ಠ_ಠ
偷偷說
#韓國 #梨泰院 #踩踏事件
1. 並不是因為毒品而引發踩踏事故, 只是謠傳
2. 當時是萬聖節活動+疫情後宣佈不載口罩的大節目
3. 有不少酒吧, 是首爾的熱門地點
4. 這兩天最少有10萬人前往
5. 更新為除了小巷子之外, 還有附近類似的地點也發生了同樣的事故，目前警方還在調查原因。
6. 有想拉人但不成功, 而且因為小巷子的關係很難救人 // 7.事發後不少酒保跟懂急救的都在場CPR
8. 政府已封鎖梨泰院, 開始調查來龍去脈。
9. 最新修正為156死亡，26個為外國人，全已確認身份。
10. 早前宣佈的三千失蹤個案，只是通報個案，且可能有重覆，並不是事件中失蹤的個案。
//踩踏事故的死亡科學//
「踩踏事故」的死亡科學：人類不可能疊得比六層還多 - The News Lens 關鍵評論網
1. 並不是因為毒品而引發踩踏事故, 只是謠傳
2. 當時是萬聖節活動+疫情後宣佈不載口罩的大節目
3. 有不少酒吧, 是首爾的熱門地點
4. 這兩天最少有10萬人前往
5. 更新為除了小巷子之外, 還有附近類似的地點也發生了同樣的事故，目前警方還在調查原因。
6. 有想拉人但不成功, 而且因為小巷子的關係很難救人 // 7.事發後不少酒保跟懂急救的都在場CPR
8. 政府已封鎖梨泰院, 開始調查來龍去脈。
9. 最新修正為156死亡，26個為外國人，全已確認身份。
10. 早前宣佈的三千失蹤個案，只是通報個案，且可能有重覆，並不是事件中失蹤的個案。
//踩踏事故的死亡科學//
「踩踏事故」的死亡科學：人類不可能疊得比六層還多 - The News Lens 關鍵評論網
有看到在救護車前面跳舞的影片，那是真的嗎？
ox4632: 是真的…不過那應該是吸嗨/喝嗨了沒了解到事情的嚴重性…… 
看了影片忍不住大口吸了一下空氣 
120人死也太可怕了...
是嗑毒品？不然怎麼會有這種低能行為，看了超不爽
沒有毒品然後吸嗨了？？
ox4632: 因為附近有酒吧…大概是喝嗨了吧……
cream9639: 第一點是在指有謠傳現場有人發毒糖果才導致這次事件
噢天
死傷人數好多 
看跳的人數不少耶？現場看不出事情嚴重性...離譜
隨便撈之前的現場影片都可以看到聚在一起喝的畫面
我改一下說法了…那個影片就不要管了,因為附近超多酒吧, 韓國人又是數一數二愛喝酒的……
韓國地形真的很陡，一群人擠在那裡只要一個人跌倒真的就是骨牌了
喝到鏘掉的吧
120死太多了吧 看那個人疊在一起拉不出來的影片真的超恐怖
看那個人疊在一起拉不出來的影片真的超恐怖
推整理 真的太多徒增恐慌的謠傳了⋯⋯
天啊好嚴重……
이 시각 이태원..핼로윈 인파 대규모 압사 추정 사고[끝까지라이브](MBC뉴스 2022년 10...韓媒直播, 目前已經平靜下來一點了。
太可怕...
剛剛看到影片了...很離譜 人疊了兩層樓高
[新聞]梨泰院恐怖推傳起因「有名人到場掀轟動」
批踢踢實業坊 - KoreaStar這如果是真的...
批踢踢實業坊 - KoreaStar這如果是真的...
而且很多看起來已經沒有生命跡象了....前排的
推特上蠻多影片的，雖然沒有見血畫面，不過也有許多蓋藍布的照片（就跟台灣蓋白布的意思差不多QQ），提醒大家如果要去推特看可能要做好心裡準備
另外推特也有人是從二樓往下拍急救的影片，現場真的是一整片都在CPR...
另外推特也有人是從二樓往下拍急救的影片，現場真的是一整片都在CPR...
馬路兩邊都是救護車...好可怕
上面再科普一下踩踏事故……希望大家都引之為戒
開開心心的去玩請一定要安安全全的回家喔 。
開開心心的去玩請一定要安安全全的回家喔 。
Re: [新聞] 南韓梨泰院發生「踩踏事件」至少50人心批踢踢實業坊 - Gossiping
批踢踢實業坊 - Gossiping
cod6328: 總覺得應該跟名人沒關係，當時已經很擠了，明星應該也擠不進去，沒道理就突然現身在某個酒吧
看完睡記得開點可愛東西看
這情況就算已經是CPR也救不回來了……很多人拼命在CPR, 但大多躺在地上的人已經是完全沒反應了…… 
我是還好就只希望大家知道大概發生什麼事就可以了。怕的不要去找twitter 的照片or 影片…白天應該會有更詳細的報導出來。大家還有我真的要去休息了快三點了…… 
更新為296傷亡 146死亡
146？！？？
噗主不是要睡覺嗎
剛洗完
原來 
還以為也是睡不著
還以為也是睡不著
剛剛不應該看影片的 太衝擊了
mango1047: 對, 新聞已經公佈了。
146天啊 
這種踩踏擠壓事故真的很難救耶……缺氧過久救回來也不一定能全好……
這種踩踏擠壓事故真的很難救耶……缺氧過久救回來也不一定能全好……
天啊...
截至30日凌晨3點，首爾龍山區梨泰院洞發生壓倒性事故，造成120人死亡、100人受傷。由於在事故發生的道路以外的建築物中發現了更多的人，預計死亡人數將會上升。
剛才看到新聞直播有call out採訪在現場的路人，說地面很滑？
ox2885: 我沒追到……只知道不只一個地方出事…
天啊...
救災人員辛苦了 身心衝擊肯定很大 .........
天啊死亡人數太多了吧⋯⋯
46具屍體陸續被轉移到元孝路室內體育館……唉………
睡不著了啦
大多數都是二十代的年輕人，生命這麼短暫.....
天啊⋯⋯ 
好可怕...
截至凌晨4點，消防當局統計了146人死亡，150多人受傷。
消防當局從前一天下午10點20分開始接收了在梨泰院發生呼吸困難患者的報告。
消防當局從前一天下午10點20分開始接收了在梨泰院發生呼吸困難患者的報告。
在建築物內？？？
yogurt1064: 應該是指建築物之間
還是很好奇到底一開始怎麼引起的⋯有夠嚴重
100人以上死亡…太驚人了…
感覺接下來韓國會針對人數聚集採取新的措施（或規範）⋯⋯太扯了那個影片，人群真的跟液體一樣不受控制的往前流動
看到這條推特，真的難過，是位韓國媽媽發的，說：「我們女兒，媽媽會給你煮好吃的早餐，拜託要回來」
짠돌이 부자되기 on Twitter
짠돌이 부자되기 on Twitter
噗主要記得休息喔
剛剛有搜了一下推特 加上本人之前去過梨泰院
梨泰院其實本身雖然主要幹道很大條但很多店家都在小巷子那邊箱子都很狹窄高低落差也很大
ヒョリ🐹🍒 on Twitter
借這推主的圖
就是比較晚到的人轉進去巷子發現裡面人很多想要回頭出去
但後面也充滿了想要走進來的人出不去 就只能鑽
在這麼多人的情況下只要一個人跌倒大家就會像骨牌一樣跌倒
所以才會出現像下面這兩則推文一樣救難人員在拉人的畫面
ㅌㅋㅋㅋㅋ on Twitter
🍓イチゴトレイン on Twitter
梨泰院其實本身雖然主要幹道很大條但很多店家都在小巷子那邊箱子都很狹窄高低落差也很大
ヒョリ🐹🍒 on Twitter
借這推主的圖
就是比較晚到的人轉進去巷子發現裡面人很多想要回頭出去
但後面也充滿了想要走進來的人出不去 就只能鑽
在這麼多人的情況下只要一個人跌倒大家就會像骨牌一樣跌倒
所以才會出現像下面這兩則推文一樣救難人員在拉人的畫面
ㅌㅋㅋㅋㅋ on Twitter🍓イチゴトレイン on Twitter 
梨泰院主幹道上很多這種小巷子 有的是像這樣直接斜坡有的是階梯式的
而且因為適逢假日梨泰院的人群本來就很多再加上萬聖節活動以及很多都是在小巷子裡發生的
救難人員的車子開不進去聽說一開始是徒步走進去救援的。
不是......韓國沒有人流管制嗎⋯⋯
這也太嚴重了吧⋯⋯
這也太嚴重了吧⋯⋯
看了推特，簡直是地獄的畫面……
好恐怖……
好恐怖……
有點不太懂如果只是單純踩踏，為什麼會變得這麼嚴重？是因為人太多，所以導致後來變成人壓人，疊在一起，才會造成有人死亡嗎？
pear1600: 看噗首的踩踏事故知識補充啊 的確就是這麼單純的原因就會致命 甚至不用踩 被擠壓就會窒息了 只是這類意外叫做踩踏事故
肺都擠住了，根本無法呼吸，最後就窒息了
pear1600: 其實這次可能更單純還沒有踩踏，單純就是推擠事故......
↓日本YT分享的影片，大概1:26:50開始他就動彈不得了，他這還不是有人跌倒的事故影片，但光是被擠成那樣都很難受了
【LIVE】梨泰院のハロウィンの様子 大変なことになってます
↓日本YT分享的影片，大概1:26:50開始他就動彈不得了，他這還不是有人跌倒的事故影片，但光是被擠成那樣都很難受了
【LIVE】梨泰院のハロウィンの様子 大変なことになってます
是不是像是滿員電梯，保持這個狀況持續了很長時間的感覺...
加上人會動，地也不是平的..
加上人會動，地也不是平的..
這比較像是人群擠壓到一個極致 後方還仍有不斷的人群壓力持續朝你而來 動彈不得就被擠到死掉
看到有其他噗說這類的事件與其用會讓人誤會的「踩踏事故」，因為中文其實沒有對應概念的詞，不如用日文的「群集雪崩」可能比較好理解一點
超恐怖⋯⋯
沒有人舉辦活動，沒有主辦方，所以一直問怎麼沒有管制是沒有意義的
就像同志遊行前一天晚上台灣各地同志會聚集到西門町紅樓一樣，是各地的人自動前往的
而梨泰院就是每年萬聖節大家都想去的地方
就像同志遊行前一天晚上台灣各地同志會聚集到西門町紅樓一樣，是各地的人自動前往的
而梨泰院就是每年萬聖節大家都想去的地方
無法呼吸就會死，所以不需要被踩踏也不需要被壓，只要擠到一個程度也會死人
witch4400: 主要會回歸到地方政府的管制不當，跟防範不周全
*所以
搜尋了一下各國的踩踏死亡事件，原來幾乎每個月都有發生
其實人太多的地方就有機會發生，只是看運氣，一旦意外發生骨牌效應會非常非常嚴重
各個國家各個城市的都市規劃 大概率都會把相同性質的商店規劃在同一區，所以酒吧夜店這類的店都會在差不多同一區域，也就是說人潮會大量湧入同一區域是必然的
梨泰院事故嚴重在於那是個人流無法阻斷疏通的小巷
梨泰院事故嚴重在於那是個人流無法阻斷疏通的小巷
為什麼罹難者身上的衣物都不見了？
台灣幾乎沒發生過很難想像，沒辦法
從人堆裡被拔出來時脫落的
有些是因為CPR必須要把貼身衣物脫除避免限制了胸口起伏程度，才能夠有效急救哦
搶救的是從下方開始拉
下方存活率低
下方存活率低
看了新聞快嚇爛…現在事發現場清空了嗎
jay7301: 看有人po照片 應該事後後幾小時就清空了
想請問噗首第9項的296傷亡是指受傷人數，還是包含死亡人數
sugar8704: 曾有過類似事件，不過規模沒這麼大，而且至少27年前，所以不少人不知道
scone5124: 最新資訊：149名死亡 76名受傷
scone5124: 看起來應該是相加
最恐怖的是拉人那個影片，仔細看會有幾個人看起來已經沒有生命跡象但卡在那裡面......
總覺得這噗有超過一半的人沒去過梨泰院、更不要提住在梨泰院。扯
不敢細看影片
早安，已修正受傷人數了。但重傷的恐怕也...
剛剛我看到NBC News，死亡人數增加到149了
左上角更新
ox2885: 又多了...
又多了...
然後目前有謠傳踩踏發生原因好像是有人看見不知道哪位明星在某個酒吧，有些人想擠過去看導致踩踏發生，但那是謠傳，警方還在釐清踩踏發生原因
At least 146 dead after Halloween crowd surge in Sou...（影片0:58左右那邊說的）
At least 146 dead after Halloween crowd surge in Sou...（影片0:58左右那邊說的）
almond8750: 有，昨晚也到處謠言滿天飛，但連警方也不清楚原因，所以我也沒寫 現場太混亂很多人其實也不知道發生什麼事吧...
現場太混亂很多人其實也不知道發生什麼事吧...
其實很多在現場的也不一定比較清楚發生什麼事..
天啊......
太誇張了，看到 一排一排屍體躺在那，旁邊還在圍觀，死了好多年輕人
踩踏有時候也沒有明確的原因吧…之前以色列好像只是道路狹窄+有坡度就出事了
對，我想應該就是人太多了...
睡前看到的時候才51死，起來變超多QQ
那個小巷子是個斜坡，紀錄片頻道關於群眾災難範例常有的地形，內寬外窄，人多，斜坡，可能地上還滑滑的
好可怕唷151人掛了 
覺得有沒有明星根本不是發生的原因吧，原本那個人數+斜坡，只要一個人跌倒就會變成這樣…
目前是陸續有脫身人士表示那附近有酒醉小團體故意推擠的文……
暫時已確定有19個外國人死亡，有中國、烏克蘭和其他國家，香港目前未有收到有港人傷亡的報告
韓媒畫出事發的原因，可見是三個地方的交叉點...
這根本...死亡地獄吧...前進也不行後退也不行...
那邊是不是沒有大型的廣播設備，這時候如果有夠大的聲音可以要求大家冷靜不知道會不會好一點⋯
這交叉點也太……
現場還是小巷
橫的只能 單部車單向行駛
縱的更只是給人走的
四周建物全是店家
又是必經的道路
橫的只能 單部車單向行駛
縱的更只是給人走的
四周建物全是店家
又是必經的道路
lychee6112: 應該沒用，已經不受控制了
lychee6112: 人潮去到一個地步，就算有廣播也沒有用，因為人就是強行被更後、更遠的人推擠至壓在一起無法動彈無法離開.......
lychee6112: 感覺當時的狀況⋯⋯就算有廣播，應該也無法平息大家慌亂跟害怕的情緒了，人都擠在一起、壓在一起，動彈不得的狀況下即便有少數人能夠冷靜一點，只要有人還在擠，耳邊不亂此起彼落的環繞「救救我、救救我」的聲音肯定聽了多少都會受影響
而且還有很多還在歡呼ㄎㄧㄤˉ掉的人
現場應該都是20幾歲的年輕人 要讓大家冷靜真的很難
我真的滿腦子的疑問😭
為什麼不從最外圍開始疏散、為什麼不這樣、為什麼不那樣
但仔細想想真的沒有辦法⋯看新聞的無力感好重
為什麼不從最外圍開始疏散、為什麼不這樣、為什麼不那樣
但仔細想想真的沒有辦法⋯看新聞的無力感好重
提醒一下，如果覺得身心不適就該關掉新聞+報導，遠離網路會讓自己好一點🙏
lychee6112: 我覺得說不定有幫助欸，看新聞內文有一段是這樣說：意外當下人們也好奇發生什麼事，因此人潮反而往該方向聚集
如果有好好廣播至少能讓外圍的人潮疏散讓醫護人員更好通行之類的，看影片旁邊的夜店音樂還持續在播嗨歌，應該是有辦法才對
如果有好好廣播至少能讓外圍的人潮疏散讓醫護人員更好通行之類的，看影片旁邊的夜店音樂還持續在播嗨歌，應該是有辦法才對
lychee6112: 最外圍先散，也要最外圍知道發生事故和離開方向。剛找香港以前類似事故時看到：
蘭桂坊慘劇 - 维基百科，自由的百科全书
當時是直接請主持人用廣播說一條明確的離開路線，但最需要救的人還是在最裡面，所以也是來不及，只是盡量減少出事的人數。
蘭桂坊慘劇 - 维基百科，自由的百科全书當時是直接請主持人用廣播說一條明確的離開路線，但最需要救的人還是在最裡面，所以也是來不及，只是盡量減少出事的人數。
外圍的人大部分都不知道發生什麼事
witch4400: 不可能知道，酒吧裡的人也不會知道.......所以怪酒吧播嗨歌也沒意思，因為真的不知道。如果酒吧播歌讓人嗨至只在裡面玩，可能反而救了在酒吧裡的人，因為問題在太多人在外面又無法散去
現場狀況應該混亂到無法做這些事了
在場倖存者都不知道發生什麼事了
梨泰院死傷者多為20代女性！ 目擊者怒控「6醉男故意推擠」…網紅人在現場 | ETtoday星光雲 | ...
mussel7268: 有人故意推擠，但那個人潮和地形還是主因吧
從最裡面出事到最外圍知道要疏散肯定都要花10分鐘以上了
更別說出事最嚴重的地點是有3個方向的人潮在湧進去
像地鐵站那邊根本要直接關掉1號出口才能減慢人潮湧進去的速度
你可以想像當你站在出事的街口，就算知道前方出事需要疏散也無法動彈，因為後面一直有人推過來你根本想走也走不了
真的要到開始廣傳現場出事、呼籲見效不再一直有新的人湧過去，最外圍的人才能開始散去
所以這種踩踏事故基本只能預防（政府做好人潮管制）
每當出事時都為時已晚了，只能盡可能減少死傷者而已
更別說出事最嚴重的地點是有3個方向的人潮在湧進去
像地鐵站那邊根本要直接關掉1號出口才能減慢人潮湧進去的速度
你可以想像當你站在出事的街口，就算知道前方出事需要疏散也無法動彈，因為後面一直有人推過來你根本想走也走不了
真的要到開始廣傳現場出事、呼籲見效不再一直有新的人湧過去，最外圍的人才能開始散去
所以這種踩踏事故基本只能預防（政府做好人潮管制）
每當出事時都為時已晚了，只能盡可能減少死傷者而已
就算不推擠感覺還是遲早會發生事故，推擠只是讓意外發生的時間點提前而已（？
如果真的有人故意推擠 那也只是壓垮駱駝最後一根稻草
骨牌隨便一點碰觸 風吹都會倒
骨牌隨便一點碰觸 風吹都會倒
很難想象這麼大型的活動一開始居然沒有警察或是活動小組那些的⋯⋯
因為是民眾自發的聚集，並沒有主辦活動的團體啊，更不會有活動小組了
candy1070: 因為這個活動不是政府主辦的，就是大家在萬聖節會聚集到一些比較熱鬧的地方慶祝，其實還是有控管警察，但人數比之前少太多了，根本管不過來
我在Google上就算設定搜尋結果的日期還是找不太到 梨泰院這個地方應該不是第一次舉辦這類型的活動，以往有發生過事故嗎？為什麼這次沒有預防性的措施呢⋯
轉角國際 udn Global on Facebook這個轉角最新的報導還原得更清晰一點
警察可能沒料到人會這麼多，他們只有部署緝毒的人力，沒有管控10萬人分流這樣大的人力……
mousse2554: 參考香港的做法
自從當年蘭桂坊出事，基本上所有節日不論有沒有大型活動，這種人潮聚集的熱點都會實施人潮管制
自從當年蘭桂坊出事，基本上所有節日不論有沒有大型活動，這種人潮聚集的熱點都會實施人潮管制
就只能說這次真的是風險管理完全失效之下的慘劇⋯⋯
關於很樓上有旅人的低卡畫面截圖中提到，在CPR的同時一邊的酒吧裡還有人在跳舞，我昨晚有翻到韓網匿名留言，就淺淺自翻一下中文上來（有任何翻譯錯誤都可以指正QQ）
uranus30: 沒有外傷可能是因為窒息死？
壓力造成肺沒辦法擴張就緩慢窒息了...
這種狀況國外時有發生，真的好慘，希望韓國之後大節日的管理可以變得更謹慎...
這種狀況國外時有發生，真的好慘，希望韓國之後大節日的管理可以變得更謹慎...
mars8191: 對，感覺這個匿名網友說的狀況跟活生生被站著擠死的情況雷同
希望死亡人數不要再增加了
站著活活被擠死！ 消防還原「梨泰院煉獄現場」：根本不是被踩死 | ETtoday國際新聞 | ETtod...
這種情況不知道抱頭蹲下可不可以？
蹲下就是被踩死吧
Re: [問卦] 被人擠人推擠的當下要怎麼保護自身安全批踢踢實業坊 - gossipingcrane4031: 要頂得住姿勢不被破壞
批踢踢實業坊 - gossipingcrane4031: 要頂得住姿勢不被破壞
因為是人的肉體互相擠壓
壓迫胸口窒息
當然沒外傷
壓迫胸口窒息
當然沒外傷
梨泰院人踩人悲劇有感！最怕靠著牆 救護員傳授2招「空隙求生」｜壹蘋新聞網第一個要「保守胸腔空間」，所以站姿的話可以擺出「搏擊姿勢」，雙手握拳、手肘向外撐開，以利製造胸腔呼吸空間，移動時雙腳用滑步方式前進，千萬不要離開地面，維持這樣的姿勢，可用力氣去抵擋人群，再加上壓低重心滑步，就不容易被絆倒或跌倒。再來移動時往人潮空隙鑽，不要跟著大家搶逃生，因為「有多少空隙決定有多少空氣」，這種情況下必須要保持呼吸、冷靜，別邁開腳步、別靠近牆壁，因為這樣等同封死求生機會。
想問問如果穿的是高跟鞋，穿著怕跌倒，把鞋子丟掉又擔心腳會被踩爛的話這種情況該怎麼辦呢？
想辦法站穩或是帶替換的鞋子在身上吧 不然腳沒有保護感覺會受傷
uranus30: 我意思是這篇韓文留言那個“覺得絕對不是擠壓死”有點誤導，畢竟多數罹難者是因為受到壓迫而窒息死
salt6311: 感覺腳被踩爛也比跌倒被踩扁好⋯
但說實話這種情況下也沒辦法讓你脫鞋或換鞋子，而且個子較小一點的被擠到腳踩不到地也是有可能的
但說實話這種情況下也沒辦法讓你脫鞋或換鞋子，而且個子較小一點的被擠到腳踩不到地也是有可能的
salt6311: 沒有什麼辦, 就只能除掉, 盡快找個空間移動逃出去。因為你該擔心的不是腳受傷, 而是逃不出去被擠壓的窒息………
mars8191: 懂旅人的意思跟看法，不過我主要是想翻最下面那邊提到的，一邊是CPR急救的現場另一邊酒吧裡還播著音樂有人在歡舞 
而且上面的搏擊姿勢是盡量側走, 因為這樣至少你有確保呼吸的空間 (至少不會前後都被擠壓, 肺部無法擴張呼吸)
那個……不好意思有點歪樓，做CPR的的情況就是被施做者「沒有反應或沒有呼吸心跳」，如果他還有呼吸心跳昏迷的話不能對他CPR的，做這個目的也是增加救護車來被得救的可能性，如果有錯再麻煩知道的旅人更正 
如果直接停止音樂的話，會不會大家以為沒活動了直接解散會更擠（？
Mj on Twitter這邊是有人拍到有人在人群中打架，在猜可能是踩踏起火點（或是導致踩踏的最後一根稻草
alien5711: 其實看到的大部份已經失去知覺了, 有意識的應該都已經優先送去急救了。CPR 就只是希望倒下的人可以恢復知覺而已…但窒息引致的腦死其實很難救回來了。
有傷者展示傷勢, 請小心點開
HelloNana on Twitter很明顯的就是擠壓過久引發的瘀血…想像一下當時到底有多恐怖……
HelloNana on Twitter很明顯的就是擠壓過久引發的瘀血…想像一下當時到底有多恐怖……
ಠ_ಠ: 天啊被擠到瘀血...太可怕了
還有應該不太多人知的機艙症候群。
看了這噗才知道原來靠著牆壁更危險，本來還以為靠著牆壁，起碼只需要護住胸前空間就好......QQ
而且因為緊張很多人都在尖叫，氣出去得多，但進來的氧氣卻也沒有那麼多……
天啊
clam2014: 靠在牆壁上的話，你就要努力抵抗其他人把你推到牆上的壓力
如果抵抗不住，讓自己胸腔空間被擠壓的話，就無路可逃了
如果抵抗不住，讓自己胸腔空間被擠壓的話，就無路可逃了
什麼抱頭蹲下還是即時閃避啥的根本⋯⋯
會擠到這種狀況，完全是動彈不得
全身被擠住、隨著人流被帶著移動的狀態
（如果那個人流有在「移動」的話）
走？矮小一點的直接整個人被人牆
擠到腳離地騰空被帶著流動都有可能⋯⋯
能用手臂形成空間就阿彌陀佛了
（搞不好你全身被擠得死死的四肢根本無法活動）
還想要搞進階的護身pose咧⋯⋯
會擠到這種狀況，完全是動彈不得
全身被擠住、隨著人流被帶著移動的狀態
（如果那個人流有在「移動」的話）
走？矮小一點的直接整個人被人牆
擠到腳離地騰空被帶著流動都有可能⋯⋯
能用手臂形成空間就阿彌陀佛了
（搞不好你全身被擠得死死的四肢根本無法活動）
還想要搞進階的護身pose咧⋯⋯
想像日本通勤電車就可以懂吧 那種空間根本無路可逃
去看過101國慶煙火一次，現場根本人不用動就會被擠著走，想換動作或是蹲下也都非常困難，只能隨著人潮往哪就去哪，如果梨泰院活動比國慶煙火更擠那我想應該進去了就沒辦法了
結論，在家睡覺最好……
「倒下的都救不活了」…梨泰院151死倖存者崩潰：她們都死在我旁邊 | 國際 | 三立新聞網 SETN.C...Re: [問卦] 被人擠人推擠的當下要怎麼保護自身安全
批踢踢實業坊 - gossiping
這串分享的影片只點開一個就覺得無法呼吸...
