ಠ_ಠ
偷偷說
看到首頁話題的韓漫作者住院的噗，讓我想趁機聊一個在心中盤旋很久的問題。就是同樣是與二次元有關的娛樂，為何台灣在手遊上可以課到上世界排名，在漫畫小說動畫上的消費卻那麼低？
(那噗也有提到台灣雖然網漫的用戶量大，但消費金額卻低的這件事)
註：噗主沒有做過實際的市場調查，資訊多半來自記憶和自身的經歷，如果有發現哪裡寫錯，再麻煩旅人指正我，感謝。
(那噗也有提到台灣雖然網漫的用戶量大，但消費金額卻低的這件事)
註：噗主沒有做過實際的市場調查，資訊多半來自記憶和自身的經歷，如果有發現哪裡寫錯，再麻煩旅人指正我，感謝。
聽說在台灣一本漫畫賣到破千本就算賣得不錯，這代表很多漫畫連一千本都賣不到。 
噗主曾經有過聊天時，朋友問我某作品我都在哪裡看後續的，他看得網站已經很久沒有更新了(這邊的網站是指盜漫網)，我就回他說：「買書看的」，他就回：「喔，那我還是等網站更新好了」。類似的經驗不只一次，雖然對象不同，但得到的結果都差不多。對方多半是選擇繼續等盜版網更新，要不然就是乾脆不回應，沒有一個願意為了後續去買書看。他們看起來也不是因為對後續沒有興趣才不買書，因為每次都是對方主動問我後續在哪看，所以我真的不太知道為什麼他們都不願意花錢買書。
如果說是經濟的因素，但他們很多都是有課手遊的人，或是會買文創週邊(賴貼圖起家的那種)的人，在上面花的錢都超過一本書的錢。
如果說是經濟的因素，但他們很多都是有課手遊的人，或是會買文創週邊(賴貼圖起家的那種)的人，在上面花的錢都超過一本書的錢。
不過我這幾年有稍微想開一點，每個人願意花錢的地方不一樣。就像我對看影片興趣不大，看電影跟買書要我選，我絕對選後者。所以我想可能買書對他們來說，在娛樂消費裡排得很後面。
沒有值得我花錢的
大部分喜歡動畫跟電視劇版本的、盜版猖獗
媒體不同？書籍不方便存放吧
而且書買來了看完一次就可能放著了，對部份人來說cp值低？
而且書買來了看完一次就可能放著了，對部份人來說cp值低？
手遊很無腦，而且抽卡還滿中毒的
跟影視劇/書籍類型的娛樂完全是兩件事
跟影視劇/書籍類型的娛樂完全是兩件事
還有我在想，會不會是因為手遊多了「賭」這個其他娛樂沒有的元素。
盜版猖獗
大家都直接看盜版
mars6850: 可是有些有出電子書，我跟說家裡沒空間放書，所以不能買書的朋友講這件事，他就已讀不回了。 
書佔空間又不易保存得美美的
漫畫盜版猖獗
嘛 很多人都是覺得有免費的為什麼要收錢
平常在網路上看10集單行本盜版免費，買電子書10集550↑
平常在網路上看10集單行本盜版免費，買電子書10集550↑
噗主你所知的情況其實很普遍
我有認識的人推薦漫畫是直接截圖盜版的在推
而且即便看完盜版的覺得真的很讚也不會去購買實體書，即便有出中文版，更何況是尚未代理的更不可能花錢去買原文
很多免費慣了看到要課金的平台就氣PUPU說好貴，拜託一話才幾塊錢，扣掉翻譯跟平台自己要營運的成本全部買完作者也沒多少錢
我有認識的人推薦漫畫是直接截圖盜版的在推
而且即便看完盜版的覺得真的很讚也不會去購買實體書，即便有出中文版，更何況是尚未代理的更不可能花錢去買原文
很多免費慣了看到要課金的平台就氣PUPU說好貴，拜託一話才幾塊錢，扣掉翻譯跟平台自己要營運的成本全部買完作者也沒多少錢
手遊的對象更廣吧
而且手遊出什麼盜版，做遊戲也要時間欸
抽卡外，一堆買賣帳號石帳之類的可以讓人付費得來方便跟優越感就跟賭博一樣，而且電子的人手一台非常方便
漫畫意味著他在台灣要中文，客群也必須是看中文的人，其中漫畫不是即時出的會有人選擇不追正版或是付費看原版語言的版本，畢竟要快速看到更新就不見得會會在這裡消費，會其他語言的相比也少了
而且手遊出什麼盜版，做遊戲也要時間欸
抽卡外，一堆買賣帳號石帳之類的可以讓人付費得來方便跟優越感就跟賭博一樣，而且電子的人手一台非常方便
漫畫意味著他在台灣要中文，客群也必須是看中文的人，其中漫畫不是即時出的會有人選擇不追正版或是付費看原版語言的版本，畢竟要快速看到更新就不見得會會在這裡消費，會其他語言的相比也少了
小說漫畫動畫看盜版吧，有免費的誰要課金？
手遊課金可以拿到無課拿不到的東西
手遊課金可以拿到無課拿不到的東西
我會買實體原文書，說真的我真的不太想買實體中文書（電子我會買）
中文書時常翻錯我又碰到好幾次斷尾，在台灣只有突然熱門起來的或是本來就熱門的作品有機會被出版到完結
中文書時常翻錯我又碰到好幾次斷尾，在台灣只有突然熱門起來的或是本來就熱門的作品有機會被出版到完結
還有台灣版權觀念本來就不好。
eel1575: puppy9988: 主要我是難過他們願意花破千，甚至破萬元在手遊上，卻連不到百元的書錢都不願意花。
但又不是說他們懂外語，可以直接看原文，或是不喜歡那個作品，都不是，只是單純不願意花錢。
但又不是說他們懂外語，可以直接看原文，或是不喜歡那個作品，都不是，只是單純不願意花錢。
遊戲可以玩給別人看，別人會羨慕
影視可以用畫面讓觀眾快速理解劇情
再來現代人普遍越來越沒閱讀習慣了，故事太深奧或是文字太多會容易讓讀者覺得吃力，劇情太好猜又會讓讀者覺得把作品當放空的排遣即可
影視可以用畫面讓觀眾快速理解劇情
再來現代人普遍越來越沒閱讀習慣了，故事太深奧或是文字太多會容易讓讀者覺得吃力，劇情太好猜又會讓讀者覺得把作品當放空的排遣即可
有些論點被上面講完了，我再講一個自己體感的原因：
根本不喜歡該作品的漫畫、小說版，只把漫畫、小說當成動畫未來的劇本才看的
根本不喜歡該作品的漫畫、小說版，只把漫畫、小說當成動畫未來的劇本才看的
ಠ_ಠ: 因為同情心可以無限發給所有辛苦的作者，可是錢有限，很現實的是他們就是不願意花錢給作者，我想這跟會不會這個語言無關，單純就是沒辦法想像創作者的作品背後付出的心力也是需要回報的，而遊戲的付出回報又很直接實際
已經不止一次看過黑白漫畫很無聊，動畫有顏色好看，動畫有聲優，動畫的畫風比較好看等各種理由
會課手遊的都知道課>營運拿到錢>繼續運作，沒有錢就無法繼續，啊可是這套對於漫畫作品又不適用，就雙標
現在網路普及、資訊爆炸、虛擬動態影片或遊戲越來越多，動態的作品鐵定比靜態的作品吸睛，但人的時間和收入始終很有限，然後漫畫就會越來越被擠出市場的視線外
漫畫跟小說的讀者不會消失，但上世紀的盛況確定是過去式了
可能哪天回到缺電的時代漫畫和小說又會興盛回來了（烏鴉嘴）
漫畫跟小說的讀者不會消失，但上世紀的盛況確定是過去式了
可能哪天回到缺電的時代漫畫和小說又會興盛回來了（烏鴉嘴）
不過以前時代也不少國內印刷社透過盜印外國作品賺暴利啦，而且當時資訊不像現在怎麼迅速流通，國外出版社要查侵犯版權的犯人不太容易，所以當時還不少商人用盜版賺了好一陣子呢
