個人覺得性向是會隨著自己靈性的提升而改變的
至少在我身上是
我從小學時還會暗戀班上男同學→青春期覺得自己好像是雙→現在是無性戀

無對人方面的戀愛需求→投胎當人要體驗的情緒少掉一個了
某方面來說是少掉一個有機會讓自己內心體驗痛苦的業債
與少掉讓自己內心體驗愛情感動的贈禮

對自己人身性別的排斥⋯不知道是不是靈魂想體驗的事情
看到有人在痛苦之中變得充滿攻擊性，雖然一方面覺得這無法避免很無奈，一方面又替被攻擊的人感到悲傷

hue_422: 自己會選擇以什麼想法面對無法跨越的DNA物理之壁(生理性別)，是靈魂想體驗的事囉

其實我現在看跨運…，我在想我是不是也是跨男，但我滿認同自己是生理女的…小時候幼稚園我還跟男生瘋戰鬥陀螺，小時候都看男性向後宮漫畫，但有發現自己發洩完一些事物，滿足後，就對性還好了

阿鳥老師我有疑問
小時候曾經極度渴望變性為男生(興趣也都不是那麼典型的女孩子)，想說這樣是不是父母會多關注自己一點；但後來發現父母心靈也充滿缺憾、再怎麼努力討好也不可能來滿足我的需求...於是就打消跨男的念頭了。
目前是喜歡男性約90%、喜歡女性10%左右(?
最近則是專注於自己的事情，感覺上重度憂鬱的頻率就向下掉了。
所以有些好奇我的靈魂可能發生什麼了事情/變化呢?

st19951127: 覺得能接受自己的生理性別的話，是不是跨男也無所謂啦~靈魂本來就沒有性別之分，自己覺得順心舒服就好。
akumakun: 這個比較像是以為自己是男生，就會得到在重男輕女的價值觀下父母的關注，長大後發覺就算自己是男生也還是有限。

不過自己跟靈魂的同步率高時才能發覺靈魂的變化，以個人的觀察經驗，當自己跟靈魂的同步率高，肉體與靈魂人機一體時是不會產生憂鬱情緒的。

憂鬱情緒的產生，是肉體意識走的路不是靈魂渴望的方向，而拉低了精神振頻。
至於為何肉體意識沒發覺靈魂想走的方向，這裡頭就有肉體意識暫時還不想直接掀開面對的傷痛了。

說到面對傷痛，這陣子畫進寶回憶本下來，
覺得以創作來抒發超有用耶
為了把圖畫好而每天盯著進寶的照片猛看羽毛細節
在截稿死線的逼近之下已經看到只剩快點完稿的情緒了

欸對!就是最近把家裡的雜事暫時都請假、專心畫圖，才變得比較不憂鬱的!!
我覺得自己有自認想走的方向，但總是被家裡雜務嚴重干擾；所以就有點變惡性循環(
感謝解惑 (?
看來跟家人適度劃清界線是正確的選擇!

阿鳥的性向改變的順序跟我的好像，對戀愛這方面真的沒什麼需求了，相對的對這部分的執念也少了很多。

反跨和極端跨運其實都還是卡在二元裡吧
我自己是知道現行技術無法完美轉換才放棄的(跨下去要付出很多東西)
但還是打從生理上就不喜歡自己的生理性別
老實說聽到中文裡稱呼掛先生、小姐也還是覺得很彆扭
感覺都是一種標籤

旅人路過，只是想說反跨的部分，個人反對跨運反的是跨運把個人特質、興趣、喜好分成二元性別走回頭路這件事。抱歉，打擾了。

我流的反跨只是反對還帶有另一性別性器官的人走到另一個性別的獨有空間和利用體能優勢去侵佔女運動員的機會

我自己是一開始討厭自己身體，思考之後發現自己並沒有想當成為生理男，但也不想要女性性徵，所以目前是消極的接受自己的身體…
希望有一天，人的身心可以都可以是中性，任何取向和特質不和性別綁在一起，都是每個人自己自由選擇…感覺是很遙遠的未來

對跨運定義無限擴大的人可以去看看Harry Style，超純直男但認為人都可以穿自己喜歡的衣服所以衣著滿多中性或女性化的元素

雖然他現在也被說在吃少數族群紅利，但我覺得人在性別的部分就是不要限制太多，甚至是流動的也很讓人驚奇和興奮啊。

同意直男可以穿自己想穿的衣服，但性別是生理無法更改，套上流動這詞也不等於變性有什麼好驚奇跟興奮的？

這邊也擔心靈魂是偏中性的孩子因為跨運定義的(超傳統性別二元刻板印象的)男女特質就直接變性，變性後還是適應不良到發現自己其實不是肉體問題而是靈魂偏中性而已又是更漫長痛苦的過程(而且跨運定義穿褲子=男生 那台灣女生夏天熱愛穿短褲不就全員跨男 歸綱欸