以前有次逛展覽被人群擠過，那次真的被擠到呼吸困難，還一直被旁人攜帶的雨傘行李之類的物品碰撞，無法呼吸身體又疼，很快就覺得體力不支，幸好來得及找到空曠處喘口氣，自那之後只要看到人擠在一起就不想靠近....
以前有次逛展覽被人群擠過，那次真的被擠到呼吸困難，還一直被旁人攜帶的雨傘行李之類的物品碰撞，無法呼吸身體又疼，很快就覺得體力不支，幸好來得及找到空曠處喘口氣，自那之後只要看到人擠在一起就不想靠近....
瘀血是因為壓力太大微血管破裂造成的，上面看到的照片都算輕微的了
願死者安息
願死者安息
之前去大稻埕看煙火散場時也是擠到動彈不得，然後我後面無恥的中年老人故意邊喊好擠邊用手亂推人，超垃圾
こおりちゃ🐰 on Twitter剛剛在推特看到另一種保護自身安全的姿勢
十五秒內只要缺氧就會腦損傷，四分鐘內得不到救助就會死亡，要有人暈厥或是跌倒或故意往前擠壓，根本逃不出來的，堆疊的六層根本地獄⋯
其實在那個環境推也是反應動作，互相壓迫 
抱頭蹲下是說被擠到跌倒的時候吧
那個瞬間幾秒的事情
恐怕本身體格跟受害位置才是決定自身命運的最大關鍵...
恐怕本身體格跟受害位置才是決定自身命運的最大關鍵...
看推特上那個拉人救援的影片，看到好幾個已經不動了的人表情都很痛苦 好難過
好難過
cod7106: 相信會。播音樂可能還可以減少人離場..........
有看到說附近有夜店乾脆停止營業，然後開燈開門讓民眾進去避難
virgo9170: 幹這種破爛垃圾我在今年高雄燈會無人機秀也有遇到==大家都要散場，明明就是等輕軌的人排隊上車然後開車走大家就能放行了，就是有破爛垃圾硬推，我前面站一個只到我腰這麼高的小女生（我157），幹我差點氣瘋掉，轉頭就吼人說大家都在等，現場還有小朋友是在推三小==
我只差沒伸手往他頭上尻幾拳
我當下快氣瘋
我當下快氣瘋
如果有人硬推記得要大叫出聲，在香港被推過幾次都是我氣到罵出來才沒推。推前一點並不會快一點啊幹x 你老X...
超怕小妹妹跌倒受傷（因為人流擁擠她走在我前面有差點滑倒一次），我用一己之力盡量給他留一點背後的空間，直到大家走到空曠處大馬路上散開為止，大人就好危險了何況是小孩子@@
但是大叫出聲喝止的話確實有效，看演唱會擠搖滾區也有效，我就常常在裡面破口大罵硬要亂擠的垃圾（可能我看起來很兇，還真的像是下一秒會把手上的東西當成武器尻人家的頭，所以大多遇到的垃圾都會停止推人的動作在嘴裡蝦七八碎碎念）
有喔，超討厭死變態亂碰我馬上就回頭罵牠不要亂推(當下大家都緩慢移動中，空間都還足夠的)，才知道牠的年齡，然後還抱著孫子..........真替小孩子的教育感到擔心
幸好罵一次牠就停止牠的惡行了
幸好罵一次牠就停止牠的惡行了
virgo9170: 牠www用字精確！
其實不用到大型活動，光是平常北車上下班時間就可以體會到
某次228連假在九份的時候也是，而且那個時候還沒有疫情，人潮多到等了2個半小時才有公車搭的那種，也是有人為了要擠到公車站瘋狂推擠(而且九份進去的路又很小條，而且也有斜坡)，直接衝撞的那種！
啊乾！我現在才想到當時衝撞大家的是三個韓國老女人.....
其實不用到大型活動，光是平常北車上下班時間就可以體會到
某次228連假在九份的時候也是，而且那個時候還沒有疫情，人潮多到等了2個半小時才有公車搭的那種，也是有人為了要擠到公車站瘋狂推擠(而且九份進去的路又很小條，而且也有斜坡)，直接衝撞的那種！
啊乾！我現在才想到當時衝撞大家的是三個韓國老女人.....
salt6311: 去人多的地方不能穿高跟鞋、拖鞋這種無法保護腳的鞋子，而且必須注意不能跌倒
所以我去場次當路人也絕對穿包腳趾的鞋或是帶去換
照片攝自我小時候看的一本安全教育的書，雖然角色講話以2022的標準有點政治不正確，希望大家有小孩也可以從小給他們正確的觀念
所以我去場次當路人也絕對穿包腳趾的鞋或是帶去換
照片攝自我小時候看的一本安全教育的書，雖然角色講話以2022的標準有點政治不正確，希望大家有小孩也可以從小給他們正確的觀念
本身在台灣經歷過人群踩踏事故，有些人會好奇為什麼傷亡範圍這麼大，我只能說踩踏事故的發生是一瞬間的，不但正在經歷的人完全無法逃亡與求救（發不出聲音），即將要經歷的人就算意識到也動彈不得，就造成還沒經歷的人不明白狀況，外圍依然會往裡面擠，就這樣，事故範圍彷彿骨牌一樣傳下去，直到人群能夠移動為止。人群擠壓的壓力非常恐怖，並不只是被推倒那麼簡單，而是真的彷彿有堵牆壁在推擠你，你連稍微掙扎一下都做不到，最後只能跟著其他人一起倒下去，然後被牆壁擠壓的更多人就會疊上來
不敢看，但剛剛不小心撇到推特飄過去的影片，整個斜坡人都疊在一起，不斷蠕動掙扎……地獄繪卷一樣的樣子。
救難人員想要拉都拉不出來，最下面的人臉都黑了，嚇得趕快關掉，希望不要有更多人受傷/死亡。
真的太可怕了& 人多場合一定要穿方便行動的衣物方便緊急事故可以加速逃生
救難人員想要拉都拉不出來，最下面的人臉都黑了，嚇得趕快關掉，希望不要有更多人受傷/死亡。
真的太可怕了& 人多場合一定要穿方便行動的衣物方便緊急事故可以加速逃生
swan4481: 單是呼吸困難已經夠恐怖了...
單是呼吸困難已經夠恐怖了...
第一手採訪／梨泰院萬聖節慘案：南韓史上最嚴重踩踏悲劇為何發生？ | 轉角國際 udn Global
剛剛看到t字口的影片也好可怕，是人潮流動真的一直往T在擠壓
//推擠踩踏可能出現呼吸道創傷性窒息或上腔靜脈壓迫而心臟缺血，後者10秒內即喪失意識。//
十秒.....
十秒.....
在日本澀谷跨過年之後我就不敢再去這種人會很多大型活動，人擠人尤其是搭車時腳都不用動直接被擠上去最後被擠壓在改札口呼吸困難腳還懸空
應該是附近有吸毒者在裡面
tea844: 這次日本怕出事澀谷派很多警察
olive2445: 也有看到影片，但是是靠旁邊上面的人，好幾個臉發黑、頭歪掉
離出口也有段距離想拉出來都沒辦法
離出口也有段距離想拉出來都沒辦法
HUNNYK. on Twitter剛剛看到這個，是那個倒下來的人牆裡面困住的人的視角拍攝，旁邊的人眼睛睜大大的但看起來已經無法呼吸的樣子真的很可怕……
好可怕 
현재 ッ on Twitter請求懂CPR 的人去救人的影片...
難怪昨晚看到很多民眾也在壓...
scone9646: 應該是想呼喚對方的意識吧...
倒水吧 有看到逃出來的說看到旁邊的人試圖倒水給快失去意識的人
倒水吧那不是寶特瓶嗎（？
天啊這個好可怕 
那是倒水，這裡當時在現場也有倒水給意識模糊的人
已經張嘴感覺沒有反應了，倒水是給喝嗎？以那名女性來說她仰面朝上不會嗆到？
想到橋本環奈18年的學園祭現場也是擠到水洩不通......
fox3209: 糾結這個沒意義吧，當下的情況緊急到大家都沒辦法好好思考，只想趕快把人弄醒
fox3209: 我覺得與其說已經張嘴沒有意識，臉色發紫就感覺很不妙了好像不是給一點水能解決的QQ⋯⋯
那幾秒又不清楚的影片我們也無法判斷，也不需要去臆測什麼吧.....
意識模糊千萬不要倒水呀！！跟是不是意外或者擠壓後無關，意識模糊，就算半夢半醒的人，倒水下去都隨時嗆到至肺炎！！
沒有吧，他沒有倒水，他看起來是用水瓶上的水珠去沾濕無意識女生的嘴唇
scone9646: 這個影片真的超級可怕，建議會怕的不要看，裡面很多人都往生了畫面真的很不妥，請不要分享這個影片。
sushi1345: 對我剛剛點進去嚇到QQ，建議scone9646加個警語
sushi1345: 我就是那個本來拒絕我朋友想傳給我看結果在這邊意外點開的人
大家先不要太放大當時所有人的動作...當下太過突然不是很多人都懂得對應
我故意沒在噗首放影片是希望用文字傳遞減輕影片的衝擊，大家在貼的時候可以加附注提醒就可以了。
謝謝大家
我故意沒在噗首放影片是希望用文字傳遞減輕影片的衝擊，大家在貼的時候可以加附注提醒就可以了。
謝謝大家
還好我沒有開大螢幕看...
沒有噗幣無法編輯，已經刪除連結（土下坐），只是想確認如果遇到這種情況可以怎麼協助所以詢問該位男性在做什麼，忘了加警語非常抱歉
澀谷每年都派很多警力的，今年則是要求周圍店家不要賣酒
Vol.166 人群踩踏保命指南
scone9646: 盡量給予空間，這情況你也做不了什麼了... 唯一知道的是，學會CPR 跟初步急救至少碰到這類大型意外至少可以幫到一點忙。
唯一知道的是，學會CPR 跟初步急救至少碰到這類大型意外至少可以幫到一點忙。
我在大串的討論噗看到事發前錄影了(比較敏感的不要看)
那個情況還真做不了什麼耶...批踢踢實業坊 - Gossiping像內文創造胸腔活動的空間
以那個人潮連手可能都伸不出來了
想來想去還是當下的位置決定命運
在牆邊還有一搏的空間...
那個情況還真做不了什麼耶...
批踢踢實業坊 - Gossiping像內文創造胸腔活動的空間以那個人潮連手可能都伸不出來了
想來想去還是當下的位置決定命運
在牆邊還有一搏的空間...
Re: [問卦] 所謂CPR的口訣批踢踢實業坊 - Gossiping現職消防員的CPR分享，多看一次，也許將來可以救人一命
批踢踢實業坊 - Gossiping現職消防員的CPR分享，多看一次，也許將來可以救人一命
上面moose這個真的慎點
otter760: 可能不是事故當下的時間點，因為聽說那邊就是一直有人在推擠
就是斜坡、人流、資訊傳遞，沒有即時控管，不知情的往斜坡走+推擠，人跌倒或是昏厥就太容易疊在一起。
娛樂至死
點進去就看到一個臉黑掉的……
資訊來不及傳遞，就算有傳遞也要非常明確，否則人潮往錯誤的方向走也只會是另一邊出現悲劇。
故意推擠暫時無法肯定，但可以肯定是人流遠超那兒可以承受的量。就算沒故意推擠，不斷湧入的人>出去的人(何況看簡化的地圖，人是從幾邊進去)，後面想進去的人不知前方情況，那種力量也足以讓這種事發生。
故意推擠暫時無法肯定，但可以肯定是人流遠超那兒可以承受的量。就算沒故意推擠，不斷湧入的人>出去的人(何況看簡化的地圖，人是從幾邊進去)，後面想進去的人不知前方情況，那種力量也足以讓這種事發生。
moose4742: moose4742: 不要點擊，內容含有往生者的面孔
拍影片的人，自己酒醒不會覺得很恐怖嗎？紀錄一個群人的生死......我想到就覺得可怕。
拍影片的人，自己酒醒不會覺得很恐怖嗎？紀錄一個群人的生死......我想到就覺得可怕。
單純拍臉的可以麻煩噗主幫忙刪掉嗎...
創造胸腔空間的動作感覺應該是要在進入人潮擁擠的地方之前就要先做出來
如果等被擠到快喘不過氣時才想到做就來不及了
如果等被擠到快喘不過氣時才想到做就來不及了
人多跌倒就會有骨牌效應、疊疊樂，從斜坡後面看那些人根本看不來他們已經被擠壓了，所以後面繼續推就好慘。
感覺那邊城市規劃要重新審視了
感覺那邊城市規劃要重新審視了
可怕……
那我自刪，只是看到另一個角度堆疊的狀況，想要知道的去推特搜@ rabbitcartoons
那邊畫個單行道的應該就能解決了吧
apple5603: 小巷都擠滿人在舉辦活動了，感覺在嗨的人不會管有沒有單行道的線
韓國團體意識很重 如果國家願意規劃+這次國喪效應應該沒人不會遵守吧
apple5603: 人多的時候是不會管你是不是單行道的
sushi1345: 其實另一個角度來看
這些影片或許可以讓專家判斷事情起因跟往後的預防方式
所以當下也不是說都不拍好
但拍攝人潮多到擋住救災甚至把影片到處流就...
sushi1345: 其實另一個角度來看
這些影片或許可以讓專家判斷事情起因跟往後的預防方式
所以當下也不是說都不拍好
但拍攝人潮多到擋住救災甚至把影片到處流就...
cod6328: 經過這次這個國家還學不會教訓那也真的無法多說甚麼
這次事件後單行道管制應該會比較有默契+1
一邊巷口直接拉180cm高的警示線說禁止進入也行，不要什麼都不做啊
一邊巷口直接拉180cm高的警示線說禁止進入也行，不要什麼都不做啊
apple5603: 其實踩踏事件各國都有
也不單只有韓國...
也不單只有韓國...
這種可能要有人架柵欄管制才夠了，尤其人多又喝酒，透過地上標示來行動的可能性很低
honey6821: 架柵欄沒辦法
那條巷子內都是商家
只能人潮管制
那條巷子內都是商家
只能人潮管制
或是規定相關活動需要申請…
不會學到什麼教訓的，今日公祭明日忘記。
這次沒活動.........沒活動不用申請也是會人多喔。
梨泰院應該不是第一次有人潮聚集的情況了
其實相關部門在節慶時候的熱門景點有點警覺的話，可能有辦法提前預防跟疏導
其實相關部門在節慶時候的熱門景點有點警覺的話，可能有辦法提前預防跟疏導
很久以前有參加過倫敦跨年，那一年有做疏散路線規劃，煙火開始前幾個小時就封住熱門地點的道路入口以免超出負荷，凌晨回家的人群也被分流到附近數個車站和好幾條大路，避免所有人都往同一個地方涌去。雖然當時回家也是擠到被人群推著走，平時幾分鐘走完了路線花了將近三個小時，不過幾乎每個大路口都有警察在監視人群，隨時避免意外發生。
lychee6112: 我看新聞是說這幾天韓國警方已經知道會有萬聖節活動，所以有提前宣導跟派警力到現場維護秩序，但短時間內湧進的人潮真的太多⋯所以才有這次悲劇發生
otter760: 說實在參與過大型活動的就會知道在活動現場很常這樣發生，只要一邊的人流增加就都會對前面的人造成影響負荷，根本沒有什麼故意不故意的問題 
人已經多到無法的故意了
人已經多到無法的故意了
要多留意現場的情況…特別是現在疫後開放聚會後, 很多人都好像忘了以前人多的時候真的非常恐怖
應該是事發前的情況
#이태원 #압사사고 #itaewon #korea #crd可以看到警察大概就是在防止人群溢到車道上，沒有在人數管制......我是覺得那附近應該直接封街的
#이태원 #압사사고 #itaewon #korea #crd可以看到警察大概就是在防止人群溢到車道上，沒有在人數管制......我是覺得那附近應該直接封街的
onion4796: 那看來是在人潮預估的部分沒有猜到會這麼多人⋯
死亡人數上升到153人了 
otter760:
封街是在斷那條路上商家的生意
老闆不跟你拼命才怪
老闆不跟你拼命才怪
人真的太多了....
上面應該是說封車道……至少人可以散……沒在說要封街啦。
cod6328: 我說的封街是指封掉附近道路，擴大步行區範圍
至少到捷運各出口都該是暢通的吧
原本那樣人只能擠在人行道上不是更加劇擠壓嗎
台灣大型活動都會做到這點的
至少到捷運各出口都該是暢通的吧
原本那樣人只能擠在人行道上不是更加劇擠壓嗎
台灣大型活動都會做到這點的
太恐怖了.......
無法想像那些被活生生擠死的人有多痛苦
以前光是去參加CWT那種活動都覺得人多到會覺得不舒服了，何況是這種10萬人都一直狂推狂擠的狀況.........
逝者RIP
無法想像那些被活生生擠死的人有多痛苦
以前光是去參加CWT那種活動都覺得人多到會覺得不舒服了，何況是這種10萬人都一直狂推狂擠的狀況.........
逝者RIP
newt3600:
但是這並不是大型活動
是民眾自己去的，所以沒想到會有那麼多人到需要封街的程度
但是這並不是大型活動
是民眾自己去的，所以沒想到會有那麼多人到需要封街的程度
nori749: 沒有，往年人都很多的，某種程度其實可預期吧
newt3600: 換言之你也可以說因為過去幾年沒發生意外，所以就一直使用同樣的模式對應啊……意外已經發生，一直說為什麼當初沒有這樣沒意義耶，主要是看他們之後怎麼因應這類事件再發生
turtle8982: 那我說的其實也是以後可以採用的方法啊，不是嗎?
而且我不講這個，他們媒體之後應該也是會討論到啦...大型傷亡事件最後一定會究責的...
光封車道如果人潮爆更多且集中在商業區也沒用阿
應該是要管制人潮過多時大眾運輸不停靠減少人流
危險地段例如這次事發的斜坡處加強人流疏散
還有那種只能讓行人通過路檔也許可以稍微減少人潮短時間爆量
大概也只能這樣了
應該是要管制人潮過多時大眾運輸不停靠減少人流
危險地段例如這次事發的斜坡處加強人流疏散
還有那種只能讓行人通過路檔也許可以稍微減少人潮短時間爆量
大概也只能這樣了
因為是自發活動沒有主辦單位，難以預估人潮進行交通和人流管制
即使已經開始發生事件，現場的人員也無從判斷該從哪裡開始進行管制（如果選錯地方把人潮擋住，可能就是換下個地方開始擠壓了
即使已經開始發生事件，現場的人員也無從判斷該從哪裡開始進行管制（如果選錯地方把人潮擋住，可能就是換下個地方開始擠壓了
看過去發生大型災難感覺都是一樣的流程，當下流程不覺得會發生問題>意外沒發生>繼續沿用直到意外發生
所以才會覺得重要的是下一次的措施該怎麼做吧
所以才會覺得重要的是下一次的措施該怎麼做吧
我也有在想當時如果地鐵臨時宣布不停該站會不會好一點，但會不會反面來說要離開的人也無從離開
台北跨年就有視人潮狀況不停
我不知道韓國大眾運輸距離夠不夠近
如果還在人可步行範圍的話也可以適當疏散人潮
然後即使沒有主辦
既然已經有警察在管制人潮不擠入車道
那就是可以事前規劃的吧
我不知道韓國大眾運輸距離夠不夠近
如果還在人可步行範圍的話也可以適當疏散人潮
然後即使沒有主辦
既然已經有警察在管制人潮不擠入車道
那就是可以事前規劃的吧
litchi4774: 的確.........畢竟完全沒發生過事的時候，貿然管制大概會有很大的反彈。
其實如果有事先規劃好、擴大步行範圍的話，應該多少會好一點吧@@（就像許多旅人們說的台灣大型活動都會有這部分規劃，讓車子停在外圍，大家以步行的方式進去）
開始覺得這個不是被舉辦的活動要特別註明了...
梨泰院案失蹤3580人！南韓下令降半旗 設聯合焚香所供市民哀悼 | 國際 | 三立新聞網 SETN.CO...竟然還失蹤了三千多人……可是目前死傷者沒有這麼多，那…這些人在哪裡？
前面有人討論過了，應該喝茫等等各種原因，導致親友暫時聯絡不到人就開始擔心，然後報失蹤的
cherry1467: 要看看是否喝茫或是一些家裡跑去玩不一定是那邊的⋯⋯
不排除喝掛了根本沒有接電話的
已經快過一天了，通常喝酒喝掛會這樣嗎 
cherry1467: 也可能有重覆報失蹤的人數？或者找回又沒報說找到人。那刻家長、朋友等等焦急很正常，人數有偏差不奇怪。
有可能在推擠時手機遺失，所以聯絡不到人，昨天清空後滿地都是各種遺失物
taro2458: 有可能找到人也沒去撤案
fox1594: 我昨天半夜就一直在關注了，當然知道這不是有人主辦的活動。只是畢竟也行之有年了，應該有更好的對應方法吧...昨天看別人PO日本涉谷幾年前的畫面，雖然也是擠爆，但現場會有廣播一直對人群播放疏散訊息，警方也會在現場管控，不是只有在外圍指揮而已
失蹤那麼多人
歐...天 希望大家都平安
韓國地鐵的距離也是走得到的，大量人潮的地點比照跨年只出不進或許會好點
我去過那附近，印象裡面梨泰院站的前後一站，漢江鎮站綠沙坪站都是可以輕鬆步行的短距離。(因為我找路去三星leeum美術館搞不清楚狀況，下錯站，後面全都用走的發現這幾站距離都很短)
這個真的好可怕，下午剛安撫完朋友、結果現在自己一陣後怕，恐怖死了，真的不會去大型活動了，好危險
在別噗看到，好像有男生嬉鬧蓄意往前推人。
原來是2日內人流10萬人?
雖然沒有主辦單位，
不過假如他們活動時有規定行進動向會不會改善一些？比如說只能從哪邊進去，還有從哪邊出去之類的？
不過假如他們活動時有規定行進動向會不會改善一些？比如說只能從哪邊進去，還有從哪邊出去之類的？
shake959: 剛剛上面也有人貼翻譯韓國網站的圖說被人起哄向集團推擠的...
在那樣狀況下還遇到這種存心想鬧事的人真的會很絕望...
在那樣狀況下還遇到這種存心想鬧事的人真的會很絕望...