從以前社會對小說和漫畫的版權意識就挺低落的，我在想這可能和社會對小說&漫畫的觀感（覺得是不切實際、害小孩不認真讀書的壞東西）以及跟讀者年齡群（主要都是經濟能力需要仰賴父母的未成年人）有關吧，因為大家習慣偷偷看這些作品，導致盜版從很久以前就很好茁壯發展
從以前社會對小說和漫畫的版權意識就挺低落的，我在想這可能和社會對小說&漫畫的觀感（覺得是不切實際、害小孩不認真讀書的壞東西）以及跟讀者年齡群（主要都是經濟能力需要仰賴父母的未成年人）有關吧，因為大家習慣偷偷看這些作品，導致盜版從很久以前就很好茁壯發展
手遊類似賭博的快感阿不一樣
簡單來說就是單純誘因不夠而已
遊戲大部分是因為可以互動的關係，花錢可以得到立即性的回饋
遊戲大部分是因為可以互動的關係，花錢可以得到立即性的回饋
課金也課漫畫小說也收周邊也買的深度宅路過。
其實課金跟花在小說漫畫的出發點不一樣吧⋯⋯拿來比較的話好像不太對等。
買書顧慮的地方太多，空間、保存之類的。加上以漫畫來說有些出版社因為版權問題跟銷量問題擅自斷頭也是很煩人⋯⋯
課金就只有有沒有錢課的問題而已。還有台灣人愛賭😆下一單肯定能抽中！的心態就會課不停了
其實課金跟花在小說漫畫的出發點不一樣吧⋯⋯拿來比較的話好像不太對等。
買書顧慮的地方太多，空間、保存之類的。加上以漫畫來說有些出版社因為版權問題跟銷量問題擅自斷頭也是很煩人⋯⋯
課金就只有有沒有錢課的問題而已。還有台灣人愛賭😆下一單肯定能抽中！的心態就會課不停了
一方面是盜版，另一方面台灣正版翻譯腰斬比例有點高⋯⋯被坑了幾次之後除非熱門不然現在沒全套出完實在不敢下手⋯⋯
當選擇正版的效益太低，又沒有時間或方便性上的優勢人就都跑去盜版了
不過我以前雖然遊戲玩很多也課不少
出社會我反而沒力氣玩遊戲ㄌ，已經好一陣子沒碰遊戲了
也不想看影劇還是動畫，老人我眼睛跟不上畫面的速度
所以我現在都在看漫畫（ry
出社會我反而沒力氣玩遊戲ㄌ，已經好一陣子沒碰遊戲了
也不想看影劇還是動畫，老人我眼睛跟不上畫面的速度
所以我現在都在看漫畫（ry
對沒習慣看電子書的人，買電子書後看完直接忘記在哪裡買的
至於實體書也是看完一次這個娛樂就結束了，但手遊會更新
至於實體書也是看完一次這個娛樂就結束了，但手遊會更新
我自己是因為買不到所以不會買（小說），但是我也不會課金，對遊戲沒有那麼多愛可以燒
況且手遊堅定不課金的人也很多，只能說就看願意把錢花在哪個地方
以前我蠻願意去租書店租月刊或單行本回家看的，家附近倒光後網路有也不想花錢租（但單行本或上下集我會願意買電子
我會去租書店租，非常喜歡的會收
反而遊戲我基本上不會花錢
反而遊戲我基本上不會花錢
可能那些人跟中國人一樣習慣看盜版的
精神中國人
精神中國人
自己本身是會課金+花錢買書的人，但我個人也覺得課金和花在小說漫畫的出發點不一樣，不太好類比
手遊和小說漫畫本來就是不同的娛樂刺激，以我自己的感覺跟手遊比較接近的只有輕小說
而且手遊裏頭的設計很多都是花了心機讓人成癮的，只是消費者不一定意識到而已
手遊和小說漫畫本來就是不同的娛樂刺激，以我自己的感覺跟手遊比較接近的只有輕小說
而且手遊裏頭的設計很多都是花了心機讓人成癮的，只是消費者不一定意識到而已
而且有些租書店有一次付多少可以當日無限看 如果網路商店有然後價格合理我會買（這方面我沒研究過
我手遊現在都無課
不過平常都會買小說漫畫
不過跟朋友聊天，感覺是有要免費的(盜版)不花錢，必須花錢才能擁有的(課金)才花錢...然後平常還會說花錢支持遊戲...問說不收漫畫嗎？對方會推說沒空間
不過平常都會買小說漫畫
不過跟朋友聊天，感覺是有要免費的(盜版)不花錢，必須花錢才能擁有的(課金)才花錢...然後平常還會說花錢支持遊戲...問說不收漫畫嗎？對方會推說沒空間
我不介意花錢支持，但一直希望漫畫可以跟Netflix一樣有一個平台可以買會員後看到飽
以前有租書店會願意花錢租+1
漫畫還有一個問題是買了不一定後續是你喜歡的劇情發展，買到討厭的結局就很生氣，所以我其實蠻願意先花錢租再決定要不要買的。
漫畫還有一個問題是買了不一定後續是你喜歡的劇情發展，買到討厭的結局就很生氣，所以我其實蠻願意先花錢租再決定要不要買的。
但是對方會買同人作品，正版作品就推沒空間...
個人是電子書開始普遍後，有買比較多
是說bookwalker上面的漫畫在打折時真的很便宜啊一本30幾塊!!比一杯珍奶還要便宜!
swan7747: 漫畫看到飽方案好像不錯XD
懷念租書店，可惜越來越少了
pomelo6580: 有電子書我有在買XDDD
我自己是覺得不完全是版權意識的問題，而是大家該多數都亞洲家庭長大的吧...?那種娛樂=罪惡的想法到現在還是根深蒂固在我自己的行為模式上，而書本又是一種會讓人把罪惡留下非常具體證據的東西，不管是紙本書還是電子書。我自己也是很愛買書的人，但每次看完的書堆起來後又會有種「天啊我花了這麼多錢嗎？？被家人看到怎麼辦？會不會說我笨說我浪費？」然後再花很多很多時間去給自己做心理建設，說真的滿疲憊。
而手遊只要你自己不說，多數家長/朋友其實不會知道這帳號具體花了多少錢，就連本人刷多了可能不去仔細看魔法小卡的帳單也不會很清楚，除了金錢的負擔外不會有什麼巨大的心理負擔，抽到角色買到禮包只有快樂跟香香的老公老婆會留下
而手遊只要你自己不說，多數家長/朋友其實不會知道這帳號具體花了多少錢，就連本人刷多了可能不去仔細看魔法小卡的帳單也不會很清楚，除了金錢的負擔外不會有什麼巨大的心理負擔，抽到角色買到禮包只有快樂跟香香的老公老婆會留下
電子書真的很方便、不佔空間，價格也便宜，常常買
啊實體書真的蠻多人會說沒空間的
還有可能連載漫畫這種就是花錢買一次就沒了，而且不花錢買反正之後也會更新，就拉力不足吧。
手遊課金就拉力很足，這次活動不課金不一定會有機會復刻，但漫畫不課也有得看。
還有可能連載漫畫這種就是花錢買一次就沒了，而且不花錢買反正之後也會更新，就拉力不足吧。
手遊課金就拉力很足，這次活動不課金不一定會有機會復刻，但漫畫不課也有得看。
雖然跟主旨有點不太一樣，但我在買漫畫上碰到的問題大多都是想買的漫畫只有出實體版沒有出電子版，所以在考量到家裡沒有空間收納的情況下可能就會擱置。
手遊課金可以獲得的快感跟閱讀漫畫小說真的不一樣啦，只能說噗主遇到的是異溫層吧。
手遊課金可以獲得的快感跟閱讀漫畫小說真的不一樣啦，只能說噗主遇到的是異溫層吧。
sundae9095: 原來要限時推出 飢餓行銷
不過漫畫比遊戲太好被備份了
漫畫課金動力低落是蠻大的一個原因
其實我也推上面講的漫畫吃到飽這種做法...我自己是屬於平常看盜版，真的超級喜歡的會收實體。
我有買BL漫的習慣，但發現自己的閱讀習慣已經改變，只習慣用電子螢幕看，實體翻頁看得很痛苦，結果六月買的漫畫到現在都還沒看完....
