ಠ_ಠ 偷偷說
2 months ago
#ff14 親友組固定團真的痛苦しかない
生命奉勸大家打高難度想把全部認識的親朋好友叫來之前,
比起相信友情能熬過難關還是更加謹慎一點才是...
(下面言長注意)
latest #84
ಠ_ಠ
2 months ago
因為這些親友也真的都是親友,
彼此之間為了煉獄消化跟攻略有摩擦,內心覺得好荒唐,但就事論事來說又覺得會有氣。
真的有一種沒考慮清楚就一起同居的戀人一樣
ಠ_ಠ
2 months ago
一起固定團之後就才開始發現「這個人跟我好不適合」「原來他跟我的觀念跟理解差得好多」....之類的事情,然而這些也隨著發生的事情一再堆疊,很多問題就再也不能只是「我們是好朋友喔」就能容許的地步。
ಠ_ಠ
2 months ago
然後身為親友固定團RL就很像是一群大學玩樂咖朋友下秒轉生到公司職場
而我又必須是他們的小組長對管理要負起職責....
我也發現自己漸漸對得像個班導師一樣每週叮囑大家感到無奈
ಠ_ಠ
2 months ago
提醒大家要真的去理解機制、不熟要多複習機制、要搞清楚裝備領取順序、自己要什麼BIS、 要準時到、講話要禮貌、犯錯要承認道歉.....
ಠ_ಠ
2 months ago
出現問題跟衝突的時候.我也難當一個公平的判官去提出警告或是請他離開
因為大家都朋友一場,而且每個人都是朋友
可能今天兩個人覺得A有問題,B跟C覺得這還好,
今天B覺得某件事D有問題,A又覺得這沒差....
RL也很難居中協調,因為我跟每個人都是朋友....
判了是誰不對,我都沒辦法讓大家心服口服吧....
大家有衝突之後又會有心結有情緒,喊散了也傷,但繼續前進又有摩擦
ಠ_ಠ
2 months ago
苦水噴完,
真的奉勸大家固定團在找親友組團前
要思考大家是不是真的那麼適合
真的內心有一點猶豫一點不安的話
那就是真的「別組了!」
ಠ_ಠ
2 months ago
如果不打固定團
FF14還有很多事情 朋友之間可以一起快樂玩
一起去快樂海釣 快樂挖寶 快樂無腦打之前版本的難關
不打高難本固定團.....友誼長存!
ಠ_ಠ
2 months ago
我真的在這個遊戲還是菜到不行的新手
當初我要組身內固定團
也是很多前輩跟我老生常談
說別跟認識的人組團喔 我都沒遇過善終的
當時我都以為能靠著愛與勇氣與友情挺過
覺得自己是唯一罕見可以倖存下的那團...
BUT 結果就是 我很痛苦,許多團員也痛苦,彼此又痛苦彼此。
ಠ_ಠ
2 months ago
我相信這款遊戲紅了
之後考慮成為高難一員的玩家不會少
也一定會有想考慮親友湊咖組團的玩家吧....

所以真的想奉勸大家要考慮清楚:
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
1.每個朋友願意投注在高難度副本的時間是否近似?
>開始組團之後我才發現有些人會很專注為了不要犯錯花很多時間去練習去複習去找影片不斷觀看,但有些人還有很多事情要忙,可能是工作可能是還有別的遊戲要分心。如果大家分配的時間跟價值觀有差距,就會出問題。
ಠ_ಠ
2 months ago
2.確定每個人真的都理解:固定高難團真的不是一群朋友快快樂樂在遊戲,而是大家會咬著牙痛苦協力過關,這件事情要承受的壓力可能不亞於平常工作,平常一起玩樂的朋友們,真的有辦法承受壓力嗎?有辦法一起吃苦嗎?