一日內10萬人流喔
失蹤應該是當地恐慌很多暫時聯絡不到的都先報警，我們在台灣都受到衝擊了，當地人肯定更慌張
要用詞精確的話，大概可以稱做《人流海嘯》吧，像海水般湧過來的人潮，跟遇到海嘯只能被海水推著走一樣
可能也有還在醫院身上沒有身分證證明的病患
mink5880: 只限制單行道只能減少因為人潮行徑方向不同造成推擠的危險因素
如果像這次即使單行道還是有可能發生事件
如果像這次即使單行道還是有可能發生事件
(圖滿糊而且沒截到人臉應該還好)
事發前的影片可以看出進出兩方有自動分兩邊
藍色那方向被卡住動不了
之後紅色那方一直向前推擠人潮往下倒才釀災
跟是不是單行道沒有關係
事發前的影片可以看出進出兩方有自動分兩邊
藍色那方向被卡住動不了
之後紅色那方一直向前推擠人潮往下倒才釀災
跟是不是單行道沒有關係
單行道應該是指 就只能從A到B 嗎？就不要分什麼靠兩邊了 人多不可能
驚魂夜！梨泰院踩踏事故倖存目擊者：我一出酒吧，面對的是一排屍體 | 國際 | 三立新聞網 SETN.CO...幫補新聞，其中一個倖存者的後談有提到「六男故意往前推擠」這部分，看了就很火大==
但至少單行道可以減少人流，從一開始就讓不同方向的人群走不同條路（就是分流啦）
反正造成這次事故的因素很多，但單行道絕對是一個方法
當然如果配合車輛禁行（增加管道）、大眾運輸過站不停會更有效
反正造成這次事故的因素很多，但單行道絕對是一個方法
當然如果配合車輛禁行（增加管道）、大眾運輸過站不停會更有效
這次事故就是一個加一個因素堆疊起來釀成的慘況，沒有特定哪一個才是主因
反正核心概念就是分流跟引導，能達成這兩點的都是有效防止踩踏事件的方法，這次梨泰院這麼嚴重其實就是因為這些措施似乎都沒有被實施…就算只施行交管都不至於這麼嚴重
prince8778: 呃...我不太懂單行道要怎麼減少人流
衛爾康餐廳大火逃難的人都是往同一個方向
也發生了踩踏事件喔
印度坎朱魯漢體育場踩踏事件也是人群向出口逃難時發生踩踏
衛爾康餐廳大火逃難的人都是往同一個方向
也發生了踩踏事件喔
印度坎朱魯漢體育場踩踏事件也是人群向出口逃難時發生踩踏
對, 雖然故意推擠真的很可惡, 但看了這麼多新聞, 感覺不只是單一個問題這麼簡單, 就連韓國警方還在現場調查, 未找出真正的原因。
ಠ_ಠ: 我覺得是多起事件造成的
cod6328: 就是確保人流只有單一方向, 但那種小巷又多酒吧真的很難…像是香港的蘭桂坊1993年意外就是跟這次的梨泰院差不多一樣, 同樣的可怕環境。
韓國梨泰院人踩人｜1993年蘭桂坊意外翻版 重溫包致金報告重點
韓國梨泰院人踩人｜1993年蘭桂坊意外翻版 重溫包致金報告重點
//當晚有不少報告指路面充斥香檳、啤酒、噴劑、泡沫而變得濕滑，包致金事後於現場實測，將噴劑及泡沫噴於受害人跌倒的路面上，發現混合物非常滑溜。因此，報告中亦指出，其他肇事成因包括路面斜度、濕滑表面、醉酒、噴霧、推擠、交界路口的人流匯集、及有人逆流向上行等皆可能導致人跌倒。//
cod6328: 假設人總量就這麼多好了，光是事前公告哪條路只能上或下，就能讓人改道走別條路，至少不至於說假設有三條巷子大家都往其中某一條走，然後講到逃難的話環境跟這次不太一樣很難比較⋯但至少我看梨泰院那條T字就是三方交會導致人潮卡住→外圍人群不知情持續往前→中間的人被擠壓窒息，至少在這個情境下單行道是一個可採取的措施
prince8778: 不是
我同意單行道可以減少人流交錯時產生的意外
但如果都同一方向湧入人潮還是有可能發生踩踏
所以你說單行道可以減少人流是錯的
要的是人潮管制而不單只是改單行道
我同意單行道可以減少人流交錯時產生的意外
但如果都同一方向湧入人潮還是有可能發生踩踏
所以你說單行道可以減少人流是錯的
要的是人潮管制而不單只是改單行道
逃難事件的話很常是單一或少數出口+奔跑推擠導致跌倒、擠壓，這個是突發事件導致瞬間流量太大，出入口難以負荷，而且同時還要考慮到群眾的慌張程度
所以只有這個政策還不夠，還是要有人流管制等其他措施同時執行才能減少可能的傷害發生。
不是單向通行不好，而是只有單向通行還不夠。
不是單向通行不好，而是只有單向通行還不夠。
不過就算這麼說……每年也是照舊人擠人
prince8778: 你如果有看影片的話
藍色往上的方向基本上是停滯的
人潮是紅色那方轉角處開始騷動往下連動
跟沒設單行道真的沒關係
即使今天這條是上往下的單行道
轉角處騷動起來還是整個完蛋
藍色往上的方向基本上是停滯的
人潮是紅色那方轉角處開始騷動往下連動
跟沒設單行道真的沒關係
即使今天這條是上往下的單行道
轉角處騷動起來還是整個完蛋
cod6328: 我沒有說單改單行道就可以了，我只說改單行道也是管制人潮的一種手段呀，一定程度還是可以減少某條路上的人，假設我到現場發現某條到只能上或下那就只能改道，至少不會說大家都去走熱門的路，可能繞遠一點去別條路分散同一個地點的人潮量，當然還是要配合車輛禁行和大眾運輸過站不停
至少單行道不會有人流阻力 造成擠壓在一起的局面
只要人們走路的速度不一樣，人多到那種程度，就算單行道也一樣擠壓窒息喔 
有體驗過FF入場大家都急著想進去的感覺嗎，那個有維持秩序都已經很不舒服了
有體驗過FF入場大家都急著想進去的感覺嗎，那個有維持秩序都已經很不舒服了
cod6328: 我真的沒看（因為不敢⋯）
但我也沒說只施行單向管制就可以了，要我說的話我覺得這是所以措施裡面效果最小的（但有做加分）
我覺得效果最好的還是交管（開路）+大眾運輸過站不停（減少人群量以及壅塞點）
但我也沒說只施行單向管制就可以了，要我說的話我覺得這是所以措施裡面效果最小的（但有做加分）
我覺得效果最好的還是交管（開路）+大眾運輸過站不停（減少人群量以及壅塞點）
prince8778: 一樣的區域
一樣的人數
你改單行道也是一樣多的人擠在同一條路上
只是這群人走同樣的方向
轉角騷動起來一樣整條垮下去阿
單行道就跟人流沒關係
一樣的人數
你改單行道也是一樣多的人擠在同一條路上
只是這群人走同樣的方向
轉角騷動起來一樣整條垮下去阿
單行道就跟人流沒關係
我覺得單行道只是一種可行的方法，但不代表能夠完全阻止這種慘況的發生，因為就算改單向通行分兩邊讓人流疏散，只要有人硬推硬擠把前面的人推倒了，就還是會有這種慘事（而且還是斜坡處@@
cod6328: 但我的感覺比較像是，如果有單行道限制是不是可以把人引去不那麼熱門的別條路呢🤔
假設有5條路但是中間那條最擠（50%人），有沒有機會因為單行管制讓原本都擠在中間的人少一點分散去其他路呢🤔
不是要吵架只是很好奇有沒有辦法達到這個效果
假設有5條路但是中間那條最擠（50%人），有沒有機會因為單行管制讓原本都擠在中間的人少一點分散去其他路呢🤔
不是要吵架只是很好奇有沒有辦法達到這個效果
好奇人群聚集現場當時是正在舉辦什麼活動嗎？印象中大型活動應該都會管控人數和設立急救站
但是以這張圖來看，我覺得會願意繞路／選擇走別條的人肯定都會直接走別條耶
（以這次事故場所的地圖來講的話）
prince8778: 以昨天看到那地區整體人潮來講
我想應該密集區人就是這麼多
想靠單行道就分散中心區域人潮是不可能的
我想應該密集區人就是這麼多
想靠單行道就分散中心區域人潮是不可能的
cookie7700: 沒有
就是自發前往
那邊是商圈的樣子
就是自發前往
那邊是商圈的樣子
我記得沒有什麼活動啊，只是可能那邊就是酒館聚集地大家都習慣去那邊開趴
有之前的照片那邊也是擠成這樣只是沒出事
有之前的照片那邊也是擠成這樣只是沒出事
往年人本來就都很多，只是這次好像更多（？
cookie7700: 給cookie參考 
cookie7700: 沒活動啊，只是因為是酒吧區，又是解除多項禁令下第一個去玩的節日.........所以很多人很自然都出去玩的情況。
1. 疫情後解封的第一個節慶
2. 韓國萬聖節本來就蠻多人會妝扮好上街慶祝
3. 事發的巷子一頭是酒吧主街、一頭是地鐵站出口
4. 梨泰院本來就是個人多的地方（外國人也多）
2. 韓國萬聖節本來就蠻多人會妝扮好上街慶祝
3. 事發的巷子一頭是酒吧主街、一頭是地鐵站出口
4. 梨泰院本來就是個人多的地方（外國人也多）
要這樣講那我覺得根本無解啊，當地地形就那樣，本來就不適合這麼多人群聚，可是店就在那裏，路也不可能拓寬，那人勢必就是得這樣塞了
除非從一開始就管控進入人潮(但這也不是大型活動)，不然就只能封多一點路去容納人群啊，但說來說去就是政府勢必得更積極介入管理這個群聚現象
除非從一開始就管控進入人潮(但這也不是大型活動)，不然就只能封多一點路去容納人群啊，但說來說去就是政府勢必得更積極介入管理這個群聚現象
cod6328: 那這樣確實感覺沒效果
但如果要限制人數又好像很難行（沒有統一主辦方）
還是像澀谷一樣多開幾條人走的路加警察引導比較有效🤔
但如果要限制人數又好像很難行（沒有統一主辦方）
還是像澀谷一樣多開幾條人走的路加警察引導比較有效🤔
cod6328: 該區域人潮就是那麽多沒錯，但那條巷子也因為是各個方向捷徑而湧入更多人。其實看地圖有其他更寬廣行走路徑，設立單行道不失為控制單獨巷子人流（報導說巷子約塞滿1200人左右）方式（當然整個區域5-10萬人流控制要搭配更多樣全方位設計）。
uranus30: 基本上跟竹下通那個感覺很像，只是竹下通寬非常多也沒那麼陡
有在場協助救治的首爾大學附屬醫院教授推斷，大部分遇難者的死因是窒息造成的創傷性心臟驟停，認為事故後不少人都已窒息一段時間，令腦部長時間缺氧，即使進行心肺復甦亦無助挽回性命。
亦有教授指，救護員趕到時，大部分傷者已停止心跳，代表他們的胸廓受壓，肺部無法膨脹，呼吸衰竭而死。
發生人踩人的小巷是一條只長約45米闊4米的斜路，面積只有約180平方米，以闊度推算，一次只能容納五至六名成人並排通過，但事發時人流明顯異常密集，結果造成悲劇。
亦有教授指，救護員趕到時，大部分傷者已停止心跳，代表他們的胸廓受壓，肺部無法膨脹，呼吸衰竭而死。
發生人踩人的小巷是一條只長約45米闊4米的斜路，面積只有約180平方米，以闊度推算，一次只能容納五至六名成人並排通過，但事發時人流明顯異常密集，結果造成悲劇。
總之政府是絕對有責任的
不要說沒有舉辦活動所以沒人管
活動只是讓政府預期會有大量人潮湧入
事前可以做安全規劃
但當政府都知道這個地方常常人數爆量
且當下警察都派出去管制人潮不要擁向車道時
就知道當下人數異常了吧
就看各國能不能以此為借鏡多加強安全
以及民眾自己多小心看到這種人潮還是避開為上了吧
不要說沒有舉辦活動所以沒人管
活動只是讓政府預期會有大量人潮湧入
事前可以做安全規劃
但當政府都知道這個地方常常人數爆量
且當下警察都派出去管制人潮不要擁向車道時
就知道當下人數異常了吧
就看各國能不能以此為借鏡多加強安全
以及民眾自己多小心看到這種人潮還是避開為上了吧
日本澀谷就有管制
這次韓國出事，只會讓日本更嚴格
這次韓國出事，只會讓日本更嚴格
死亡的國藉人數。
考量疫情 人多的地方本來就不該去
國籍居然這麼多...
不…本來就算有沒有疫症, 人多的地方就要盡量避開啊。
搞不好梨泰院會因為這次意外蕭條下去
畢竟這次只是平常走在鬧街路上
就再也沒有明天了...
畢竟這次只是平常走在鬧街路上
就再也沒有明天了...
這新聞應該會勸退今年想去101跨年的人？
通常看到前方擠到水洩不通就不會再靠近了……
人類是會反覆重演歷史的生物 +1 (深切的同感
只能希望大家在人群中還是要維持理智（
當人變成人群就很難有理智了
我想會去這種場合的人，可能多少都有預期甚至是習慣會有推擠了吧，只是大家都沒想到有一天會出事
看大家一直說日本澀谷有管制，但日本澀谷不也是出事（推翻卡車事件）才開始管制的嗎⋯⋯？覺得沒必要一直拿這點跟韓國比⋯⋯
感覺真的會勸退一部份想衝跨年的人
有人跌倒，導致骨牌效應，被壓住擠壓的人，連肺部擴充呼吸空間都沒有，直接機械性窒息
聽說當時人群密度相當於「一個電梯的空間擠了21人」，非常可怕
聽說當時人群密度相當於「一個電梯的空間擠了21人」，非常可怕
king6474: 我覺得提涉谷不是比較
而是一樣鬧區日本可以做到管制(即使是事件發生後
韓國應該也可以做到才是
而是一樣鬧區日本可以做到管制(即使是事件發生後
韓國應該也可以做到才是
那個日本直播主的影片甚至可以看到有小孩在那裏，先不提人潮擁擠問題，真的是很難理解帶小孩去聲色場所街區幹什麼...
國籍多很正常，酒吧區的特色。(而且也不算多)
tako6633: 有協助救難的消防員說部分死者是「站立」窒息的就知道人有多多 
希望傷者能早日康復
希望傷者能早日康復
newt3600: 那裡其實不是聲色場所街區耶，雖然有酒吧夜店但其實一般的餐廳比較多耶，
目前154死 
newt3600: 梨泰院本來就是外國人在韓國常去的據點，因為那邊各國餐廳跟酒館也比較多，國際多其實蠻正常的，同時又是萬聖節，在韓外國人跑去也不會太意外…
*國籍
覺得可笑
人擠成那樣還去，盲目追求流行
在裡面的人發現不對勁就要趕快離開了吧
沒有危機意識，以為社會到處都很安全
人擠成那樣還去，盲目追求流行
在裡面的人發現不對勁就要趕快離開了吧
沒有危機意識，以為社會到處都很安全
mole2518: 在裡面的人都被堵住了要怎麼離開，用說得容易耶
mole2518: 上帝視角還是滾吧
髒了大家的眼
髒了大家的眼
雞籠就那麼大，不管制還妄想裝下全部的雞啊？
mole2518: 
baboon7846: 但總之還是沒有很適合闔家光臨吧...
gemini9568: 韓國人怎麼比剛剛變少了
主要又是酒吧區，經過酒精又擠在人群裡其實也很難做什麼理性判斷，按照附近居民說清場都要管制的情況，說不定那邊的熟客對這種情況(擁擠)習以為常，才更難第一時間發現有意外
cod6328: 這邊都是雲讀者，哪分誰上帝不上帝，我笑死
newt3600: 身份確認問題，目前總共有26名外國人罹難，153名已確認，剩下一人正在查
mole2518: 「在裡面的人發現不對勁就要趕快離開了吧」
啊不然怎麼逃？用飛的？指教一下啊
啊不然怎麼逃？用飛的？指教一下啊
mole2518: ？？你覺得現場擠成那樣有辦法說離開就離開嗎
只會透過網路匿名的功能講風涼話之外還會幹嘛？誰會希望開開心心出去慶祝萬聖節、出去歡樂，結果一去卻死在現場或者僥倖逃過一劫？奇怪欸你不高興當然可以發表意見沒錯，但你沒有眼睛也沒有良心感覺不出來這種意外誰都不希望發生嗎？納涼跟檢討最簡單了，動動嘴巴、動動手指就好真的有夠輕鬆，就跟某個好奇受害者是不是等同加害者的旅人一樣，等你自己不幸身陷火海希望你當下也有心思檢討自己。
覺得疫情時代的20初年輕人很可憐...年輕的時候是最喜歡有活動的時候跑出去玩的,前面疫情封了那麼久,好不容易能上街玩了沒想到發生這種事...
小心以後你自己遇到問題都被人落井下石 
別理他啦
唯一可以辦到mole說的
大概只有那個爬上牆的人吧.....
大概只有那個爬上牆的人吧.....
說件事...首爾地鐵出站上去到地面有的要十分鐘...像這種時間就算走電扶梯要是能近根本不會想要拐彎路，超累。
然後不是什麼絕對責任問題
這跟登山一樣告訴氣象天氣不好，要謹慎評估也給你資訊請勿輕易入山要你去考慮，最後還是選擇去然後發現下暴雨決定求救，被救下山後抱怨救暴雨救太慢政府沒阻止你登山？？？
這跟登山一樣告訴氣象天氣不好，要謹慎評估也給你資訊請勿輕易入山要你去考慮，最後還是選擇去然後發現下暴雨決定求救，被救下山後抱怨救暴雨救太慢政府沒阻止你登山？？？
fox1594: 我覺得跟登山不太能相比
登山暴雨有危險性是常識，但人多到擠死的可能性......我真的不認為新聞出來以前，有多少人意識到自己出門有可能被擠死，至少我昨天看到新聞是挺震驚的
登山暴雨有危險性是常識，但人多到擠死的可能性......我真的不認為新聞出來以前，有多少人意識到自己出門有可能被擠死，至少我昨天看到新聞是挺震驚的
而且不是因為踩踏，是單純擠死
原因出來前不是各種消息亂飛，踩踏毒品什麼都有
如果我看到一堆人擠在那裏，我可能會因為不想人擠人而離開，卻不會想到他們有可能窒息
如果我看到一堆人擠在那裏，我可能會因為不想人擠人而離開，卻不會想到他們有可能窒息
身在裡面絕對不是想走就走得掉⋯
不過我覺得這個事件提醒了很多人對於出入人潮密集場合自己該要有危機意識，即使在都市裡沒發生什麼暴動也會因為人潮過多而發生踩踏的嚴重事件
不過我覺得這個事件提醒了很多人對於出入人潮密集場合自己該要有危機意識，即使在都市裡沒發生什麼暴動也會因為人潮過多而發生踩踏的嚴重事件
mole2518: 
希望大家可以減少不必要的猜測, 畢竟原因真的還沒查出來, 死者已逝﹑傷者還在痛苦求生中, 只希望以此為戒, 無論是店家﹑平民﹑警察﹑決策等等不同人士在面對意外要怎麼處理和應對等等, 才是在將來減少重大傷亡的做法。
我之前有過類似的經驗，而且我只是路過去找朋友吃飯而已，不知道大家還記不記得多年前林書豪有來西門町，我那時候只是從中華路彎進去準備前往我跟朋友約好的餐廳，結果越走人越多，也越來越擠，到了一個時間是完全被卡住的狀態，那時候真的很可怕，後面還有粉絲一直貼上來，一度腳是騰空的，我跟周圍完全只是路過的人就全部卡住動彈不得，我朋友一度有打給我，但那個人擠的程度是根本手沒辦法拿手機的，還好那時候黃沒什麼事，擠著擠著順著人潮就出去了，但那200公尺我卡了半小時，超級誇張，所以不要再說什麼不要去跨年幹嘛去人那麼多的場合這種檢討被害人的話，有很多人只是路過或本來就在那裡，今天我哪知道去跟朋友約吃飯會發生這麼恐怖的事
各位不用理那種只會講風涼話的，就連八仙那時候也有酸民說什麼幹嘛去參加這樣的活動，然而意外就是讓人沒辦法料想到的事情。
就連在路上都有可能會發生突發交通事故了，難道要大家乾脆都不要出門嗎？😑
意外發生了就是發生了，也許很殘酷，但至少能從中學到教訓跟經驗，而不是像某些人只會出一張嘴。
就連在路上都有可能會發生突發交通事故了，難道要大家乾脆都不要出門嗎？😑
意外發生了就是發生了，也許很殘酷，但至少能從中學到教訓跟經驗，而不是像某些人只會出一張嘴。
bee5029: 還好沒出事… 
而且我完全不知道那時候有這個活動，我知道的時候已經是回家看新聞才知道原來是有林書豪，今天很多被害人一定根本也不知道發生什麼事，不要再講風涼話了
bee5029: 抱抱旅人⋯⋯
雖然有說不要理會釣魚的人，但真的看到釣魚仔嘴賤講風涼話還爽得要死就覺得火大 
ಠ_ಠ: 真的那時候還好沒什麼事，我還跟卡在一起的路人在聊天說不知道要卡多久，而且那時也有人喊不要推不要推，但就還是會有個很大的力量壓過來，我覺得今天真的什麼時候遇到這種事真的都不知道，剛好我們都還沒遇到生命危急的狀況而已
bee5029: 人生無常就是這樣，畢竟誰都不知道下一秒自己會遇到什麼突發狀況
現在都要先預知自己出門會不會遭遇危險才能出門了嗎？大家都是通靈王？
真沒必要在這邊說風涼話檢討受害者耶，事情已經發生了，只需要把這件事當成借鏡來警惕自己，學習多一點知識，在危險時刻保護自己。
真沒必要在這邊說風涼話檢討受害者耶，事情已經發生了，只需要把這件事當成借鏡來警惕自己，學習多一點知識，在危險時刻保護自己。
mole2518: 對對對
你超聰明
超會通天超會預知未來的
都知道走在路上會不會人潮突然爆多
被擠到只能被推著走
你超聰明
超會通天超會預知未來的
都知道走在路上會不會人潮突然爆多
被擠到只能被推著走
意外來臨時我們的反應能力有沒有辦法應付當前的危機不好說
只能提醒自己遇到意外時盡量保持冷靜吧.....這種事真的很難防
只能提醒自己遇到意外時盡量保持冷靜吧.....這種事真的很難防
有時候情緒麻木是自保機制 噗主看點正面的東西休息一下吧🍵
釣魚仔真的是很閒，沒關係啦，反正你知道你哪天死了，如果夠格上新聞，也會被別人笑智障活該死好，有沒有覺得很溫馨 
tea2061: 因為那裡就是一堆夜店酒吧啊......週末去喝茫也很正常吧😅很多人在救護車前面嗨是因為他們以為那也是萬聖節COSPLAY 而且救護車都在外圍，外面的人根本不知道裡面發生什麼事
而且救護車都在外圍，外面的人根本不知道裡面發生什麼事
那些人酒醒了還有點良知的話那大概會成為他們一生的陰影吧
就因為喝醉了阻擋救護車
導致那些原本有可能救活的人有一部份因為他們擋在那裏而喪生了
就因為喝醉了阻擋救護車
導致那些原本有可能救活的人有一部份因為他們擋在那裏而喪生了
litchi4774: 他們應該沒有阻擋只是圍著跳舞啦
推特、ptt消息追下來....
有看到韓國指控網友在場有人惡意推擠...真的不知道在想甚麼，還有提到警力被調開的問題
有看到韓國指控網友在場有人惡意推擠...真的不知道在想甚麼，還有提到警力被調開的問題
泰山望岳 on Twitter推特上看到邊拍影片邊笑的中國人...發生這種事都看得到幸災樂禍的毒瘤
bull1916: 惡意推擠我覺得很難定論......裡面擠成那個狀態其實無法判斷到底是不是惡意OTL警力被調開的問題韓國也是罵一片，因為前兩週BTS在釜山演唱會那天出動了一千多名警察和兩千多名保全要員，當天在釜山一樣也有罷免總統的集會，而昨天梨泰院其實那些警察是取締吸毒的警察，一開始的任務也不是管制現場，本來說有200名，結果證實只有137名......
唉，超可怕的........
How to Survive a Human Stampede
mousse2554: 
hen1660: 你可以看一下他們的場地，我記得原本規劃要進十萬人？後來才下修的
那邊的場地也是弄不好很容易出意外的
那邊的場地也是弄不好很容易出意外的
hen1660: [閒聊] 為什麼防彈的粉絲希望可以取消釜山演唱會
[閒聊] 為什麼防彈的粉絲希望可以取消釜山演唱會
[閒聊] 為什麼防彈的粉絲希望可以取消釜山演唱會
owl2315: 看完場地圖...可以理解了！
hen1660: 不是，是場地問題～BTS那天演唱會只有五萬五千人，但昨天梨泰院有足足十三萬人......
驚魂夜！梨泰院踩踏事故倖存目擊者：我一出酒吧，面對的是一排屍體 | 國際 | 三立新聞網 SETN.CO...看到這個報導訪問的人說的，「六個韓國男生惡意推人導致事故」的部分越來越符合了⋯⋯
雖然大家都在討論警力調開，可是很好奇那種情況下，多一些警力真的有幫助嗎？如果警察一堆但人流、交通管制不當，會不會多的警察反而徒增人數 畢竟是高人數引起的意外
韓半島新聞平台 on Facebook睡前想推薦一下韓半島新聞平台，雖然楊記者的新聞可能不會出很快，畢竟是只有他一人在經營，但他會很謹慎蒐集資料，而且他人也在韓國，我覺得比台灣的新聞記者有時候為了搶快什麼消息都寫成報導還比較安穩一點
witch437: 是參加PD2的某一個一位年輕孩子，他同期的演出者都有發文表示哀悼了
那個擠度應該連把手拔出來摸自己鼻子都有難度了，要說要雙手舉放胸前應該還是不太可能啦...
看一堆影片都有那種手伸出來後就一直舉著收不回去的
看一堆影片都有那種手伸出來後就一直舉著收不回去的
baboon7846: 對！韓半島新聞平台真的推！
lychee6112: 真的警察沒用大聲公指揮，也沒打電話指揮店家
crane4031: 能站著就不要蹲下，不得已蹲下要抱頭沒錯
salt6311: 做什麼事穿什麼鞋，就是要美還是要命的二選一
apple5603: 那邊夜店區的人都喝醉了在地上畫線沒用，在中間做固定式的障礙物比較好。其實韓國發生過很多事故都是危機處理很差導致平白犧牲
cod6328: 這次事故後政府要架柵欄，商家敢說不嗎，如果政府真的乖乖聽話不架也是服了
newt3600: 看到事發後影片的警察也在當一個個的路燈，單手揮動發光警棍隔開人車...。真的想離開的人是會走去下一站搭車的
prince8778: 可惜那裡酒吧是開在斜坡上的一條主街上，斜坡上下就是由幾條那種小巷連結
uranus30: 可惜韓國人就是求快卻又很能排隊
crane4031: 能站著就不要蹲下，不得已蹲下要抱頭沒錯
salt6311: 做什麼事穿什麼鞋，就是要美還是要命的二選一
apple5603: 那邊夜店區的人都喝醉了在地上畫線沒用，在中間做固定式的障礙物比較好。其實韓國發生過很多事故都是危機處理很差導致平白犧牲
cod6328: 這次事故後政府要架柵欄，商家敢說不嗎，如果政府真的乖乖聽話不架也是服了
newt3600: 看到事發後影片的警察也在當一個個的路燈，單手揮動發光警棍隔開人車...。真的想離開的人是會走去下一站搭車的
prince8778: 可惜那裡酒吧是開在斜坡上的一條主街上，斜坡上下就是由幾條那種小巷連結
uranus30: 可惜韓國人就是求快卻又很能排隊
bbq5586: 要看你說的是哪種
單純把路堵死不讓人通過店家怎麼樣都會抗議的
那是他們的生計(人進不去=無法做生意
如果是那種防車的路擋(就是在步行區常見ㄇ ㄇ ㄇ那樣的金屬障礙物
從一次5、6個人同時通過變成一次2、3個也許有效
單純把路堵死不讓人通過店家怎麼樣都會抗議的
那是他們的生計(人進不去=無法做生意
如果是那種防車的路擋(就是在步行區常見ㄇ ㄇ ㄇ那樣的金屬障礙物
從一次5、6個人同時通過變成一次2、3個也許有效
這根本天災級人禍
squid2875: 會做正確的事的警察是有幫助的
cod6328: 對我是剛才看到影片有說(雖然是簡體中文） 
🥀梨泰院 Love for Itaewon-dong on Twitter這裡有人整理如果遇上類似事件要如何反應的步驟，可以直接點翻譯還滿好懂的，身在地狹人稠的台灣不能保證不會有類似事件發生，但如果大家都有一定概念的話是可以避免更大的傷亡
uranus9247: 下面回覆貼的那個人群波浪影片也蠻驚人的
burger6204: 真的...人多到一個地步時真的像流水一樣...