其實我也推上面講的漫畫吃到飽這種做法...我自己是屬於平常看盜版，真的超級喜歡的會收實體。
我有買BL漫的習慣，但發現自己的閱讀習慣已經改變，只習慣用電子螢幕看，實體翻頁看得很痛苦，結果六月買的漫畫到現在都還沒看完....
買書的話，有遇過沒代理完斷尾的，難過 
但是大部分的漫畫幾乎看完一遍之後就沒動力看第二遍，只有少數幾本會想多看幾次，在這種情況下，即便買電子書，用租的，看到喜歡想買，要重新付錢覺得很OX；用買的，如果不喜歡就覺得很浪費（亞洲習慣無解）
手遊不課，會課正版平台的漫畫、小說，但原因比較類似，要是不課正版平台的漫畫，作者就拿不到收益，然後就不畫了，接近一半喜歡這個漫畫一半支持作者的感覺。
但體會過那種作品腰斬，這個時候就希望他紅一點，至少會讓出版社願意出完QQ
然後也有那種看到一半，想說這是？？？然後就覺得我是不是買錯作品了⋯⋯
但體會過那種作品腰斬，這個時候就希望他紅一點，至少會讓出版社願意出完QQ
然後也有那種看到一半，想說這是？？？然後就覺得我是不是買錯作品了⋯⋯
很喜歡才買，太多爛尾作品
買了很浪費錢
買了很浪費錢
saturn776: 我也是！！雖然轉而開始買電子書，但已經有收實體的漫畫還是會繼續買實體，結果看超慢都堆在旁邊
因為電子書在外面看很方便、實體漫畫不會帶出門
因為電子書在外面看很方便、實體漫畫不會帶出門
手遊是成癮性的即時回饋感，而且手遊除了官方福利外你無法免費拿到想要的卡，所以只好課金，課金完他才能常駐在你的帳號裡。
但漫畫一堆盜版、免費，想看的話隨時打開網站搜一下就有了、任何人還都可以整套下載到自己電腦裡，沒有手遊抽卡那種獨有感。
以前網路不發達到時候，某個朋友家有買到最新一集漫畫就會很有成就感，就是因為他有獨佔感，就是比別人屌，那個快感是在於我有你沒有，而現在上網隨便搜大家想看什麼漫畫都看得到，自然而然也不會有人想花錢。
如果本質是想要獨佔和炫耀的虛榮心的話，只要能達成上述條件管它甚麼都願意花錢；反之，重點在於真心喜愛、並了解本質的話根本也不會過度課金，或是知道課金是為了支持遊戲公司或增加遊戲體驗而課。
但漫畫一堆盜版、免費，想看的話隨時打開網站搜一下就有了、任何人還都可以整套下載到自己電腦裡，沒有手遊抽卡那種獨有感。
以前網路不發達到時候，某個朋友家有買到最新一集漫畫就會很有成就感，就是因為他有獨佔感，就是比別人屌，那個快感是在於我有你沒有，而現在上網隨便搜大家想看什麼漫畫都看得到，自然而然也不會有人想花錢。
如果本質是想要獨佔和炫耀的虛榮心的話，只要能達成上述條件管它甚麼都願意花錢；反之，重點在於真心喜愛、並了解本質的話根本也不會過度課金，或是知道課金是為了支持遊戲公司或增加遊戲體驗而課。
saturn776: 同感
然後超級想要一個月漫畫吃到飽那種套餐+1
遊戲課金也不是課了就好，多半要去養那個腳色，所以除了抽到以外還有養成的成就感，但漫畫就是大家都拿到一樣的東西XD
漫畫還有劇情是不是符合自己喜好的問題，我也通常是等一部漫畫等到完結確定喜歡後才會一口氣買下來的類型，除非真的超級喜歡才會在連載途中就買，EX芙莉蓮和黑夜遊行。
漫畫還有劇情是不是符合自己喜好的問題，我也通常是等一部漫畫等到完結確定喜歡後才會一口氣買下來的類型，除非真的超級喜歡才會在連載途中就買，EX芙莉蓮和黑夜遊行。
感覺台灣人有免費管道可選就選免費的。
而手遊的那些課金品沒辦法輕易用違法程式拿到。
另，玩遊戲大課金的人想要得到的是高人一等和省時省力等等，在網漫網劇上課金得不到這些(但不知道結合課金讀者能得到特殊頭銜，或與眾不同感的平台小道具能不能鼓勵到讀者課金？)
而手遊的那些課金品沒辦法輕易用違法程式拿到。
另，玩遊戲大課金的人想要得到的是高人一等和省時省力等等，在網漫網劇上課金得不到這些(但不知道結合課金讀者能得到特殊頭銜，或與眾不同感的平台小道具能不能鼓勵到讀者課金？)
主要還是因為盜版猖獗吧，雖然我是會去看盜版後才挑韓漫課跟買實體書的人
我國中時很愛買實體書，但實體書很怕買到雷書，因為還要清掉就覺得很麻煩
出社會後電子書有逐漸普及+書櫃沒空間後才逐漸轉電子書，而且bookwalker打折也打蠻勤的，所以在bookwalker買電子書上反倒不太會去找好不好看，有興趣就買雖然也有因此買到雷書啦，但因為很便宜外加不用清就比較能覺得算了XD
我國中時很愛買實體書，但實體書很怕買到雷書，因為還要清掉就覺得很麻煩
出社會後電子書有逐漸普及+書櫃沒空間後才逐漸轉電子書，而且bookwalker打折也打蠻勤的，所以在bookwalker買電子書上反倒不太會去找好不好看，有興趣就買
1 盜版猖獗
2 人們普遍對於著作權等相關法律(如果不是著作權也不要噴我我不知道要講哪個法QQ)沒有認知的這麼明確
我自己是遇過不會覺得看盜版是錯誤的人<
然後相較於我周遭的朋友大多是
1 想要得太多，反而沒有辦法真的都收 (實體書占空間、買電子書跟上網看盜版差不多(手感而言)
2 比起買漫畫小說、更願意去買官方相關周邊
3 代理的作品永遠不知道台灣甚麼時候會代理完畢，我是優先看網路派然後等完結一次買的(這是我自己的部分)
尤其我很喜歡冷門作品...明明O立都代理了日本都完結了但還是就沒出完
我書櫃有很多斷頭的(不是日本斷頭、是台灣沒繼續代理下一集)
已經有了中文翻譯也要等出完再買會比較安心......
2 人們普遍對於著作權等相關法律(如果不是著作權也不要噴我我不知道要講哪個法QQ)沒有認知的這麼明確
我自己是遇過不會覺得看盜版是錯誤的人<
然後相較於我周遭的朋友大多是
1 想要得太多，反而沒有辦法真的都收 (實體書占空間、買電子書跟上網看盜版差不多(手感而言)
2 比起買漫畫小說、更願意去買官方相關周邊
3 代理的作品永遠不知道台灣甚麼時候會代理完畢，我是優先看網路派然後等完結一次買的(這是我自己的部分)
尤其我很喜歡冷門作品...明明O立都代理了日本都完結了但還是就沒出完
我書櫃有很多斷頭的(不是日本斷頭、是台灣沒繼續代理下一集)
已經有了中文翻譯也要等出完再買會比較安心......
