你是要討論這串離題的話題：誰創造默蒼離嗎？ಠ_ಠ - 受害者+1，金光每次拉離職員工都用同樣的招式 哪次不是先情緒勒索把人先拐回來再說？ 哪次不是...

您好，我是龜殼花，
本來打了一長串，但想想算了，就簡單回一下，
1.他的原設定是我沒錯
2.我沒否定過三弦的文筆，否定的是他的做法
3.我非隱身，而是被故意消失
4.他的死法我一早就定了，也的確照我的設定方式死在俏手上了

一開始原設定是龜殼花，三弦是共同創作者，兩位這樣應該算是共筆？

dragon3761: 在共同合作的作品很正常，幾手每個人都會寫到，他出場是素文

幾乎......😂😂😂

我也覺得共筆很正常，不懂噗主一直要把角色所有權（創作源頭）歸給某人是？
只能說某些地方是誰寫的吧？

共筆很正常+1，問題是三弦把不是自己的東西說成自己的

說錯，問題是把別人的東西說成自己的

說默蒼離是自己的不是素文嗎

我記得龜大提過在原設定九算是全部掛掉了，好想知道蒼離原本的劇情會怎麼安排

papaya7472: 而且龜殼花還為了這件事情上PTT噹素文，噹到她講不出話來。後面再看到素文出現在論壇就是筆戰網友論鬼尊強度了。
其實幾次爆瓜看下來，我認真覺得龜殼花講的話當中，只要牽涉到三弦的部分，其實都聽聽就好，畢竟龜殼花每次出來講這麼多，來來回回也就想表達的也就一件事情，那就是金光能走到今天完全是我的貢獻，另外三弦也是靠我龜殼花的設定才能紅起來的！
阿是當成大家都沒看過霹靂就對了？更何況金光的高峰期就確實沒有你龜殼花的參與，問天問大地這些成就也不會就變成他的。好綱是很渣，但龜殼花本來也就是個清奇料峭的人，決戰時刻很成功，不過要是連續寫十檔就未必檔檔都成功了吧？

parrot2408: 嗯，您開心就好：）
記得出門投票，這比較重要：）

每次金光有事必有龜殼花出沒，除了多踩幾腳之外也急著和大家說「以前的美好都是我的貢獻我的功勞！都被三弦搶走！我早就和大家說過了！都是我！」與其只是氣噗噗在網路上幹，不如把精力用在金光以外的地方，弄個完整作品來看看吧

rabbit3050: 多謝指教：）

看來說到三弦的不是，有些人不大開心

rabbit3050:除了多踩幾腳之外也急著和大家說「以前的美好都是我的貢獻我的功勞！都被三弦搶走！我早就和大家說過了！都是我！」
龜殼花只是解開大家多年來的疑問並沒有這樣說，別直接超譯別人講的話好嗎?

papaya7472:
三弦寫"角色設定"然後在丟給素文寫?
龜殼花不喜歡的是 當初三弦跟大家說默的"角色設定"全是他"自己"想出來的。
我這樣理解沒錯吧?

ant9083: 這只是其中一個原因，我最不喜歡的是他的造神文，用捏造的事情達成目的

loquat1486:
想問一下當初有叫ㄌㄍ把造神文刪掉嗎?

ant9083: 當然有，還為此吵了一架......(淡

有一說一，龜殼花自己做過什麼，他當然可以說出來，因為他本來就有資格
可沒像某些人把他人的心血撈來全部當成自己的功勞
或是像parrot2408和rabbit3050把別人沒說過的話塞到人家嘴巴裡

一、我不是mousse5991；他/她那麼想瞭解卻不開，那我就幫忙開。
二、開此噗的原因只有一個，希望那個6000半年的討論串，不要一直為了默蒼離轉移焦點。
三、既然當事人都出現在此，願意回應，還在那串跳針默蒼離，八成就是洗地沒錯。

ಠ_ಠ: 辛苦了

這人挺樂的，搞不懂離職十年了怎麼每次都碰瓷呢，前幾個月還開貼吹自己寫的黑白龍狼傳多棒多棒，什麼劍牛熱血係什麼日漫梗都是他想的（綱:謝謝你哦，這下子大家罵你不用罵我了），踩三弦說自從三弦接手金光人氣變低，拜託一下，你黑白龍狼傳被人罵到腰斬，怎麼敢去踩後續的金光啊，這次又出來說默蒼離是他的角色，醒一醒，默蒼離這個角色所展現出來的絕大部分內容都是與金光後續有關，這麼自信說這是自己的角色，那不如說說都設定了哪方面不好嗎