我小時候很排斥裙子或女性化的東西，也是跟哥哥玩戰鬥陀螺四驅車，結果長大之後（大概十七八歲左右？）漸漸很喜歡裙子，也除了男性向的動漫外還喜歡看少女類的動漫，在特定場合還會化妝把自己打扮一下，那我這情況是長大後靈魂已經接受自己的肉體上的性別還樂在其中嗎？

覺得自己也有變化+1，但是不知道是不是真的有提升什麼

路過再留言，大概自己覺得生理性別以外的，都是後天的偏見，這些偏見在不同國家男人女人的定義肯定也有所差異，所以覺得個人氣質喜好不該被設定性別。
而且這些後天要求符合的性別氣質，歷史上來看，也是各種國家方便管理不同族群而建立制度流傳下來的、方便劃分管理的偏見。

對三次元人類性取向分類沒什麼特殊感覺，不過看到美女帥哥還是會認真欣賞一下，大概視覺滿足了就差不多的感覺，所以也喜歡二次元充滿美人的美美狀態

阿鳥老師我有疑問(舉手)
如果是因為小時候性騷擾而不敢穿裙子的女生，也是屬於「憂鬱情緒的產生，是肉體意識走的路不是靈魂渴望的方向，而拉低了精神振頻。」這種情況嗎？

把衣著、個性、喜好跟性別掛鉤才會同意跨運那套，噗首噗是在用跨運那套講只用可改變的因素確認性別有多不合理
其實我覺得拿性別當形容詞就是在鞏固刻板印象的行為，什麼女性化的衣服，男生的遊戲，把那些外在的東西上關於性別的形容詞拿掉，就會覺得什麼性別流動都是騙人的

x7284075: 這個是小時候被性騷擾的傷痛還沒跟自己和解掉，說不定靈魂超喜歡穿裙子打扮，但肉體意識因害怕想起這個曾經的傷痛而不敢穿。

bejudo: 了解了，謝謝

個人觀察憂鬱情緒產生人類視角的源頭
是自己(潛意識間)無法原諒遭遇傷痛事件的當下，無能為力的自己
這個無能為力的感覺不會只有一層，
是像DEBUFF那樣隨時間一直疊加
疊到最後是一團解不開的死結毛線球
看不到藏在這團毛球裡的自己

但反跨派走到極端反而是在強調生理啊，甚至還能跟一些性別意識保守派站在一起，這不也是一種固守二元的行為

現在反跨主要反的是拒術跨。

bejudo: 推薦拿剪刀剪開一部份，至少不會再是一球、也能換到一些空隙讓空氣進去多一點

我看到的很多根本什麼跨性別新聞都抓來罵
就算已術，只要不符合標準也是罵

哪些標準？

已術但外表不夠像轉換後性別
還有的是直接大絕：不管你做了什麼基因都是絕對的

然後拿跨性別開玩笑在噗浪好像也變成政確了一樣
偶爾滑個偷偷說都會看到
反駁了就說：幹嘛對號入座
但跨性別這整個名詞包含的並不只有拒術mtf好嗎

嗯，對，但現在說話最大聲的是那些拒術跨。
真正的跨性別不想被這些人代表就站出來，不要用not all trans來開脫。

基因這點話不好聽但是事實，畢竟有已術跑去吵要生理架讓人不得不撕開那層窗紙

nadesico1019: 我以前也嘗試對話過啊，最後被大絕基因論XDD還要被奇怪的上目線說：喔那你就是女生/你應該認同自己的生理性別
蛤？
所以後來直接ban掉很多人了，多看多氣，偶爾才會像現在這樣說點話

不好意思了阿鳥，可能有點歪你的噗，講到這話題總是會有點激動

生理性別的確是基因決定，雖然自身不一定要認同。

之前看到阿鳥的漫畫中出現女性飼主，還想說奇怪，平常看阿鳥說話的感覺讓我覺得是男性，今天才知道原因～
讓我想起以前認識的網友在網路上聊天時感覺像大姐姐，實際見面後發現是溫柔的哥哥XD
不過這些對我來說都沒有很重要，只是有一些跟預期不同的驚訝而已，和我相處交流的這些人是不會因為我預期的性別而改變的，我們友好的關係也是～

wpth321: 說的是認同的部分啦

阿鳥提到不談戀愛會導致「少掉一個有機會讓自己內心體驗痛苦的業債，與少掉讓自己內心體驗愛情感動的贈禮」，這樣喜歡看戀愛題材作品（BG、BL、GL）是不是也是一種體驗戀愛的方式？

