聽各方討論，大致結論是「厭女問題」

或者「雌性相爭」

多半討論是私下討論，所以這裡沒法提供討論串參考。

我倒是沒想過這個問題，只覺得是劇情需要的設定，還蠻想看阿一和友人的討論的，上次討論到日韓轉生的差異就覺得很有趣呢。

我這題材的日漫看得很少所以不確定差異在哪，願聞其詳

cat90459: 因為劇情需要而設定，硬是將原女主變成壞人，來指責原作品邏輯問題……不是應該討論的是原作者的寫法問題嗎？

Sheppho: 我只看了早期幾部，近期的沒看。這裡先從穿乙女遊戲說起。幾乎所有這類作品，通常不了解乙女遊戲的玩法。出現惡役千金多半在少女漫畫裡，而乙女遊戲極少……我只想到Ｏ社的《失憶Amnesia》有一個。

然後玩到逆後宮……記得乙女遊戲通常是一個角色好感度差不多的時候，就會進入那個角色的路線，不太給你開逆後宮的機會＠＠ 希望乙女遊戲資深玩家能提供開逆後宮的例子

如果想要提升每個角色的好感度，容易開出BE，被角色暗示自己三心兩意（望向《星座彼氏》）

只有玩過《美少女夢工場４》的改良版(?)，看到有疑似逆後宮結局，但這款我問了朋友，說是屬於男性向遊戲，因為女兒可以跟養父（玩家）結婚

我玩乙女遊戲不算太資深，就是一陣心血來潮才會想玩，不過通常可以開逆後宮的遊戲大概都是那種玩一輪要花很多時間的，玩家可以把所有人的好感度都攻略上去，然後藉由存讀檔把全部（或者大部分）的角色結局看完。
這算是一種便利玩家的設置。

Sheppho: 這裡說的逆後宮是所有攻略角搶著跟主角（玩家）在一起，不是靠存讀檔各自看攻略角路線故事。想確認一下，我們說的是一樣的東西嗎0.0？

所以看到原女主跟女主一起合作的就還滿稀奇的

hibariameya: 是指魔女化原女主，原女主被女主感化後，兩人合作嗎0.0?

而有一部韓漫則是主角玩手機遊戲，四小時就可以開啟所有攻略路線的結局，還是免費玩到底，現實應該沒這種好康，也沒有可以速攻到開啟5人各自結局，除非按快轉

噢，我想一下怎麼說比較好。
我的說法有點狹隘，大概就是可以用存讀檔一次看完Ax女主、Bx女主、Cx女主、三人行、四人行、根本沒有臉的路人跟著一起跑那樣（？）
或者沒特定攻略角色，直接交際花。

不是，我剛一開始想到的是殺死惡女
裡面用另一個角度詮釋原女主並非那麼真心的接受男主們的好意，而是被利用來當成折磨惡女（女主）的的手段或工具
另外還有小心那個惡女，也是原女主被原作拘束，後來被女主解救後一起奮鬥當好友

Sheppho: 先拿掉存檔讀一次看完Ax女主、Bx女主、Cx女主這種。想問是哪一款遊戲，遊戲名是什麼？

日漫妖魔化原女主的方式，我看到的是原女主同樣也是穿越者，就仗著主角光環跟特權，還有原作約束的力量跟劇本殺，來試圖逆後宮或解決女主

hibariameya: 啊，那個是穿書例子。殺死惡女這部沒有將原女主妖魔化或綠茶化，我覺得這部比較像在批評男主們是垃圾

hibariameya: 惡女出沒請小心這部真的很棒，就是專注在吐槽自己當初看小說很爽，結果發現男主都是屎，想辦法拯救原女主脫離那堆屎 惡女出沒請小心 | KAKAO WEBTOON