我覺得我是樓上的朋友
我和almond1312想法雷同，我覺得買服務比買物品心理門檻低，雖然自己不玩手遊，但我想課金的心態比較像買服務吧。我自己是買實體買到放不下，改買電子書的人，但就算電子書不佔位置，擁有本身就是種負擔。
都看到盜版吧 畢竟跟盜版大國語言共通 資源太多
推deer6707，分析的蠻實際的
上面說漫畫不課還有得看（正版）的姑且也能算佛心旅人了，看過不只一個在漫畫每回連載下面留言為什麼免費看還要等某一定週期才給一張閱讀卷/閱讀話次的白嫖客，語氣超級差還一副理所當然要給人看免費的態度。
說的好像漫畫家都不用吃飯喝水休息不用買軟體硬體就能畫圖一樣，不用學習不用花時間；APP都不用花錢請人維護更新；翻譯都不用請人翻自動就會出現；所有東西都是風颳來的天上掉下來的才活該應該要給他們免費看。
我個人就是喜歡就課，手遊漫畫小說都課，看到一半覺得劇情不是我喜歡的我也不覺得之前付出的就是枉然，看不高興了大不了後續不買；看高興了我全套all in，人家花時間精力把作品生出來除了成就感也得給他們一點別的吧，成就感除了精神滿足又不能維護作者身體健康，沒有作者哪來的作品。
說的好像漫畫家都不用吃飯喝水休息不用買軟體硬體就能畫圖一樣，不用學習不用花時間；APP都不用花錢請人維護更新；翻譯都不用請人翻自動就會出現；所有東西都是風颳來的天上掉下來的才活該應該要給他們免費看。
我個人就是喜歡就課，手遊漫畫小說都課，看到一半覺得劇情不是我喜歡的我也不覺得之前付出的就是枉然，看不高興了大不了後續不買；看高興了我全套all in，人家花時間精力把作品生出來除了成就感也得給他們一點別的吧，成就感除了精神滿足又不能維護作者身體健康，沒有作者哪來的作品。
不用哀怨台灣人，哪國人都一樣，這就人性
如果手遊有破解版 可以一直抽一直爽應該也是破解爆滿
其實以動畫瘋當例子應該比較可以看出台灣人的習慣，他們現在的課金率到9%囉，雖然還是很少但一直有持續增長。
漫畫部分，日本已經很習慣網路試閱，但台灣，至少博客來幾乎沒有，買BL漫根本賭注（所以只好搜日文名去看日本網站的試閱）
然後電子書的價格，雖然book有便宜的，但大部分的價格頂多實體八折，就算是限時七天的那種，價格其實也還是高。
結果就是，寧願看免費的（沒有負擔），缺乏課金動力。
漫畫部分，日本已經很習慣網路試閱，但台灣，至少博客來幾乎沒有，買BL漫根本賭注（所以只好搜日文名去看日本網站的試閱）
然後電子書的價格，雖然book有便宜的，但大部分的價格頂多實體八折，就算是限時七天的那種，價格其實也還是高。
結果就是，寧願看免費的（沒有負擔），缺乏課金動力。
另外就是手遊你課了金以後，幾乎會天天打開來玩、黏著度互相疊加，漫畫基本上就是買來看完一次就放著，相較之下手遊天天玩天天看見，那個使用度和金錢的比例關係就會覺得比較願意花下去。
漫畫反而就變成一個除非想收藏或是真的會常常翻來看的才會讓人想買。
使用頻率的高低也是很大的關鍵。
漫畫反而就變成一個除非想收藏或是真的會常常翻來看的才會讓人想買。
使用頻率的高低也是很大的關鍵。
台灣人真的很愛賭 加上賭真的很讓台灣人腦子昏昏
沒有在看小說，有看漫畫，是屬於願意用金錢的讀者，台灣的作品對我胃口還是很少，之前用錢支持過買漫畫，但還是斷尾，也是一大傷心XD
我也覺得自己已經算是很願意花錢在電子跟實體書上的人了（不懂韓文也會刷卡買喜歡的韓漫），但因為覺得自己賺錢很辛苦，加上盜版資源很容易取得，所以難免還是會有：「要我很喜歡的話作品才會花錢購入」，也有因為空間問題改買電子書，現在普通喜歡的作品就買電子書比較多，真的很喜歡的作品倒是日版＋電子書＋台版實體書都會收就是了（以上都是指BL漫畫）
如果有月費制（即一個月花多少錢，可以免費看全網站的漫畫），然後看到真正喜歡的，可以另外花錢（在有月費的情況下打電子售價的六到八成之類的）擁有無限期所有權，我覺得會比現在這種單話、單本的方式，吸引消費者購買。
蠻認同almond1312娛樂=罪惡的說法欸
以前身邊的同學朋友都是偷偷看，買了還會被長輩丟掉，有時候甚至租漫畫也被丟，變成要賠店家。
而且就算是普通小說，只要不是課本或學校規定的讀物，任何課外讀物都會被當成垃圾。
加上以前很多同學，兄弟姊妹多，家裡空間有限，家裡有空房也不會讓小孩放漫畫啊。
我家裡會讓我買漫畫租漫畫，還有個書房可以放漫畫，這已經很不得了了。
除了亞洲家庭觀念，空間真的也是...很珍貴。我現在31Y，結婚有小孩，空間真的很缺，前兩年買了預售屋42坪，扣掉公設，室內27坪多而已，而且要2500萬不含車位（車位要再加290萬）
如果有多的房間，我會選擇當小孩遊戲房，等小孩長大他也喜歡漫畫再說。
現在我都轉買電子書，大概月課2500-3500在買。
電子書超棒的，買色色的書還不怕被小孩翻到XDDD
以前身邊的同學朋友都是偷偷看，買了還會被長輩丟掉，有時候甚至租漫畫也被丟，變成要賠店家。
而且就算是普通小說，只要不是課本或學校規定的讀物，任何課外讀物都會被當成垃圾。
加上以前很多同學，兄弟姊妹多，家裡空間有限，家裡有空房也不會讓小孩放漫畫啊。
我家裡會讓我買漫畫租漫畫，還有個書房可以放漫畫，這已經很不得了了。
除了亞洲家庭觀念，空間真的也是...很珍貴。我現在31Y，結婚有小孩，空間真的很缺，前兩年買了預售屋42坪，扣掉公設，室內27坪多而已，而且要2500萬不含車位（車位要再加290萬）
如果有多的房間，我會選擇當小孩遊戲房，等小孩長大他也喜歡漫畫再說。
現在我都轉買電子書，大概月課2500-3500在買。
電子書超棒的，買色色的書還不怕被小孩翻到XDDD
現在娛樂太多了，會願意花時間看完小說跟漫畫的人比起以前少很多
手遊的課金抽卡或買道具比較能得到即時的快樂跟成就感(?)
雖然現在有電子書，但有些作品買過一次就可能也不會看第二次
所以想免費看盜版的人才不會變少
我也曾經看過盜版，所以可以理解資源取得方便
現在有點經濟能力的關係，就是喜歡的作品盡量能支持就支持
至於正版的書，也會有翻譯錯誤、出版社本身之類的問題會讓人不想支持買書
購買韓漫彩色條漫，也會有因為有人暴雷或直接貼出付費進度之類的原因，讓人不想繼續買下去看
手遊的課金抽卡或買道具比較能得到即時的快樂跟成就感(?)