HelloCap: 嘿呀，只是當事者跟旁觀者體驗到的情緒濃度是不同的

kiaigrun: 謝謝你的留言QQ 因為我自己很膽小，看到比較激進的言論也不敢反駁或留言，知道噗浪有像你一樣的人就覺得不孤單了

kiaigrun: 不會不會

nadesico1019: wpth321: 希望別人不要用not all trans時，自己是否也要在講話時表明自己指的是某個待人處世不合理的人，而不是用對方的標籤來駡整個群體？為什麼有問題的明明就是那些人，卻要每個群體裡的人都被罵？

h4b5g6: 好問題，原本我認為跨性只能使用在已術，現在也是。我想知道你認同這詞要擴充到其他人身上嗎？

wpth321: 問題就不是定義擴不擴充，而是要把族群的標籤和個人為人處世當兩件事情看

h4b5g6: 我不認為，現在的問題早就不是能分開看待的程度，最簡單的例子就是有人用跨性的名義讓生理男性「合理」參加女子比賽

wpth321: 如果你今天只單報怨這個人，而不是整個群體，就可以。又不是每個人都去比賽。

h4b5g6: 好，我們到這為止

我是認為有愈來愈多生理男性僅憑心理認同，硬是要加入生理女性的賽事，如果主辦單位或其他選手不願接受，就莫名其妙被扣上一頂歧視跨性別的帽子，甚至開始有團體試圖在制度上做修改，為他們的心理認同服務，卻犧牲掉其他生理女性的努力。女性會想對這樣的情況做出任何警戒與防範，免於女性倒退回另一種意義上的男尊女卑，也是合情合理的反應。

畢竟生理差異就是在那裡，僅憑心理認同就可以擠進女性賽事，再用生理優勢碾壓女性選手，取得獎項與榮耀，我覺得怎麼樣都說不過去。而且，想鑽漏洞進入女性空間滿足自己情慾卻傷害到女性的人也一直都存在，我認為倉促修改制度，卻不考慮將這些男跨女硬塞進生理女性的空間會造成哪些可能的風險，也只是將跨性別的幸福建立在犧牲生理女性的權益和感受上。

如果是這樣，所謂的進步也只是一種自欺欺人的虛矯話術而已。因為他們在哭訴並無限度放大跨性別困境時，並未公平看待與同理生理女性的困境，只會不停的要求女性要忍耐確實不同生理性別且令自己感到不安的人，並接納對方跟自己同處在生理女性較脆弱、較無防備的私密空間。

wpth321: 跨性別這個名詞本來就沒有只使用在已術上

Howzih: 也謝謝你，我是覺得即使可能最終還是無法溝通，但至少能讓別人知道有不同的聲音也好
不過量力而為，不喜歡就遠離吧，不然很容易被影響😂

kiaigrun: 無所謂，那是你們的事

可是從某個時候開始，我只是搜個 #跨性別 就會看到一大堆惡意言論，這真的只是「我們的事」嗎lol
這個詞彙從一開始就不單指一種人，拿來罵就是簡單粗暴的地圖炮，再來說「不想被代表就站出來」？那我要「站」到什麼程度才能算是有用呢？

因為極端跨運聲量很大，所以大家很容易只會記得那些噁跨。就像中國人也有好人，共產黨也有好人，可是台灣很多人基本上已經被中國中共搞到厭煩了，這個時候你還要要求台灣人好聲好氣？

就像是如果你覺得你生為中國人就被討厭，覺得這樣很無辜，但是你對中國中共還有其他中國人所作所為完全無視，只是覺得其他人不應該討厭你應該包容你，因為你也很可憐。是嗎？

你就勇敢站出來，大喊中共混蛋，習近平王八蛋。但是沒有，因為你不敢。

isabella2001: 我不覺得跨性別就是混蛋，我有說過自己也不喜歡伴侶盟的做法，也不贊同倉促行事的免術換證，你不需要腦補我有做、沒做什麼

還有什麼可不可憐的，我只是覺得話好好講啦，不管哪邊都在可不可憐嘲諷來嘲諷去，一點意義也沒有，激烈言詞只是徒增對立

kiaigrun: 我沒有腦補你有做沒做什麼。我沒有針對你。我是舉個例子。如果我說的無法讓你理解，那我也不用再解釋了。
是的，你可能不是混蛋。我說可能，是因為我也不認識你。但是絕大多數人所認知到的跨性，其實是身邊及網路上的訊息。你獨善其身是沒有用的。
好，那請問，你覺得我之前所說，是有符合你覺得的話好好講嗎？