分享一下巴哈有人整理的
南韓梨泰院萬聖節踩踏事故 當事街道 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
南韓梨泰院萬聖節踩踏事故 當事街道 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
看完之後…只有一個感想。
果然只有人類能消滅人類…
真的有很多人被卡到缺氧死亡
看前面的留言大概是有幾個影片被刪了
但是往生者們的臉部表情看起來都很痛苦
有幾個嘴巴張大但明顯沒有意識的
好慘
看前面的留言大概是有幾個影片被刪了
但是往生者們的臉部表情看起來都很痛苦
有幾個嘴巴張大但明顯沒有意識的
好慘
不知附近發生踩踏慘案 梨泰院狂歡民眾曾阻擋救護車通行 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
最好預防就是不要去非必要群聚 手伸不開時就該閃人了 年貨大街也是這樣 不用出力就被人潮簇擁向前推 掙脫隊伍反而才需要力氣
看到新聞畫面那些模糊的..........層層的人堆疊，好恐怖
日本涉谷在主要幹道禁酒是有道理的…
squid2875: 會耶，因為前幾年是有管制交通和人潮的，沒有像這次一樣人直接走到車道上，其實多一點現場管制的警察站在幾個出口引導人群走還是有幫助的......偶爾會想像這次出事的小巷子兩頭如果有警察站著引導人群只能往一個方向走的話會不會就沒事了呢？
shake198: 你是不是沒有看上面西門町旅人的例子.....
有的時候真的不是你想走開就走得開ㄟ
salt6311: 看報導有在場受訪者說 腳瘋狂被踩，但也不能怎樣，完全顧不到腳
可能以後這種有高低差加上直道兩側無法有效疏散人的地方都要貼個小心推擠的圖片跟聲音宣導了...
一直沒人戰男人的錯，怎麼有人在挑撥？
哪裡有戰男人？
更新：154死亡、149傷，當中有26個外國人死亡
大概故意來亂吧？
昨天看關鍵字，除了RIP外大多是事實上沒太大作用自保招式分享。
芒果一路看下來只記得有人想戰男人也是滿那個的啦。
首先、當時情況非常緊急, 而且現場有不少女性在旁幫忙加上有不少警察加入，況且傷者被拉出來已經沒有知覺只能盡快做胸外壓，如果當下會有非份之想一早就會被趕走了。
第二，我想你應該是跟日本那個悪意揉奶跟韓國的搞混了吧...那是在日本渋谷發生的
第二，我想你應該是跟日本那個悪意揉奶跟韓國的搞混了吧...那是在日本渋谷發生的
&不只一個倖存者說有看見男性蓄意推擠
如果有看影片根本就能聽到+看到上方處的好幾個男人一直大喊往下走好嗎？
就這點而言是事實
如果有看影片根本就能聽到+看到上方處的好幾個男人一直大喊往下走好嗎？
就這點而言是事實
說男人故意推的是現場民眾真的有聽到男人大喊往前推啊
說男的故意推也是影片中的確有男的在鬧事阿 又要拉椅子說notallmen了嗎
這個噗？那你可以截圖跟噗主建議歪樓刪掉啊
以前擠過日本電車，其實很多人為了方便下車都不願意走到車廂裡，會造成車門附近擠得不得了，但走到旁邊卻非常空的狀態
猜測現場那些智障噁男大概沒搞清楚狀況，覺得前面的人只是不想動而不是身不由己，就想用推的催促前面的人往前移動
猜測現場那些智障噁男大概沒搞清楚狀況，覺得前面的人只是不想動而不是身不由己，就想用推的催促前面的人往前移動
的確有情報說是有六個男人故意推擠，但不清楚是不是這樣才發生，也不知道推擠的地方在哪，警方也還在調查...。
大家先冷靜一點，很多意外其實後面調查出來都會發現根本是多重成因才會有這次意外。
大家先冷靜一點，很多意外其實後面調查出來都會發現根本是多重成因才會有這次意外。
不好意思打擾了,我撤回我全部留言
忘記在哪裡參加的活動了，他們會把最近的那一站地鐵站關掉，讓人群用走的才不會讓人群短時間大量進場
以前有參加過一次大稻埕煙火，人潮是擠進捷運站的，你在坐車前根本不知道目的車站發生了什麼事，等到你下車了卡在人群已經來不及退出了
以前有參加過一次大稻埕煙火，人潮是擠進捷運站的，你在坐車前根本不知道目的車站發生了什麼事，等到你下車了卡在人群已經來不及退出了
mango1348: 對喔，男人就是這麼蠢不會看場面
只有你才會在討論這些事的時候以為是在戰性別
其他人明明很認真在討論原因 下去啦芒果
其他人明明很認真在討論原因 下去啦芒果
訊息很多很亂，其實有時候只是發在部分地方，推特也確實有推擠打架的影片，那是整場事故的其一環，這場本來就是多重成因的大型事故。
pirate2920: 跨年時101站會暫時關閉
bagel4459: 喔喔，我已經N年沒去台北了XDD
那時還沒有象山站XDD
大家都知道這場意外不是只有那個原因，真的不用太敏感
意外事故其實不用分性別或戰性別啦...
肇責也不好歸咎於單一人員或團體
加上被派對氣氛吞沒不一定所有人都能夠保持判斷力
接近極限的情況只要有一小部分人誤判情況就會造成疊加的傷害啦....
肇責也不好歸咎於單一人員或團體
加上被派對氣氛吞沒不一定所有人都能夠保持判斷力
接近極限的情況只要有一小部分人誤判情況就會造成疊加的傷害啦....
有點遲的消息，確定死者中有Produce101的成員李智漢，願安息 
squid2875: 山裡天氣多變通常看到平地好天也會認為山裏好天，人多的時候擁擠也是常識，跨年也不是只過這個年，自身多少提高警覺都是需要的不是嗎？找戰犯找究責洗偶像是大可不必啦。
這種大型意外一定是有很多人為或巧合啦
真的不用太執著於找到唯一的原因
真的不用太執著於找到唯一的原因
昨天看到PD參加者的消息真的很震驚……再次體會到很多年輕人的生命消逝了
有點好奇為什麼會失蹤，不是都在同一個地方嗎?
goji2666: 通報失蹤人數很多在想是不是因為家屬很慌張，所以只要沒連絡上就馬上通報了？
那是通報案件累積數
goji2666: 那是因為有人聯絡不上，後續已因為大部份死者都確認身份後，已經宣佈不公佈個案數了。
衝撞！
韓國人遇到人潮推擠好像是常態...批踢踢實業坊 - Gossiping
批踢踢實業坊 - Gossiping
早上刷新聞看到數字上升到233是真的嗎……
好希望是誤傳……
跨年有遇過那種為了性騷擾刻意貼擠過來的
lion9274: 暫時沒收到消息會上升到二百多啊，是不是死傷加在一起以為是2百多人死亡？
233是連傷者都一起加進去了吧
今天南韓所有報紙頭版都是寫154罹難 百餘人輕重傷
才到韓國遊學4個月 父親致電卻是警察接聽…日市議員之女玉殞梨泰院 | 國際 | CTWANT
gemini3651:
韓國有職棒啦啦隊長也命喪於此...
韓國有職棒啦啦隊長也命喪於此...
剛剛看233是傷亡，所以是兩邊加起來沒錯
aries8786: 因為韓國人個性很急…
梨泰院窄巷旁夜店遭控「阻礙逃生」 多人爬牆求生「被保全推回去」 | 國際 | CTWANT
保全那時候知道已經出人命了嗎?
死者是蠻無辜的，但是其實我覺得新聞可以不用狂報，覺得很煩，其實還有因為大家多少都有喝酒，然後站不穩更容易被推擠到跌到，可能也不知道有傷亡，很多人還在嗨...
大概覺得對方誇大吧 保全眼裡沒消費的就是賊
不過也是有其他好心店家
韓國梨泰院人踩人│生還者：險死於小巷 搬死人入坑 酒吧助疏通
不過也是有其他好心店家
韓國梨泰院人踩人│生還者：險死於小巷 搬死人入坑 酒吧助疏通
事後應該會被查出來的，現在也有不少證言說酒吧沒開門讓人避難...(但保安也只是員工，老闆不行他也不能做什麼吧...)
almond8750: 不知道情況這麼嚴重吧
誰知道是不是來鬧的
覺得保全也是很盡責的在做自己的工作
誰知道是不是來鬧的
覺得保全也是很盡責的在做自己的工作
ㄧ有重大災難就24小時輪播是台灣媒體特色啊（無奈
我覺得一是不知道事情這麼嚴重
而是如果酒吧裡面也很擠的話 打開門只會讓更多人一起遭殃而已
而且卡在室內比卡在室外還難救
而是如果酒吧裡面也很擠的話 打開門只會讓更多人一起遭殃而已
而且卡在室內比卡在室外還難救
其實後面就有不少酒保衝出來幫忙...所以也不能太怪責他們
那麼多人如果開放入店避難的話感覺也沒好到哪裡去，會大批湧入變成店裡也擠人，還會嚴重破壞到店面，一個小保安也很難做吧
litchi4774: 無奈+1 
litchi4774: 韓國也是啊......昨天三大無線台24小時輪播梨泰院事件，所有綜藝節目都停了，越看越難過
ㅇㅎㅇ🐯 on Twitter
看起來警方的確輕忽了
真的兩難
這種感覺就像一艘救生船，人已經擠爆或者再過去可能被捲下去，即使看著有人求救命也不一定能過去啊……
這種感覺就像一艘救生船，人已經擠爆或者再過去可能被捲下去，即使看著有人求救命也不一定能過去啊……
mousse2554: 韓國就已經下令7天哀悼...電視台這種吃好感的不播綜藝才能減少被遷怒或故意指責的狀況
大家如果覺得越看越低落或不舒服，最好暫時關掉新聞轉移注意力喔 
唉，這麼重大的死傷事件一定會燒上好一陣子，日本推特那邊的趨勢也是一直在討論這次的事件
全部擠進室內還不是一樣
問題就是只進不出啊
問題就是只進不出啊
prawn1275: 而且室內空氣更少，擠進來會更糟糕，窒息得更快
pirate2920: 就算警方在現場也不見得有效啊⋯⋯還有些人以為那是cosplay呢（萬聖節唉唉
那時候擠進酒吧裡感覺會更糟耶........如果再推擠當中打破店內酒瓶+好死不死有任何助燃物的話這次災難還會加上火災喔........
好可怕...
看到河道上有人因為看不到韓綜更新而暴怒，還說韓國人活該的，心情真的很複雜......
panda2373:
panda2373: 國喪大事耶…… 
......好過分
確實是事先的規劃與警方都疏忽了，大概因為是開放的街區所以沒想到會發生這樣的意外。有人拿防彈釜山的演唱會配置的警力來比較，演唱會會配置大量警力主要因為是在場館內（雖然空曠但也算是室內）加上粉絲情緒可能會比較激動，釜山政府為了申辦世博辦的演唱會一定會希望不要出任何意外，所以是可以理解的。就像跨年時可預期會有大量人潮，政府進行交通管制與分配大量警力維持秩序。而梨泰院事件要類比情境的話可能是解封+連假的夜市人潮，大家都知道一定會有很多人，可是不知道會多到造成意外。
hawk1973: 平常也會跟那個朋友聊KPOP或韓綜，看到他那個發言覺得很意外，回了幾句之後我真的有一種看到中國那些愛看韓綜又愛罵偷國的人的即視感，今天不論怎麼說都是發生意外死了很多人，換個立場想想綜藝停播是很正常的事吧，反正是真的無法理解這種反應
panda2373: 哇喔.......
dwarf6055: 還有其他發言也是讓我看了很不舒服，不過打出來估計那個人看到就知道我在說他了，反正覺得很誇張，完全沒想到那麼沒有同理心
發生重大災難得是韓國，他們選擇為那些逝者哀悼停播節目完全可以理解，但一個外個人卻只想到自己..........
panda2373: 好傻眼，愛看韓綜、愛追韓星，居然說得出韓國人活該這種話⋯⋯
panda2373: 
只因為沒有更新綜藝的話，罵他們活該??真的會笑，什麼邏輯
就...不是每個人都有同理心吧。那類人就不要追究下去了 
至少讓旅人看清一個人
ಠ_ಠ: 也是，不然又要像某噗吵翻，然後還有旅人在站隊，不是很喜歡站隊行為...
panda2373: 這個到底還算不算是哈韓族啊...感覺直是品行低落的跟鋒仔
算了現在回過頭追究夜店還是店家不開放大門救助民眾都沒有用了
反正不是所有人都有基本的同理心
幹可是看到那些受害者家屬在醫院不敢確認子女屍體、在病床旁邊尖叫崩潰、被新聞記者採訪的消息，幹真的看了都很心疼 
有夠心疼
在推特跟微博滑到好心疼
有夠心疼 在推特跟微博滑到好心疼
有人跟我一樣看外媒報導一直聽見Taiwan，想說跟台灣有什麼關係？才發現原來梨太院的英文是Itaewon嗎...（蠢
給大家輕鬆一下~
給大家輕鬆一下~
bunny3071: 我也是欸 想了三秒才意識到他是講梨泰院
bunny3071: 那我也打岔回一下韓文的台灣發音唸起來是「ㄊㄟ蠻」，沒有wan的音XDDDD
以前追韓團的時候有被這個震驚到(???
以前追韓團的時候有被這個震驚到(???
整起事件最該檢討的是地方政府吧。若真的是因為調派警力保護總統，而使梨泰院警力不夠（實際指派不到140名警察，且是為了臨檢毒品而非交通指揮，比往年少了兩倍以上的警力），那也應該去思考怎麼改進。但韓國行政安全部部長居然能說出「這個人數不是需要特別關心的人數」、「事先部署警力和消防員也不能避免事件發生」這種發言，就知道他們完全沒有要檢討，只想推諉卸責
finch9685: 有看過這個報導...只能說上有離地下有失策，會出事只是時間的問題了
開開心心地玩的年輕人就此無辜失去生命，看到父母撕心的哭泣真的很心痛...
不過那個什麼安全部長也一瞬間被全韓國罵翻就安心了
開開心心地玩的年輕人就此無辜失去生命，看到父母撕心的哭泣真的很心痛...
不過那個什麼安全部長也一瞬間被全韓國罵翻就安心了
每次發生重大事件他們的官員不都這樣嗎
全部都只想著要推卸責任
看了就火大
全部都只想著要推卸責任
看了就火大
有看到倖存者感到內疚（忙於逃生驚魂未定所以沒辦法提醒其他人不要再前往該條巷子）就覺得很難過，很多人的說法是有人蓄意推擠，韓國政府現在也想把事件導向有人蓄意推擠才會發生這樣的事故，但究其根本沒有人流管制才會出現這種擠壓到窒息的狀況吧
而且韓國政府一直說人數跟以往差不多，但給不出確切數字這點也很瞎（地鐵站沒有計算多少人進站出站嗎？不可能吧）
finch9685: 我也這麼覺得，主要問題出在人流管制，有人蓄意推擠只能算是導火線，那種情況就算沒人去蓄意推擠，只要有人腳滑跌倒說不定都可能造成大意外
troll1987: 一直推託說不是官方活動、沒有主辦單位所以才沒有派警力去管制交通，這種說法也很可笑，梨泰院平日聚集的人潮就多，更何況是口罩解禁後的第一個節慶？擺明是政府應注意而未注意造成的。成立調查小組調監視器畫面釐清事故發生原因，感覺只是想抓一個蓄意推人的出來承受全國人民的怒火
封住人流最多的地鐵出口、地面加設多重路障分散人流、有人廣播提醒前往的地方人多等等，都必須要警方、地鐵和交通等各方溝通和隨機應變才能做到；但看完現場的影片...只能搖頭嘆息...
honey9945: 我是覺得至少也不需要到把人家從牆壁上趕下來，反正他們也沒有要進店裡，掛在外面的圍牆或欄杆上也不是不行吧？我在意的點是他們只是掛在欄杆上就被趕下來⋯⋯
臉書很多人的發言很可怕，整起事件最該檢討的是韓國政府，結果他們檢討受害者說不要去人多的地方就好。人多很擁擠和人多到致死是不一樣的吧，有些人只是跟朋友歡聚後想回家而已，就發生憾事了
frog6843: 其實台灣的韓文有兩種寫法，常用的是「ㄊㄟ ㄇㄢ」（대만）沒錯，另一種是타이완，聽起來發音和台灣是一樣的
順便補充梨泰院的韓文是이태원
順便補充梨泰院的韓文是이태원
我看英文還以為念一ㄊㄟ翁
finch9685: 當時好像是餐廳還有一些酒吧關門時間，當中應該有不少人只是剛好玩完想回家而已...目前我們能做的也只有尊重亡者，不要亂傳任何未經證實的消息。至於政府的不作為就交給韓國人去罵了
有在關心韓國大事件的話就會知道真的一堆事最後都不了了之…不然就是犯罪者被輕判之類的
看到有人是從店裡出來，因為不知道前面已經出事所以繼續走，人流就一直增加，巷子外也一直有人進去
光想就覺得很可怕
光想就覺得很可怕
有看到一篇說在酒吧裡面消費出來
什麼都不知道
就看到地上排著一排的...
什麼都不知道
就看到地上排著一排的...
想像中是男男女女在人群裡漸漸失去意識，一個倒在另一個身上，最後一整坨打結跨下來了
別說店裡的人不知道，我看當時在街上的人八成也搞不清楚狀況...
人多到沒有視線、視野可言，矮的人只能看別人的後腦杓走路，更別提什麼避開人潮，等發現不對勁的時候早就在人潮裡了
人多到沒有視線、視野可言，
squid2875: 而且人多的時候網絡也非常差
畢竟不是活動
也不可能有人申請訊號車
也不可能有人申請訊號車
ಠ_ಠ: 別說網路了，手機能不能拿起來看都是問題
不知道大家記不記得世越號？韓國政府這個鳥樣一點都不意外
RIP太可怕了....
viper4480: 都是開開心心出去玩然後就回不了家了
感覺韓國的SOP建得很爛，什麼都要等人指示早就錯過黃金救援時間了
感覺韓國的SOP建得很爛，什麼都要等人指示早就錯過黃金救援時間了
viper4480: 他們每次重大事故都(ry
想到韓國巴黎貝甜事件
他們不只政府 連企業也很爛...
有毀滅對韓國美好印象的感覺
他們不只政府 連企業也很爛...
有毀滅對韓國美好印象的感覺
影片看完了，不知道為什麼有點爽
講到世越號就很難過 
正值青春年華的學生被當成獻祭的活祭品，明明有黃金救援72小時結果全部被阻礙，紀錄片跟文字內容每次看每次都覺得難過，那些都是生命啊那些
正值青春年華的學生被當成獻祭的活祭品，明明有黃金救援72小時結果全部被阻礙，紀錄片跟文字內容每次看每次都覺得難過，那些都是生命啊那些
fries8318: ？？？？？？？？
uranus30: 世越號最氣的還有乘客、學生都太乖了，太相信說不要離開...QQ 因為這件意外看大家罵韓國政府，回頭去看世越號的細節...這件真的越看越掉SAN...而且他們政府感覺完全沒有學到教訓是更恐怖的事情......
大邱地鐵大火事件也是太相信「不要離開」造成嚴重的死亡人數，而且駕駛叫乘客不要離開之後自己拿走列車主控鑰匙跑掉，最後也只被判個幾年徒刑而已，也是越看越掉SAN⋯⋯
在相信的前提是對方有責任心和專業的應對... 
ಠ_ಠ: 而且沒有相應懲罰和事後檢討、改進制度.....這點很可怕。
今天新聞看到有三千多的失蹤人口，請問為什麼失蹤呢？單純好奇
nori4529: 事發在晚上快凌晨
很多人一時聯絡不上親友報案或重複報案
找到人沒撤案 等等
很多人一時聯絡不上親友報案或重複報案
找到人沒撤案 等等
之前看韓漫公司（而且還是Kakao這種大公司）把作者逼到流產都還得繼續畫、炎上事後也沒有提出明確的改進措施（甚至好像也沒道歉）
就覺得韓國這國家怎麼了有夠恐怖
就覺得韓國這國家怎麼了有夠恐怖
已再簡化一下懶人包了，三千只是通報個案，現在已經暫停公佈了
社會壓力太大 很可怕
cod6328: ಠ_ಠ: 原來如此！謝謝解答 
韓國本身的社會壓力跟競爭滿大的...
貧富壓迫也很重，也因為這樣有一些外國人會無法理解的狀況
貧富壓迫也很重，也因為這樣有一些外國人會無法理解的狀況
hen1660: 這鬼故事還沒幾個月，討論噗可以去搜 女主角哥哥 ，這邊就不贅述了
「毒糖果」釀踩踏意外 韓媒檢視梨泰院夜店毒品氾濫問題｜TVBS新聞
aries4695: 大邱地鐵這件事故也超掉SAN
panda5477: 要是真的是有意發放毒品那應該針對某些人啊
除非是愉快犯
除非是愉快犯
毒品應該是獨立的單一事件，那天比較早的時候有女子吃了糖果後全身顫抖著倒下的新聞，但跟踩踏事件無關
毒品跟毒糖果有一樣嗎（單純疑問）
我一直以為毒糖果的意思是吃了會ㄘㄨㄚˋ起來的有毒糖果，而不是混入毒品的糖果
我一直以為毒糖果的意思是吃了會ㄘㄨㄚˋ起來的有毒糖果，而不是混入毒品的糖果
幫噗主更正一下 節目名稱是Produce101哦 拼錯一個字了
dog255: 啊啊啊對不起因為不熟韓星 手機無法改，等我回家再改 !!!!! (土下座)
手機無法改，等我回家再改 !!!!! (土下座)
為什麼韓國那麼容易出嚴重公共安全事故，且都是因為錯失第一逃生時間才這麼嚴重
很大原因跟他們的民族性有關，韓國的文化非常重禮教階級，對長輩長官的命令幾乎都是無條件服從的，以世越號為例，學生們都還是非常聽話的年紀，聽從老師指令留在原地，一直到船沉下去也沒有逃出去
除了禮教吃人，只要發號施令的是非專業人士、或把其他事情看得比人命還重，就會引發重大災難
很大原因跟他們的民族性有關，韓國的文化非常重禮教階級，對長輩長官的命令幾乎都是無條件服從的，以世越號為例，學生們都還是非常聽話的年紀，聽從老師指令留在原地，一直到船沉下去也沒有逃出去
除了禮教吃人，只要發號施令的是非專業人士、或把其他事情看得比人命還重，就會引發重大災難
就是超級儒教國家
panda5477:
ಠ_ಠ - 覺得還是要提醒大家個，在蝦皮上是買得到毒品的。 這點其實很可怕，已投書給蝦皮許多次要求下架，...派對毒品其實沒大家想像中貴，純度高的才是貴
再說不少毒販會用免費派發令你成瘾再高價販賣
所以千萬不要抱著沒人會免費發的心情亂吃別人給的東西啊
ಠ_ಠ - 覺得還是要提醒大家個，在蝦皮上是買得到毒品的。 這點其實很可怕，已投書給蝦皮許多次要求下架，...派對毒品其實沒大家想像中貴，純度高的才是貴再說不少毒販會用免費派發令你成瘾再高價販賣
所以千萬不要抱著沒人會免費發的心情亂吃別人給的東西啊
Facebook
過年的時候去逢甲，還能自己移動但人多到已經會有點暈，他們這種完全不能自己移動的，能不能活下去真的只能看老天爺了
ಠ_ಠ: 謝謝目前最shock的解說 
剛剛瞄一眼 恩...五個人這樣真的有點難自保
再看一下 15人
？？？
剛剛瞄一眼 恩...五個人這樣真的有點難自保
再看一下 15人
？？？
ಠ_ಠ: 那麼小一格15個人⋯⋯難怪有生還者說腳根本碰不到地面⋯⋯
那樣一小格塞五個人真的可以又很擠
15人那根本是疊起來了吧
15人那根本是疊起來了吧
15…綜藝上的刻意挑戰都辦不到吧…
15個國家153名遇難..讓韓網淚崩的梨泰院事件家屬們採訪｜DenQ
遙回很上面，梨泰院的發音其實更接近旅人pirate2920您自己猜的一ㄊㄟ翁，應該是外媒對韓文發音沒有概念，用英文單字的發音法，才會唸出像Taiwan的音。
可能是因為現在用的詞是"踩踏事故"的關係吧，拆字義很多人的聯想畫面都是人很多然後有人跌倒被踩過去之類的，問過沒怎麼跟新聞的朋友也會說不要跌倒不要擠就好
這件事用群眾雪崩應該會比較貼近當時的狀況(※不代表否定踩踏這個現用詞) 那已經不是人很多、而是人群擠得跟磚一樣密實並且一部分懸空離地，在一個時間跟壓力點如板塊般ㄅㄧㄚˋ開來崩落造成
這件事用群眾雪崩應該會比較貼近當時的狀況(※不代表否定踩踏這個現用詞) 那已經不是人很多、而是人群擠得跟磚一樣密實並且一部分懸空離地，在一個時間跟壓力點如板塊般ㄅㄧㄚˋ開來崩落造成
一平方公尺大概是手肘向外張開的範圍對吧 
kimchi4200: 給你比較清晰的概念：一張單人床(90*180cm)大約是2平方公尺
想像一下半張單人床上塞了15人←
想像一下半張單人床上塞了15人←
hawk1973: 對啊，今天去弘大也看到有些店家因為哀悼期自行停業了
總覺得這起事件除了地形因素，還跟韓國人民族性有關...他們走路真的很愛推擠和撞人...他們也很習慣跟陌生人肢體接觸。
[問卦] 韓國人真的在路上撞到人都不道歉的嗎
[問卦] 韓國人真的在路上撞到人都不道歉的嗎
他們的確撞到人不太會說不好意思沒錯，但台灣人基本上都會（連要借過都會說「不好意思」）
台灣真的要說硬擠的話大概就10個人會出現1個特別沒教養的會這樣做
大部分還是會說借過跟閃避
不過沒有去過韓國不知道是不是的都像上面那篇文所說的那樣，如果是的話那希望他們可以知道這種行走方式真的不太好
大部分還是會說借過跟閃避
不過沒有去過韓國不知道是不是的都像上面那篇文所說的那樣，如果是的話那希望他們可以知道這種行走方式真的不太好
印象中跨年跟書展碰過幾次類似的狀況，人群裡多會有人開始憤怒大喊不要擠進來/靠哪側走之類的
影片中的白人也有把手舉高朝行進方向比，示意反向的人遠離&同向的人靠近
但看當時的影片裡他們好多人的解決方法都是先尖叫再說...
