夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
合奏/疼痛青春的起点!追忆1中的魔鬼细节!【鉴定网络热门小偶像】【偶像梦幻祭】_哔哩哔哩bilibili_偶像...蠻重要的考據 建議對考據有興趣的vkp們了解一下
一直都有聽說vk跟華格納脫不了關係但我……真心……嗯……不想研究華格納
不過有趣的是 我基本上日日日的劇情都看過了 我所記得唯一另一位明確指出跟華格納有關聯的人
就是天祥院英智(經旅人補充雷歐也有提過

(下面再補充一些個人對於vk與華格納關聯性的分析解讀跟猜測)(這個噗看來是會寫很久了,可以插樓沒關係的)(至於另外一個天鵝之歌的部分我要再另開一噗……)
latest #21
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然在劇情裡Valkyrie這個名字是仁兔隨便亂取的,不過根據日日日的作風在設定上Valkyrie這個組合名肯定不是真的毫無意義XDDDDD

其實個人認為Valkyrie這個名稱真正想對應的並非北歐神話本身,而是華格納的《尼伯龍根的指環》(上方影片就有討論:歌劇《女武神》是《尼伯龍根的指環》的第二部)再推到華格納本身

至於我為什麼會如此確定,是因為日日日在劇情裡就有明確的直接點名華格納,所以可以確定他是有意識的在加入華格納相關的成分

至於為什麼明明答案就在名字裡我還會遲鈍到現在才恍然大悟 是因為真的不管從音樂方面思想方面政治方面宗教方面道德方面(?)我對華格納都沒有好感再加上歌劇跟我也實在沒什麼關係所以完全沒有將他列入思考範圍
夜雲雲♪
1 years ago
華格納就是音樂界出名的爛人 我超喜歡鞭他 有什麼事怪華格納就好了 (不是
不過如同噗首影片所說 撇開他的政治立場私生活跟超級過激的思想(歷史教授:He's just an ungrateful asshole

單看藝術觀的話 華格納確實是跟Vk完全貼合的程度
去年歷史教授在講浪漫主義的時候(雖然他的上課內容就是在推翻大部分人將19世紀成為浪漫時期、浪漫派的說法,他認為浪漫主義是一種思想,僅僅是19世紀的音樂裡極少數的一部分,所以把19世紀統稱浪漫時期本身就有很大的問題)
不過這麼主張的他也表示 要說有誰是最典型的浪漫主義代表

就是舒曼與華格納

而浪漫主義也跟vk切切相關,我忘記哪一篇的故事標題就是浪漫主義(應該不是返禮就是墓守)
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
華格納是最具代表性的反商業音樂然後非常執著於藝術性的作曲家、作家、指揮家、導演,並且從小就在歌劇院長大,以寫歌劇為主

至於在es裡誰是商業化的代表……就……嗯應該很明顯吧

他寫的歌劇都長得要死而且艱深難懂,世界觀非常強烈
並且非常厭惡當時盛行的義大利歌劇,也就是所謂的「商業」歌劇(關於這方面華格納有出書,並把羅西尼罵得要死)
他所抨擊的「商業」義大利歌劇,就是旋律美麗,和聲悅耳,確實也富有技巧(難道你能說羅西尼寫的不好嗎?),容易欣賞,迎合大眾的作品
但是旋律跟內容等等往往沒有什麼太重大的關聯性(用歷史教授形容的白話文來說就是,旋律很好聽,但你拿一本電話簿來唱也可以)而華格納認為這只是大眾娛樂毫無藝術性,非常的厭惡
立即下載
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
(事實上,以這個層面來看的話,我們熟知的例如蕭邦李斯特這些其實都是他的抨擊對象,而就如我前面所說,真的符合「浪漫主義」的作曲家其實沒有幾個,我們所熟之那些偉大的作曲家其實很多是將迎合大眾的「商業音樂」發展到巔峰的案例。所以藝術的定義到底是什麼,真的是世紀難題呢

這方面有點太複雜ㄌ總之先回到華格納
華格納是對自己作品控制欲非常強的人
正如上方所說,他又是作曲家又是作家又是指揮又是導演,對自己的歌劇肯定也是介入非常深、凡事自己操刀控制欲非常強,噗首裡影片也說了他不但寫劇本寫曲甚至會包攬舞台設計,我看也就差個不會做衣服了 於是齋宮宗幫他把這方面補齊了
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
這方面就已經跟vk完全貼合,vk一直是一個為了自身的世界觀不被破壞,從舞台到音樂到服裝到舞蹈沒有一項不是自己操刀(當然了劇情裡的各種例外不算,我是指基礎設定)再加上vk明顯的歌劇風格,對華格納的指向性明顯到不能再明顯了