我沒有獨善其身啊，我很努力在告訴別人事實上跨性別是有很多樣子的。將一個既有名詞化約為一個符號去仇恨，再來說「沒有罵你們全部」、「不想被代表就站出來」，這不是很矛盾嗎？

kiaigrun: 你有沒有獨善其身，我怎麼會知道？沒有就沒有啊。噗浪這麼大，我第一次看到你，我怎麼會知道你以前做了什麼？
哪裡有矛盾？我又不認識你。

kiaigrun:
路過看到，個人只認同「有動手術摘除性器官的才是跨性別，有動手術才能轉換身分證」。
沒有手術的人都屬於自己的原生性別。

人類這種生物在生理方面永遠是二元性別，就算是間性人也沒有脫離二元的範疇。個人外顯氣質、性別認同、性傾向、性癖可以有多樣性，生理性別則否。

kiaigrun: 另外想請問您認為的惡意言論定義是什麼？
說出客觀生理事實是否涉及「惡意言論」？

Moana86812: 跨性別本來就是描述一種心理認同的狀態，它是一個用了很久的名詞，不是在表達生理狀態，也不是你們說是什麼就是什麼......
而且老實說，有些已術換證者是不會認為自己是跨性別的

Moana86812: 「噁跨」就不算惡意言論？隨便搜隨便有

kiaigrun: 那個確實是，不過若是在「犯了性犯罪、性騷擾的跨性別」相關新聞底下有此留言，我認為是正常。
隨口掛在嘴邊的確實不妥。

kiaigrun: 我認同跨性別是一個描述心理認同的狀態，但是牽扯到法律上強迫他人接受這樣的心理狀態，連帶損及他人權益，那被其他人指出來罵很正常，雖然我不認同濫用噁跨2字。
這也表示「跨性別」這個詞彙需要精確定義，模稜兩可的結果就是雙方都有人受害。

Moana86812: 我不知道欸，我關注跨性別的事早就超過10年了(畢竟從青少年時期就在煩惱)，然後這幾年開始看到一堆人在罵跨性別，拿認同開玩笑，還有人反過來跟我說這個詞彙定義不準確？也是滿奇幻的啦...

但謝謝你也同意無的放矢的謾罵不好

kiaigrun: 我接觸這個時間沒有很長，但是我個人的理解是：定義不準確的源頭源自「傘式術語」。

我跟我的熟人談過，他們完全沒有接觸過跨性別，一問之下他們的跨性別普遍認定只有TS，只有一個生物科系相關有提到IS（間性）。
也就是說，傘式術語下扣掉TS、IS，在一般人眼中根本不是跨性別。
現在這把傘包的群體太多了，分開單獨看定義很清楚，要將他們全部都當作跨性別在我看來是不適當的。而且伴侶盟還有貼文要包容戀童癖，很抱歉我就是在這篇貼文之後堅決拒絕伴侶盟的相關提案。抱歉，真的沒辦法接受。

我覺得是自己小時候受到教育洗腦，讓自己崇拜上非主流的女權女性?遥满 Haruka&Michiru⚢ 天王遥调情！015 少女革命 輪舞 revolution 完整版OP MV YouTube【無限HD】Super Robot Wars T 超級機器人大戰T 魔法騎士雷阿斯 最終超必殺女生也可以拿起劍戰鬥，男女沒啥不平等?
感覺跟跨沒啥太大的關係?
靈魂那邊不太了解，繼續看阿鳥分享.....

Moana86812: 那我也只能跟你說我的認知了，這個名詞本來就是傘式術語沒錯，我認為應該要擴大大家對此的認知，而不是限縮名詞的定義。討論中需要更精準的名詞其實也都找得到，但「跨性別」這個名詞本來就是指涉一個大群體，不應該是特定指某種狀態。
還有伴侶盟根本不能代言整個群體，戀童癖更是沒話說的八竿子打不著。
(話說他們不是從同婚就在雷了...我在跨相關群看到的討論，很多人其實也都是對他們不以為然)

kiaigrun: 「噁跨」是惡意言論嗎？
這只是特指那些跨裡面那些噁的，因為跨也有不噁的。
還是你認為這個詞是用來指稱所有跨都是噁的？
那麼你覺得「噁男」是指所有男都是噁的，或是指是在講男性中噁的那些？
如果你覺得你是跨但是不噁，然後聽到有人說「噁跨」就覺得是包含到你，那麼這樣應該是你自己的問題吧？

isabella2001: 照你這個邏輯，八卦版那些「台女」論都頓失惡意了呢。用詞本來就是要看前言後文，是在罵特定人士還是嘲笑整個群體，自己心裡有數。

kiaigrun: 伴侶盟的確不能代言整個群體，但是目前枱面上也沒有有規模的跨性別群體在出聲反對伴侶盟的倡議。我只有看到少數個人的跨性別人士，有明確表示反對意見。