影片中的白人也有把手舉高朝行進方向比，示意反向的人遠離&同向的人靠近
但看當時的影片裡他們好多人的解決方法都是先尖叫再說...
日本東京街頭如果人很多很擠碰撞到別人也沒有在說抱歉的啊
韓國沒去過，但我去日本(東京、大阪)也是這種感覺，撞到人也不會有任何表示
我是去過日本但不是東京大阪這大都市，沒碰過日本人撞人，之前看比賽也沒碰到他們刻意擠人。韓國是真的耳聞不少撞人的事蹟，不太懂這種行為...
今天上網的時候也有看到相關的
有人說韓國人走路有的就是當作開坦克
在他們那裡似乎撞到人跟被撞到都不奇怪
還有人說去九份的時候後面排了一群韓國人，然後就一直往前(最後被前面的人罵
有人說韓國人走路有的就是當作開坦克
在他們那裡似乎撞到人跟被撞到都不奇怪
還有人說去九份的時候後面排了一群韓國人，然後就一直往前(最後被前面的人罵
臺灣人上班時間蠻會硬擠的啊，常常根本擠不下還想進來都要裡面的人大喊。
覺得硬擠一下就好的人不管哪一國應該都不在少數，就是有沒有其他因素加成出事與否的差別而已。
沒，台灣真的很少會擠到令人不適還逃不出去的地步，就真的不是常態
我們的生活步調其實相對較慢
我的韓文老師(韓國人)也說過，他們韓國人民族性就是很急
我們的生活步調其實相對較慢
我的韓文老師(韓國人)也說過，他們韓國人民族性就是很急
問題是台灣人你硬擠會被全部的人破口大罵加推或拉出去
韓國的那個一看就是……
真的很坦克 擠出去我就贏的感覺
還有人說過一般排隊結果一回身後面的韓國人貼超級近
或是去魚池(搖滾區)直接真的擠沙丁魚
除了管制之外，當地習慣也是問題之一
韓國其實有幾個點真的就是，你這樣我也這樣然後大家都這樣→變成沒有改善的惡循環概念
韓國的那個一看就是……
真的很坦克 擠出去我就贏的感覺
還有人說過一般排隊結果一回身後面的韓國人貼超級近
或是去魚池(搖滾區)直接真的擠沙丁魚
除了管制之外，當地習慣也是問題之一
韓國其實有幾個點真的就是，你這樣我也這樣然後大家都這樣→變成沒有改善的惡循環概念
韓國人確實都蠻急性子的 
台灣如果有人硬擠，會有人破口大罵的機率超大，然後就變成兩種路線，1、會出現大家圍成一個圈看裡面幾個人掰頭；2、硬擠的那個人自知理虧就停下動作
很難rip,這種離開世界的方式。
對不起，我只能說zip..
很悲慘，但是也很可笑。
我心裡很矛盾
對不起，我只能說zip..
很悲慘，但是也很可笑。
我心裡很矛盾
建議看一下WTO姐妹會的韓國篇的集數，裡面多少有提到韓國人的排隊文化或急性子的問題...🤔
rip
台灣人要擠多數人還是會找空位擠，大家互相讓一下，真的不行就算了，而且其實大多時候「不能再擠」也沒有到會讓人難受的程度
遇過韓國觀光客團，跟日本人怕遲到搭電車硬塞那種不太一樣，比較像是就算可以閃或找更合適的角度位置移動，但他們還是會選擇撞和硬擠
遇過韓國觀光客團，跟日本人怕遲到搭電車硬塞那種不太一樣，比較像是就算可以閃或找更合適的角度位置移動，但他們還是會選擇撞和硬擠
台灣的確是…經常發生的狀況不是硬擠的被罵理虧，就是被擠的自己退到旁邊，順帶提我是後者
台北捷運巔峰時間已經讓人夠難受了…
願逝者安息.....
人間紛雜再也打擾不到..........
人間紛雜再也打擾不到..........
日本列車則是站務員要幫忙吧乘客塞進列車裡
確實在第一時間看到新聞的時候有想到會不會是民族性造成的，不過沒禮貌的撞人坦克比較多是中年人
這次的意外主要還是視線盲點，走進巷子後就算發現不對勁，想出去也無法動彈
這次的意外主要還是視線盲點，走進巷子後就算發現不對勁，想出去也無法動彈
擠過日本滿員電車大概一年的時間，因爲我是有經過熱門大車站的，所以基本就是上車前要先預備好姿勢，上去後就無法再移動了。我的身高又是超矮的那種。
然後日本滿員電車的擠真的是遇到癡漢時都不知道是故意的還是不小心的（親身經歷）。
當時有一次也是滿員了但還是有人要擠上來，旁邊的外國友人直接把對方給擠出去不讓他上來。
然後日本滿員電車的擠真的是遇到癡漢時都不知道是故意的還是不小心的（親身經歷）。
當時有一次也是滿員了但還是有人要擠上來，旁邊的外國友人直接把對方給擠出去不讓他上來。
去東京大阪也被日本人撞+1
同行的老公甚至手機被撞飛到地上去，覺得日韓都蠻會撞人…
同行的老公甚至手機被撞飛到地上去，覺得日韓都蠻會撞人…
沒去過韓國，但住大阪的時候滿常被歐吉桑撞，有一次我都被撞倒在地了卻連一點理會都沒有……偶爾會懷疑他們是故意撞女性的
tea2061: 有次搭過日本通勤電車，比台灣還擠很多，可怕
之前去日韓是沒被擠，但他們走路真的都很趕時間走好快。
座標東京 也在品川車站之類的大站被故意撞過
有一次意識到對方要撞過來就先閃開結果對方沒撞到我就朝我破口大罵
有一次意識到對方要撞過來就先閃開結果對方沒撞到我就朝我破口大罵
去過很多次日本，而且都是東京大阪京都之類的大城市，必須幫日本人講一下話，他們通勤時真的都是用競走的速度在趕路，擠電車也是用吃奶力氣在擠，如果不小心撞到人的確有可能因為不想減速而繼續走
但他們排隊的秩序非常好，也都都會保持正常距離不會狂貼（去過環球、迪士尼都是這樣），看只有站票的live時人與人也會互相騰出適當空間，跟韓國人還是差很多的
但他們排隊的秩序非常好，也都都會保持正常距離不會狂貼（去過環球、迪士尼都是這樣），看只有站票的live時人與人也會互相騰出適當空間，跟韓國人還是差很多的
bunny6898: 這什麼迷惑操作？？？為什麼要故意撞人？？？ 
bean4874: 日本人趕通勤是會在電扶梯上奔跑的
burger6204:
「踩踏事故」這詞真的有點使人無法理解狀況+1
用台語白話一點解釋的話⋯⋯
台語漢文：活活予人『𤲍（左甲右夾）』死
台語羅馬字：ua̍h-ua̍h hōo-lâng kheh/khueh--sí
華語漢文：活活被人擠死
「踩踏事故」這詞真的有點使人無法理解狀況+1
用台語白話一點解釋的話⋯⋯
台語漢文：活活予人『𤲍（左甲右夾）』死
台語羅馬字：ua̍h-ua̍h hōo-lâng kheh/khueh--sí
華語漢文：活活被人擠死
我不知道是不是人比較高一點點所以很少被撞…也可能是我在香港會下意識側身避開比較少讓人撞過來就是了。不過想提醒的是, 梨泰院是三處不斷向前壓迫使中間無法逃走的狀態, 跟滿員電車不一樣。
milk1422: 不知道 可能就單純想找人麻煩（？）雖然遇到的頻率不算高但這種怪人遇到一次就夠掃興了
之前去日本的時候，在找路的時候，就被一位迎面而來的上班族男性故意撞肩膀，當下覺得日本人也會來這一招啊⋯⋯
為什麼會說故意呢？因為當時路上加上我的路人人數只有四位，路也很寬，他在跟我擦身而過的瞬間就靠近我，直接撞我肩膀，當下只覺得錯愕，瞪了回去，正想說些什麼的時候，對方就直接走了
為什麼會說故意呢？因為當時路上加上我的路人人數只有四位，路也很寬，他在跟我擦身而過的瞬間就靠近我，直接撞我肩膀，當下只覺得錯愕，瞪了回去，正想說些什麼的時候，對方就直接走了
日本歐吉桑故意撞女性蠻常發生的，但不是他們愛推擠，他們可不會撞男性
節慶街主幹道的影片有看到時不時會有一波波的人浪擠壓出現，在想應該是其中一波主幹道高壓縮人群的人浪擠進巷弄裡
一來匯流處有地勢高低差、二來巷弄裡的人群密度低於來自節慶主幹道的人浪密度，人浪來的瞬間巷弄裡的人員無法支撐高處人浪外緣的壓力而造成群體傾倒，變成一路由45度角至貼平地面一個疊一個的扇形結構擠壓狀態
一來匯流處有地勢高低差、二來巷弄裡的人群密度低於來自節慶主幹道的人浪密度，人浪來的瞬間巷弄裡的人員無法支撐高處人浪外緣的壓力而造成群體傾倒，變成一路由45度角至貼平地面一個疊一個的扇形結構擠壓狀態
真正物理上的擠死人;;
sushi6450: 好噁喔有甚麼問題啊...想問下壽司也是女生嗎
之前聽聞日本某些男人在現實惡意針對女性的行為不少
之前聽聞日本某些男人在現實惡意針對女性的行為不少
昨天看另一個實驗影片有看到，當人群擠到貼在一起，後面人只是輕輕一推，那個力道會層層放大，甚至差點讓最前方的人摔出去
是有看過有日本人拍故意在車站撞女生的男性，我自己住一年是沒遇過，但人生唯一遇到癡漢就是在日本。
然後早上的通勤列車是真的很滿，台灣沒經歷過完全不會預想的的滿。所以疫情嚴重期間只要想到日本的滿員程度，不被傳染都厲害。
然後早上的通勤列車是真的很滿，台灣沒經歷過完全不會預想的的滿。所以疫情嚴重期間只要想到日本的滿員程度，不被傳染都厲害。
但通勤時間跟非通勤時間的日本人真的是兩種模式
擠過日本電車，真的人多到有人貼上來妳都沒辦法判斷對方是故意還是沒辦法的
倒是在台灣因為大家習慣保持一點距離，遇到那種貼上來的，一轉頭馬上就發現是在偷拍裙底的變態
倒是在台灣因為大家習慣保持一點距離，遇到那種貼上來的，一轉頭馬上就發現是在偷拍裙底的變態
這樣比較起來感覺台灣人整體而言不太喜歡人貼人，像我自己就是一定會想辦法跟別人保持距離，除非說真的是交通尖峰時刻沒辦法才會擠在一起
台灣最擠又危險的 我也看過啊（不過我算當地人…不用擠） 只是看到真嚇死…還好沒事…
2011台灣燈會-失控的竹南車站2這時 就有老人家氣喘… 因為警力不足，之後當地人也來幫忙處理了
2011台灣燈會-失控的竹南車站2這時 就有老人家氣喘… 因為警力不足，之後當地人也來幫忙處理了
也還好這外面算空曠的了 等一下就ok的 😑
感覺台灣連排隊都不想靠太近吧，而且我們這裡濕熱，夏天氣味很重
我覺得日本人平常的舒適距離還是蠻遠的，但那種人多公共場合就是另一個模式了
台灣也是都會保持距離的
台灣也是都會保持距離的
這邊去日本玩過很多次沒被撞過，韓國人倒是在台北通勤的時候被撞過...
昨天萬聖節在大阪心齋橋也是擠（普遍高中大學生）
也有故意要硬擠往前的那種日本人
台灣光是便利商店就沒什麼在保持距離了⋯⋯
住過韓國是真的很急衝很快
有的阿珠媽排隊等一下就一直想插隊或是一直唸（台灣也是有這種歐巴桑
也有故意要硬擠往前的那種日本人
台灣光是便利商店就沒什麼在保持距離了⋯⋯
住過韓國是真的很急衝很快
有的阿珠媽排隊等一下就一直想插隊或是一直唸（台灣也是有這種歐巴桑
台灣歐巴桑會擠會插隊到是真的 
新聞有報出一些韓國意外事件總集篇，其中就有一個是地鐵站出事，結果還不知道要怎麼辦......？？
韓國人的腦袋是....？？
韓國人的腦袋是....？？
日本韓國男性就是變態啊，擠女生是日常
但韓國人更沒水準老人一天到晚用撞的
但韓國人更沒水準老人一天到晚用撞的
連假逛熱門夜市很有感覺，台灣就算再擠通常也會慢慢跟著人群走
聽說日本電車也會發生擠到人昏倒的事件
yogurt3540: 是女生喔，那瞬間打破我對日本人的友善好感，而那位男性是年輕人。
後來旅行期間，會下意識的離男性遠一點，也離人群遠一點
後來旅行期間，會下意識的離男性遠一點，也離人群遠一點
上面提到日本的滿員電車個人通勤經驗來說我搭北捷藍線上下班沒有擠到很不舒服的經驗，離公司最近可能是北捷數一數二人流量多的站，不過如果人多到後面想硬擠進上車廂到不舒服的程度我是會出聲說「已經擠不上去了啦」用身體檔住不讓後面想無限擠進來的人上車然後通常後面的人就乖乖放棄等下一班，我是生理女可能我比較勇猛吧這樣做目前沒被人罵過就是，可能運氣好都碰到比較理智的人也許台灣人沒那麼急性子也說不定
有經歷過半年日本早上的通勤電車，是覺得普通擠而已，沒碰過痴漢但碰過女生莫名其妙一直往我身上躺(整個貼在我身上)
日本的滿員電車只在固定幾條線的固定某個區間出現
如總武快速的新小岩到新橋，這段是真的每天早上8:00-9:00這段時間非常地獄
如總武快速的新小岩到新橋，這段是真的每天早上8:00-9:00這段時間非常地獄
我在東京從車站外有目睹過滿員電車蠻可怕的(←刻意錯開上下班尖峰時段避免搭電車的觀光客)，不過日本電車會那麼擠比起來台灣沒擠到那麼誇張我覺得應該多少跟住大都市的日本人利用大眾運輸通勤的比率比台灣高有關吧，日本人有車可是機車不普遍，我在大阪的時候搭過下班尖峰時段地鐵車廂裡一堆西裝大叔
台灣人們用手機戳靠太近的人
相比之下台灣人的確比日韓中的國家好多了
至少尊重多一點
相比之下台灣人的確比日韓中的國家好多了
至少尊重多一點
台灣我曾經被一個大媽用力地推了一下，已經是十幾年的事了，但我不爽到今天
pirate2920: 可能剛好遇到癡漢但不敢求救，只好往同性的旅人身邊湊，希望能離對方遠一點
我的路線會在新宿換站，所以擠其實只有那麽十幾分鐘但也夠了，真的就是上去以後夾到手換動作也無法。
至於我會確定是癡漢是因為他一路摸到我胸部了。
是說據說在事件發生前幾個小時就有發生小規模擠壓事件，是幸好當時有人指引疏散路線所以沒有造成意外，只是沒想到幾小時後還是又發生了...
ant2258: 這個有影片
只能說這個路段他們不決心改善
總有一天可能重複發生
只能說這個路段他們不決心改善
總有一天可能重複發生
最新156人死亡，重傷者中分別是昨晚跟今天早上走了
不知道有多少重傷者？
gemini9568:
老實說窒息的腦傷or 重壓的內臟破裂真的很難救...
老實說窒息的腦傷or 重壓的內臟破裂真的很難救...
重傷之前的數字是30
parrot4199: 151人受傷，其中重傷29人，輕傷122人
看官方之後會不會比對影片位置
統計死亡跟重傷位置
就新聞報的人群承受的重量約5000公斤
另一個數字是算一人受到12人重壓
平均65公斤來算就是780公斤
以這個重量我不覺得那個所謂防禦姿勢可以增加多少生存率
統計死亡跟重傷位置
就新聞報的人群承受的重量約5000公斤
另一個數字是算一人受到12人重壓
平均65公斤來算就是780公斤
以這個重量我不覺得那個所謂防禦姿勢可以增加多少生存率
那個防禦姿勢根本沒用啊，人擠成那樣怎麼可能有空間隔開身邊的人做什麼防禦姿勢@@？更何況，如果有那個力氣擺動作，就不會有人發生遺憾了。
那姿勢是建立在「普通」的人群擁擠吧？（比如通勤時間稍微擁擠一點的大眾運輸？）
梨泰院這次這情況是連要把人救出來、拔出來都整個鎖死了（有一個正面+上視拍攝的影片看得出來，人是真的拔不出來），我就不懂，怎麼雨後春筍出現一大堆來路不明的專家在分享防禦動作。
梨泰院這次這情況是連要把人救出來、拔出來都整個鎖死了（有一個正面+上視拍攝的影片看得出來，人是真的拔不出來），我就不懂，怎麼雨後春筍出現一大堆來路不明的專家在分享防禦動作。
沒有那種空間做... 你想像一下一個五十公斤的人要負十個五十公斤的米...不要說十個人了，兩個人你也沒有力氣推開的。
你想像一下一個五十公斤的人要負十個五十公斤的米...不要說十個人了，兩個人你也沒有力氣推開的。
雖然多學到一個知識（比如保持胸前有一點空間、確保自己不會被擠壓到⋯⋯）當然沒有不好，可是越看越迷欸，都說「遇到（梨泰院）這種情況如何自救？」？？怎麼自救？人家早救援都困難重重請問怎麼自救==
講得很輕鬆但根本沒有想過這次慘況完全無法比擬。
講得很輕鬆但根本沒有想過這次慘況完全無法比擬。
人一個疊一個而且人體又是軟的，所以看倖存者腳都擠到青紫。應該是出事之前，還有一點空間，不至於昏倒吧。就是有人倒了，才最後整團倒了。
ಠ_ಠ - 看這次比較熱門的梨泰院相關討論噗真心覺得有些人的應用能力是不是很差啊 每次有人科普自救方法都...因為這噗才特別提一下就算人多就擺姿勢
先不談會被路人當怪人
當被壓到位置在最下層手根本沒法支撐
而上層的獲救率本來就高
ಠ_ಠ: 對啊，一沒空間、二沒力氣、三沒時間的，普通一個人要搬五公斤、十公斤就會覺得重了，他們那個是在擁擠的狀況下一個人要承受上百公斤的體重壓力欸
跌倒後連反應的時間都沒有，後面的人都堆上來了，怎麼可能有機會做出防禦動作
防禦姿勢應該是在還沒失控前就先擺出來保護自己的，最近在討論防禦姿勢、觀察人潮密集程度等，都是基於「預防」、「自保」的角度，避免陷入致命危險，也不能說是完全沒用的知識。
但這次梨泰院事件沒有做到人流管制、提早疏散的措施，事情一發生就如同海嘯地震根本猝不及防、無從抵擋，就這個事件來說，只能事後究責，不過傷害已經造成而無法挽回。
但這次梨泰院事件沒有做到人流管制、提早疏散的措施，事情一發生就如同海嘯地震根本猝不及防、無從抵擋，就這個事件來說，只能事後究責，不過傷害已經造成而無法挽回。
防禦姿勢，是防止還沒那麼擠時，自己成為最先倒下的那一個。
覺得梨泰院這種情況比較有可能是其他人的行動來救自己而非自救，例如周圍的人往高處爬、有人大聲指揮大家的行動（在還可以移動的區域）
應該是巷子後端要有人帶頭喊退後吧，但是那時場面混亂，又有音樂。
我一直在想以那個密度而言
就算擺防禦姿勢可能也只是多了自己的手壓在胸口
就算擺防禦姿勢可能也只是多了自己的手壓在胸口
cod6328: 關於那則連結的偷偷說啦，要覺得自己好心提意見被潑冷水當然沒有不行，當然普遍旅人都知道有人分享一個防禦姿勢的出發點肯定是好的，但現在大家在講的就是梨泰院啊，是在討論這次事故的情況啊
真的不要那麼玻璃 要那麼玻璃心不如不要使用網路 遠離網路世界過好自己現實生活吧
真的不要那麼玻璃
要那麼玻璃心不如不要使用網路 遠離網路世界過好自己現實生活吧
巷子後端也出不去，因為是三方匯流，除非從更後面開始疏散，但偏偏後面只知道人多，搞不好還覺得前面是通的，走過去就沒事了
有看到倖存者說最後還是從後面開始疏散，但光是從開始疏散到真的能走出去就花了一小時以上，但真的遇到，窒息3-5分鐘就腦傷斷氣了...
有看到倖存者說最後還是從後面開始疏散，但光是從開始疏散到真的能走出去就花了一小時以上，但真的遇到，窒息3-5分鐘就腦傷斷氣了...
而且講一下到底會怎樣我真的不懂 那種密集程度是你手擺在胸前也沒用了吧，未知的下一秒人流海嘯就捲過來了，擺出來也沒作用，只會像樓上上上旅人說的變成手壓在自己胸前而已。
那種密集程度是你手擺在胸前也沒用了吧，未知的下一秒人流海嘯就捲過來了，擺出來也沒作用，只會像樓上上上旅人說的變成手壓在自己胸前而已。
但科普還是多少有用，起碼看到人潮的地方會有警惕心，情況不對就撤吧
對啦科普有用是當然，我只是針對他覺得人家說他科普相關資訊但大家說梨泰院這情況根本沒用處這點
cod6328: 感覺地形無解，一邊是飯店，不可能拓寬；巷內又有店家，除非叫他們遷出，不然也不太可能直接封路
那個地形如果重大節日前封住小巷子呢?要去後面店家的人就必須繞比較遠的大路
看照片感覺那條是捷徑 巷子本身是沒有店家的
但這次有蠻多人都是發現人多好像不對勁所以提早抽身逃過一劫的，我有個朋友去韓國留學就真的幸好逃過一劫🥲他正好人被堵在主街那頭，說人太多進不去他們乾脆先撤，打算晚一點再過來晃晃，結果變成晚一點聽聞梨泰院那頭出意外🥲
我覺得碰到梨泰院這種擠壓程度，擺防禦姿勢可能直接骨折…
bread8636: 有 其實有零星幾間
bread8636: 那條是捷徑沒錯，地鐵站出來通往主街那條最快
CTWANT 國際新聞 / 事發前女子朗聲指揮「下坡先行」 成功疏導梨泰院窄巷人群然後這是事發前幾小時同路段有人指揮疏散人群的影片（抱歉沒找到其他來源有人找到其他可以補上
旁邊有店家，有倖存者說被保全驅趕，也有店家放人避難。
newt3600: 封住一端變成死巷子 篩選要去巷子裡店家的人(不讓它作為通道使用?
有看到據說是事發時有警察在附近疏散的影片，但人太多加商家音樂太大聲，環境嘈雜導致一開始大家都沒意識到發生什麼事，然後有訪談路人說看見醫護人員跑過去時，部份民眾還誤以為那是cosplay
梨泰院這種活動都有不少人發毒糖果欸
吃了後會有點意識不清 我覺得這也有關係吧
吃了後會有點意識不清 我覺得這也有關係吧
bread8636: 那宣導要夠欸 不然大家應該都會覺得有通然後擠進去 這會變成另一種災難(?)
應該店家也要宣導，音樂才不會蓋過去吧
音樂真的超大聲，已經在施救的時候也聽不到指示，只能聽到BGM...