雖然現在有電子書，但有些作品買過一次就可能也不會看第二次
所以想免費看盜版的人才不會變少
我也曾經看過盜版，所以可以理解資源取得方便
現在有點經濟能力的關係，就是喜歡的作品盡量能支持就支持
至於正版的書，也會有翻譯錯誤、出版社本身之類的問題會讓人不想支持買書
購買韓漫彩色條漫，也會有因為有人暴雷或直接貼出付費進度之類的原因，讓人不想繼續買下去看
自己恰好跟噗主相容的族群屬完全相反類型，手遊基本玩不起來，免洗感太重，覺得很速食，主流不是賭博就是要練等。不過買書倒是不手軟，電子書接受度會比較差，網漫畫質跟需要長時間看手機是很痛苦的點。
手遊跟漫畫二者的差異感覺是族群不同，另外自己覺得除了盜版外，閱覽習慣改變也是一環，完結作品才看、有動畫/影視就不看原作的書、喜歡一個作品的時間越來越短，等等
手遊跟漫畫二者的差異感覺是族群不同，另外自己覺得除了盜版外，閱覽習慣改變也是一環，完結作品才看、有動畫/影視就不看原作的書、喜歡一個作品的時間越來越短，等等
可能無法一一回覆，但大家的留言我都有看，謝謝分享。
斷尾和品質的問題我也是深有所感，只能說這是惡性循環。
不買書or等完結才買→沒銷量出版社賺不到錢→低薪工作量大→作品不繼續不代理or品質不好→讀者不想買
至於圈子問題，噗主身邊確實在買書這塊方面是異溫圈，不過如果只是剛好待的圈子不對應該不至於整個產業以肉眼可見的方式在萎縮。
(ex,書店、租書店接連倒閉，電子書店必須賣書以外的產品來增加進帳)
斷尾和品質的問題我也是深有所感，只能說這是惡性循環。
不買書or等完結才買→沒銷量出版社賺不到錢→低薪工作量大→作品不繼續不代理or品質不好→讀者不想買
至於圈子問題，噗主身邊確實在買書這塊方面是異溫圈，不過如果只是剛好待的圈子不對應該不至於整個產業以肉眼可見的方式在萎縮。
(ex,書店、租書店接連倒閉，電子書店必須賣書以外的產品來增加進帳)
之前有微博看到有人討論一模一樣的內容，中國人也很願意課金，可是漫畫就只看盜版
雖然說喜歡就會買正版，或者推說沒有位置放，但揭開這些表面的原因…就是對版權意識的不尊重，和對作者的剝削
如果惱羞了就說一句「覺得不值得買」…好像他們的老闆也能覺得不值得就不付薪水喔
雖然說喜歡就會買正版，或者推說沒有位置放，但揭開這些表面的原因…就是對版權意識的不尊重，和對作者的剝削
如果惱羞了就說一句「覺得不值得買」…好像他們的老闆也能覺得不值得就不付薪水喔
另外直接給作者打錢，越過平台什麼的也有點好笑
如果有良好的平台，養活了一些好的編輯和各種人才，那樣就有整個產業讓作者安心繼續工作
能直接打錢給作者當然好，但沒有人的勞動不值得付款吧
如果有良好的平台，養活了一些好的編輯和各種人才，那樣就有整個產業讓作者安心繼續工作
能直接打錢給作者當然好，但沒有人的勞動不值得付款吧
然後租書店也是有版權疑慮，除非每一次出租作品都能回饋給出版社…
版權意識有多薄弱顯而易見。
版權意識有多薄弱顯而易見。
wasabi3934: 這個我要特別補充一下，租書店的租書機制是合法的。雖然曾經有過某些出版社覺得租書店害他們書的銷量變差。但在台灣租書店家數夠多的時期，其實租書店撐起許多冷門作品，因為每家進一本，剛好可以達到代理所需要的門檻。所以租書店的倒閉其實是也有影響書籍銷量的(負面方面)。
我覺得漫畫產業最需要改進的是防盜機制
光掃描影印、拍照、電腦截圖等方式就能讓漫畫內容出現在別的紙上或記憶體上，讓盜版商盜版網站可以輕鬆再製漫畫作品，這真的大硬傷
光掃描影印、拍照、電腦截圖等方式就能讓漫畫內容出現在別的紙上或記憶體上，讓盜版商盜版網站可以輕鬆再製漫畫作品，這真的大硬傷
正常 身為一個堅持消費書本產品的人 已經放棄勸身邊的人買書了
噗主你可以看資料 台灣人本來就是全世界倒數會買/看書的國家
加上電子書比實體更難賣 也就不意外這種結果
噗主你可以看資料 台灣人本來就是全世界倒數會買/看書的國家
加上電子書比實體更難賣 也就不意外這種結果
手遊沒辦法玩盜版，漫畫卻各種免費網站吧。
網路發達，盜版隨手可得，版權意識薄弱，上網搜一下就可以追完最新連載。
手遊的東西不像盜版漫畫隨手可得啦（通常遊戲都是抽卡拿來戰鬥，沒辦法上網搜一搜就讓自己帳號變強）。
我曾經跟我的朋友（他在遊戲屬於中課階層）聊過為什麼他不來入某某坑的問題，明明人設很香很符合他以前的癖好，然後他回答我說，是網路上能免費看的同人本太少了……（已經方便到就連同人本也想要看免費的概念）
所以這時代演變成賺錢的是靠賣漫畫的IP，漫畫版出一種周邊，動畫版又出一種周邊，劇場版再一種周邊，然後多種特色節日……賣漫畫本身已經算不好賺錢了。
PS題外，之前有個CWT的噗探討為什麼周邊變多而本子變少，其實看漫畫的生態演變就能感受出來，官方周邊你愛角的徽章一次收雙數以上的人非常多，但漫畫同集會收、甚至收大於一本的人少之又少。
手遊的東西不像盜版漫畫隨手可得啦（通常遊戲都是抽卡拿來戰鬥，沒辦法上網搜一搜就讓自己帳號變強）。
我曾經跟我的朋友（他在遊戲屬於中課階層）聊過為什麼他不來入某某坑的問題，明明人設很香很符合他以前的癖好，然後他回答我說，是網路上能免費看的同人本太少了……（已經方便到就連同人本也想要看免費的概念）
所以這時代演變成賺錢的是靠賣漫畫的IP，漫畫版出一種周邊，動畫版又出一種周邊，劇場版再一種周邊，然後多種特色節日……賣漫畫本身已經算不好賺錢了。
PS題外，之前有個CWT的噗探討為什麼周邊變多而本子變少，其實看漫畫的生態演變就能感受出來，官方周邊你愛角的徽章一次收雙數以上的人非常多，但漫畫同集會收、甚至收大於一本的人少之又少。
以前網路不發達的時候應該還算會買?