翻到惡女的懸絲木偶，這個也是女主和原女主當好友（雖然表面是上下關係）
反派千金的男主角變成原女主跟男主一起跟女主爭寵www

hibariameya: 可是問題是，日漫的乙女遊戲的逆後宮，是參考現實哪部乙女遊戲來的？

殺死惡女真的在看垃圾男人（？
安納金是救贖

我乙女遊戲也玩不多，還沒碰過逆後宮的

hibariameya: 不覺得那些穿遊戲的日漫都把這種逆後宮畫得很普遍，好像我們乙女玩家常常玩得到

hibariameya: 有看過那種同樣穿越者穿在原女主身上，但也是在執著逆後宮
《公爵千金的本領》應該是有名的例子？只有一個穿越者，穿在公爵千金身上，而原女主變成壞人

我想了一下你的問題，不太確定我有沒有理解。
其實當年還滿多遊戲拿這種類型的設置當噱頭的，但畢竟是噱頭，而且通常不是主流市場常被討論的那些，如果你希望我舉例的範圍侷限在商業主流作品的話，我只想到一些擦邊但沒有那麼誇張的。

但如果是二十年前左右的同人乙女遊戲的話，這種小品還不算少。

Sheppho: 有沒有在主流市場沒關係。比較希望能提供遊戲名，我也能去搜尋google了解一下詳細玩法。

當年我是在不懂日文的情況下去玩的，名字我也記不太起來，幫不上忙我很抱歉。

Sheppho: 「同人遊戲」的定義我也有點困惑，像是《海貓悲鳴時》是同人社團製作，但它不是哪部作品的衍生系列（抱歉拿了一個非乙女遊戲舉例）

Sheppho: 沒關係。我們可以等等有沒有熟悉這塊的人願意補充解釋

「同人」並不單指二創衍生作品，是志同道合的人組成社團或者自費出品的創作。

Sheppho: 經你提醒同人遊戲，如果沒記錯的話，日漫這類穿遊戲的，通常會說是主流商業乙女作品，這個設定就滿有爭議的

Sheppho: 原來如此！感謝解釋！多年的困惑終於解開

Sake17: 路過說一下，同人就是獨立創作的意思，跟二創無關（抱歉，搞混這個定義是我的大雷）

jianglin_aoife: 感謝感謝，我超愛你們～～

這個嘛，不曉得你有沒有關心過「刀劍神域」這部輕小說改編的動畫，基本上比較懂線上遊戲的人都知道刀劍神域的遊戲系統根本就是個糞作，那種設置拿來放在正常的遊戲裡根本行不通。
真正符合遊戲常識的設定，是很難融入漫畫或小說的，遊戲性越好的越是如此。

Sheppho: 原來是行不通+糞作
可是現在商業乙女遊戲多半是ADV，很少要求到複雜系統，為何那些穿遊戲作品要硬加個逆後宮？還強調是商業乙女作熱門遊戲

刀劍神域至少我會歸類成未來科幻之類，比如幾十年後的遊戲。但那些穿乙女遊戲作品，都說是商業熱門作，就讓人困惑

可能要增加女主的困境吧
感覺劇情比較刺激

hibariameya: 然後就回歸「將原女主魔女化」問題

而且也要解釋為何女主知道那部作品
不過也是有以冷門為穿越題材的穿書作

如果增加困境方式是看著一群男性攻略角變成一堆垃圾，那真是垃圾到不行

說到垃圾男角，絕色公主的後宮遊戲，男角都還算正常人，而且很有用

hibariameya: 印象中通常是女主有玩過那部乙女遊戲，才能說得出玩法和攻略角的背景設定。
不行，太多穿書，我記不起哪一部是穿冷門了 只記得有個女生穿了乙女遊戲糞作