哇，你認真的看完文章了呢

hawk765: 辛苦了，不愛還看完

hawk765: 不斷喜歡扭曲事實還喜歡同一個瘋狂跳針，厲害。

hawk765: 而且剛剛才驚覺您幾個月前就看過了！沒想到您一直在關注著我這樣一個令您討厭的人，不是能用辛苦了三個字就可以表達了

pamelo47: 龜殼花自己都不知道發幾篇文寫幾篇網誌了，還有辦法說別人超譯嗎？退兩萬步說我超譯也行，那我也是針對龜殼花的行為給出個人意見，請問有哪裡不妥？
龜殼花有參與決戰時刻，是默蒼離生父的「原設定者」，這一說難道不是龜殼花本人的單方面說法嗎？估計有誰真拿這說法去問三弦，三弦也許只需要笑笑就可以當作已經回答了。

parrot2408:

默蒼離這個角色不是獨立存在的，他是九算這個人際網上的一顆珠子，也是開啟整個九算設定的鑰匙，而墨家是御九界系列的重要設計。
塑造智者是三弦的強項，不管在三弦進入金光之前抑或其後，他都有作品能夠證明這一點。
也許默蒼離的某些人設確實來自龜殼花的發想，但我覺得如果沒有三弦，默蒼離不會是現在呈現出來的樣子。畢竟黑白龍狼傳和決戰時刻前期的劇情，都沒有出現過這樣的審美風格。
說得直白一點就是有證據表明三弦擅長寫這種智者角色，龜殼花是否擅長就沒法證明。
仙古狂濤六合跟殊天九這兩個角色寫得怎樣大家有目共睹，即使有老劇人氣加持的角色，不會寫也該崩就崩。對照羅陵走後三弦接手溫皇，角色仍然有不錯口碑，就看出能力的重要。

可以啊，說吧

noodle5075: 三弦是全台最強大的布袋戲編劇,不,是華人界中最強的,我的確不如他

loquat1486: 什麼也沒講過的人悄悄入圍優秀作品，一直在講的人問了作品卻拿不出。

noodle5075: 先別說龜殼花指稱的三弦把默蒼離說成是自己寫的是親耳聽到的還是聽別人講的。
我就細問下去了，龜殼花聲稱三弦把默蒼離講成是自己的，請問三弦說是「自己寫的」還是「自己設定的」？退一萬步講真的是龜殼花設定的，把設定交出去之後被用了，龜殼花都得同意三弦有這個資格說默蒼離是他寫的，因為三弦有參與創作絕對是千真萬確的，光憑這三弦就有資格說默蒼離是自己寫的、自己有下苦心下去寫。

loquat1486: 只會陰陽怪氣打滾的廢物行為那你確實是遠不如三弦，我說了啊，既然你說默蒼離原設定是你的，那就請你指出默蒼離的哪些設定是你的啊，你除了單方面說一句原設是你的，你還舉證了什麼啊，這貼你又說默蒼離原本你就設定要被俏如來殺死，請問你的原設是什麼才會被俏如來殺死？你拿出你所謂的原設來與現在的默蒼離對比一下讓大家看看如何？

loquat1486: 還有一點，你是不是太高看你自己了啊？關注你？是你每次都要像個小丑一樣跳出來在大眾面前舞啊

結論就大部分的戲迷只認作品不認人品 三嫌和好綱做了甚麼噁心的操作對他們一點關係都沒有，劇好看就好了

覺得龜大很可憐，因為創作這種東西就是死無對證的，被剽竊或沿用都無法提出證據...龜大也說了布袋戲的角色是共同創作，不只他跟三弦，還有素文大大，所以他並不是要去爭角色的親生父母到底是誰...

龜大不爽的是三弦把所有功勞都算在自己身上吧？

現在的問題根本就不在龜殼花或三弦的能力誰比較強、誰比較弱吧
不管三弦的編劇功力有多強、文筆有多好，出過多少優秀的角色或作品
不管龜殼花到底有沒有過自己獨力完成的作品，作品優劣又如何
都不能掩蓋三弦在人品方面的問題啊，我以為這才是爭議點？
他有參與默的設定和劇情，他當然有資格說他有寫默
甚至如果默最精彩的幾段劇情全都正好是他寫的，他更可以拿來大吹特吹
只要這些是事實，完全沒有人可以指責他
但是最初採用了其他編劇的設定，再幫那個編劇自願退出編劇組，然後誤導他人默是他自己的角色......啊不就好棒棒？
在這些雜七雜八的事情之後，不管三弦把默的劇情寫得多精采、默這個角色被塑造得多成功，都不能替最初三弦的所作所為開脫
醫術跟醫德是兩回事，有很難懂？