當時就是一部分人不知道前面已經有狀況了還繼續往前走的樣子，我記得事情發生後隔天有些現場目擊者說過（+我朋友也是這樣，當時根本不知道現場狀況發生什麼事，他們是覺得走不過去人太多了，所以才不打算等順著人流慢慢走進去就離開了）
也有酒吧消費出來的人是直到走出店家看到地上蓋著藍布的屍體才後知後覺發現出大事了
我記得有一個影片是一位警察大叫不要走這邊，看到他有點絕望崩潰的表情...唉...希望當晚目擊現場或是幫忙的人可以找一下心理輔導
【Hello World】3米2窄巷的萬聖節踩踏悲劇：誰讓「梨泰院慘案」變得不可挽回？ - 報導者 Th...不知道能不能分享，報導者寫的文章願逝者安息
覺得警護是cos還能理解，但認為救護車是一種表演，到底是喝得多ㄎ一ㄤ
教育沒用的東西不算教育，而是讓人輕視了危險。
看起來就是各方消極應對沒人想負責造成了悲劇。
有沒有管制真的差很多⋯⋯
題外問個
台灣場次是不是有不能cos軍警等公職人員的規定啊？
台灣場次是不是有不能cos軍警等公職人員的規定啊？
4
kudu7258: 感謝
法律新幹線 on Facebook
如果你想往某個方向走，外圍前方人多但好像也在動，到底會有多少人認為這是可以過的呢？
然後日本方面認為有一種可能是從中間段出現倒地而推擠現象，（有做出影片）另一側影片也有看到人群在類似波浪推進 ，共感高的盡量避開以免受影響。
然後日本方面認為有一種可能是從中間段出現倒地而推擠現象，（有做出影片）另一側影片也有看到人群在類似波浪推進 ，共感高的盡量避開以免受影響。
soup2716: 不用場次規定，一般民眾日常假扮成警員就是違法喔！不管是實體打扮還是在網路上冒充軍警~都違法~
dragon1112: squid2875: 感謝旅人！
韓國cos警護違法嗎
其實我也不太懂為甚麼看到救護車會以為是烘托氣氛
我是知道有些活動會備救護車以防萬一，但都看到救護車真的在開就知道出事了吧
其實我也不太懂為甚麼看到救護車會以為是烘托氣氛
我是知道有些活動會備救護車以防萬一，但都看到救護車真的在開就知道出事了吧
毒糖果說法目前並沒有被證實！
突然想到事件隔天，澀谷的萬聖趴，也是有人故意擋著警車，真心不懂欸
在那個氣氛下判斷力會下降嗎
疏散梨泰院人潮！警扯破喉嚨大喊「拜託回頭」 奮鬥身影逼哭網：英雄 | 三立新聞網 | LINE TODA...
mussel7268: 哎...
mussel7268: 就是這影片，他很盡力了可是人真的太多人手也不夠...
那位警察真的很認真，看他擔憂的神情，眼淚都快掉下來了
點開影片看，那個音樂還有眾人的雜聲實在是太吵了……幾乎都掩沒警察的聲音了……
覺得渋谷的警察至少是三人一組，配戴大聲公和警示燈，雖然他們也很辛苦，但也是天和地般的待遇呀。
puppy9501: 一是喝嗨了沒留意到嚴重性、二就是人被氣氛帶著走了吧...但屍體一抬出來人應該都嚇醒了。
baboon5094: 對...至少也應該有人負責拿大聲公指揮，拿指揮燈根本沒用的
baboon5094: 對...至少也應該有人負責拿大聲公指揮，拿指揮燈根本沒用的
這些警察或是消防救難人員應該都會有創傷症候群
梨泰院踩踏因惡意推擠？兔耳男喊冤這個剛看到的
推特和新聞怎麼一堆想抓戰犯的…這麼大型的事故不是抓一兩個人出來負責就好耶
dog255: 我有朋友在現場拿到毒糖果 吃了不對以後去催吐了 不知道有沒有影響這個事件
也是跑得早沒事
不過韓國人真的很會擠
她說現場已經擠到誇張大家還往裡面拼命鑽
也是跑得早沒事
不過韓國人真的很會擠
她說現場已經擠到誇張大家還往裡面拼命鑽
其實在場很多兔耳頭飾…別亂抓啊…
網瘋傳梨泰院踩踏原因 官方曾發警告：小心毒糖果｜東森新聞
韓國那邊已經有留意到兔耳男了，警方說會找他（作為關鍵人）就算真的是他也只是其中一個因素。
1. 當天有大約十萬的人流，然而現場只有13x 位警察，而且還不是負責人流的。
2. 韓國的推擠文化
3. 前往大街的小巷疑似有違法擴張地盤，導致加建牆壁後剩下的道道非常狹小。
4. 喝酒導致的判斷失誤或行為失常（如推擠/起哄）
等等等都只是大意外的一點點誘因，兔耳男只是在畫面上看來比較明顯所以就...
1. 當天有大約十萬的人流，然而現場只有13x 位警察，而且還不是負責人流的。
2. 韓國的推擠文化
3. 前往大街的小巷疑似有違法擴張地盤，導致加建牆壁後剩下的道道非常狹小。
4. 喝酒導致的判斷失誤或行為失常（如推擠/起哄）
等等等都只是大意外的一點點誘因，兔耳男只是在畫面上看來比較明顯所以就...
有看到一篇報導是一個被拉出來的生還者的自述
文章最後不是感謝那個救他的人 而是說如果被他找到那個戴兔耳的推擠男要殺了他......看了有點感慨
文章最後不是感謝那個救他的人 而是說如果被他找到那個戴兔耳的推擠男要殺了他......看了有點感慨
uranus2315: 大概是想要有個仇恨的對象來轉移焦點
天時地利加上人和...
我也覺得沒那道牆狀況可能會好很多，居然是加建的…？
newt3600: 目前的情報是這樣... 
bread8636: 畢竟他差點死掉 會那樣想無可厚非
那個情況
即使沒有人故意推
有人跌倒連帶拉一片倒下也有可能發生
但站在受害者的角度
你不推就不會發生
無解
即使沒有人故意推
有人跌倒連帶拉一片倒下也有可能發生
但站在受害者的角度
你不推就不會發生
無解
但那種情況即便沒有人故意硬擠，只要有一個人被絆倒腳，就可能像骨牌或是雪崩那樣嘩啦啦的全部跌倒
感覺梨泰院這事件怎麼想都無解
感覺梨泰院這事件怎麼想都無解
不知道韓國政府會不會協助後續倖存者跟警消人員的心理諮商，看新聞感覺那個警察都要崩潰了
感覺有人推擠是真的，畢竟不止一位的證言有人在推擠
但假設那個雪崩發生的瞬間是因為推擠好了，根本只是讓意外發生的時間點提前了而已
根本性原因還是在這種人潮下居然沒有任何人潮管制
也有不少受害者不是被壓到、而是人多到站著被擠死
但假設那個雪崩發生的瞬間是因為推擠好了，根本只是讓意外發生的時間點提前了而已
根本性原因還是在這種人潮下居然沒有任何人潮管制
也有不少受害者不是被壓到、而是人多到站著被擠死
根本原因是人潮+1
昨天看一個外國醫生講推擠自救的部分，他其實每個自救姿勢都是在說努力試試，跌倒自救那段強調說可以的話不要跌倒
最好的方法還是外出的時候對自己所陷入的人流跟數量要時刻注意
昨天看一個外國醫生講推擠自救的部分，他其實每個自救姿勢都是在說努力試試，跌倒自救那段強調說可以的話不要跌倒
最好的方法還是外出的時候對自己所陷入的人流跟數量要時刻注意
grape7755: 這種猜測都沒意義了吧
cod6328: 喔那我刪掉我的言論
那個警察的聲音聽起來真的很崩潰⋯⋯
雖然話題有點晚了,不過日本人真的蠻多會在路上故意撞人的,跟韓國那種擠過人的不一樣,之前在大阪也遇過一個歐吉桑從對面左側都空的一直往我們這邊走過來用力的撞我家人罵列列的走了
做為個在日工作五年的資淺社畜，一開始在電車上被撞被擠也沒得到個「すみません」也是滿頭問號，明明就是小小事也會「すみません」掛嘴邊的民族。
之後有點理解了，因為…每天都在被撞被擠，自己也會去擠去撞人，久了真的沒耐心也沒心力跟人說「すみません」。
再來，日本的電車錯過一班就有極大機率會遲到，尤其是需要轉車通勤的人，因此能在正確的時間搭上電車是非常重要的，所以一切換到通勤模式，就是直直向前衝，沒在跟你講禮貌。
現在我被撞被擠都是直接「幹」。
(當然也有那種故意撞人的色狼，女生真的要小心…)
之後有點理解了，因為…每天都在被撞被擠，自己也會去擠去撞人，久了真的沒耐心也沒心力跟人說「すみません」。
再來，日本的電車錯過一班就有極大機率會遲到，尤其是需要轉車通勤的人，因此能在正確的時間搭上電車是非常重要的，所以一切換到通勤模式，就是直直向前衝，沒在跟你講禮貌。
現在我被撞被擠都是直接「幹」。
(當然也有那種故意撞人的色狼，女生真的要小心…)
是說如果會遲到比較好的做法應該是提早出發而不是硬要趕xD
baboon5094: 日本電車班次很久才一班嗎？
前面提過有次滿員還有日本人要硬上然後被外國朋友擋住那位上班族就是反應很激烈 （在門外）。雖然我懂差一班可能就會遲到，但對外國友人而言就是 啊就滿了啊我還要讓你硬擠上來喔 的心情。
只有山手線這種才會很快一班 還要考慮到轉車時間 要接好 錯過可能就要等很久 日本平均通車時間是在一小時半左右（忘記確實數據）以前我還聽過通車三小時的 而且公司不太管你遲到原因 即時車子臨時延遲 依然算遲到 所以才會形成這樣的文化
alpaca2406: 雖然離題了…但東京通勤人潮是比台北還恐怖的，而且跨縣市長時間通勤的上班族比台北更多（不是新北跨台北那種程度，是從台中高雄跨到台北的程度）。每個人的通勤狀況都不同，尤其日本電車是常常因為各種原因延遲（人身事故就不說了，有時候檢查電盤呀，有救護車經過都會延遲)
而且遇到人潮時，移動時間也會拖長（有時候搭不同電鐵，還要出站轉車）。
我覺得社畜們通常都提早出門了…只是太多因素了。喔，對了，我都是第一個到公司開門的，但還是常常有快要趕不上車的焦慮感。
而且遇到人潮時，移動時間也會拖長（有時候搭不同電鐵，還要出站轉車）。
我覺得社畜們通常都提早出門了…只是太多因素了。喔，對了，我都是第一個到公司開門的，但還是常常有快要趕不上車的焦慮感。
taro2458: 要看地點。以前住過東京某郊區，要20分鐘才來一班。而且到市中心搭普通的話，就是在電車上晃一個半小時才會到池袋之類熱鬧的地方。搭急行能縮短到40分鐘。所以抓凖時間搭上特急是非常重要的。
我住在東京市區通勤上課都要一小時了，現在回想都不知道自己怎麼有辦法。
然後回台以後超過20分鐘都覺得遠。
香港人表示一小時通勤是常態了...
通勤中的日本人是不同的物種(O
後續政府的處理給人一種乖乖閉嘴給我哀悼就對了的態度
沒有人希望這種悲劇發生
但是不檢討不作為根本無助於避免下次的意外不是嗎⋯⋯唉看了真的好絕望
一想到罹難者家屬拿不到錢以外的任何東西就好替他們難過 自己的孩子又不是錢能換回來的
沒有人希望這種悲劇發生
但是不檢討不作為根本無助於避免下次的意外不是嗎⋯⋯唉看了真的好絕望
一想到罹難者家屬拿不到錢以外的任何東西就好替他們難過 自己的孩子又不是錢能換回來的
Den的影片 嗯...
不喜歡DanQ
DenQ還是別吧
南韓梨泰院意外為何會發生？專家：多數人群災難與「恐慌」、「踩踏」無關
我遇到的那次就是特別在非通勤時間在很空的地方特別從左邊走到右邊撞過來的,總之每個國家還是有怪人要小心點
天哪還在想要抓戰犯.....這起意外就真的只是各式各樣的人為因素所造成的啊
很怕那個路人可能明明是無辜的卻被推出來檔槍
韓國警政單位要黑起來也沒在客氣的
很怕那個路人可能明明是無辜的卻被推出來檔槍
finch9685: 文中的地圖臺灣有點點，好奇去查了一下，是衛爾康餐廳大火
owl2315: berry2505: uranus30: 想請問一下大家為什麼都不推薦DenQ的影片？
韓圈路人我只看過幾次DenQ，他是有什麼問題嗎
說到怪人我也是走在夜市特別有個人加快腳步朝我靠近，連我閃過他都還想從後面追上的怪人
DenQ就是農場Youtuber，不求證而且內容也有很多錯誤，可以參考dcard這篇
https://www.dcard.tw/...
https://www.dcard.tw/...
他通常看風向是什麼就講什麼
DenQ除了媒體八卦式下標文字，單一方面主觀訊息or有時候資訊不夠完整，其實這時候要看辨讀能力有沒有多方接收資訊。
雖然我也還是照看，當作其一信息來源~
雖然我也還是照看，當作其一信息來源~
DenQ就是有聲農場文
我最近因為這事件才重新看他，看到評論某某粉精神呼喊讓我感覺怪怪的，結果還真的母湯喔
他的影片就是好像說了很多又好像什麼都沒說，假中立帶風向
DenQ就是農場+1，雖然還是會當懶人包看看最近發生了什麼，但不會把他說的內容當真
他的消息來源通常是娛樂新聞、韓網論壇，媒體報娛樂新聞和韓網論壇有多沒營養大家都知道，但他就是很愛去挑那些極端的內容出來唸給大家聽再來護航藝人問題沒這麼大、酸民最好手指抽筋（類似的句子，忘了），就像新聞都下聳動標題還洋洋灑灑一大篇，來源卻是複製貼上PTT網友留言一樣，滿有帶風向疑慮的
他的消息來源通常是娛樂新聞、韓網論壇，媒體報娛樂新聞和韓網論壇有多沒營養大家都知道，但他就是很愛去挑那些極端的內容出來唸給大家聽再來護航藝人問題沒這麼大、酸民最好手指抽筋（類似的句子，忘了），就像新聞都下聳動標題還洋洋灑灑一大篇，來源卻是複製貼上PTT網友留言一樣，滿有帶風向疑慮的
而且愛爬論壇的人對一件事的了解可能還比他貼近事實，他每天能花多少時間認真爬論壇日更上片？連出國到了旅館都花很長一段時間坐在那邊看新聞和論壇？我是不太信啦
我還比較喜歡他老婆英善的影片 英善日記
他的想法可能是所有團都提及而且所有團都給好寶寶獎章，最大化增加他的受眾吧，看標題點進去XX團最近發生什麼事，結果都在放本週回歸團體新歌，媽啊這種事情粉絲該知道的就會知道吧…
咳咳！打住！
差點離題了（
回到韓國事件
回到韓國事件
批踢踢實業坊 - GossipingRe: [新聞] 梨泰院帶頭高喊「推下去」！兔男慘被肉搜這篇在講韓國目前討論度很高有事發前影片(約一小時)
比較敏感的不要開看文字就好
大致重點就是有灰衣男叫其他人不要再救人上二樓(然而還有空間)
現正被肉搜當中
留言是說店家把門鎖了所以二樓的也下不去
大概是這樣
我覺得怪罪單一個體的風向不太好……
原來如此 感謝上面旅人提供的一些看法
那我先刪除影片連結好了（偶爾會看他的影片但是沒有在其他論壇看過有關他的討論 ）
下次分享影片時會再多查證
那我先刪除影片連結好了（偶爾會看他的影片但是沒有在其他論壇看過有關他的討論 ）
下次分享影片時會再多查證
兔耳男好像有被肉搜出來了，可是他有澄清+貼交通記錄事發時他已經離開梨泰院了
覺得怪平民也只會轉移政府的責任…
很自私但這在事情發生的當下確實也是自保的一個選擇，無論是防火門通道的人還是對面店家的保全都是
(cod6328的影片是經過鏡射後的，對照街景只是飯店一樓架高防火門外的約一坪左右的容人空間)
(cod6328的影片是經過鏡射後的，對照街景只是飯店一樓架高防火門外的約一坪左右的容人空間)
但這件事主要是管控單位的人禍，要說這些被肉搜的人其實也只能算是事件當下相對自私的受害者而已
我覺得最大問題是根不不清楚影片到底是什麼時間拍的…所以兔耳男可能真的只是在錯的時間出現在對的地方而已…
總之現在怪罪什麼人也改變不了死了156人的事實, 如果政府再不改革就只是在將來在另一個地方再發生那樣的意外而已 = =
總之現在怪罪什麼人也改變不了死了156人的事實, 如果政府再不改革就只是在將來在另一個地方再發生那樣的意外而已 = =
在看日本新聞。
那間hotel側邊樓梯旁的紅色外牆是違建，從ptt的google外景圖可以看出來，2018年時還沒有那個紅色外牆。如果沒有那個外牆，巷子就能更寬廣了。
這次悲慘的事件，真的是一起一起人禍堆積而成的。
那間hotel側邊樓梯旁的紅色外牆是違建，從ptt的google外景圖可以看出來，2018年時還沒有那個紅色外牆。如果沒有那個外牆，巷子就能更寬廣了。
這次悲慘的事件，真的是一起一起人禍堆積而成的。
報案對話曝光！梨泰院悲劇前11通電話喊「快被壓死」 求救沒人理 | ETtoday國際新聞 | ETto...
我記得有一篇報導是寫，警護是接到失火之類的報案才出動的，不知道是不是被無視太多通報電話，才故意說有火勢？(好像根本沒有失火)
日媒(大概也是轉述韓媒，但我韓文廢，只能看日文)
也指出巷子兩側店家過度裝飾和擺攤佔位，也是造成巷子比往常更狹小的原因之一。
也指出巷子兩側店家過度裝飾和擺攤佔位，也是造成巷子比往常更狹小的原因之一。
但當時那種毫無管制的人潮
沒有那違建恐怕只是更多人受害...
沒有那違建恐怕只是更多人受害...
原來這麼小一塊而已?
為什麼飯店不能開門...警方也可以去要求吧...
cod6328: 救命，明明都那麼多警號了，甚至電打都收到十幾通了
還是沒能阻止憾事⋯⋯
還是沒能阻止憾事⋯⋯
微博那邊有相關Hashtag，我覺得這篇說的很好：
我猜啦
店裡應該也有不少客人
以另一個角度來說店家也需要保護客人
店裡應該也有不少客人
以另一個角度來說店家也需要保護客人
這張滿易懂的(右邊是地鐵出口方向)
是不是都被打發，只好說是失火了。看報導感覺警方也是以為失火才出動的。
看了那麼多，再跟日本的渋谷萬聖節來比較，政府有用多少公權力管理，真的有差。
渋谷那邊禁止販賣酒品外，也禁止小攤販。而日本人的建物法規一直都很嚴格，所以也不會有違章建物來阻擋道路。
渋谷那邊禁止販賣酒品外，也禁止小攤販。而日本人的建物法規一直都很嚴格，所以也不會有違章建物來阻擋道路。
難怪韓劇經常諷刺警察，他們警察真的(ry
cod6328: 太誇張了 根本已經多次警示
韓國真的每次大型公安事件都是出於管理層漠視警告...
韓國真的每次大型公安事件都是出於管理層漠視警告...
四小時的陸續求救電話，真的會覺得本來警方可以阻止憾事發生的。
才知道有推擠文化這種事 
她魂斷梨泰院卻「無法完成器捐遺願」！ 內臟被擠到嚴重變形 | ETtoday國際新聞 | ETtoday...
其實簡單如封閉出口或過站不停 + 禁止車輛通行就可以分散人潮, 加長步行的長度也有助其他地方店家的營業等等… 不過現在說什麼都沒用啦, 總歸一句都是為官的不作為…= =
一想到剩下來的人要面對突然失去至親的事實…(嘆氣
一想到剩下來的人要面對突然失去至親的事實…(嘆氣
29年前踩踏釀21死 蘭桂坊管制萬聖人流│TVBS新聞網
我記得臺灣跟日本只要接到報警電話，儘管是小事，或聽起來是來亂的，也會規定要去了解狀況，韓國沒有嗎？
milk6615: 那就不清楚了…可能是覺得那邊已經有人手跟進覺得不重要吧?
應該接近事發時間點的360度拍攝影片
(沒有恐怖畫面，是人群還能通過的時候)
3/7 360° Video - Korea Halloween 2022 Crowd Surge Di...追究特定幾個人特意推擠根本沒意義啊，因為整個晚上可能好幾個時間點都有發生這種人潮突然大力推擠的情況
(沒有恐怖畫面，是人群還能通過的時候)
3/7 360° Video - Korea Halloween 2022 Crowd Surge Di...追究特定幾個人特意推擠根本沒意義啊，因為整個晚上可能好幾個時間點都有發生這種人潮突然大力推擠的情況
newt3600: 剛剛看ptt下面放那影片(影片有七段)的說下個4/7就出事了，14:30那段就出現救護車了
也可能是中間有人先被擠到窒息暈倒了，沒有意識支撐帶著其他人一起倒吧？
韓國可能各種請示上級吧？時間就過去了。
shake959: 感覺很像被搶劫不能喊救命之類的沒人會理你(不敢、怕麻煩或是真的沒能力)，要喊失火因為會危及周遭才比較有人理
雖然違建也是不應該，但覺得沒管制的情況下也只是讓更多人進去受害…感覺提違建有模糊政府不作為的風險
從報導是韓國地方政府要安排警力吧？感覺警方看法是要有主辦申請才派員。
沒說違建是對的，但怕有些人就會歸咎在單一個原因上（就是找戰犯啦
人群多就算沒有主辦也應該要有警力去疏導吧？
感覺韓國政府這一塊沒有做好
感覺韓國政府這一塊沒有做好
[단독] 해밀톤호텔 불법 건축이 '3.2m 병목' 만들었다 | 중앙일보看這篇內容 那整座樓梯都是違建的樣子
이태원 사고 10초 전 10 seconds before Itaewon accident梨泰院踩踏因惡意推擠？兔耳男喊冤如果截圖兔耳男真的是新聞裡說的被肉搜到的那個人的話，從他的位置移動到地鐵入口抓五分鐘左右、上車時間9點55算的話，這段影片大約是事故發生(10:15)的25分鐘以前的畫面
milk6615: 台灣警察應該是只要有接到報案都要出動，之前租在一所國中旁邊，晚上看到有國中生跑來對著學校內射沖天炮，報警沒幾分鐘警察就來了，屁孩全部都被帶回去
還有我家附近有個有精神疾病的，經常拿著長竹竿在路上亂揮，也是有人報警警察就必須要出動把他送回家，真的很辛苦
還有我家附近有個有精神疾病的，經常拿著長竹竿在路上亂揮，也是有人報警警察就必須要出動把他送回家，真的很辛苦
相比起來，韓國警察比較消極，也可能制度不同吧？世越號那時候也是拖到最後才行動，會有陰謀論真的也是因為行動太消極吧。
違建不積極拆除取締，也是韓國政府沒有作為的關係呀。
看下來反正不管怎麼分析，最終都問題都回到韓國政府的頭上 
但是韓國政府會認這個問題嗎？
但是韓國政府會認這個問題嗎？
雖然只是從韓劇認識韓國…
覺得他們的年功序列制和學長學弟的文化非常嚴重，可能也是這樣要做什麼事情時，都要一直往上面呈報，得到同意才能執行。
不然當下任意行動，就算是對的事情，也會因為讓上面的人感到沒面子而被拔官。
台灣的話，110接到報案都會有紀錄，當地派出所員警要做出反應、寫報告，不然會被釘。
老實說，這也是好多人犧牲來的效率和結果…
覺得他們的年功序列制和學長學弟的文化非常嚴重，可能也是這樣要做什麼事情時，都要一直往上面呈報，得到同意才能執行。
不然當下任意行動，就算是對的事情，也會因為讓上面的人感到沒面子而被拔官。
台灣的話，110接到報案都會有紀錄，當地派出所員警要做出反應、寫報告，不然會被釘。
老實說，這也是好多人犧牲來的效率和結果…
上面貼的好像被洗掉了，之前有個新聞是尹錫銳上任之後調派 700 名警力負責他的維安，不確定這是否真的影響首爾當天可調度的警力，但他這幾天好像是有因此被罵 
上面那張不要道德綁架店家的圖講得很好，我前幾天也在批踢踢看到有人噓情勒店家的，突然開門讓人潮湧入密閉空間，也許只是讓更多人倒在裡面，甚至也會增加客人傷亡，這些傷亡誰要負責？店家。所以縱然關門也是店家自保和保護客人而已，很現實，但門內是老闆的責任，門外是政府的責任。
當然就算警力不足，還是能做動向規劃、封路口或地鐵出口，只是想說成因很多，希望大家關注比較制度或社會的因素，說真的一個兔耳男、似乎子虛烏有的名人現身，甚至什麼店家關門，頂多都是稻草而已。
上面那張不要道德綁架店家的圖講得很好，我前幾天也在批踢踢看到有人噓情勒店家的，突然開門讓人潮湧入密閉空間，也許只是讓更多人倒在裡面，甚至也會增加客人傷亡，這些傷亡誰要負責？店家。所以縱然關門也是店家自保和保護客人而已，很現實，但門內是老闆的責任，門外是政府的責任。
當然就算警力不足，還是能做動向規劃、封路口或地鐵出口，只是想說成因很多，希望大家關注比較制度或社會的因素，說真的一個兔耳男、似乎子虛烏有的名人現身，甚至什麼店家關門，頂多都是稻草而已。
昨天看到那個無助警察的照片，也覺得很難過😞😞😞，但那個場景不就證明制度的失靈嗎？他身為有公權力的一方，當下手裡卻沒有有效的工具阻止悲劇，甚至得孤軍奮戰，不覺得越看越不對嗎？
mole8909: 其實如果我是店家我也不會開，根本搞不清楚狀況況且每次殭屍片看到有聖母讓別人入內,結果都是有問題的人不是嗎
mole8909: 謝謝你幫忙總結 
總之很多大慘劇會發生不只是一個誘因，制度的缺失、韓國的推擠文化、人類的羊群心理(看到哪一邊比較鬆就往那𥚃鑽) 等等，環環相扣，回頭看看不少慘劇發生前，都是由數個小事情引發的蝴蝶效應。
現在能做的是要引之為戒，留意身邊的環境、保護好自己、提醒他人以及裝備好自己(急救知識) 等等，都是防止被捲入意外的唯一方法。
好不容易熬過了疫情，不要讓人禍帶走你的末來 (比心
總之很多大慘劇會發生不只是一個誘因，制度的缺失、韓國的推擠文化、人類的羊群心理(看到哪一邊比較鬆就往那𥚃鑽) 等等，環環相扣，回頭看看不少慘劇發生前，都是由數個小事情引發的蝴蝶效應。
現在能做的是要引之為戒，留意身邊的環境、保護好自己、提醒他人以及裝備好自己(急救知識) 等等，都是防止被捲入意外的唯一方法。
好不容易熬過了疫情，不要讓人禍帶走你的末來 (比心
mole8909: 這件事被澄清了，總統維安是獨立部門，並不是地方員警。
官方解釋是主要是抗議示威的活動，分散了警力。
【梨泰院踩踏事故】專家：南韓警方準備不足 還被調支援其他任務--上報
官方解釋是主要是抗議示威的活動，分散了警力。
【梨泰院踩踏事故】專家：南韓警方準備不足 還被調支援其他任務--上報
我的陰謀論腦開始覺得怪怪的了 
不過報導者也有提到勞工抗議示威主要是靜坐，要提到消耗警力，感覺也是他們自己派不必要的人數去盯靜坐的示威者🤔
政府事後公布的梨泰院警力200人後來也被媒體發現…其實才137人
政府事後公布的梨泰院警力200人後來也被媒體發現…其實才137人
之前看韓劇 轄區Live，去監視抗議者的警察，都是派警察學校的學生和菜鳥去
但是現場警力明顯不夠是事實，就是政府自己調度人力跟即時追蹤都有問題，不能怪罪其他地方有活動才調不出人手吧
其實都是事後諸葛啦
如果靜坐示威變成鬥毆衝突，事後還不是要檢討那邊警力不足？
就是動線安排跟即時追蹤不夠...