hibariameya: 我好想問為何那部的原女主（穿越者）可以搞逆後宮

忘記是不是乙女，但這個原作也很糞穿越者的專屬特權 | KAKAO WEBTOON

hibariameya: 看起來只是女性拯救世界的奇幻小說，不是乙女遊戲穿越者的專屬特權 - 第1話 | KAKAO WEBTOON

我覺得這比較像是把那些很難一口氣在同一款乙女遊戲裡實現的設置，全部硬參在一起做出來的背景。
還有就是遊戲裡面的逆後宮結局反而稍微有在考慮現實常識，例如同一個學校的男主都對女主有好感的話，結局卻好像互不相干其實還滿奇怪的（但有時候市場就是要純愛，又要方便玩家）。
順便說刀劍神域就算說它是未來網遊也很不符合近二十年內網路遊戲發展的趨勢，它描述的系統裡的很多概念都非常過時（幾乎可以說是網路遊戲剛興起的那一套）。
所以漫畫設定成「商業乙女熱門遊戲」是很正常的，會做出這種設定本身就沒有非常在乎真正有在注意乙女遊戲的讀者，或者是漫畫想要吸引的客群也不是遊戲玩家。

Sheppho: 我只玩過一款線上養成遊戲，只是從刀劍神域的可在虛擬情境行動來判斷是未來科技。系統過時也是聽你說才知道。它的系統讓我想起以前看《1/2王子》的感覺

嗯……考量讀者沒玩過或不太在意乙女遊戲是有可能，但也就只是作者自己束縛自己的格局，現在看到每部穿越乙女遊戲作大同小異也不意外。乙女遊戲沒有解釋好感度提升，但沒進入攻略路線的攻略角對主角的好感度變化，玩家看不到，的確是這樣沒錯，但也沒說死好感度維持在同一個數字，而不會因為主角拉遠距離而降下。

如前面幾樓形容的，通常玩家對某攻略角達到夠高的好感度，會直接進入某攻略角的路線，減少和其他攻略角互動的機會。因為減少互動而降下好感度，或保持朋友關係，也是人之常情，不是嗎？

還有一個玩乙女遊戲的現象，也是玩家們有時會討論到。有可能出現女主在不同路線可能性格上會有差異。

因為要讓跟男主產生情愫的過程變得合理

hibariameya: 對呀。有時選項情境會是同時兩個攻略角在場，選擇第一個選項，只有A提升好感，B可能沒提升，也可能會扣好感度（例如《幕末戀華新選組》池田屋事件那邊真的出現一加一扣）

啊，說到這，我居然忘了乙女遊戲還有共通路線

印象中是從共通路線開始判定是否得到進入其中一位攻略角的路線的資格

共通路線會強制玩家決定去的地點，沒被選中的地點就是沒機會跟那些攻略角增加好感度，我也覺得滿合理。可是日漫那些穿乙女遊戲的原女主（穿越者）出沒在各個攻略角出沒的地點，就滿神奇。明明兩名以上的攻略角同一個時間出現在不同地方，玩家和其中一個攻略角互動，還會互動好一段時間，不可能趕得過去另一個攻略角所在地，人家搞不好只短暫停留就離開了

不知道阿一有沒有看過惡役千金也能得到幸福，是日漫，我覺得很像那種題材的速食集錦

pigbrother225: 好像有看過。那部大多遊戲結局後，拿掉穿越遊戲、惡役千金這些條件，就純粹少女漫XD

Sake17: 好像也是
阿一的話題我晚點再來思考一下，我原本是想說如果只是單純說「穿越成惡女」的部分，我覺得只是灰姑娘的變體，以前大家會有那種麻雀枝頭變鳳凰的感覺，去撫慰一部分的那種自卑／不自信感。
惡女比較像是原本也不好，但主角這個人是好的，稍微否定掉自身的不自信，但也不是完全不自信的狀態。