walrus9871: 到底是誰看不懂啊，全程只有一張嘴，沒見貼一點乾貨，既然參與了那就讓他講講到底是哪裡參與，對比一下看看啊？什麼時候單方面的說法也可以拿來指責別人的人品了？那我現在說默蒼離的設定其實是我寫的，然後他看到後又拿去邀功說是他寫的才導致了他所謂的被三弦搶功好不好啊？證據？需要什麼證據啊，我都已經這麼說了還不夠嗎？問我要證據前先讓龜拿出支持他說法的證據怎麼樣啊

walrus9871: 不會很難懂，但這些都是「一面之詞」！龜殼花被弄出去編劇組這左看右看也都是「公司內部溝通的問題」，是龜殼花跟好綱的問題，為什麼可以影射成是三弦剽竊龜殼花？人品問題的指控非常嚴重，三弦是有權可以提告的，這麼多年了可能三弦也懶得理，才會讓龜殼花越講越真吧。
再說了，不論三弦私底下跟誰講被傳到龜殼花這邊，三弦在公開場合，永遠都是說金光是帶狀劇是共同創作，是所有人的努力，並沒有攬功的問題。
要對三弦進行人格上的指控，那就請指出何年何月何時，或者是三弦在哪段編劇雜談有什麼講法，你有證據有所本大家才能信。不是你在那邊講說自己的設定被用走我被剽竊，所以三弦人品不好，邏輯不是這樣接的好嗎？

懂，但是不能承認
說對方陰陽怪氣打滾的廢物和小丑很能夠展示人品了

walrus9871:
個人覺得還是不要白費心力解釋了，這一輪下來大家都明白問題點，就這兩位不懂還在那一搭一唱，我只能說裝睡的人叫不醒啦！

看下來龜大吃虧的點在於一切死無對證，死無對證那就講不贏人了，既然死無對證那就是只剩下用作品說話了。同樓上說的，戲迷只認作品不認人品。

三弦的寫作能力怎樣看過他小說的人應該都知道。默蒼離之後他還能寫明不詳，還能寫文若善，還能寫謝孤白。明不詳這角色詮釋的就是「一視同仁的捨得」，講這設定是龜殼花的，我不太信。
以龜殼花的火影忍者口味，相信他能寫出火鳳燎原的審美來，搞不好才是裝睡的那個。

noodle5075: 我今天再繼續退，大家就相信龜殼花真的有提供想法跟設定，那前後邏輯一對，也不構成三弦剽竊，因為默蒼離是金光的財產，不是三弦自己的，而三弦當時也在金光這個集體創作的架構下，好綱怎麼要求他就怎麼做，誰知道當年好綱到底跟兩邊是怎麼對接，才委屈了龜殼花。
無論龜殼花有多委屈，雷打不動的事實就是三弦有參與到默蒼離的創作，並且把他寫得大火讓金光邁向高峰。

是的，感恩三弦，讚嘆三弦，因為他布袋戲才變得這麼好看，布袋戲編劇界永遠的神

怎麼一直有人在偷換概念，龜殼花已經說人當初不喜歡三弦是因為他把默（全部的設定）說成是自己想出來的還有那篇（造神文），為什麼又變成要用雙方的作品來說話，到底是要跳針多少次啊？

pamelo47: 沒有人在跳針，因為從頭到尾都是龜殼花的一面之詞，而且還聲稱死無對證的那種，既然是一面之詞自然就有人信有人不信，自然就會有人把兩邊的履歷攤開來做對照。
一邊是皇龍三部曲+天之下，另一邊是黑白龍狼傳。用作品說話的結果就是龜殼花證明不了自己有寫出默蒼離的實力，那一面之詞得不到支持自然可信度就要存疑。就算這一面之詞全採信了，龜殼花最多就是幫忙發想，沒有參與到劇本。所以三弦到底搶了龜殼花什麼功勞？
更何況一開始就有人提出自稱默蒼離之母的向來都是素文。而造神文是老闆的意思，龜殼花這個超級元老自己講不動好綱，所以怪三弦？

parrot2408:
素文的問題上面不是都解釋了嗎？
剛剛的回答也不再複述了，拜託別在跳針了plz

pamelo47: 請問解釋了什麼？就是我說龜殼花為了這件事情在PTT噹素文阿？我左看右看就沒看到龜殼花有回答什麼呀？不然我認真問看龜殼花要不要回答(雖然龜殼花好像在自己的噗討拍已心死，跟好綱是真的哥倆好一個樣)
為什麼明明上面都有人講了把默蒼離說成自己設定的人是素文，龜殼花心心念念就是追著三弦打呢？