我自己的經驗是記得學生時期總是在省錢買漫畫周刊小說，有時也會買其他類型書籍，但長大後反而大大減少買書了，主要因為時間減少或是自己住有空間問題(但自從有電子書後又開始會買了)
甚至我這邊小時候為了想要收集到動畫CD，還是家父先開始教我上網找人家分享的盜版資源...(因為當時網路剛普及，會覺得實用為主)
我自己的經驗是記得學生時期總是在省錢買漫畫周刊小說，有時也會買其他類型書籍，但長大後反而大大減少買書了，主要因為時間減少或是自己住有空間問題(但自從有電子書後又開始會買了)
甚至我這邊小時候為了想要收集到動畫CD，還是家父先開始教我上網找人家分享的盜版資源...(因為當時網路剛普及，會覺得實用為主)
wasabi3934: 另外言情小說興盛的時期，甚至有出版社會看哪些作者的書在租書店常被租出去來當作作品是否賣座的依據之一。
我覺得如果除了在平台付費買漫畫或小說看以外，有管道可以直接砸錢給作者也很棒（老實說今天看到一些平台的分成比率，真心覺得作者（可能還要加上作者助手）作為輸出作品的主力，拿到的分成卻是平台等層層扣完之後，最後剩下算小部分的、還要跟其他工作人員分還蠻難過的）
大概就像在YT看Vtuber，從除了YT提供的SC功能以外的地方丟SC給Vtuber（讓他們能拿到的分成提高更多或甚至可以拿到全部）的概念差不多
大概就像在YT看Vtuber，從除了YT提供的SC功能以外的地方丟SC給Vtuber（讓他們能拿到的分成提高更多或甚至可以拿到全部）的概念差不多
ಠ_ಠ: 可以跟作者說說就是了，應該沒有幾個作者會很高興這些存在
wasabi3934: 不是喔，我有看言情作者親口在他的社群網站上說過，讀者書用買的、租書店租都很好，不要看盜版就對了。
會去看一堆作品，喜歡的才補票
其實也讓我想到有些人對手遊(或單機)的態度也是類似情況，總會找到方向讓自己達到花最少錢得到最多商品內容的情況
就像有加過一些遊戲群組，會發現「跨到低價區假裝成外國人課金」的情況普遍…你看他課了三單四單但實際上可能只花了台灣正常一單的錢
還有一種更惡劣的退款玩法
其實也讓我想到有些人對手遊(或單機)的態度也是類似情況，總會找到方向讓自己達到花最少錢得到最多商品內容的情況
就像有加過一些遊戲群組，會發現「跨到低價區假裝成外國人課金」的情況普遍…你看他課了三單四單但實際上可能只花了台灣正常一單的錢
ಠ_ಠ: 應該是台灣獨特的生態環境讓台灣作者接受他們的存在，但拉到世界性來說…租書店也是灰色地帶吧
我自己是手遊只課一點點月卡，有固定買電子書習慣，目前已經買了三千本書左右，但是認真說，台灣出版社很多都很不重視電子書這塊，常常買到畫質差、神秘格紋網點、缺漏字、翻譯爛的書，真的不能怪消費者不願意花錢在上面，之前有跟出版社反應了等兩年都沒有修改的親身經歷
坦白說真的很難去責怪消費者不買正版只看盜版，有畫質好、翻譯精準不會缺字又不用花錢的盜版，還會想選買來自找罪受的正版真的是靠信仰儲值，而且電子書是不能退貨的
坦白說真的很難去責怪消費者不買正版只看盜版，有畫質好、翻譯精準不會缺字又不用花錢的盜版，還會想選買來自找罪受的正版真的是靠信仰儲值，而且電子書是不能退貨的
ape1954
說
先不說有多少人在上個世紀買漫畫被家長撕掉的，買實體書在成年後感受到空間不足的壓力⋯⋯還有台灣套書動不動就斷頭的習性⋯⋯果斷自學外語從此不再依賴台灣書商珍重再見。
可是改買正版電子書之後發現各國幾乎因為法條嚴格的關係，成人書籍動不動就聖光打霧貼海苔、破壞畫面⋯⋯我最近真的有想去送錢給某個速度快、可無視法律的大型盜版論壇了⋯⋯？
道德正義魔人先不用高潮，我還沒去買盜版論壇會員╮(╯▽╰)╭但我真的在認真考慮！
可是改買正版電子書之後發現各國幾乎因為法條嚴格的關係，成人書籍動不動就聖光打霧貼海苔、破壞畫面⋯⋯我最近真的有想去送錢給某個速度快、可無視法律的大型盜版論壇了⋯⋯？
wasabi3934: 沒有灰色地帶，跟二創作品那種只是作者沒有告其實違法不同，租書店在法律上是合法的，不知旅人為何一直覺得租書店本身是有問題的？更何況漫畫產業最興盛的日本也有租書店呀？
盜版猖獗和缺乏版權意識，只要沒有 買東西就該付錢 的概念，就這樣了
然後提個逆風 其實我覺得做成斗內或會員制平台沒甚麼必要（更不要說會員制這種訂閱都大的串流公司才有辦法做 台灣市場目前顯然沒有那種規模） 可以改進現有電子書平台市場就很夠用了(當然還有閱讀習慣要同步跟上)
因為很明顯 大部分人比較喜歡一次性買斷 一話一話課有點不符（台灣人人性）
斗內作者這功能說起來很好聽 實際上真的會斗的人又有多少？ 還不如把電子書品質顧好 從根本吸引客群從而穩定市場
因為很明顯 大部分人比較喜歡一次性買斷 一話一話課有點不符（台灣人人性）
斗內作者這功能說起來很好聽 實際上真的會斗的人又有多少？ 還不如把電子書品質顧好 從根本吸引客群從而穩定市場
買實體書會造成家裡空間不夠
買電子書會有閱讀載具限制，或者是出版社下架導致消失無法再次閱讀
買電子書會有閱讀載具限制，或者是出版社下架導致消失無法再次閱讀
自己遇到的問題：正版漫畫台灣代理不穩定性高/更新速度跟不上/現有的平台使用體驗普普通通
如果是全付費類型的話想要訂閱制或吃到飽的類型追長篇連載比較不會那麼負擔
自己現在有在看的加一加每個月都要丟個兩三千塊出去
如果是全付費類型的話想要訂閱制或吃到飽的類型追長篇連載比較不會那麼負擔
自己現在有在看的加一加每個月都要丟個兩三千塊出去
fries6145: 印象中如果是已經買的，就算出版社下架，應該還是可以看的？
parrot4543: 不同平台不同做法 最常特價的bw好像就無法
我覺得現在台灣創作最蓬勃發展的是line貼圖了
幾乎所以圖文作家都有賣甚至油土伯也賣
甚至有些創作者從畫line貼圖出道
幾乎所以圖文作家都有賣甚至油土伯也賣
甚至有些創作者從畫line貼圖出道
tofu8087: 已經買的話可以，我買的書在bw上已經被下架，但還是可以在書架看到/下載。
tofu8087: 我就是在用BW，之前也有看過活動在推快下架的書🤔
啊是我剛剛解讀成平台倒閉就無法再看
之前討論電子書很多人提到
之前討論電子書很多人提到
客群不同、需求不同
平台的話其實不管是什麼都一樣啊，不只電子書
BW的電子書買過好幾本畫質讓人失望
不到完全看不清楚，但有些字小的你想放大到能輕鬆看懂的程度，畫面就會變得很模糊
就有種花錢的待遇還比看盜版的差的感覺，後來就也漸漸不買了
不到完全看不清楚，但有些字小的你想放大到能輕鬆看懂的程度，畫面就會變得很模糊
就有種花錢的待遇還比看盜版的差的感覺，後來就也漸漸不買了
這只是其中一個平台。身為一個電子、實體跟遊戲課金都花好花滿的，實體我也想買更多啊，除了沒有位置以外台灣買個書還要整天考慮會不會出一半斷尾。就算想等多幾集再買又可能中間集數就絕版了。要說是銷售量不夠導致的，但這種情況也很難安心買。
yam6596: 非常認同🤝
關於實體書有存放問題，電子書有載具限制以及平台倒閉的問題我都懂，不過同樣是以電子為媒介的手遊也有資料消失的問題。為何課手遊時就不會擔心手遊收掉？（這個問題只針對有課手遊，但擔心電子書平台下架所以不買書的人問）
光這個月readmoo活動就可以買到快三萬的我也是蠻佩服自己的，但電子書很多要不不掃內封、不然還有網花或一堆問題的。
我自己是常常聽到一種說法，就是課金是買現在的快樂，不會因為之後遊戲倒了，先前課金的快樂就沒有了，而且課越多遊戲越不容易倒，這種感覺
我也覺得是版權意識是主因