但如果提到雌性競爭，我發現我好像沒有想過ＸＤ

#補
如果要穿越商業乙女遊戲，又要硬加個逆後宮，不如改成穿書穿漫畫。拜託是別設定商業乙女遊戲，表現不出乙女遊戲的特色，只是徒增人吐槽

最近在看的
谁说没有反派千金路线？漫画_恶役千金漫画_あさここの×ぷにちゃん - 看漫画手机版
原女主是穿書者，後來因為女主的努力導致他逆後宮失敗

pigbrother225: 主角穿越到惡女身上，一開始感覺有趣，但作者多了一筆否定原女主的品性，將原女主妖魔化，而且不少見，這個才真的讓人困惑。

有時候不一定是作者自己束縛自己，特別像韓國商業彩漫，它就是為了賺錢而存在，什麼受歡迎就大量生產，許多作者和漫畫家也只是為了餬口而已。

hibariameya: 簡介說是穿越乙女遊戲Freesia。

Sake17: 我一開始覺得就只是因為他是愛情漫畫，沒有討厭的惡婆婆波折的話，就只有一路甜到底，或者要跑比較龐大的支線的故事，會不好寫吧XD

晚點我有空想想看XD

hibariameya: 看著簡介，突然想起一個問題，除了O社的《失憶Amnesia》有結局處罰反派，有其他乙女遊戲除罰女性競爭者嗎？

Sheppho: 韓漫和日漫多半改編自網路小說，這是我前面省略沒提到，是我疏忽。韓國和日本的網路小說的生態不清楚，只有聽過一些日本網路小說因為被編輯看上而簽約。後來也請人畫了改編漫畫

pigbrother225: 好喔，等你晚上回應～
說到愛情漫畫，我都想問是不是披著商業乙女遊戲皮的故事了

我只知道男性向的後宮路線，通常是最難達成的隱藏結局。基本上除了全員好感度都要夠高，還要解隱藏事件才能達成。
基本上是給重複玩的玩家額外獎勵，所以大部分的玩家都會試著達成。

女性向的遊戲碰的不多，有沒有類似設計就不清楚了

valkyrie0116: 感謝提供男性向後宮遊戲經驗！懷疑是不是那些穿越作參考男性向作品，而覺得女性向在商業上應該是也是

想了一會，女性反派被處罰好像都是童話故事
我剛找照印象去找了緋色欠片的資料，美鶴跟亞莉亞都沒事 不過婆婆在鬼崎路線就被其他反派殺掉了

hibariameya: 啊啊，真的，我也印象是童話故事才會有處罰女性反派。這樣一說，好像乙女遊戲的這類女性競爭者通常會有機會重生或重新展開，不會有什麼處罰，像是《失憶Amnesia》穿著超誇張那位也沒被抓去關，在FD還有疑似新戀情可展開跡象w
印象通常是男性反派被殺掉、關起來比較多，多半在襯托男性攻略角的優點和英雄救美

其實乙女遊戲也是自己在束縛自己，我就是厭倦了AVG和過於簡略的遊戲性才漸漸不玩乙女遊戲的，但市場和開發成本所能做就是這樣。
我現在都去玩牧場物語或者符文工場這種耕田種菜順便追男人的一般向遊戲。
這種遊戲一天內的不同時段，可攻略角色有可能會在各種不同的地方，不習慣這種偏真實設置的乙女玩家其實很多，我認識的一些乙女玩家只要看到叉路就會忘記自己會分辨左右

Sheppho: 我也同意現在乙女遊戲偏向過於簡略的遊戲性，所以有時我會玩玩一般向遊戲平衡一下。

Sheppho: 好想玩符文工場，我還沒買記憶卡擴充CPU，沒法買來玩

我想到有一點造成把原女主妖魔化的可能原因，就是乙女向遊戲的女主角常會被批評，乙女玩家可能對劇情裡面女主的表現不滿意，就腦補女主其實是怎樣的壞人，有些作者對遊戲的觀察可能沒有那麼仔細，但可能有看過乙女玩家為了這種話題爭論或者自己本身也參與過爭論

