京官話」什麼都是中國人光復之後無痛接軌都是笑話。他們是因為語言不通直接被消音的一群人。

我其實也有學過日本歌(但忘光了)
長輩會講，但平時還是台語為主就是了，但倒是沒特別提為什麼要孫輩學日文…我猜是他們覺得比較有競爭力

我家是阿公聽得懂也會說一點，但阿嬤是完全不會
然後從來不稱之為國語，而是「北京話」
但他們也不會說日文就是國語就是了

guava9889: 我有遇過一個台北同學就是，只會講中文和英文，其他語言能力為零，但有一次朋友聚會唱歌他莫名在唱桃太郎的兒歌，日文歌詞和發音還都很準，原因是小時候爺爺唱搖籃曲都是唱這個。

然後競爭力這一點很有可能，語言不通就是不能表達意見，也不能工作，所以基於疼孫的心態不希望未來小孩遇到這種事要我們多學點語言是有可能的動機。（自己吃太多這種苦）

illwaiting4u on Twitter

台灣人和中國人用日文吵架，東亞共榮變相成功（幹）

這個人沒有換匯的概念嗎我要笑死wwwwwww

自己沒有常識還洋洋得意覺得找到對方語病的樣子的真的很可愛，這就是我這麼喜歡海巡中國人的原因（幹）

ಠ_ಠ: 大家都講日文，大家都會日文，代表大家都說大日本民族的一份子啦

yam6888:
回顧小粉紅：蔡省長怎麼不講中文😡😡😡
現在：

（真的笑到不行）

ಠ_ಠ: 他是以為台幣跟人民幣沒辦法換匯ㄅ
說起來他連這個都不知道他買的真的是正版?

剛剛找到那篇看了一下，他其實在混淆概念
別人講的明明就是走私，他扯成盜版

已檢舉這東西在總統推文的留言，好像已經被刪了？