如果靜坐示威變成鬥毆衝突，事後還不是要檢討那邊警力不足？
就是動線安排跟即時追蹤不夠...
而且那137人大多是是緝毒科的便衣…警方一開始根本就沒打算管人潮
ಠ_ಠ: 超級認同這段，但是這件事情需要一個結果，所以網路上面就變成大家開始找戰犯的情況
今天看日媒報導
龍山區和梨泰院的商會有預測到人潮混雜，希望警方加派人手，但警方不與理會。
然後傳說中的名人似乎是YouTuber，也被肉搜出來了。
龍山區和梨泰院的商會有預測到人潮混雜，希望警方加派人手，但警方不與理會。
然後傳說中的名人似乎是YouTuber，也被肉搜出來了。
puppy9501: 其實不管假設問題成不成立，問題源頭還是政府wwwww
我覺得裡面最荒謬的一點是「萬聖節不是韓國法定節日，所以不適用節日相關的人潮管制規定」
但明明大家都知道那裡的狂歡行之有年了
但明明大家都知道那裡的狂歡行之有年了
主要問題還是地方單位不想負責好好管制，或者各種各樣的原因人手不足無法管制人流吧。還是真的要再來個邪教陰謀論
覺得主要是僥倖吧，因為幾年前也都沒事，能不調度人力過去就盡量避免(但其實聽說那區的警力也特別吃緊…
要調派人手總有辦法，而且，除調派人手外，封站、人潮管理、分流等等措施都要有。
抓戰犯的原因很單純：
1.對韓國來說，這是重大事故，討論到政治和規範層面很難解決情緒
2.推擠文化對於韓國來說可能不在檢討範圍內
基於這兩點原因，找戰犯是最快能抒發情緒的行為
1.對韓國來說，這是重大事故，討論到政治和規範層面很難解決情緒
2.推擠文化對於韓國來說可能不在檢討範圍內
基於這兩點原因，找戰犯是最快能抒發情緒的行為
然而實質上，討論下來就能知道是很多層面的問題
雖然這樣說很殘酷，但是事發地點在韓國，找戰犯去公審也是韓國，這已經不是他國人可以說什麼的
我們只能預防發生危險、再危險當下保護自己，最後是當災難發生時，要穩定自己的情緒不要隨風向起舞
雖然這樣說很殘酷，但是事發地點在韓國，找戰犯去公審也是韓國，這已經不是他國人可以說什麼的
我們只能預防發生危險、再危險當下保護自己，最後是當災難發生時，要穩定自己的情緒不要隨風向起舞
覺得真的跟中國頗像…群眾的憤怒無法得到解決，最終轉向其他個體發洩
自救那些只能增加活命機率 
韓國獵巫抓戰犯的兇狠度甚至比中國還誇張，可是明明政府應該要負最大的責任，至少要研擬對策避免悲劇重演，可是韓國政府只是一直在推卸責任
只希望後續不要牽扯到無辜的人
這次的事明明沒有單一因素啊
韓國政府啊.........唉
明明韓國是民主政府很需要選票 怎麼還會經常搞出這些烏龍啊
我記得韓國反對黨有跳出來講話，但沒打對點被砲轟到刪文
梨泰院踩踏意外前4小時接獲11通報案 警方僅依「一般申訴」處理 | 國際 | 中央社 CNA我看到新聞內文裡說警方公布那11通報案電話的錄音檔，就覺得天啊！這明明是可以事先做些什麼使之不要發生而未注意的人禍啊！
他們怎麼會完全沒有處理呢？
........這態度就跟以前發生過的重大災難一樣啊
世越號、大邱地鐵事故那些他們接到通報不都是一副小事而已不用緊張的態度去處理事情，最後才會變成傷亡慘重
世越號、大邱地鐵事故那些他們接到通報不都是一副小事而已不用緊張的態度去處理事情，最後才會變成傷亡慘重
這些被造謠的人也太可憐吧...，為什麼要背負這些罵名
網傳因為他才發生梨泰院慘劇 南韓知名直播主出面澄清 - 國際 - 自由時報電子報
網傳因為他才發生梨泰院慘劇 南韓知名直播主出面澄清 - 國際 - 自由時報電子報
很怕韓國政府為了推卸責任，把責怪的風向帶往這些一般人身上。
因為要獵巫......但獵政府問題的氣力少一大截，除非是超大問題
希望政府能將這次事件當他山之石好好看待，不要只是rip就過了
看到上面旅人說的「萬聖節不是韓國法定節日，所以不適用節日相關的人潮管制規定」就覺得可怕，畢竟這個說辭有高機率也會出現在台灣……
看到上面旅人說的「萬聖節不是韓國法定節日，所以不適用節日相關的人潮管制規定」就覺得可怕，畢竟這個說辭有高機率也會出現在台灣……
同樣也是有職場前後輩文化、生活壓力相對大的國家，隔壁日本都知道要從大型災難中學到教訓，進而規劃各種預防彌補的措施，反觀韓國發生過那麼多大小天災人禍，怎麼每次發生了、死那麼多人了，卻都還是一副什麼都沒學到的態度，真的是活該全世界都要看你們公部門笑話欸
韓國網友比起罵政府更傾向獵巫，這也牽扯到韓國人民對於政治和政治改革的心態。再加上如果韓國人民沒有去檢討他們撞人硬擠搶快的文化的話，這潛在因素還是會存在
罵政府的部分，台灣目前狀況是有進步的，雖然這樣說很像帶色彩，但是在某些黨當地方政府的狀況下，是有罵有幫助的。反觀很難被罵動的台鐵、某幾個縣市，不是官商勾結就是結構老舊很難改革，又或是跟黑道有牽扯，這部分的政治層面還是跟韓國有差異
罵政府的部分，台灣目前狀況是有進步的，雖然這樣說很像帶色彩，但是在某些黨當地方政府的狀況下，是有罵有幫助的。反觀很難被罵動的台鐵、某幾個縣市，不是官商勾結就是結構老舊很難改革，又或是跟黑道有牽扯，這部分的政治層面還是跟韓國有差異
11個通報...這怎麼看都不是惡作劇電話啊
真的制度很有問題
真的制度很有問題
梨泰院錯失的11通救命電話：警方通聯紀錄證明「忽略危險」 | 轉角國際 udn Global轉角的這篇有提到警方不作為的其中一個原因是威權時代留下來的對警察公權力干預的反感當然不能說這是主因，但算是其中一個背景因素
他們上下級關係重，上面又沒能好好橫向溝通，變成各方都在等長官指示吧。世越號也是拖到本來能救到沒了。
六點多那通就算了，從九點開始就一直不同人連環call，結果都沒獲得重視嗎 
韓國警察接到電話說會出動前往確認根本都是狗屁
所謂的確認，該不會都是轉給現場的警察人員，請他們過去現場了解...?
大概一開始只覺得你們這些尋歡作樂的年輕人活該，別給我們找麻煩吧
看了會很生氣，接到那麼多通電話結果還是無作為
楊虔豪／梨泰院「11通報案電話」通聯記錄全文翻譯 | 轉角國際 udn Global
楊虔豪／梨泰院「11通報案電話」通聯記錄全文翻譯 | 轉角國際 udn Global
看了報警紀錄真的會生氣欸，就算覺得是小事，通知附近警察去看一下不行嗎？他們真的有派人去確認嗎？該不會是在說謊吧
批踢踢實業坊 - Gossiping沒有做好心裡準備絕對不要看，這篇的文字轉述就很可怕了，影片是在最集中區的人拍的直播，到後來他被救上二樓時已經不把鏡頭對前方了，他不想拍那些哀嚎跟逝去的人⋯⋯這個我也還沒準備好看影片，看到文字說有人被吞噬進去擠到下面就真的很難過⋯⋯
文字稿都看得快氣死了，警察有夠扯
十一通當中好像沒有通報失火的電話欸
天啊！不到7點就有人通報了......
幹又有什麼
這樣看下來，如果韓國政府不改掉他們現在的一些警政處理方式，還有他們人民不改掉習慣硬推擠的行走方式，下次還是可能在其他人潮多的地方再次重演
影片裡有一名女性兩眼無神、臉色發黑，疑似窒息瀕死
還蠻顯眼的，雖然人很多但我第一眼就看見那名女性，因為模樣有點恐怖所以很在意，原以為可能是萬聖節裝扮，但看ptt留言才知道可能已經瀕死
大概在30:00～31:10左右的地方，想看影片的人注意一下
（避免誤導，部份更正）
還蠻顯眼的，雖然人很多但我第一眼就看見那名女性，因為模樣有點恐怖所以很在意，原以為可能是萬聖節裝扮，但看ptt留言才知道可能已經瀕死
大概在30:00～31:10左右的地方，想看影片的人注意一下
（避免誤導，部份更正）
milk1422: 是不是被剪掉啦？33:58一直在拍樓梯上的人
berry2505: 抱歉，好像搞錯時間了，大概是30:00～31:10左右的時間
然後我剛剛仔細看發現該名女性仍有細微動作，看來還沒死亡，但狀態疑似嚴重缺氧（面容發紫），身邊也有幾個面容發白的人，看起來非常不妙
然後我剛剛仔細看發現該名女性仍有細微動作，看來還沒死亡，但狀態疑似嚴重缺氧（面容發紫），身邊也有幾個面容發白的人，看起來非常不妙
honey700: 29:00大約在右邊偏上方好像就有看到臉部發黑的人了...不過後來30:00多分的時候他好像眼睛還有眨、他附近也有一個男子也是類似的臉色所以應該是萬聖節裝扮，但看得出來事態已經非常嚴重了
mint5109: 可是仔細看的話會發現一開始沒那麼黑，後來就……
시민들 엄습한 과밀 사회의 공포 "교훈 못 얻는다면 야만국" (2022.11.02/뉴스데스크/...
서울광장 합동분향소 추모 발길…"내가 그곳에 있었을 수도" / SBS
이 시각 이태원…추모 발길 이어져 [9시 뉴스] / KBS 2022.11.02.
看到白髮人送黑髮人真的心都碎了 
但好奇為什麼他們有大靈堂？我以為會是各自家屬帶回去辦喪？
但好奇為什麼他們有大靈堂？我以為會是各自家屬帶回去辦喪？
這種狀況…可能是公祭？
應該跟台灣一樣
各自帶回家辦
但大事故也會辦公祭
各自帶回家辦
但大事故也會辦公祭
之前開電視新聞有看到，好像是事故的聯合公祭
哦喔 原來如此！
DenQ就是單純翻譯韓網熱搜新聞。講農場是有點誇張吧。再怎麼農場也比不上台灣新聞。
韓國警方收到通報沒作為，主要是因為韓國階級文化造成，尤其是政府單位「槍打出頭鳥」出事就叫你負責。主管沒指示下面不會有動作，這和世越號的災難致死是一模一樣。
上下級關係是制度和他們的長幼尊卑文化吧。感覺好像幾次事故都是公家單位不知為什麼在等，等到最後就來不及了。
shake959: 換成台灣有點像是等公文的感覺，就是公務員多一事不如少一事，如果這件事我出頭會導致我被降級、拔官、去職，那這件就不做。然後大家都不做的話，就是大家一起被罵，沒有突顯的官員成為焦點。
我的官位、職等鐵飯碗還是拿的牢牢的。
很少會出現台灣官員因為負責某事而經常下台的新聞出現。
我的官位、職等鐵飯碗還是拿的牢牢的。
很少會出現台灣官員因為負責某事而經常下台的新聞出現。
昨晚MBC《PD手冊》梨泰院事故特輯的最後一... on Facebook不知道哪裡可以看特輯的全集但光是這一幕就令人很心酸了⋯⋯
說到上下關係森嚴，可以分享一點，對於飛航空安，韓國的事故也會有類似的情形出現，副機長很難開口指謫或糾正機長，在一些空難案件中，成為了原因之一
想說什麼但又覺得這時候說也好像沒什麼用...(嘆氣)
只希望韓國能趁這場大慘劇學到一點東西和改變一些態度
只希望韓國能趁這場大慘劇學到一點東西和改變一些態度
ಠ_ಠ: 感覺很難，因為他們本身並不會意識到自身也需要去改變
moon8363: 台灣近年是還好，但以前有重大事故還滿常聽到有長官下台負責的
大概是，如果基層人員無法下決策，就是一層一層往上，到願意負責的長官下令才行動的意思？
公家機構的慣性。
看韓劇也大概能看出來，他們的警察如果自己出動阻止了憾事，他們就會丟飯碗
韓劇裡像主角們一樣自主行動還不會被炒的事情只可能出現在韓劇裡，現實的裡主角那樣的警察早就不會是警察了
警局裡可能都只剩那種上層不指示不敢動的人
韓劇裡像主角們一樣自主行動還不會被炒的事情只可能出現在韓劇裡，現實的裡主角那樣的警察早就不會是警察了
警局裡可能都只剩那種上層不指示不敢動的人
警察：西八，一群人集體花式自殺我要怎麼阻止
韓國長幼有序的思想根深蒂固，這就是集體主義的壞處，這塊韓國比台灣嚴重許多。如果領導人不會做事的話，就容易導致團體走下坡甚至崩解
這事件怎麼看政府都要負起最大的責任。
newt3600: 以前好像到普悠瑪事件為止長官都會下台，但是後來大家發現這些人不是明降暗升，就是去國營企業／黨營基金會當肥貓，要政治人物下台的聲音才變少
我對韓國的政治不熟，但是以它們政府僵化腐敗的程度，這種情況可能更嚴重
其實因為出事了就要首長下台是最不負責任的
留在位子上好好的善後彌補才是最重要的
但人民就很喜歡看高官下台就很爽，實際上對事件毫無幫助
留在位子上好好的善後彌補才是最重要的
但人民就很喜歡看高官下台就很爽，實際上對事件毫無幫助
韓國的經濟命脈是被財團把持，政治當然就...要看財團了吧
從以前就覺得要首長下台還滿不負責任的，尤其有些可能也才上任兩、三個月，完全就是前面的人留下鍋。
要不要下台還是要看情況，我覺得梨泰院的事件，警察相關的頭至少要下台降職處理。
要不要下台還是要看情況，我覺得梨泰院的事件，警察相關的頭至少要下台降職處理。
青瓦台真正的主人就是財團呀
為什麼韓國的財團會這麼強勢啊
witch4400: 同意，把事情處理好才是負責任，不然要是一個會認真做事的長官就這樣為了負責而負責的下台，反而是種損失
taro2458: 崔順實事件你可以了解一下，但我也只了這件事，韓國政治扯的東西太多太亂
而且財閥也會安插人馬進入公家機關，這樣子在政策的推行上，能為自己帶來更多利益。
因為他們邪教問題是另一個亂源
taro2458: 因為韓國的經濟命脈都在他們手上，自然就是可以這麼強勢
他們的邪教問題確實存在，不然還願剛出的那陣子就不會有這麼多韓國人實況/玩遊戲了，不過經你一說好像也不是不可能
我覺得韓國的段數還是沒中國高啦
韓國政府再怎麼噁心也沒到中共那麼誇張，至少消息都還能傳出來，就算腐敗嚴重人民也還握有選票
雖然政府態度很消極，但至少不像中共會主動迫害自己的人民
韓國政府再怎麼噁心也沒到中共那麼誇張，至少消息都還能傳出來，就算腐敗嚴重人民也還握有選票
雖然政府態度很消極，但至少不像中共會主動迫害自己的人民
韓國政府跟中共一樣的話，現在死亡人數就是39個人了
baboon5094: 你是懂中共政府的
日本也是上下階級很重，但重大公安事件少很多啊？
呃...可以麻煩不要扯到中國嗎
很容易會歪串
想討論可以自己出去開串
很容易會歪串
想討論可以自己出去開串
kudu7258: 因為日本是看重sop吧，緊急狀況應該都有不用請示上層的sop可以照著做
日本人對未知狀況的應對能力其實很差，所以他們出事後都會編一套sop來防止同樣的事再發生
日本應該也是有發生過一些
但是發生了就有經驗，知道如何應對，不太會一樣的錯一犯再犯
但是發生了就有經驗，知道如何應對，不太會一樣的錯一犯再犯
我覺得日本社會多少還是有反省能力，能夠從每一次重大公安事件中得到教訓，修改SOP。像這次梨泰院踩踏事件，日本媒體也一直拿出
2001年的明石花火大会歩道橋事故提醒民眾和當局不要以為韓國的事不會發生在日本。
就我個人體感，日本的上下關係沒韓國那麼嚴重…韓國的上下關係不只會看年紀，男生還會看兵役第幾期…
2001年的明石花火大会歩道橋事故提醒民眾和當局不要以為韓國的事不會發生在日本。
就我個人體感，日本的上下關係沒韓國那麼嚴重…韓國的上下關係不只會看年紀，男生還會看兵役第幾期…
baboon5094: 就算同年出生的 ，4月生也要尊敬2月生的...🤦🏻♀️
【1200完整版】北韓連2日射彈 尹錫悅:要付出代價 梨泰院踩踏事件 警方「不作為」釀慘禍｜吳安琪｜FO...
我記得以前看他講韓國階級文化滿衝擊的，可惜這集好像刪掉了
影／韓國初見面先問年紀！歐巴：年紀不同難成為朋友 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
影／韓國初見面先問年紀！歐巴：年紀不同難成為朋友 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM 
梨泰院T字巷8間夜店7間違法 求救聲被音樂蓋過 - 國際 - 自由時報電子報
goat1172: 楊記者的部份大約在8:42左右，幫標註一下
taro2458: 韓國財團強勢應該是以前政府為了國家發展扶持財團→財團壯大，成為國家經濟命脈（財團營收佔韓國總GDP比例很高），反過來影響政府決策
如果有誤可以指正，但記得大致是這個走向
如果有誤可以指正，但記得大致是這個走向
papaya132: 有啦
但不是全部的店都有開
papaya132: 有
但不是全部
還有酒吧老闆出去狂幫忙CPR開闢通道等等
但不是全部
還有酒吧老闆出去狂幫忙CPR開闢通道等等
印象中韓國中小企業對比例非常低，幾乎所有的資源都被財閥獨佔了，所以財閥也掌握了韓國很多家庭的命脈
papaya132: 有
還有一位老闆在案發地附上貢品給往生的人吃
還有一位老闆在案發地附上貢品給往生的人吃
抓戰犯的聲音真的比較大（茶
夜店有開啦，但是就算沒開也能理解為什麼，要是他們沒有後門可以疏通的話所有人都等於擠在店裡，只會更慘而己
但我覺得事件過後那裏的店家很多會遷出了吧...想想那裏死了多少人...
目前最大戰犯大概是那個抗議團體和沒開門的店家吧
慘
慘
這邊對於接到報案還是不作為的警察比較耿耿於懷……
根本和夜店無關吧？那刻連在意外現場的人也不知道發生甚麼事的情況，拉夜店放音樂大聲/不開門當戰犯，結果只會把警察和政府(要地鐵不停站、改道等等已不是警察的能力範圍)不作為的重要性被掩蓋。然後日後再出事，再找新的戰犯，政府和警方繼續逃過質疑
之後不改善，那些人也是白死
milk1422: 到底關抗議團體跟店家什麼事？？？？整件事情的最大戰犯難道不是沒有事先做出預防及管制的政府單位嗎？明明事前就知道會有很多人聚集在那邊卻毫不作為
TVBS跟楊記者的連線不想看的話我簡單做個整理：
1. 韓國檢調目前以針對警方是否失責為主在進行調查
2. 梨泰院事故地點周遭的違建造成原本的巷子更窄了，之後可能也會進行調查
3. 韓國國務總理接受採訪時說目前是希望還是把焦點放在警方是否失責，不要把錯歸咎給當天去到當地的民眾
4. 警方說事發時有要求地鐵站關閉，地鐵方則說警方在事故後過一個小時左右才要求他們關閉地鐵站（但地鐵站也沒有關閉），這方面目前檢調還在調查當中
5. 為何警察第一時間不馬上出動除了法律規定必須要由主辦單位事先申請警方才能出動，至於為何不能機動性調整這可能要回顧南韓的歷史，南韓以前在獨裁政府時期軍方跟警察都落為政府的打手，導致後來政府對警方的權力修法縮限不敢隨意放大，怕引起民眾反感，對於這方面之後也會在研擬對策
6.
1. 韓國檢調目前以針對警方是否失責為主在進行調查
2. 梨泰院事故地點周遭的違建造成原本的巷子更窄了，之後可能也會進行調查
3. 韓國國務總理接受採訪時說目前是希望還是把焦點放在警方是否失責，不要把錯歸咎給當天去到當地的民眾
4. 警方說事發時有要求地鐵站關閉，地鐵方則說警方在事故後過一個小時左右才要求他們關閉地鐵站（但地鐵站也沒有關閉），這方面目前檢調還在調查當中
5. 為何警察第一時間不馬上出動除了法律規定必須要由主辦單位事先申請警方才能出動，至於為何不能機動性調整這可能要回顧南韓的歷史，南韓以前在獨裁政府時期軍方跟警察都落為政府的打手，導致後來政府對警方的權力修法縮限不敢隨意放大，怕引起民眾反感，對於這方面之後也會在研擬對策
6.
啊沒有6我多打的
其實我想問為什麼當初那個喊不要過去的警察沒用對講機請求支援
還是說韓國的警察處理方式跟台灣不太一樣？
搞不好上面也沒給基層員警足夠的裝備…
連大聲公也沒有…
連大聲公也沒有…
taro2458: 對，不一樣，除了法律規定之外還有他們基層沒有上級命力不敢隨意出動
對我就在想怎麼沒大聲公
我想那個員警本來可能是負責比較枝微末節的事...可能一時心急就直接衝進人群了，沒想到其他效率更好的方法
不過我覺得參加民眾意識也真的很低落，很多人一開始都沒體認到嚴重性
(之前有個台灣網紅在現場外圍，說她朋友第一時間聽到出意外封路的反應是「蛤進不去？那剩下沒去的店怎辦」，她還覺得很好笑...)
(之前有個台灣網紅在現場外圍，說她朋友第一時間聽到出意外封路的反應是「蛤進不去？那剩下沒去的店怎辦」，她還覺得很好笑...)
可能在狀況不對勁後才過去的吧，這種臨時支援沒有對應配備蠻正常的
夜店開門放人進去不會比較好，換氣設備差一點的這麼做只會讓需要救援的人從室外擴進室內而已
newt3600: 記得前面提到他們是緝毒那邊的，不是負責管理人潮那類........
newt3600: 沒意識到嚴重性很正常吧，大家都只想說去參加活動而已
burger6204: 附近的店家要是全部都放人進去，可能只是轉移事故地點而已，人真的太多了
turtle8982: 是我的話，聽到有意外有死人就會覺得很嚴重要避開了...不會想說「嘿 八成只是有人嗑藥出意外 還好吧不關我的事」
(絕對有人當下是這樣想)
(絕對有人當下是這樣想)
此影片為事發後，上方主街的狀況，無恐怖畫面，覺得警察指引人群的能力好弱、一堆愛看熱鬧的群眾
이태원압사2/3,이태원역, 할로윈데이, 사고직후, 해밀톤,Itaewon, Seoul_Hallo...16分左右 可以看到警察陸續穿越人群前往事發地
20分左右 拍攝者位於事發上方，從中可以看到一堆看熱鬧的人圍在旁邊不願離開
이태원압사2/3,이태원역, 할로윈데이, 사고직후, 해밀톤,Itaewon, Seoul_Hallo...16分左右 可以看到警察陸續穿越人群前往事發地20分左右 拍攝者位於事發上方，從中可以看到一堆看熱鬧的人圍在旁邊不願離開
newt3600: 群眾沒認知到嚴重性很正常，在這次事件以前誰知道人潮過多會嚴重到造成傷亡？走著走著就過世了你敢信？
falcon3513: 看吧就是這樣...甚至有人想跟著警察鑽過去
看了一下新聞，事發前的報案電話不是11通而是79通...