再多就沒有了。

現在伴侶盟的聲音已經被當成跨性別的主要聲量，更多不明就裡的人會直接地圖炮跨性別。那個時候出來再說not all trans，已經太晚了。

kiaigrun: 是啊，你說的沒有錯，要看前後文。如果是你說的「台女」，我會覺得是指「台灣女性」。
這邊有點抱歉了，我以上留言有點離題。我來解釋一下我想要說的。不過你聽聽就好。
語言詞彙有很多意思，不同人不同場合不同情境，會有不同意思。
但是，就是這個但是，只要你不以為意，其實那個詞彙就沒有意義，就不會讓你情緒波動。
補充一點，我通篇說的噁跨，都只是指垮中噁的那些，絕對不是指所有跨都噁，希望你沒有誤解我的意思。

Moana86812: 老實說，這有點困難，因為跨性別其實大部分是不喜歡拋頭露面的，更不用說有組織性地公開活動，因為這都是一種「出櫃」。大家比較在意的，其實是手術和用藥的相關問題，那部分才是最切身的。

kiaigrun: 其實跨性別議題，我跟熟人提也是要經過心理準備，尤其伴侶盟想要通過反歧視法，一般人要跟熟人提也是冒著風險。

只想要躲起來不冒風險在這個議題上是不行的，至少我觀察了一年多之後得到的結論是這樣。
不發聲就是讓伴侶盟拿走你們的聲音，你們將跟伴侶盟榮辱與共。是好是壞就不知道了。

isabella2001: 好吧，我稍微有點能理解你想說什麼了。我也只是想說明很多人在使用這個名詞時，語境其實是會讓人感到不舒服的。什麼才是噁？如果我說我贊成有條件的免術換證，那我會不會也被打成噁跨？那把尺到底是誰說了算？這是我想表達的。
不過也是，我可能的確太過在意所謂的惡意言論吧，這大概也是我的課題？但總之我還是沒有辦法接受會常態使用這種名詞的人。

Moana86812: 其實我個人也不知道關於他們的提案我到底該站在什麼立場？雖然我好像很言之鑿鑿的，但我其實沒有用藥目前也沒有動過相關手術，外觀上來看也沒有很「跨」。對於換證也是，老實說幾年下來我現在的想法可能更偏向想要第三性別可以選擇，而不是直接換成男/女。
所以我只能說我不贊成這個組織的作法，還有對於相關話題導致很多人對跨性別群體誤解這件事不太好受。如果有機會、心有餘力會跟別人對話，但硬性去大聲搶話語權不在我的考慮範圍內。
而且我也不覺得他們會成功啦

kiaigrun: 看看教育部的超進步宿舍規範，11年前改的性別平等法，伴侶盟開口閉口不離被跨的葉永鋕，我覺得很難講（嘆氣
感謝你讓我感受到，在跨性別群體中也是有瞭解伴侶盟訴求不對勁的人，希望就如你所說的，伴侶盟倡議的東西不會通過。

kiaigrun: 拿台女跟噁男噁跨來比較也是很會，「台」跟「噁」是對等的形容詞嗎？
要用「台女」來比的話，你口中的反跨也應該要用「台跨」來代稱而不是「噁跨」啊

罵噁男就是罵噁男，不是罵全體台男，也不是罵全部男人
罵噁跨就是罵噁跨，不是罵全台跨性，也不是罵全部跨性別
但是罵台女就是罵台灣女性，除非你的台有什麼不是「台灣」的解釋

就像你說的，是在罵特定人士還是嘲笑整個群體，自己心裡有數

kiaigrun: 「什麼才是噁？如果我說我贊成有條件的免術換證，那我會不會也被打成噁跨？那把尺到底是誰說了算？」
是的，如你所說，誰說了算？也就是指，誰的定義算數？
各方都會遇到這樣的問題，我也知道有些跨覺得困擾，但是同時，也請知道很多被扣上反跨的人，也是同樣覺得不可思議。這個議題現在就是處在這種碰撞的狀態下。
而被流彈打到，不是應該的，但卻是會發生的。