大家都是一面之詞

三弦是火鳳燎原的粉絲，這又不是秘密。默蒼離的名句「安靜，我在佈局」就是仿自火鳳呂布的台詞「靜！請欣賞我的下一步」。整個九算的設計也是借鑑水鏡八奇，這些都是以前就有人講過的東西。
也許默蒼離人設有龜殼花的發想在裡面，但龜殼花想出的並不出現在的默蒼離，默蒼離這角色的理念是三弦賦予的，這是我的看法。
九龍變的大綱是三弦做的吧？如果龜殼花繼續留在編劇組，會願意按照三弦的大綱寫劇情嗎？還是會覺得三弦的設計這也不對那也不對？

parrot2408:
創意發想是一部作品很重要的起頭好嗎
不是只有給劇情細節動筆填肉才叫作參與劇本、才叫作編劇欸
什麼叫「最多就是幫忙發想，沒有參與到劇本」啊
打了一堆還以為很懂，結果看了有夠火大
根據龜殼花的自述，他的工作包含了故事初步的架構、大綱，不是獨立完成卻有參與，但他做的就是編劇的工作啊
最後卻被三弦發文自願離開編劇組，被剝奪編劇的身份和發語權了啊
這個三弦做的，他追素文打幹麻，你理解能力有問題？

walrus9871:
三弦原文如下：
當時金光的編劇組成員是兩個0.5位，說是兩個0.5，是因為兩位都不是編劇，一位是立綱，一位是後製的碩頂。碩頂之前都有參與到部份的劇本寫作，後來人手足夠後才徹底退出，但仍常對劇本提出獨特的見解。
==
人家有清楚交代自己為什麼稱兩個0.5，也說了碩頂之前都有參與到劇本創作，直到人手充足後才徹底退出(這邊是有爭議的部分)「但仍常對劇本提出獨特見解」
這到底是哪門子被隱藏被消失？哪門子剝奪你編劇身分？龜殼花苦大仇深恨了十餘年的緣由，只是因為沒看懂人家文章寫什麼嗎？

老實說與其說被自願退出，倒不如說從頭到尾ㄏㄍ都沒有把龜大放在編劇組裡，是一開始沒人所以找龜大幫忙寫，然後用完就丟
至於三弦發文，感覺就是ㄏㄍ這麼跟他說才會認為龜大是自己退出的

「兩位都不是編劇」

walrus9871: 如果龜殼花單單對這句話有意見，請問有找三弦談過嗎？既然三弦還是龜殼花找進來的，沒有聯絡方式嗎？有問題自己犟著不說，對方知道嗎？
前後文一拚，明眼人一看就能知道是怎麼回事，結果龜殼花氣噗噗恨了十幾年，將自己陷在三弦剽竊我的幻夢中不願醒來，讓自己從此停滯不前。把時間都用在問天問大地，上網發牢騷之餘，哪怕撥點精力去投個優良劇本或者文學獎，然後入圍甚至得獎了，再發言說自己被三弦剽竊都還有點力度，起碼大家知道你的實力水平，想要支持也有個依據，要作品沒作品，要有憑有據，雙手一攤跟我說死無對證，憑什麼要人相信龜殼花啊？
搞清楚龜殼花做的是對三弦人格的指控，不是龜殼花立志傳耶！

洗地心虛味都飄出來了，看來某人真的很怕嘛…………

反正無論怎麼爭辯，默蒼離屬於金光，而我衷心祝願金光立刻倒閉。

看到那兩位，不難想像在這家公司工作會有多絕望了

說的像是十年來都在龜殼花身邊觀察紀錄似的，你們是不是不能控制幫人寫故事加設定的慾望？

很像既得利益者的嘴臉，「你拿出證據來呀 哈哈」、「沒證據就閉嘴」，只能乖乖吞下去忍受霸凌w

默蒼離屬於金光，不過70年後人人都能寫他的故事吧，希望到時還有他的粉絲願意寫（笑）

還是有人沒有Get到重點
舉個例子吧，我今天要指控阿剛在外面養小三，在沒證據的情況下隨意指控是會吃官司的，最最起碼我要講這件事情的最低標準，也要能夠說明基於什麼證據做出這樣的發言，在沒有證據的狀況下要人信你，那就是你本人要有一定程度的公信力，大家願意相信你說話有所本，那就會信你。
所以證據沒有，作品這個最代表公信力的東西也沒有，就咬著設定是自己寫的這種根本無憑無據的事情，旁人看到本來就可以自己決定要信還是不信。
更何況龜殼花自己也常講金光是集體創作，既然是集體創作的狀況下就沒有所謂你的，而是金光這間公司的。你在沒被老闆通知的情況下東西被拿去用，被移出編劇組，跟老闆據理力爭無果，卻跑去散布謠言指控自己被三弦迫害，三弦人品有問題。這不是邏輯接錯是什麼？三弦沒開告真的就是因為你什麼也不是所以懶得處理而已。