會這樣的原因也是華格納注重關聯性的關係,他推崇「整體藝術」,也就是音樂、詩詞、戲劇全部都要密不可分相互關聯的藝術
因此他肯定在所有細節上都要經過思考,在創作時各方面都要加上億點細節跟思想

厲害是厲害,但成品是真的很難欣賞,我想精神正常的人應該都不會沒事想要去聽華格納(。) 但很顯然華格納一點也沒有想要管你聽不聽得懂的意思,我就是要一次寫十幾個小時,我就是要寫聽起來一點也不好聽但加入了億堆思想的東西,聽不懂是你俗是你不懂藝術,這點也可以說是非常齋宮宗了嗯(。。。
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
至於vk的故事跟尼伯龍根的指環大概也是有關係的,我曾經在b站上看過一個人對vk的描述是「一上場就被順走《尼伯龍根的指環》直接唱到了《諸神黃昏》的選段,好在《暴風雨》救回來了,當時《歌劇魅影》還在天花板上臥著」(注:歌劇魅影不是華格納
至於這個部分我、、、我不知道 因為我沒有研究(幹)等我去看完書查完資料再回來報告 (???)
(當時看到這段描述完全沒看懂他在講什麼,現在才意識到暴風雨跟諸神黃昏跟女武神都是尼伯龍根指環的一部分,幹,我真的假內行)
夜雲雲♪
1 years ago
我為了寫這些還去把去年的歷史課把華格納跟義大利歌劇相關部分又再全部翻出來聽了一遍 我還記得我去年歷史是9.0分超級高就是因為我講了很多浪漫主義的東西 結果我怎麼努力唸書最後獲得的知識是拿來研究二次元紙片 玩偶像夢幻祭逼我讀萬卷書行萬里路了屬於是

其實去年在唸浪漫主義的時候就已經很想拿這套理論來套vk跟英智的關係了,只是當時覺得應該是巧合因為日日日沒事幹嘛來寫古典音樂史的東西,結果一套上華格納發現全部不是巧合
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
字有點太多了稍微分個線幫助閱讀
等等回來繼續
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
講了這麼多vk跟華格納的關聯 終於要回到噗首講我們大老闆了
除了vk以外 唯一一個還跟華格納有關聯的沒意外只有天祥院英智,只能說日日日真的惡意(?)滿滿了
https://images.plurk.com/5Ko0fgOUOT1GCvZEwZTuY4.jpg
在喧嘩祭裡,日日日指名道姓的直接寫了英智小時候是聽華格納的音樂長大的(到底是什麼樣的小孩會聽華格納長大…………英智你還好嗎………………)

當時看到這句我就覺得很怪,為什麼這麼多作曲家裡日日日會去指定華格納 尤其如果只是需要非常灰暗的作曲家其實很多其他選擇,選華格納真的是非常的偏門

現在看才發覺,這句話除了證明日日日對華格納有研究之外,恐怕也有跟vk對應的要素在
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
事實上以藝術觀來說英智的做法恰恰是華格納的對立方(畢竟英智也跟vk是對立的嘛……),屬於華格納在世的話會連出十本反天祥院著作的程度

但是
幾乎所有關於華格納的文獻,不管中文的還是英文的,只要介紹華格納幾乎都會用「革命」這個詞
就連非常ㄎㄧㄤ但又謎之非常對應史實的嗑藥番Classicaloid裡華格納也是一個天天喊著要發動革命的死屁孩形象
我沒有親自鑽研過華格納的書不清楚(幹)但同樣一個詞會被如此反覆強調我想沒有意外是華格納自己說過要掀起革命

而事實上華格納的態度確實也是如此 他認為貝多芬是曾經的巔峰 而他會接續貝多芬 開創全新的時代 甚至是用音樂徹底改變社會

……怎麼聽起來如此的耳熟,你說是吧剛從ss6出來的天祥院英智 (???)
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
好吧不過以上真的都屬猜測,事實上雖然日日日親自認證了英智從小就聽華格納但華格納跟英智的關聯性有多少終究是不得而知,只有日日日自己知道

只是由於「革命」這個詞真的是英智角色劇情一大中心點,華格納的名字又明確的出現在英智的劇情台詞裡,再加上vk與華格納的關聯,就很難不讓人多做猜測
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
客觀來說還是vk跟華格納的關聯比較直接,英智的部分純屬猜測,不過也是英智這句話間接印證了vk跟華格納的關聯並非幻覺而是日日日有意為之,因為正常人真的不會沒事突然提起華格納
(雖然我覺得應該就是日日日的惡意,將一個作曲家不同的要素分別對應)
英智這邊就算有,肯定也單止於跟vk對應的部分。畢竟ㄤ斯大終究不是一個大型西洋音樂史paro(?),還是只有vk會跟這個領域比較有關聯,Fine那邊對應的比較多是莎士比亞跟烏托邦文學,華格納就是個彩蛋
(天祥院英智五歲聽華格納,日日樹涉五歲看莎士比亞,你們到底都什麼構成?)