然後這種妖魔化原女主的穿乙女遊戲題材獲得了人氣和認同，就有更多人跟著這樣的設置去創作，有些人可能連乙女遊戲都沒有碰過也不定。

Sake17:
錢可以解決問題 唯一推薦小馬哥與逆後宮
符文4女主小惡魔的個性也很讚！

但惡役千金大概就是真的沒玩過/忽視乙女遊戲其實真的滿少有壞查某的，大部分都是可以當好友甚至想搞百合（等等）不過我自己倒是滿喜歡看這種龍傲天劇情，只是現在幾乎樣板化就有點可惜 XD

另外如果不介意畫質的話，
其實買台3DS也是個不錯的選擇（工讀生走開

Sheppho: 有看過中文圈對女主不滿意的玩家，甚至高調批評也有。好奇日本太太的討論如何？
我猜那些作者的參考多半來自少女漫畫……而不清楚乙女遊戲的玩法

Sheppho: 搞不好只玩過美少女夢工場之類。連藥水和RPG系統都出現

camelliakinght: 等我賺錢 我會特別感謝Yupei的推薦，先筆記起來了

感謝Yupei遊戲經驗談。真的大部分來當好友，甚至還成為玩家主推的百合(???) 龍傲天我本來沒感覺，看了森本梢子的《高台家的成員》，才發現龍傲天的可愛wwww (龍傲天是未來婆婆

再增加一個疑問：有哪部乙女遊戲的主角會去攻略有未婚妻的男主角？

我玩過的都是攻略角單身……除了《幕末戀華新選組》的近藤勇保有正室設定（歷史之壁）

印象中這種非單身的攻略角，玩家應該會介意吧……突然有種被穿遊戲作品罵玩家是bitch的不舒服感

乙女遊戲…戰國吸血鬼好像聽說是遊戲改編的漫畫？

不過那也是信長自己貼上來ry

欸好像不是改編（爆

現在流行的惡役千金類型本來就不是乙女遊戲的範疇XDDDD 是從網路小說延伸出來套上乙女遊戲的標題自成一個新分類了 所以一直對這類作品頗抵抗的，真的是為何要掛乙女遊戲的名字


要說我目前玩的乙女遊戲有出現比較符合惡役千金的角色大概是《絕對階級學園》的三宮摩耶子，最後雖然沒明講但應該算有自食苦果(?)

逆後宮的話我是想到《明星志願2》有一個結局就是交際花XD 如果阿一想玩有遊戲性的我個人很推薦光榮(金色琴弦、遙遠時空)或KONAMI(心跳回憶)旗下的乙女遊戲，但就是要有遊戲主機就是

該当属性 既婚者 - 乙女ゲームまとめ @ ウィキ - atwiki（アットウィキ）
結婚的攻略角色用既婚者去搜意外的不少(?) 但應該多數都是結過婚現在沒有老婆的狀態XD

剛想到有小孩的，戰刻的謙信，但他是未婚，兒子景勝也還是姐姐的小孩
目前檯面上的惡役系列真的跟現實有很多不同

hibariameya: 找不到戰國吸血鬼的wiki，無法確定原作是遊戲還是哪個0.0 信長自己貼上來，抱歉我對信長不熟www

Sake17: 我後來發現是記錯艸 它是一部漫畫
信長有正室濃姬，但他還是找女主貼貼了，濃姬在作品中有出場，也是不在乎這件事

peggy3039: 仔仔真的是行走的百科全書，太厲害了 看了下遊戲介紹，是個平行世界的未來，和本噗討論的看似近代歐洲兼奇幻世界的惡役千金八字沒一撇

《明星志願2》還沒玩也想玩，滿能理解交際花結局，猜測應該跟職業有關？對，沒有遊戲主機 正在等移植PC的一天

看到結婚攻略對象的三位是近藤勇，大笑出來 果然還是會考慮到女性市場的愛好和考量，誰喜歡當小三、被罵bitch。其實我光看幕末戀華新選組的近藤勇心得，就有人質疑主角在這條路線的定位很詭異（主要看日文推特）

hibariameya: 未婚但有個不是自己的小孩設定，還是在可接受範圍內XD 要我像惡役系列當bitch去拆散鴛鴦，真是太惡劣了wwwwwww 更別說什麼行正義拉王子擺脫未來契約婚姻這啥小設定