一個作品值不值得是看過才知道，先不說官方提供的免費閱讀，有辦法看這個作品第一步驟應該是花錢買第一集，但應該很多人繞道、跳過這個步驟吧，沒消費當然會造成斷尾的惡性循環。
另外，有些人看漫畫的人本來就不是這一塊的消費族群，因為他們漫畫是可有可無的娛樂，有免費（盜版）就看、沒有就不看
我現在也放棄勸買書了，不願意消費在這塊的朋友就直接不推薦作品了
一個作品值不值得是看過才知道，先不說官方提供的免費閱讀，有辦法看這個作品第一步驟應該是花錢買第一集，但應該很多人繞道、跳過這個步驟吧，沒消費當然會造成斷尾的惡性循環。
另外，有些人看漫畫的人本來就不是這一塊的消費族群，因為他們漫畫是可有可無的娛樂，有免費（盜版）就看、沒有就不看
我現在也放棄勸買書了，不願意消費在這塊的朋友就直接不推薦作品了
我覺得是習慣看免費的，又出版社代理的狀況不好，我是說服自己要為了喜歡的作者花錢支持正版，結果遇上comico惡意倒閉(對課金消費者來說真的很惡意，有興趣可以去查查一些脈絡)、東o出版社總是在斷代理(很多出版社都會，但我就針對規模最大的那個)，對願意花錢的消費者來說都是得咬牙忍耐的鳥事，對那些沒那麼堅定的讀者來說當然更是阻力了
但是瑕疵電子書買了不會快樂，只會治好低血壓，所以(ry
bee24: 不掃內封真的很氣，寫信去問，每家都回我版權問題。我現在都安慰自己內封就當作實體特典，電子書比較便宜，所以沒特典……
盜版猖獗 大家都看盜版 加上現在娛樂選擇非常多 光是遊戲主機PS跟NS還有PC我都有 遊戲根本玩不完 更不要說手機手遊一大堆 還有電視電影追不完的劇 但是你休閒的時間跟金錢是有限的 所以很好弄到的盜版漫畫 通常購買力就很低落(我猜啦) 但我自己是喜歡的韓漫我都會課金 一個月多則1~2千 少則300~500 手遊我就沒大課過 連包月都很少
我雖然自己有在買，但是真的不敢推別人進電子書這個火坑
ಠ_ಠ: 以前是打算買電子書賣掉實體，發現很多不掃後買了電子也捨不得賣，出版社陰謀get（？
而且以漫畫來說，看動畫(月租型)比看漫畫(單本計價)便宜太多了......幹嘛看原作
說到內封，之前艷漢的漫畫結尾的特典小漫畫續篇因為沒空間貼到內封，電子書就只能看一半的特典小漫畫，我氣到去東立(應該是東立)打了超長篇問他們為什麼沒發現這個問題，後來就有把原本沒有的內封補上，不過其他沒這問題的集數就還是沒有內封
豔漢是東立的沒錯
berry3805: 當然是因為原作大多比較好看啊 我就原作派。
衛宮家今天的飯更慘，電子書連封底都沒有，去反應了沒用，難過
bee24: 雖然我也這樣覺得 不過很多人真的覺得看動畫就夠
其實我也是原作派的，我反而不懂劇情改那麼...為什麼要浪費時間看
中國晉江曾經有作者寫出了全免費的電競小說AWM（名字忘記了），因為全文免費的關係，反而成為當年度最爆紅的作品。
後來就是作品的版權、實體授權、周邊賣得嚇嚇叫。
然後日本最近的趨勢是在推特進行四頁的免費漫畫連載，人氣高的就會商談正式連載與實體出版。
怎麼說呢，雖然一直呼籲要支持作者是好事，但改變方式，或許才是改善盜版的方法
後來就是作品的版權、實體授權、周邊賣得嚇嚇叫。
然後日本最近的趨勢是在推特進行四頁的免費漫畫連載，人氣高的就會商談正式連載與實體出版。
怎麼說呢，雖然一直呼籲要支持作者是好事，但改變方式，或許才是改善盜版的方法
電子書的話需要有閱讀器或是平板吧？
我自己是喜歡紙本的觸感但沒地方放......手遊方面屬於基本只付月費的類型，如果有網頁式的漫畫網站包月大概就會跟上了。
以前租書店常見的時候也是去租書的常客XD
但感覺現在沒甚麼特別感興趣的作品
我自己是喜歡紙本的觸感但沒地方放......手遊方面屬於基本只付月費的類型，如果有網頁式的漫畫網站包月大概就會跟上了。
以前租書店常見的時候也是去租書的常客XD
電子書畫質問題要怪出版社啦
mantis6564: 講到不推朋友作品這件事。我至從發現我朋友是無論如何都不會買書後，我就不再推薦作品給他們。結果變成他們主動來問我最近有沒有推薦的……
因為不想增長盜版，所以找了一些找不到盜版的作品推薦，結果被回為何盜版網找不到……
因為不想增長盜版，所以找了一些找不到盜版的作品推薦，結果被回為何盜版網找不到……
很多電子版可以用手機看，而且也有租借版
有在買實體跟電子，但是因為沒有時間看，所以下次要買的時候就會猶豫，因為都沒有看所以很煩躁，加上實體太佔空間，手遊則很快就有花錢實感，網漫也一樣（已在兩個webton花了非常多錢⋯）
我自己體感會說族群不同，也是因為身邊年紀較輕的親友，首選娛樂方向很不同。漫畫的萎縮其實同時間有很多因素，少子化也可以算遠因其一。
有個很重點的是，台灣漫畫的電子化做得太慢，沒有銜接到銷售走下坡的那個時期，網遊篇地開花外，中國漢化組的崛起也是，否則再來智慧型手機的普及應該是可以讓原有消費族群慢慢習慣轉移到電子平台的使用
有個很重點的是，台灣漫畫的電子化做得太慢，沒有銜接到銷售走下坡的那個時期，網遊篇地開花外，中國漢化組的崛起也是，否則再來智慧型手機的普及應該是可以讓原有消費族群慢慢習慣轉移到電子平台的使用
都不知道自己到底是花錢享受還是花錢幫出版社當校對，後來漸漸累了就只好當作什麼都沒看見 
只能說市場做不起來絕對是有原因的
很多電子書反而限制只能手機看，像奇諾之旅等輕小說。讓想用電腦大一點螢幕看的我都無法。
bee24: 哪個平台啊？
不過這段時間電子書化速度其實已經提升了不少，看看我前幾週買個BL 都能買到破萬就知道。當然要跟日本比絕對還是差了超級大一截。
只是買台灣電子書跟賭博一樣
只是買台灣電子書跟賭博一樣
parrot4543: readmoo
我給點完全不同的觀點吧
說真的這兩者不太能拿來比較，平均而言，你說課金很嚴重的遊戲基準好了，開發跟營運手機遊戲的成本非常的高，跟漫畫小說動畫是不同的等級，能夠正常營運很久的遊戲必定是有賺到不少錢。
先說單價低不代表公司不會賺錢，漫畫小說動畫（當然不否定有些動畫成本很高）這些市場是過於紅海而造成單價低。靠本身的內容賺不到錢其實純粹是市場供需的結果，公司一定有別的收益方式，例如周邊授權、電子書
說真的這兩者不太能拿來比較，平均而言，你說課金很嚴重的遊戲基準好了，開發跟營運手機遊戲的成本非常的高，跟漫畫小說動畫是不同的等級，能夠正常營運很久的遊戲必定是有賺到不少錢。
先說單價低不代表公司不會賺錢，漫畫小說動畫（當然不否定有些動畫成本很高）這些市場是過於紅海而造成單價低。靠本身的內容賺不到錢其實純粹是市場供需的結果，公司一定有別的收益方式，例如周邊授權、電子書
parrot4543: 我上次回報readmoo還跟我說不確定修正多久，可以幫我退款。
我是要修正不是要連書都沒得看啊。
我是要修正不是要連書都沒得看啊。
bee24: 讀墨不是聽說有專用的閱讀器？平台上的電子書還會各自分能在哪個載具上看嗎 
bee24: 原來是系統或是檔案問題，通常這種就看出版社願不願意修了，但是感覺上出版社都很不願意在電子書上面投注心力，所以如果是跟檔案重製有關的基本上應該都是很難有下文🤔
lord5303
說
客群不同吧，手遊有人物培養，玩家容易有情感代入，有種培養自己孩子的感覺，自然課金不手軟。
買書，台灣以前有租書店可以租，很多長篇的漫畫也不知道何時是個頭，還有被斷尾或是爛尾的狀況，導致有買書意願的人逐年下滑。
買書，台灣以前有租書店可以租，很多長篇的漫畫也不知道何時是個頭，還有被斷尾或是爛尾的狀況，導致有買書意願的人逐年下滑。
作品免費公開就是賭會一戰成名、被盜好盜滿，還是終生默默無名......只是一個爆紅，底下還不知道有幾個放棄創作、幾個吃土、兼職養自己......