Discover Popular Video... on Facebook想到看過日本這對夫妻的老公打扮
性別的預設太多了所以會產生界限

我覺得你們把事情搞得有夠複雜，你是男，但你可以玩芭比娃娃，你玩了芭比娃娃不改變你是男人的事實。
你是女，玩機器人也不改變你是女的事實。
認為玩機器人就是男，那不是歧視嗎？
你喜歡哪個性別，也同樣不改變你的性別。
認為某種行為只有某個性別才能有這真是歧視到骨子裡去了。

CatOceaner: 偏陰偏陽是指個性的外向或內向，這種心靈上非物質表現的性格，你提的長髮化妝裙子…等都是物質上的表現。

我的成長過程中
是在父母對男生女生該有什麼樣子的刻板印象裡長大的
無自覺的狀況下一時也無自覺那些刻板印象是岐視
一直要到異溫層的人闖進來
解釋說為什麼有那些刻板印象的觀念是岐視
自己才會回想從小到大的成長歷程是抱著什麼觀念
進而修正自己的想法

CatOceaner: 噗頭「女性身體的偏陽性(男性)靈魂」，
括號裡(男性)的說法是讓人比較好懂形容我自己的「陽性」
是指刻板印象裡對男性的個性表現
這樣的話下次我會修正自己的說法不再提性別了，
直接花更多字描述個性(艸

不太懂樓上有沒有搞清楚噗主在說什麼啊

我只有一種：「嗯？我現在是被誤會我有性別岐視嗎…？！」的感覺

阿鳥知道大家的意思 行為跟性別無關 不過運用刻板印象講比較好一秒了解 是這樣吧

就只是用詞不準確而已
用陰陽男女不行的話就用外向內向中性詞彙講吧
免得噗又被亂
事實上我是有看懂阿鳥想講甚麼，絕對不是你理解的那樣

用字遣詞不善是我的罩門，會修正的

順便一提這裡是反對拒術跨的
靈學裡投胎成為人類的體驗項目裡其中一個叫「臣服」
有時會想支持拒術跨的人是不是要體驗這個感情
臣服於目前科技無法做到的物理現實前

我自己覺得是給沒關注議題的人看得拉 不是每個人都懂這些 這樣講比較好了解
有溝通 立意也良善 而且他本人也是懂得 阿鳥明明在這個議題是跟我們同陣線 不必糾結這些抓小辮子

真的是在抓小辮子
阿鳥辛苦了 真的要精準解釋噗首大概塞不下

CatOceaner: 噗首修改好了，請看看

hataraku01: 不會啦都是修正自己想法的機會

我想，也許解讀的切入點有很多種。例如「我也是從小就跟著哥哥玩車玩機器人，不喜歡穿裙子不喜歡太女性化的東西」

我想噗主會使用這些用詞，是想表達「他從小所接收到的刻板印象價值觀，因為大人告訴他車和機器人是哥哥（陽剛男性）才玩的，他是女孩子，應該要去穿裙子或娃娃->其他大人認為女孩該接觸的女性化東西，但他自己並不想玩」

而後面說的「接受自己使用女性身體的偏陽性(男性)靈魂」這邊，是在延續上句的價值觀表達，表達噗主發現「原來我自己的靈魂特質，其實是偏向那些大人在刻板印象上所形容的陽剛男性的特色，但因為靈魂無性別，所以我打破從小到大的【刻板印象】，接受自己的女性身體是可以擁有這些陽剛特質的」

但並不是說噗主的觀念就是把【陽剛＝男性】【女性=不可以陽剛】，他只是在描述他從小到大所接收到的刻板印象是這樣的，如果有誤再刪

enjoyeverything: 是沒錯，就是這樣

我來插一下話。每個人對每件事都可以有自己的定義。大家把自己的定義說出來，這樣才能溝通。不然就雞同鴨講。
我絕對沒有歧視雞跟鴨的意思，補充一下。
然後，我覺得認同是自己的事情，但是制度是社會層面，社會需要穩定，需要可預測性，如同語言，我們絕大多數時候的溝通，是很簡短的，並不是論文報告。

bejudo: 不知能不能再進一步請教一下噗主為什麼會反對拒術跨？因為我最近沒有追性別議題，剛剛四處爬文了一下但有點看不太懂大家在爭執的點,也有點看不太懂拒術跨想要追求的是什麼><

enjoyeverything:拒術跨給我最深的印象，是追求不用做變性手術也能有自由進出女性空間(更衣間、淋浴室)的自由。

以心靈層面來說這給我一個矛盾感。
如果一個人心靈的認同是女性，那應該能對女性在社會上遭遇的困境有共鳴感，進而理解為何生理女會排斥女性空間有生理男進入，愛屋及鳥嘛！