不得不承認前期的宗,尤其是舊vk的宗,真的有非常多華格納的要素
但現在宗畢竟變化很大,更何況vk還有咪這個究極變因在,基本上也是很明顯的往另外一個方向發展了
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
不過影片裡說到的「殉情」這個……性癖 我倒是覺得日日日對殉情的癖好一直都表現得很明顯 先不說基本上每對熱門cp都有的一起下地獄誓言,明確表明了殉情概念的 除了p5卡池的咪還有追憶五的零、ss的純,再來就是很明顯主張「雙死明明就很HE」的羅密歐與茱麗葉(幹)
不過還是想澄清一句,那個發追憶五的彈幕真的不是我發的,我沒有水鬼到這個地步(幹?
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago


我有的時候真的很想解剖一下日日日的腦袋…… 作為一個專業但不完全專業的人我必須說日日日真的有一定程度的理解 細節多到讓人崩潰的程度

更可怕的是這只是合奏提及的領域非常小的一塊,而我卻必須拿出畢生所學的東西跟專業的書籍來考究(?)
學哲學的也說合奏很多哲學專有名詞,學政治的學歷史的學文學大的學戲劇的學宗教的也通通都有話想說,更不要講他劇情裡的莎士比亞含量,我就想問日日日腦袋到底塞了多少東西?
夜雲雲♪
1 years ago
可能日日日還算顧及我們的智商(ㄍ)劇情裡其實不太常直接提到這些典故 因此就算腦袋空空對學術領域毫無概念(正常人也不可能懂那麼多)也不會看不懂 雖然我覺得日日日文本身就已經夠難懂

但是真的!!!現在才發覺有多少魔鬼全藏在標題跟一些不經意的台詞裡(最近的模特追憶標題也是莎士比亞的台詞)而且是不看還好一看發現全是呼應雞皮疙瘩 就算你覺得可能是藍色窗簾 但日日日的典故引用量跟明確的線索又會告訴你真的都不是藍色窗簾 好可怕 好可怕(第一次看劇情看到害怕
夜雲雲♪
1 years ago
看日日日的劇情感受大概是這樣

第一次看:你為什麼一句話要拆成五句廢話

第十次看:噢,這五句話裡有五個伏筆五個暗喻跟五個典故
夜雲雲♪
1 years ago
可能我們在忙著戰cp的時候 日日日正在擔心我們的智商 日日日:我是在致敬藝術引進典故你們在想什麼
夜雲雲♪
1 years ago @Edit 1 years ago
是說啊,其實最讓我頭痛的角色是Leo 別看這個人看起來好像傻傻的歡樂歡樂的,但他開口十句話裡八句都是典故/書名/歷史人物/歌謠,氣死我了 該說雷歐跟宗不愧是ㄤ斯大兩大藝術家嗎 其實ㄤ裡知識量最淵博的人是雷歐吧……

我印象中追憶四提及的典故多到溢出,可悲的是我都完全不認得 (←沒有在看書的人
有印象的就從英國國王到莫札特到鵝媽媽到米迦勒甚至es2連三國志都進來參戰了………? 您歇一歇吧月永雷歐我真的痛苦……

不過光是雷歐跟莫札特的關聯就又可以再一篇論文 等我哪天讀了多一點書之後再來研究雷歐吧……大概……有朝一日……
夜雲雲♪
1 years ago
我真的很需要es參考書單

如果真有這個書單我看完肯定是個知識淵博的學術份子
♪みどり★
1 years ago
Nightcloud_7711: https://images.plurk.com/1ocN00CyKyFyJWcfg57dAt.png
呵呵、看完感覺對華格納有了更多認識,謝謝噗主的耐心考察!這讓我想起在「王之騎行」中Leo也曾提及華格納(ワーグナー),的確是令人印象深刻到現在也記得這個音樂家的獨特性(笑)
題外話:我曾經把日日日的劇本丟給沒有玩合奏的朋友看,問她看懂不懂,她一口咬定這很像莎士比亞的風格⋯⋯這不愧是個現代遊戲加入了大量古典元素的作品XDDD
(路過打擾了(worship) 期待噗主更多的考察/分析)
夜雲雲♪
1 years ago
midori2012: 原來王騎也有!!!真的記不全哈哈 那看來真的單純是日日日的喜好了()

日日日的寫作方式真的比起遊戲劇情更像戲劇劇本(rofl)他對戲劇的愛好真的是非常明顯了(也難怪他喜歡華格納?畢竟歌劇何嘗不是一種戲劇)
back to top