看起來警方揮交通棍指揮有疏散，不過後方有在cpr還是圍了一小圈人潮圍觀的感覺。
感覺警察幾乎都是喊「退後」而已，很多人就不知道發生什麼事，圍過去看
其實人潮多沒控管蠻常看到有事故的…… 台灣也有過 所以都會管制
最常見就 球賽、演唱會暴動…
20:10聽到有中國人在說：踩踏 踩人啦
我們其實現在都是站在外圍，甚至有點用上帝視角在看事情，但如果在當下，也不知道能不能做出聰明的判斷，也許連救自己也很困難了。
忘了在哪裡看到，只要聚集十個人以上的團體，智商就容易降低，也許就是在講這種事。
忘了在哪裡看到，只要聚集十個人以上的團體，智商就容易降低，也許就是在講這種事。
群眾沒認知到嚴重性很正常，100多死這麼恐怖的數字，也是事發幾個小時後才出來的...當下外圍氣氛都還很歡樂，搞不清楚狀況正常啦...
大概30分後拍攝者繞去小巷另一端，其實靠近路口沒什麼音樂了，但非常多人圍觀，因為好奇發生什麼事
newt3600: 其實真的有這個冷血白癡。我朋友的同學在香港很糟糕的時候說：那現在去香港迪士尼是不是沒有什麼人潮呀？那要趕快趁現在去！
所以可惜沒去到夜店的人可能還多於可憐當場死亡的人
所以可惜沒去到夜店的人可能還多於可憐當場死亡的人
羊群效果吧？
就像有些人看到有些店在排隊，不知道買什麼就跟著排隊一樣
就像有些人看到有些店在排隊，不知道買什麼就跟著排隊一樣
lark6746: 我當然知道他們沒有錯，但韓國政府就在抓戰犯啊，我只是說出可能被他們盯上的目標而已
newt3600: 仍在狂歡是因為認為意外不在身邊吧？就像看到消防車時，大家一般只會瞄瞄四周是不是有火災，沒有的話就繼續做自己正在做的事一樣
papaya132:有朋友當時在那邊的店家裡，當時門根本推不開喔，外面都是人
sundae1914: 消防車停在自己旁邊的時候可就糟啦…😥
[新聞] 萬聖節成韓娛圈禁語 韓網正反論戰：太誇張
真是把關注力放錯地方欸
真是把關注力放錯地方欸
我覺得韓國網友還是有關注該關注的地方吧，只是因為那是ptt韓星板，當然只能張貼跟演藝圈有關的消息…
總覺得經過這次事件又多了解韓國一點 （不是好的方面
（不是好的方面
他們還有一部本來要上的戲因為裡面有萬聖節場景直接無限期延後播出
newt3600: 我並沒有說韓國人「完全沒有」要求演藝圈自肅呀……我說的是「該關注的地方還是有關注」。
berry2505: 事前通報電話竟然是79通！！！！那首爾市政府(我假設首爾市龍山區的警察是首爾市管理的)在幹嘛？！？！？！
baboon7846: 謝謝你做摘要，我就是那種無法看影片的人......
如果是79通電話，警察與地方政府反應的流程需要改正吧。不過感覺最後只會抓戰犯
不過其實比起在場上千人只有79電話，是不是可以說明附近群眾真的不知道發生事故?
shake959: 是的。
看一下韓國新聞
- 龍山區區長當晚8點9點曾兩度經過事發點周邊，在telegram跟其他官員說「人很多，有點擔心，再繼續看看」，但是沒有通知警方和消防部門要注意
- 近三萬名民眾連署請願，表示政府不應用稅金來國賠
- 兔耳頭飾男子被警方約談，出示自己的交通卡紀錄後釐清疑慮，現在警方仍在尋找另一名兔耳頭飾的女子
- 很多人在罵有個跟尹錫悅夫婦有關的爭議人物天公大師(?)，居然說「這次災難是一個讓世界看到韓國的外交好機會，年輕人們的犧牲是值得的」
- 龍山區區長當晚8點9點曾兩度經過事發點周邊，在telegram跟其他官員說「人很多，有點擔心，再繼續看看」，但是沒有通知警方和消防部門要注意
- 近三萬名民眾連署請願，表示政府不應用稅金來國賠
- 兔耳頭飾男子被警方約談，出示自己的交通卡紀錄後釐清疑慮，現在警方仍在尋找另一名兔耳頭飾的女子
- 很多人在罵有個跟尹錫悅夫婦有關的爭議人物天公大師(?)，居然說「這次災難是一個讓世界看到韓國的外交好機會，年輕人們的犧牲是值得的」
兔耳除了倖存者的證言外 有甚麼證據指出他們推人嗎???
表示政府不應用稅金來國賠 
不然誰來付給失去子女的親人? 沒有同理心也該有限度了吧…而且這很顯然就是政府的問題啊。
「這次災難是一個讓世界看到韓國的外交好機會，年輕人們的犧牲是值得的」 沒有一個生命的犧牲是值得的好嗎…
看到這裡…真的覺得如果韓國市民跟政府再不改變心態, 下一個慘劇大概很快就會再次換個方式在其他地方重演了
不然誰來付給失去子女的親人? 沒有同理心也該有限度了吧…而且這很顯然就是政府的問題啊。「這次災難是一個讓世界看到韓國的外交好機會，年輕人們的犧牲是值得的」 沒有一個生命的犧牲是值得的好嗎…
看到這裡…真的覺得如果韓國市民跟政府再不改變心態, 下一個慘劇大概很快就會再次換個方式在其他地方重演了
milk6615: 沒有…就是想抓個犯人出來這樣, 但旁觀者如我們都覺得整個意外根本不可能只是抓個兔耳男女這麼簡單…… 
兔耳我記得是有影片的 但影片沒標時間所以大家不知道是何時講那句話
媽的警方帶頭抓戰犯⋯⋯
最大的戰犯就是你們政府好嗎
最大的戰犯就是你們政府好嗎
ಠ_ಠ: 反對國賠的理由是覺得每次政府碰到這種事就是反射性先國賠，無濟於事
然後那個大師是個有點邪教性質的YTer(?)，很多人認為是尹錫悅夫婦的「導師」(尹後來否認這點，但以前的確曾經因職涯問題向該人請教過)
然後那個大師是個有點邪教性質的YTer(?)，很多人認為是尹錫悅夫婦的「導師」(尹後來否認這點，但以前的確曾經因職涯問題向該人請教過)
newt3600:
認為不應該用納稅錢賠償受害者家屬的言論，我有看到匿名論壇留言是說什麼，「憑什麼用他們納稅的錢去賠償那些人（指的是大部分10-20代的年輕逝者），還有為什麼要拿納稅金賠給去玩樂的人
newt3600: 反射性國賠也是一個原因，他們那些爛蘋果就是有種「我現在錢給你了，拿著以後乖乖給我閉嘴」的感覺，幹錢怎麼可能彌補得了一條生命？收到那些錢對那些失去子女的父母而言真的不是傷害嗎？我真的很想問⋯⋯
雖然說是因為活動引來的人群
但那個時間點又是地鐵口之路
應該很多人的目標是要回家吧
但那個時間點又是地鐵口之路
應該很多人的目標是要回家吧
uranus30: 這感覺好有八仙既視感
newt3600: 對⋯⋯還蠻像的🥲
（但我自己是覺得八仙跟梨泰院都沒有必要檢視受害者）
不過八仙因為有明確主辦單位，感覺國賠的確有點微妙
但梨泰院事件差不多等於走在路上突然出事
我覺得國賠是合理的
但梨泰院事件差不多等於走在路上突然出事
我覺得國賠是合理的
檢討受害者的言論不乏都是「明明知道可能有危險幹嘛要去玩」
但那些演唱會、跨年、遊戲展、動漫展、夜市，哪一個不是很人多？
講出「明明知道可能有危險幹嘛要去玩」的話的人真的應該回想一下自己有沒有參與過這類的活動場合，以上都是發生事情大家開始奔跑推擠會出事的活動吧？
但那些演唱會、跨年、遊戲展、動漫展、夜市，哪一個不是很人多？
講出「明明知道可能有危險幹嘛要去玩」的話的人真的應該回想一下自己有沒有參與過這類的活動場合，以上都是發生事情大家開始奔跑推擠會出事的活動吧？
「明明知道可能有危險幹嘛要去玩」
這樣的論點我以為只適合那些在颱風天去登山、衝浪、潛水、看電影這種明知有天災還跑出去玩的白目
娛樂活動到底誰會知道去了是死路一條
這樣的論點我以為只適合那些在颱風天去登山、衝浪、潛水、看電影這種明知有天災還跑出去玩的白目
娛樂活動到底誰會知道去了是死路一條
去跨年知道會人擠人，但通常不會擠到死人吧?
那些檢討明著是「明明知道可能有危險幹嘛要去玩」，其實真正的意思是「這些人是在娛樂中出意外/死亡的，他們可是為了去玩才會死掉的喔，我才不要用我的錢來幫助這些人呢」。
八仙時討論到要不要捐款（先撇開國賠和廠商主辦賠償等等，只談私人捐款）給受害者時，就有很多這種聲音。
八仙時討論到要不要捐款（先撇開國賠和廠商主辦賠償等等，只談私人捐款）給受害者時，就有很多這種聲音。
檢討受害者通常也是出自一種恐懼的心理，他們必須著檢討受害者來確認自己不會遇上相同的事。事實上人生無常…日媒有訪問到一位在現場存活的受害者，她就不是去玩，而是去飯店找朋友，結果被人流擠到事發現場，但她是想走另一個方向
沒有要檢討被害人的意思，但荔枝舉例的演唱會、跨年、遊戲展等等，這些場地通常都是寬敞的，跟這次事件的場地完全不一樣。我覺得拿來做對比還是有點微妙。
而且說那些問明知道有危險為什麼要去的人，或許有人是真的看到人多就會避免的。
事件發生絕對有他的各種原因存在，就跟受害者是因為各種原因才被困在那裡一樣，有各種不一樣發聲都是正常的。硬要說那些人的不是不也是另一種情勒嗎。
而且說那些問明知道有危險為什麼要去的人，或許有人是真的看到人多就會避免的。
事件發生絕對有他的各種原因存在，就跟受害者是因為各種原因才被困在那裡一樣，有各種不一樣發聲都是正常的。硬要說那些人的不是不也是另一種情勒嗎。
第一時間如果地鐵站不停的話可以減少人流吧。這部分算是橫向溝通的問題嗎？
pirate2920: 從晚上6點多就有不同人報警11次說太擠被警察無視
報案電話那麼多，但還是因為沒有人流管制而傷亡慘重，所以我覺得國賠合理...
但希望國賠不是到此為止，而是真的要檢討制度跟執行面
之前看韓劇跟台灣妞分享覺得韓國警察很誇張，現在更是這麼覺得... 雖然基層也有熱心想做事的警察，還是杯水車薪QQ
但希望國賠不是到此為止，而是真的要檢討制度跟執行面
之前看韓劇跟台灣妞分享覺得韓國警察很誇張，現在更是這麼覺得... 雖然基層也有熱心想做事的警察，還是杯水車薪QQ
願意做事的都是剛入行的年輕警察吧.......
時間久了要嘛變得多數警察一樣遇到事情能避則避，要嘛成為眼中釘
時間久了要嘛變得多數警察一樣遇到事情能避則避，要嘛成為眼中釘
楊虔豪／梨泰院「11通報案電話」通聯記錄全文翻譯 | 轉角國際 udn Global可以參考這篇翻譯成中文的報警內容。可見警方一直只是重覆要民眾提供地點，我不清楚韓國報案的流程是怎樣，但如果有人報警的話警方不是會留下地點請求協助的記錄嗎？
還被查到七十多宗報警個案卻完全沒有任何動作
就很說明那邊的人一是覺得只是人擠人沒什麼大不了當是普通的訴求、二是有請求過出動但被負責人員全盤否決...?
對啊，可能不是被降職、趕走，就是熱心被磨掉吧
希望影片裡那個很努力疏散人群的警察不會PTSD
希望影片裡那個很努力疏散人群的警察不會PTSD
韓國就是很重階級和「團結」，不服會被排擠甚至霸凌，講好聽是團結，實際上是大家都說一的話你不能說二
看警察接起電話的第一句話都不太一樣就代表是不同的警察接聽，還像資訊根本不流通似的重複問地點，而且每個都很官腔地撒謊說會出動，查了一下最近的警局只距離那邊「115公尺」，就在斜對面
所以有點怕現場被稱為英雄的那位基層警察，之後會被前輩欺負，因為讓高層太沒面子了
sugar1060: 其實跨年地點的周邊也會有小巷子，演唱會結束之後的人潮疏散如果沒做好也容易發生意外。梨泰院是一片區域，照理來說比上述的任何情境都更加寬敞才是，拿來類比是沒有問題的，反而更能凸顯因為政府的無作為讓事故發生
用犧牲亡者來外交，這種幹話有本事直接在外國人面前說看看？
newt3600: 「這次災難是一個讓世界看到韓國的外交好機會，年輕人們的犧牲是值得的」
這個說法太荒謬了吧，是因為過去韓國光鮮亮麗的樣子才吸引了很多外國人，韓國開放觀光之前就有很多外國人回流了（從今年租房市場飽和得知），從受難者名單也能看出有不少外國人。
發生這樣的意外只讓人看到韓國陳腐不知變通的那一面，無論事發前後，韓國政府的對應都爛透了
這個說法太荒謬了吧，是因為過去韓國光鮮亮麗的樣子才吸引了很多外國人，韓國開放觀光之前就有很多外國人回流了（從今年租房市場飽和得知），從受難者名單也能看出有不少外國人。
發生這樣的意外只讓人看到韓國陳腐不知變通的那一面，無論事發前後，韓國政府的對應都爛透了
亡者外交.....虧還說得出口，前面好像有提到日本有議員失去女兒。這種意外不是應該擔心變外交危機嗎？
災難讓世界看到韓國......太詭異了吧
他是不是把電影跟災難搞混？因為《寄生上流》讓世界看到韓國，所以現實中首爾淹水，半地下室淹死一堆人也是讓世界看到韓國？
他是不是把電影跟災難搞混？因為《寄生上流》讓世界看到韓國，所以現實中首爾淹水，半地下室淹死一堆人也是讓世界看到韓國？
確實透過這次事件看到見韓國沒有我認知的光鮮亮麗...(記憶來自韓劇的我
死者不是也有外國人
每個國家都有不光彩的一面啦
感覺現在走向檢討商家違規，可是取締非法夜店不就是政府該做的工作嗎
shake959: 檢討商家就會讓人忘記檢討政府嘛
是一個疑似<邪教youtuber>說的亡者外交~ (是不是有人訊息被噗浪吃掉一段沒看到?)
fig2000: 這種說法真的太荒唐了，到底把人命當作什麼
雖然離題了但忽然想到。
韓劇《秘密森林》裡面
雖然跟現實無關、但因為場景地緣設定
的關係所以警察署就是龍山署⋯⋯
看來該劇的編劇作家下手算很客氣了呢。（？
韓劇《秘密森林》裡面
雖然跟現實無關、但因為場景地緣設定
的關係所以警察署就是龍山署⋯⋯
看來該劇的編劇作家下手算很客氣了呢。（？
女兒喪命梨泰院!爸痛哭沒錢運屍體 李英愛餘額700萬全包 | 火線NOW星聞 | 娛樂 | NOWnew...
不管是大小意外在國外身亡，喪葬費用當然是家屬出，國家、大使館不可能出錢，頂多協助安排的部分，籌資部分我就不是很清楚，但是有其他單位協助募資也是有可能。
國家出錢那已經算是賠償
國家出錢那已經算是賠償
就算是國賠也需要處理時間，不可能立刻馬上給你錢啊
好吧不太懂這塊
感謝幾位解答
感謝幾位解答
fig2000: 那傢伙就是個博流量的小丑 韓國人也是罵很兇的
看到社論提到 世越號和這次事件的犧牲者 都是同一個世代的...已成為20代的共同創傷
newt3600: 有看到...
ಠ_ಠ: 看這個通聯記錄...那天要是沒發生事故才奇怪吧...
拉回來~
韓國政府動作比藝人慢也不意外了，不然就是還不承認犯錯
政府很難承認錯誤，講白一點畢竟是一群人自願送死，沒人逼他們參加聚會啊，很難視為自殺，還是意外死亡，這死法要做鬼都很難
上面又來一個檢討受害者，人們只是自願去玩，政府和警方有絕對的責任維持地方安全，讓所有人安心去玩。現在卻因為沒有處理違法擴建、完全沒有人群、風險管理令悲劇發生，是政府沒做好基本工作而引致。然後又說到人們自願去送死上？？？？
幹脆說世界上所有大型公安事件都是邪教的陰謀好了，這樣都不用思考也不用檢討，讚
柚子就是故意引戰的，不用理他
這世代的年輕人真的好可憐，他們一定要想辦法改變這個社會結構，不然樣的人禍只會繼續會發生
baboon5094: 你提到的問題太過深奧，已經不是這世代年輕人有能力全部都處理的
這樣說法有點跳痛，但難怪韓國現在生育率下降成這樣，政府不付責任成這樣，誰敢生啊？等等小寶貝們因為政府政策、行政流程失誤怎麼了，政府又只會說是人民的問題或是裝死 
生育率是別的問題吧，記得是因為大多數人薪水太低連自己都養不活所以不結婚不生育
king6474: 但如果政府這樣，即便有錢也會選擇出國生吧？韓國這幾次出事都是年輕人或是未成年人出事，真的很難過......
先不管政治因素部分，最主要的根本在於政府要負責任以外，韓國人本身也要有危機意識跟互助的意識，至少在未來可能發生的事件之中，他們至少有應變的能力去解決去克服
要撼動社會結構真的很難，尤其財團把持及政府單位的階層制度等等，要年輕人去撼動這些根本是難上加難
要撼動社會結構真的很難，尤其財團把持及政府單位的階層制度等等，要年輕人去撼動這些根本是難上加難
就只有進入政府單位才有辦法了。可是韓國的上下關係有讓年紀太強有能力的人無法出頭…
是說，我體感覺得，一樣有上下關係的日本年輕人，基本上已經很不在乎這件事了，反而韓國年輕人依然被上下關係束縛著…
是說，我體感覺得，一樣有上下關係的日本年輕人，基本上已經很不在乎這件事了，反而韓國年輕人依然被上下關係束縛著…
韓國初見面的人是不是要先確定彼此的年齡才能決定怎麼說話
taro2458: 是
baboon5094: 韓國被儒家思想荼毒很深
韓國人自己意識不改變是沒用的，畢竟組成現在政府的就是這些韓國人……
而且雖然高層爛是事實，但這次基層員警的應對也很糟
而且雖然高層爛是事實，但這次基層員警的應對也很糟
grape7755: 他們被洗腦成乖乖聽上面指示太久了
rat1228: 那是你的主觀推測，不要把你的主觀推測的問題混進來討論
生育率的問題是生育率的問題，這個議題關係到的不只是政府的政策，還有韓國的經濟結構(ex. 薪水太少)和社會問題(ex. 仇女)，不是能讓你只看這個事件就說出難怪生育率會下降的議題
你因為這個事件難過是你的事，不能因為難過就牽拖，這樣兩邊的問題都解決不到點上
生育率的問題是生育率的問題，這個議題關係到的不只是政府的政策，還有韓國的經濟結構(ex. 薪水太少)和社會問題(ex. 仇女)，不是能讓你只看這個事件就說出難怪生育率會下降的議題
你因為這個事件難過是你的事，不能因為難過就牽拖，這樣兩邊的問題都解決不到點上
pie1487: 之前發生的所有事故也是因為基層乖乖聽高層指示
king6474:
我也只說韓國政府的不作為也可能是生育率下降的原因之一，你幹嘛？？？？
我也只說韓國政府的不作為也可能是生育率下降的原因之一，你幹嘛？？？？
king6474: 其實仇女牽涉到對女性的暴力，就跟治安和警察有關，這次總統大選候選人也有被問要怎麼保障婦幼安全
shake959: 反而是不聽話的學生才自己逃出來
沒必要扯到生育率吧，這部分是各種原因造成的，況且在這方面我們沒有資格說人家
taro2458: 以後還需要見面的（同學、同事之類的）才會確認年齡，對陌生人一律是說敬語。對陌生人不說敬語會被當作瞧不起對方，所以才會有因為沒說敬語就打起來的新聞。
rat1228: 扯到生育率太遠了，雖然可能是因素之一，但比起男女不平等、競爭壓力過大、貧富差距、房價上漲這些真的只是九牛一毛而已
rat1228: 我們生育率快比他們低了
baboon5094: 沒有這麼簡單 韓國和日本一樣 都有已經存在很久的舊權貴階級(有些也轉成現今的大財團) 對一般人來說他們太難撼動
韓文會話-帥歐爸帶你認識韓國的魅力韓國文化看這邊～WTO姐妹會 韓國班底-盧開朗 老師的演講(2019年)
單純想瞭解事件後續發展，後面變成一堆雲韓國專家在抬槓…
歪噗太嚴重了吧
從那個俄國家屬的狀況就看得出來，就算是外國人，對方沒錢沒勢就不理人家；醫院也是會優先醫治有背景的人，而放著更緊急一般人等死；偶像也是家裡沒錢沒背景的話，就會被逼當權貴的18+玩具；雖然各國都有，但韓國自殺率是全球第四，前三名都是開發中國家；然後到現在西南方陸地和島嶼都被黑道掌控，奴役身心障礙者製鹽
沒外到北韓金小胖就不錯了，草
客觀的角度來看，要找個誰來追究，很難。
想像一下金小胖邊看這件事，一隻手抱著核彈笑到起豬音：새끼야 야 이 씹할 개 새끼야ㅋㅋㅋㅋ
cow2711: 啊這噗又沒有追蹤的義務…你要後續，我也可以找新聞來貼給你翻譯給你啊
梨泰院慘案英勇救30人！3外國人身分曝光
總之現在說什麼也不是我們外國人能指指點點的，只希望死者安息、生者堅強，以這次意外引之為戒
也希望大家在接下來的聖誕節、跨年晚會可以開開心心地玩、安安全全的回家
此噗就隨風去了，大家可以隨便聊，噗上也有不少相關的討論可以去看看喔
也希望大家在接下來的聖誕節、跨年晚會可以開開心心地玩、安安全全的回家
此噗就隨風去了，大家可以隨便聊，噗上也有不少相關的討論可以去看看喔
再爆推擠事件！韓男團NCT127演出「30人重摔昏迷」 遭緊急抬出場 - 國際 - 自由時報電子報
印尼...
啊在印尼
ಠ_ಠ: 是印尼 
警察対応に批判 反政府デモ 梨泰院雑踏事故から1週間
ソウルで大規模ろうそく集会 「国は信用できない」国民の怒り高まる(2022年11月5日)
這時間又是韓團，外界對韓國印象分數真的會下降欸
shake959: 啊可是主體是印尼人啊...
而且這場根本只有搖滾區前幾排自己在擠 後面是有空間的
可能大家現在也比較敏感吧 有點被放大檢視
可能大家現在也比較敏感吧 有點被放大檢視
newt3600: 不是所有人都會去了解事發地點或相關情報，很多人可能只知道是韓團的活動，然後直接對韓國印象扣分
melon4802: 對啊 那我看到就解釋啊
hen1660: 是，涉嫌刪除事前報告的情報科長
梨泰院慘案才爆警方滅證 涉嫌科長今被發現在住所死亡 - 國際
梨泰院慘案才爆警方滅證 涉嫌科長今被發現在住所死亡 - 國際
越來越像了.....
但感覺就是文化 造成他自殺 不一定是他做錯什麼了
...韓國腐敗問題一改變不了，無論多少次手法都同一套 
在世越號之前的大案都有帶官身亡，與其說邪教反而是上面不想走把下面推出來弄死模糊焦點
在世越號之前的大案都有帶官身亡，與其說邪教反而是上面不想走把下面推出來弄死模糊焦點
科長只不過是比基層職員高一階而已，「死人不會說話」
韓國梨泰院 萬聖節踩踏事件的真正原因 | 韓國人為什麼 | 胃酸人
想到有一次上火車的時候是用跑的趕車，而且還是人多的那班，結果連站都站不住，沒一會就蹲下來快缺氧的感覺，還是旁邊的很好心讓位給我休息，不然真的很慘⋯⋯從那次之後就發現我身體不好，對空氣要求很高，就不太敢去人多的地方了，總覺得會是第一個倒的人（
cream4363: 感謝推薦，這個分析真的很好還有考慮到周邊商圈沒落的時代背景，雖然有快半小時但精采到感覺一下就看完了
梨泰院事件生存者訪問 | 韓國人為什麼 | 胃酸人這個訪問也可以參考，理解對現場的人而言大致什麼狀況