可是產生爭議特別高調的拒術跨，給我的感覺是：「你們生理女不可以拒絕我，不然就是岐視!!!」這種心靈似乎是跟生理女性站在對立面，沒有想要了解生理女困境的態度……嗯？真的是同類嗎……

非我族類的恐懼

我也同意上面ISAYAKAYO的留言
認同是內心的，但是生活在群體社會中時，這個社會與制度需要一個明確的準則或規範，避免被惡意鑽漏洞，造成社會上的更多意外
歐美和台灣會出現打著跨性別頭銜出來犯罪侵入他人空間的新聞，其實恰好反映出過於寬鬆的規則等於沒有規則，唯一能束縛的只剩下人本身的道德良知，所以我反對免術換證

阿鳥開頭說的應該就只是單純靈性認知內心的敘述
但是在近期跨運(伴侶盟)主動代言跨性別身分，與跨性別牽扯很深的狀態下
噗主原本的敘述可能會被某個立場（如支持伴侶盟方）拿去惡用，這可能也跟噗主原本想傳達的意思差距很大，所以有些旅人會特別確認
或許有人會覺得為什麼要這樣斤斤計較，但正是因為已經出現很寬鬆而導致的事故了，現在才會特別仔細斟酌每個字的喔

我覺得免術跨的問題在於這些人完全無視性別分類的關鍵是基於男性女性"真實存在的生理"差異，反倒把一直用"心理性別"這種對兩性的"性別刻板"印象當作性別分類的標準。
單純以生理角度來分區性別，那麼跨性者最無法忍受的必然是自己身上的"性別特徵"，又怎麼會認同"免術跨"這種，把自己最無法忍受的東西保留在自己身上的"跨"？
如果是性別框架帶來的性別認同問題，那麼應該採取的方式是打破性別框架，而不是免術。

舉例來說，那些支持運動員免術跨性參賽，有沒有想過，與其支持免術跨性參賽，為何不推動直接取消參賽的性別分類？
對於任何項目，應該優先思考要不要做性別分類，而不是無視"真實存在的生理差異"。

簡單講，在討論跨性男廁女廁之前，為何不考慮推廣不分男女的共用廁？在討論討論跨運要歸類在男子組女子組之前，為何不推給廣佈不分性別的混合組？
為何要堅持帶著"自己都不認同的生理性別特徵"卻要別人承擔你的"自我不認同"？

bejudo: 為什麼要追求能自由進出生理女性空間的自由＠＠
那些爭議較大的免術跨身份應該是生理男比較多，對嗎？
對他們而言，女性空間是跟男性空間有很大的不同嗎？
如果想使用女性廁所，這些生理男性的免術跨在使用上也不太方便吧？？

enjoyeverything: 這裡就是讓生理女性害怕的地方了，
有一種性癖是異男進入女性空間的性興奮
要如何確認眼前這位將要進入女性空間的自稱跨女(未術)，
心靈認同真的是女性？還是讓自己性興奮的異男性癖？

jassiejiang: 你認真覺得取消運動性別分類是好事是可行的事？生理性別差異在體能上是真的差很多欸。

blackwithred: 這位是在說，既然要讓跨性別以平等為名參與女性賽事，怎麼不更平等地一開始就取消男女分開比賽這件事。
他是說要重視原始生理性別帶來的影響。
是隊友（氣音）

nadesico1019: 我知道是隊友ｗ

但這樣的論述我不太懂，因為這樣只會造成全員都是男性參加比賽～之前奧運就有讓跨性參加女子組，結果就是獲勝的都跨性最後還是取消讓跨性參加女子組

nadesico1019: 他後面說的推廣新增一個混合性別組還比較有可能XD

blackwithred: 當成反諷看吧

MARKU6927: 我有想過，但嘲諷力不夠高（

MARKU6927: 為了避免誤會我補充一句，我的意思是太像正經八百的提議了ｗ

大概是一種「要平等就平等到底啊」的嘲諷概念。

因為已經被灌輸性別光譜的概念 嘲諷度才會低吧
如果是二元論者聽起來就很荒唐 是這樣嗎？

blackwithred: 我不覺得取消性別分類是好事，我只是直接把"真實的"的情況拿出來讓支持免術跨的人看啊。因為無視真實生理狀態的"免術跨"事實上就是等同於取消性別分類。拿"免術跨、心理女"當理由混進女子組實際上就是一種欺騙行為。