這樣女主是不是被設定成生駒氏等未來側室之類的角色？

不是…女主跟他的同學突然穿越到戰國，然後信長因為意外被變成了吸血鬼，而女主的血很香，所以ry
女主被安排男扮女裝成松永久秀（結局收得很微妙就是了…

hibariameya: 好可愛的幻想故事

戰刻上杉父子那對很萌小孩才做選擇，我爸爸兒子都要

想到木瓜之城的女主的血也很香~~~

hibariameya: 這麼開心，感覺真不錯~記得戰刻是O社的，難怪沒有攻略已婚且妻在世的設定

您好，看到您提到的疑問：女主角可攻略有未婚妻的男角
的確很久以前有一部乙女遊戲有這樣的角色😂

PS2翡翠の雫 緋色の欠片2，當中一個可攻略男角設定是女主表姐的未婚夫
然後這遊戲整體劇情都被罵爆，後來製作商重寫劇情出真・翡翠の雫 緋色の欠片2

差別在於初版表姐對未婚夫有戀慕之意，改版後變成表姐跟未婚夫只是表面關係，表姐其實也支持未婚夫喜歡女主角.....

總之這部劇情真的很糟糕（讓我隔那麼久還有被雷到的印象😂）
劇情改版後為了洗白女主角（？），所以把反派女配（表姐）改掉很多原先的設定

緋色的欠片wwwwww

tokinohazama: 謝謝遊戲經驗談 果然會雷到爆www 所以才說這些惡役千金作品假借乙女遊戲之名在婊女主，其實也在指桑罵槐罵玩家啊。誰想要當第三者啊XD

我自己玩過的是《幕末戀華新選組》的近藤勇，不知為何維持歷史之壁的有婦之夫，供玩家攻略，日文推特上的玩家談到近藤勇路線，都覺得滿微妙，居然是攻略角。

hibariameya: 我也好意外緋色的欠片上榜www

緋色欠片好像有名的是一代角色，二代當時還靠一代角色出來拉抬人氣不過評價還是不佳
幕末那片我只有看別人劇透，對明寫近藤勇有老婆的劇情實在覺得很微妙

忘了說另外可攻略人夫的還有一個算比較近期的遊戲：OZMAFIA!!(ロビン·フッド，老婆受重傷靠儀器續命）但我也不太喜歡這片遊戲整體劇情....

突然想到早期R18的PC乙女遊戲倒有相反案例：女主角是有未婚夫的高中生🤣

tokinohazama: 原來一代拉抬二代人氣。我只聽過官方歌曲，藤田麻衣子歌聲真好聽。

幕末那片的歷史之壁在於，近藤勇不只在老家有妻子，上京有妾是事實，而女主雖然為虛構，但帶盡的即是妾的角色。在幕末當時有妻有妾不少見，就連同為幕末知名的高杉晉作的妾也相當有名，在他病逝後，剃髮替他守墓。谷梅処 - Wikipedia熟悉這段歷史的話，大概就當故事看過去，不會輕易把自己帶入其中，因為和現代觀念相違。真要說的話，《幕末戀華》大概是看戰亂年代的女性的生存方式。

謝謝提醒OZMAFIA，以後有機會玩會注意一下，觀察看看是什麼情況。

女主角有未婚夫的設定，好像在少女漫畫也看過。《冷然之天秤帝都幻惑綺譚》印象也有未婚夫設定，但開頭發生意外，沒有馬上揭開對方是誰

未婚夫設定好像就沒那麼避諱少見了

hibariameya: 印象多是媒妁之言或長輩決定，和女主的想法無關。