> 開始組團之後才發現,有些人壓力一大的時候就會在滅團或是出錯的時候情不自禁說出很傷人的話、或者是因為壓力大或是太過挫折,態度跟說話的方式變得很糟糕,彼此是朋友的狀況,有些話覆水難收,很難靠事後冷靜之後再道歉就能了事。
ಠ_ಠ
2 months ago
有時候提出建議跟要求也會很難拿捏態度,平常喜歡用幹話相處的朋友,可能此時會很需要尊重友善甚至更軟的態度去慢慢協調,反過來也會有些朋友,你不對他講重話,他會以為這件事還能嘻嘻哈哈的帶過....又或者是有些朋友很自卑,一些失誤滅團大家心照不宣不說,但他會獨自攬著情緒在心裡,導致未來衍生很多問題.....這些不同個性的好友們混雜在一起,就會極端痛苦。
ಠ_ಠ
2 months ago
3. 大家玩高難度副本的價值觀接近嗎?是熟人的前提還能服從團隊指示嗎?
> 開始組團之後會出現一些很常見的月經文衝突:
奶沒奶死人的話 貪輸出不顧血量讓DD坦克抖抖抖到底算不算失職 ?
可以允許朋友開著TTS重頭到尾報機制到底嗎?他都說他有障礙了需要體諒呢?
裝備骰順怎樣公平?熟人突然開口說「能不能提前給我OO」該怎麼辦?

那些平常吃爆米花可以看別人筆戰的話題,全都會在自己的團上冒出來,然後又因為是熟人是朋友很怕吵 吵了又苦。
也會有親友認為跟自己熟了,總是會在臨時的時候突然越過RL開口下達指示造成混亂跟尷尬...
ಠ_ಠ
2 months ago
_________
ಠ_ಠ
2 months ago
一開始組團前,我覺得大家都可以快樂打四人副本,快樂打主線討伐副本
那一起打高難度應該也很快樂吧?
NO,真的沒有。
歸根究底,要找到7個同時是你熟人,但在打高難度副本實力、 態度、價值觀、目的⋯⋯都一樣的人,真的太難了。
ಠ_ಠ
2 months ago
我想說,我下次不會再組身內固定團了.
但我內心還是會羨慕有些人能有這樣的經驗...
只是那些機會大概都不屬於我(哭
沒想到我會發偷偷說 不要認親><
我把狀況也盡量講得比較大概,也不想刻意公審哪個人
總之我講完了,
祝福各位在固定團痛苦 在野團痛苦的高難玩家
早日通關早日消化畢業

ಠ_ಠ
2 months ago
__________________END
tea6217
2 months ago
親友團通常都會這樣啦
lime6968
2 months ago
親友團日常
chili7619
2 months ago @Edit 2 months ago
好朋友不一定是好同事 噗主辛苦了
bull3787
2 months ago
所以好朋友來打零式我只會教他們怎麼跟野團打
lark5381
2 months ago
笑死、都跟你講了還不信
yogurt2426
2 months ago
給噗主拍拍
ಠ_ಠ
2 months ago
那些實況日劇都是騙人的 不屬於我....嗚嗚
python1279
2 months ago
【FF14】阿萨桑传授绝本队组建指南【Arthars】_游戏资讯又該是拿出阿薩桑良心建議的時候了(B站簡中不喜勿入)
ramen4057
2 months ago
真的阿薩桑 良心建議 我現在也有這種感覺⋯⋯
otter140
2 months ago
以後固團組朋友前先想想阿薩說的話
阿薩 我的人生導師
parrot7793
2 months ago
最近也開了不是朋友團但是知道的人團
深深感受野團有野團的好
hawk8466
2 months ago
阿薩 永遠的神
不聽阿薩言 吃虧在眼前
jaguar2172
2 months ago
進了一次固團(都是外招不認識)鬧散後都是野團人了,除非你真心討厭對方要不然真的不要找熟人組固定
hawk8466
2 months ago
想要找親友團一起打零式
可以先去一些散人組起來的固定團打打看
沒準會有意外的友宜收穫
沒有就下一次換一個隊繼續打也不用有所顧慮
hawk8466
2 months ago
但是我個人還是不建議跟固定隊的人太熟
打本歸打本 親友歸親友 這樣大家都會比較開心一點
falcon8509
2 months ago
跟親友打零式最好就是見學 其次是以前版本的解限 娛樂100而沒有通關負擔
otter140
2 months ago
有辦法遇到合得來然後打本習慣風格又一樣的當然是最好
但是不可能天天過年
human6555
2 months ago
上個版本親友找大家打固定也是...
最後大家各混野團偶爾親友都有空才會一起打
mink2985
2 months ago
跟親友打沒啥問題阿,不要當RL就好。
mink2985
2 months ago
反正跟親友打本先做好絕對不能要求進度,只是來For Fun的心態就好,要過本自己野團過一過阿
mink2985
2 months ago
時間、態度、建議、要求這些全部都是建立在打高難是為了過本這件事情上,但如果你的本質只是為了跟朋友開開心心打本,從一開始就直接說明沒有過關負擔就沒問題了