其實三弦也不是那麼在意這個角色是誰寫的，他的眼光只有放在整個布局和架構，角色不是那麼重要；所以這才是格局跟真正的實力。
而當初他所發FB的文章也是戰略，也成功的吸引了很多戲迷來看金光，可以說三弦本身就是類似默蒼離的存在

三弦本身就是類似默蒼離的存在...OK

寫故事被罵，自稱在台灣會被排擠，這是什麼妙計www

講句更白的，龜殼花要證明自己有這個實力，去霹靂投履歷最快，請問這十年龜殼花在這方面做了多少努力？你罵三弦十年，三弦這十年還是一直寫劇本寫小說沒斷過，請問龜殼花寫了什麼？

三弦沒開告真的就是因為你什麼也不是所以懶得處理而已

三弦也不是那麼在意這個角色是誰寫的

接下來是不是要說三弦把角色送龜殼花也無所謂？
心胸開闊，坦坦蕩蕩，榮辱不驚
我都幫你想好了

路過領id看金光笑話。經典人氣角＆偉大的編劇話題才幾隻小貓出來吵架遠比不上6000撐半年的瓜太爆笑了

>>三弦本身就是類似默蒼離的存在<<

到底是
哪來的狂粉啊？感恩師父讚嘆師父
這是三黑了吧 #反串要註明

朝聖狂粉www

各位，你們不要再吵了，默蒼離當時是我在廁所想出來的人物，他原名叫白秀枝，本來就是設定隱身於歷史中的黑暗智者，一枝獨秀，一出場就想死，想找徒弟繼承自己身上不得卸下的重任！
知道金光當時什麼都缺，從小喜歡寫作的我就投稿給金光，但金光當時沒有任何反應，事後也沒告訴我有沒有應徵上編劇，幾年後，金光布袋戲出現了默蒼離？還說什麼墨家九算一枝獨秀，我一眼就認出是秀枝仔了，再後來我也很納悶，大家瘋搶這個角色到底是誰創的？三弦為此寫文章？素文為此出來講？龜殼花還在那邊喊我的我的？
欸！你各位要確定欸！那可是我的「秀枝仔」噢！
不要問我這幾年有什麼作品啦，能不能證明我有這個實力，怎麼能寫出白秀枝aka默蒼離這樣的設定？
拜託⋯這設定認真要想其實也就我一次腸胃蠕動的時間而已⋯（淡
也不要問我怎麼證明啦！
問我就回：公道自在人心！

dragon3761:
這就是一粉抵十黑的最佳案例嗎

cafe6629: 天才，請收下我的膝蓋XD

rabbit3050: 公道自在人心！

cafe6629: 這樣連6000都沒領到QQ

不知道當初啟發迪士尼的那隻老鼠後來怎樣了

nut1170: 沒辦法，當初的金光確實很慘，所以我才想說要投稿，想說出一分力這樣，現在弄成這樣，我真的只能說一句公道自在人心！

cafe6629: 創造出這麼棒的角色卻只能在偷偷說現身，看來你更像默蒼離。

所以你的俏如來是……？

nut1170: 這也沒辦法，為了我的秀枝設定不管夠不夠專業的編劇都瘋搶，裡面我最氣的就是三弦仔，拿去用也該打聲招呼吧？唉，只能說啦，公道自在人心⋯（淡

所以人人都是俏如來嗎www

nut1170: 當時我設定秀枝仔要傳承給一個完全不懂謀略的徒弟，最好是一介武夫，最好是銀燕，俏如來本身就不笨啊，教他怎麼呈現出秀枝仔的實力，人物的弧光也不會漂亮，但教銀燕就不同了，一來他本身就不是這麼聰明，二來他面臨小空犧牲與否的困境，要是讓秀枝仔教銀燕，讓他在不捨與捨得之間擺盪，戲劇張力才強啊！ 只能說，拿去用又要亂改，公道自在人心啦

cafe6629: 原來是偏離了你的道路所以後面才變討人燕的嗎……

好噁心

cafe6629: 那拜師的時候有沒有給六千，還是一毛未給？