jassiejiang: 那些居心叵測的人大概說什麼也不會認同，畢竟打從一開始就沒想過要認同別人ㄏ

blackwithred: 我是正經的"建議某些人去提議"啊。我的意思是，做人不能逃避現實，不藥用"編造詞彙"自欺欺人。事實上依照生理角度，免術跨跟取消性別分類就是相同的事。所以免術跨支持者自己必須對社會大眾解釋，如果取消性別分類不可行，憑什麼認為免術跨可行? 如果認為免術跨可行，為什麼不推廣直接取消性別分類？

jassiejiang: ㄏㄏ因為他們覺得自己是妹子是女生～我們這樣做是會讓他們弱勢

話說有聽過一種說法，就是那些人有的就是自己在男生族群弱勢，所以想去蠶食更弱勢的女性

其實就只是把"問題關鍵回歸到最單純的"為什麼要需要做性別分類"的初衷，來思考"免術跨"。

blackwithred: "在男生族群弱勢，所以想去蠶食更弱勢的女性"這種不該叫心理女，應該叫心理孬。

jassiejiang: 所以他們才惹一堆人討厭啊

如果要平等的話，那應該要取消任何形式的比賽，因為只要一比較，就不平等了。我這樣說當然是笑話，但是中共以前真的有過類似的。可能是文革的時候還是什麼時候，中共覺得既然劃分階級是不對的，那麼軍服上也不應該有軍階，所以就變成你不會知道那個人是士兵還是將軍，然後就一團亂。

我在想是不是需要用類比的方式比較好懂，如果舉例不當再刪。

例如以「拿到身障手冊」為例，他是需要經過一連串嚴格的醫學鑑定才可能領取身障手冊的，有身障手冊可以去參加「給身障者設計」的活動和空間。但如果有些人只是宣稱自己是有身障的，卻拒絕去做這些醫學鑑定就想拿到身障手冊

例如一個耳聰目明的人自認為是視障或聽障，然後就要求【免鑑定】拿到身障手冊，接著跑去參加「視障者的畫畫比賽」或「聽障者的唱歌比賽」。那大眾應該就能看出其中的荒謬性了吧？

或者再舉另一個可能類似的例子，有許多身體上的未成年人其實心裡很早熟，自認為是成年人了。但這樣他們就能要求去自由進出「18歲以上或法定成年人才能進出的場所」嗎？

補充一下，我上面舉的例子並不是要說哪些族群弱勢，只是就生理溝造上的差異點做論述（？）

也想到早些年在追求男女兩性平權的時候，也不會說生理女就可以有自由進出生理男性廁浴的自由，生理男就可以自由進出生理女性廁浴？

我想，也許有些免術跨是不想承受變性手術的風險或痛苦，畢竟就算是現代的變性手術還是很辛苦的。那這些免術跨當然可以有不做手術的自由，但也需要能尊重有些活動場所是「基於【生理性別】做規劃」的

enjoyeverything: 同意，他們可以有不做手術的自由，但也必須尊重有些場合就是基於生理性別做規劃。

那些人根本不該把自己的自由，無限上綱到去壓縮別人的空間，那些人跟成天說「有性自主權那為什麼我追求的女生都不跟我做愛」一樣可笑，自由是雙方都有決定的權利，而不是只有你爽但對方卻不開心。

blackwithred: 我在想會不會有一些比較誇張的免術跨言論，就像阿鳥說的，其實是某些心機不正的異性混進來亂的？？

也許有些免術跨真的覺得自己很弱勢，希望換到更安全自在的空間，那或許可以先從改善他們原本的性別空間開始？例如有些地方的生理男性廁浴真的蠻沒隱私感的，如果可以從這些地方著手，也是對全體社會的福音～～

enjoyeverything: 是有可能R

但就是那群沒有真的想解決問題的在那邊蹦跳

不知道是不是這樣，這讓我想起2018年的同婚公投，那時有很多所謂的x甲一直發表偏激言論，某種程度上分裂了同婚陣派，但之後有些被抓到根本是反串或有心操作的。
當然可能是我多心了，但這一波免術跨不知背後會不會有類似的有心操作，還是要小心為上，不要再給潛在的敵對勢力有機可乘。特別是，選舉和大選又要到了><

blackwithred: 方便請教一下是哪群嗎？

enjoyeverything: 看誰蹦跳最厲害啊 老實說那些想要免術換證的，就算撇除掉居心不良的可能性，單純只設定他們真的認為自己是女的好了，堅持免術換證完全不追求其他替代方案，自稱女性但完全沒考慮到女性立場，只想到自己的那些人，言論多看只會氣死，所以現在不怎麼關注，只有需要連署時我才會特別去支援，所以我也不好明確說是哪群，不好意思了。

我知道有那種存心想挑撥離間的，但要猜真的可能性猜不完，就是清楚知道自己原則就好了唄