打本無論是不是親友是不是RL,原本就要確定好自己的目標是否與他人是一致的,親友還比較好去了解這些東西我覺得,從平常打普通本的習慣和要求就看得出來一個人是否是打高難的料了,你不認識的還得賭。
mink2985
2 months ago
好朋友不一定是好同事,但你總會在相處的時候就知道他是不是個好同事吧。
我自己還是覺得比賭外人的可能性好,至少我自己找朋友打本都沒出過事,事前調查和準備做得夠齊全就沒問題。

而且將白一點,log就在那誰對誰錯寫的清清楚楚,沒辦法用證據來論對錯的人,那還是不要一起玩會有要求的遊戲內容比較好,我個人覺得這不是找不找親友打本的問題。

而只是跟親友鬧翻比較嚴重跟外人鬧翻沒差而已,觀念實力時間態度這些東西無論是自己的親友還是外人都有可能會有落差,親友甚至比較好了解,但沒有先了解覺得是朋友就能夠彌補這些的話,那的確是太天真了。
dragon1874
2 months ago
我們團就是親友團,但一開始約人打的時候就會把基本規定都講清楚免得後面有紛爭,當然在一開始選人的時候內心稍微就要有點底了,不然推不到進度打起來也不會開心
ಠ_ಠ
2 months ago
mink2985: 我可能眼瞎了吧 我當初是覺得 自己已經夠深謀遠慮,很多規定白紙黑紙寫好了 態度上的要求也寫了,大家也都回我OK ,實際上大家根本沒看懂我寫了啥 或是沒看進去,問題出了把之前同意的東西拿出來講,又很尷尬,我如果罵下去還會有人出來覺得別那麼氣氛嗎...之類的....我真的當下也覺得好像錯的是我自己錯的是我選擇當RL....XD
ಠ_ಠ
2 months ago
dragon1874: 當初有幾個人選我是猶豫的 也請他們要加入得注意一些事情 結果都是風啊 沒人記得 但又有些團員不介意想說熟人嗎~想和和氣氣 好像變成我跟少數幾個團員整天在生氣...
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
我覺得就不適合吧 我真的當初太傻太天真了.....我明明很清楚這不是大家嘻嘻哈哈出遊的團 我也提過大家是親友 但我要認真來組固定團 .....結果還是沒好下場
hawk8466
2 months ago
抱抱噗主 有了經驗下一次就不會這麼難過了
我當初也是一樣覺得大家都是好親友這樣打本沒問題
結果最後整個大決裂XD
ferret6669
2 months ago
先抱抱噗主
dragon1874
2 months ago
我覺得你當初既然會猶豫就是表示有問題了欸,高難本本來就是友情粉碎機了真的不要把友情想的太堅固,不合適就是不合適,我們也有很多朋友是可以一起玩一起幹話但高難組固定就是不會考慮,畢竟那某種意義上更像是工作夥伴了。
squid6138
2 months ago @Edit 2 months ago
有鑑於此除了可以解限打的高難副本
或是那種可以只打一場的我才會參加......
不想玩遊戲又跟遊戲的朋友吵不開心

後來都是排募集
反正對路人的容忍度蠻高的

打本很多人會非常非常重視效率
還有更多那種無法接受容錯的人 (一次也不行的
打高難有些不太好發現的性格會顯現出來
puppy7912
2 months ago
打高難就是友盡的開始

你以為的跟親友團輕鬆打:大家做好準備功課帶上一顆愉快的心,失誤改進多練習就好不用罵人
親友以為的親友團輕鬆打:攻略隨便看看就好沒看也沒關係吧、看不懂マクロ不用講大家靈性站位、死掉只要哈哈哈過去總有一天能過本

不能檢討糾錯,因為大家都是下班打個遊戲娛樂疏壓,你氣氛隊友就是不對在破壞友誼,快樂玩遊戲不要被遊戲玩 然後一直浪費時間
mink2985
2 months ago
只能說這也是個看清身邊朋友的方式吧,我自己是覺得打高難會決裂的話也有可能因為其他事情決裂的。
mink2985
2 months ago
還有就是,
你跟我覺得的找親友打本,
打本是重點,找親友是次要的。

但他們是,找親友重點,打本次要。
candy6190
2 months ago
這種事放到別的地方也有可能發生喔,例如一起出國自助旅行 (p-laugh)
dragon1874
2 months ago
candy6190: 或是從朋友變成合租室友
pisces2770
2 months ago
打高難當然是一開始就要找固定親友團啊,差別只在於你一開始要找的親友就要先篩選過,像這種拓荒性質的高難本,2個小時耗在上面都是基本而已,以前那種神經病一樣要組60+人的副本3-5小時都是常態,後來慢慢才改成24人、12人的類型,別說推本了,光是幾十個人等一個特定職業的玩家上線才能打王,都是現在無法想像的好嗎
ramen2498
2 months ago
親友團容易變成獄友團
berry1517
2 months ago
通常最開始大家都會說OK,然後漸漸開始出問題時,大家忽然都不OK了
pisces2770
2 months ago @Edit 2 months ago
OK不OK這件事情其實取決於對方是不是真的體驗過&理解高難本到底是什麼玩意,否則你列出多少條例讓參與者勾選能不能接受都是多餘的,至於如果明知道親友是那種上來玩玩寵物、換裝逛大街連刷每日都嫌累的還招他打高難,基本上就是白目阿
pisces2770
2 months ago
高難說白了就是在遊戲裡面搞事業,你現實中找人投資會找那種搞不清楚業界狀況、不做市場調查、每個月虧損也無所謂,嘻嘻哈哈跟你說賠錢不要那麼在意的人嗎?
puppy7912
2 months ago
pisces2770: 玩玩寵物換裝逛大街跟能不能打高難沒有絕對關係吧...會看攻略會進練習團甚至會打高難的一樣可以玩換裝逛街,用這說找錯人好像怪怪的
pamelo9001
2 months ago
一兩個禮拜前不是看到有個招募沒玩過高難的組個固定隊嗎?
我看起來就像阿薩說的一樣,一定很恐怖,只是因為不是匿名組隊,所以我不敢發言。
dwarf4932
2 months ago
不想刷每日和想練零式也不衝突啊
pamelo9001
2 months ago
這也不單是親友團的問題
我自己覺得組固定最重要的是團隊成員的目標是一致的
只要這個原則不行,那最不可能走得遠。
puppy7912
2 months ago
celery1515: 其實這種朋友就算邀了他也不會同意進本吧
pisces2770
2 months ago @Edit 2 months ago
puppy7912: 難說,搞不好他就覺得有人帶阿,他就跟個風,像這種就是不理解高難到底是什麼又是在做啥的類型
dwarf4932
2 months ago
celery1515: 這邊的親友團就是問一問誰想跟舉舉手就成了,有沒有篩選…姑且像是沒有吧,現況就不透露了,沒瓜
dragon1874
2 months ago
我...我就是沒有要刷點數的需求就不會打日常甚至不會上線的人欸...
雖然旅人的意思應該是那種很明顯的休閒玩家你就不要白目把人拖進高難,除非你只想進本娛樂心情看大家花式死亡
pisces2770
2 months ago
dragon1874: 你這種已經是到頂反彈的類型了
lime9829
2 months ago
真的很休閒的人反而好說話吧 反正有自覺 意見也少 跟養女兒一樣 養到變高手也挺有成就感的
dragon1874
2 months ago
虛假的休閒團:慢慢來我們不強求進度打幾個月天天坐牢
真正的休閒團:趕緊打完,一週消化一天,其他時間愛幹嘛就幹嘛八週過完甚至不用繳月費
wolf9122
2 months ago
真的,越早打完越早解脫
pisces2770
2 months ago
大家都很懂
cookie8797
2 months ago
跟日劇一樣隊友老年人還肯學的劇情
lamb1086
2 months ago
之前在公會組團解限打5.0坐騎
還把每隻王的機制,攻略影片都列出來,想說固團能溝通,應該比較穩定也比較快全體畢業。
結果勒,就是有那幾個人攻略不看就是不看,極肥宅死人、極鑽開場沒多久滅到剩兩個,甚至DPS低到妖精王的森林也壓不掉,log一看有人GCD覆蓋率不到50%傷害比坦克還低,氣到我直接放生,自己出去招募版上找團打
lamb1086
2 months ago
真的,組團前一定要好好過濾隊友
ಠ_ಠ
2 months ago
沒想到這個偷偷說有這麼多光戰迴響
很謝謝大家回覆我提供建議><
自己也統一回覆一些我的看法跟解釋(?)
ಠ_ಠ
2 months ago
1.關於「當初有猶豫就代表找的人有問題」>
沒錯我覺得就是這樣。
只是會特地血淚勸大家別找「親友」,
是因為親友真的會有一些特性.....就是很難拒絕、排除單一人。
如果平常不熟的人,你知道這個人跟你可能有一點不合,你去疏遠他,沒找他打遊戲,
都不會顯得突兀。 但一群親友團中,你挑了ABCD,不找E,就會特尷尬。
也會有幾個「不覺得這有啥問題」的人,跑來問說幹嘛不找E?
搞起來會很像霸凌一樣,E恰巧又不是能理性接受這種結果的人的話,他也會情緒勒索。
所以我才真的奉勸有想整團親友一起出發的玩家~
請再三考慮,不要太鐵齒QQ~
ಠ_ಠ
2 months ago
這也延伸到「固團親友其實沒問題,只是要好好過濾」這個說法。
因為當初就是一團親友來玩這遊戲,
只要單獨排除一兩個不適任的,理性上合理至極,但一定會有人搞不清楚狀況。
感情上也會代表幾個人要落單也超尷尬。
SO 我覺得那真的就乾脆別組了....
遵從阿薩老師的指示「別當RL!」
ಠ_ಠ
2 months ago
2.打高難會決裂也有可能因為其他事決裂>
對我也認同!
不過我覺得既然跟某些人只做這件事一直很快樂,但打高難度本會極度痛苦還會討厭起這個人。給我一個時光機我會希望避開打高難度的可能....維持快樂的面向就好QQ
ಠ_ಠ
2 months ago
最後我想說,
其實這幾天跟團員的討論之後,
要我指出誰是很糟糕的團員,我辦不到。
但「誰跟你一起組高難度本你會感覺相當糟糕」我倒是可以指認幾個。
真的可能當初依照個性跟能力拆兩隊、拆三隊,可能就不會走到今天這種吵成一團的局面。
所以也希望這噗能為有在猶豫、未來打算這麼做的人,可以多一層考慮。
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
另外可能我沒強調清楚,有些旅人有把「認識的人」一起打高難本跟我的主旨「親友一起打高難本」混在一起討論,我覺得兩者會有滿大不同~ 所以我就略過這PART,但也謝謝各位的分享跟看法 ~ 祝大家有愉快周末
berry1517
2 months ago @Edit 2 months ago
這點真的是很尷尬,有時候你明知道跟這個人一起打高難一定會很慘烈,他也喜歡打高難,但手法糟糕甚至禁不起別人說他錯了
然後平時相處起來大家都是好朋友(打普通本誰在意手法錯誤之類的,當然是開心就好)
結果當你問要不要打零式固定的時候又總不能忽略他不問,私下問或是跑別的地方打也不行,因為到時候打一定會整群人都不見
搞得很像是在霸凌但明明就沒有這樣的想法就很尷尬
最好的辦法就是不要當RL了XD
dragon3594
2 months ago
當初我找人也是 我覺得不行 他覺得可以 他情勒我 我只好放他進來 最後大家都沒過 爽了嗎 糙
dragon3594
2 months ago
但真的打固團的時候,還是會需要有一個人扮黑臉就是了
今天大家是來通關的,所以有些事情還是要直接當場講清楚,拉高整體水平,以防浪費大家時間
lime849
2 months ago
我當RL時間約兩年,帶過好幾個絕團、零式
深有感觸,我自己的團也都是熟友親友,不過都是篩選過的人,包括手法等等.. 而且確定組之前我也會說明一切規則 比如 積極度 過本慾望 複習 觀念一切等等.. 就算再熟的朋友 犯錯我依然也是照罵,如果因此要跟我情緒勒所等等也只好緣分到此。
這兩年期間也有換過幾個人包過這次煉獄! 把一個長期隊友換下去大家也鬧僵了
RL的我就是扮演黑臉的那位 不過我也是習慣了:")
human6555
2 months ago
奔五光戰如me都學得會,不過我親友高難團吵翻的原因不是學不會而是很複雜的人際問題和很多人不願意改掉壞習慣……
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