parrot4543: 專用閱讀器看沒問題，但有時候想用電腦大螢幕看漫畫或小說，有部份就會顯示限制閱讀器。這時就只能用手機或專用閱讀器，平板好像也可以，但反正不行用電腦開。
電子書用起來太麻煩了不想用，漫畫小說dvd買回家也只是堆著沒有打開！已經在網路上看過了實體就是買來收藏！遊戲會一直出新的！
用「個別作者免費公開作品」來合理化盜版還是先不要
作者主動公開一部份，是計算過後認為這能當作宣傳的，日本的電子書平台也定期有最初免費試閱的活動
但不是所有作品都會參與，一定是經過考慮後才做
盜版就是盜竊和強搶，拿自行公開來合理盜版，簡直在叫人被強姦就轉念一樣
不要自己坐上受害人位置，要轉念，轉念
作者主動公開一部份，是計算過後認為這能當作宣傳的，日本的電子書平台也定期有最初免費試閱的活動
但不是所有作品都會參與，一定是經過考慮後才做
盜版就是盜竊和強搶，拿自行公開來合理盜版，簡直在叫人被強姦就轉念一樣
不要自己坐上受害人位置，要轉念，轉念
還是問問噗主的那些朋友為什麼寧可找盜版也不要買書吧
直接說"因為你愛看盜版所以不想推薦"然後再告訴他盜版導致的問題
我是覺得各種原因都是原因，現在這種速食的文化本身就是一種扭曲，課金手遊本來就是要獲得那當下的快樂，而書籍是為了更長的內容跟思考(某部分啦)
只想選盜版的人沒有想過自己在助長的問題(收益、道德、速食等等)我覺得是主要的原因，除此以外去延伸分析會淡化核心問題
直接說"因為你愛看盜版所以不想推薦"然後再告訴他盜版導致的問題
我是覺得各種原因都是原因，現在這種速食的文化本身就是一種扭曲，課金手遊本來就是要獲得那當下的快樂，而書籍是為了更長的內容跟思考(某部分啦)
只想選盜版的人沒有想過自己在助長的問題(收益、道德、速食等等)我覺得是主要的原因，除此以外去延伸分析會淡化核心問題
手遊沒有課過金，但有在買實體書。不是很想在網漫上課金是因為，第一次花錢的時候（小說），那個app直接倒掉，我的錢還沒花完ㄋㄟ。
然後就是台灣的app課起來比較貴，也沒有活動（韓國中國都有啊蠻多活動的QQ)，甚至翻的比中國慢，官方也沒比較用心翻譯 
雖然但是，中國的小課一點，甚至無課只要每天簽個到，就足以應付我看漫畫的需求
不過我周遭還是有一起課金啦，像是他們買line WEBTOON 全知搶先看，我買實體書，諸如此類的
然後就是台灣的app課起來比較貴，也沒有活動（韓國中國都有啊蠻多活動的QQ)，
不過我周遭還是有一起課金啦，像是他們買line WEBTOON 全知搶先看，我買實體書，諸如此類的
不是要合理化盜版，是說要考慮轉換付費型態。
台灣現在的情況，只強調道德層面，幫助有限
台灣現在的情況，只強調道德層面，幫助有限
？
有在消費電子書 不討論直接購買收藏的話 已過去的自身閱讀習慣 但漫畫相較於普通書籍而言 重看的機率太低 若是有涵蓋率很廣的月費制或是可以租借的提供者 應該可以有些成效吧
cheese4075: 我問過喔
1.不想花錢
2.網路就有，幹嘛花錢
大致上都是得到這樣的回答，也有大概說過，因為你都不買，所以不想推薦，得到已讀不回，或是改聊其他話題。也有見面時聊過產業問題，但反應不大(類似關我什麼事這種感覺)，我也不能真的強迫對方，所以就沒再針對這話題聊了。
1.不想花錢
2.網路就有，幹嘛花錢
大致上都是得到這樣的回答，也有大概說過，因為你都不買，所以不想推薦，得到已讀不回，或是改聊其他話題。也有見面時聊過產業問題，但反應不大(類似關我什麼事這種感覺)，我也不能真的強迫對方，所以就沒再針對這話題聊了。
覺得扭曲的網路環境也有影響
身邊一個小孩怎麼講都寧可搜盜版免費動畫，即使是簡體
只好轉頭說服非動漫圈的教職媽媽順便扣一個智財法從小教育的大帽子
身邊一個小孩怎麼講都寧可搜盜版免費動畫，即使是簡體
只好轉頭說服非動漫圈的教職媽媽順便扣一個智財法從小教育的大帽子
感覺就是需要類似 kkbox跟spotify或者OTT平台 這樣的管道流行 但感覺就很不容易 最近發現bookwalker能借某些小說真讓人感動 要是能有更多付費借閱的管道就好了QQ
我朋友（房子買兩棟）追劇追的很迷，但一個平台都沒訂閱，因為有免錢的誰要付錢？就算和他說版權的道理，他搞不好還覺得情勒呢...
不消滅盜版這都無解啦，然後付錢的付久了還覺得自己傻咧
若只以台灣在手遊上消費力高，但在漫畫小說動畫上的消費卻很低而論，我覺得這可能跟消費的出發點不同？
手遊課金大概原因有二，一個是花錢買成就感，課金就能碾壓別人，一個是為愛花錢，課金是為了娶自己的老公老婆，或是自己喜歡的CP，有點半追星的感覺（？）
但漫畫小說動畫上......是給不了這種體驗，所以在消費動機上相對就弱了些
個人的一點點想法
手遊課金大概原因有二，一個是花錢買成就感，課金就能碾壓別人，一個是為愛花錢，課金是為了娶自己的老公老婆，或是自己喜歡的CP，有點半追星的感覺（？）
但漫畫小說動畫上......是給不了這種體驗，所以在消費動機上相對就弱了些
個人的一點點想法
當年comico改變營運方式，明明還是有免費閱讀的方式，但留言、評論一面倒在哭夭....這種時候真的不能理解某些使用者的心態....
雖然固定會在正版花錢，但心態比較像捐款支持作者，因為很多正版並不會給我使用上的爽快感，包含網站設計爛、斷尾、引進翻譯比較慢、過於分散、不支援閱讀器等等，就算在正版網站訂閱了但還是下盜版來看。
電視電影至少我花錢訂了真的比較方便高品質啊！
野望至少是可以一個管道的儲值金每家都能消費吧
電視電影至少我花錢訂了真的比較方便高品質啊！
野望至少是可以一個管道的儲值金每家都能消費吧
我很好奇為什麼掃內封會有版權問題，漫畫的版權不是已經買了嗎？內封難道不屬於漫畫？一本漫畫有2個版權？買漫畫的電子書本來就希望漫畫有的都有啊。
內封素材給不給是日本出版社的問題
電子版權和實體版權也要分開談
有些日版都沒內封，那算是給實體書消費者的驚喜
電子版權和實體版權也要分開談
有些日版都沒內封，那算是給實體書消費者的驚喜
turtle6278: 所以我安慰自己內封是實體書特典還真的誤打誤撞安慰對了XDDD
goji9631: 怎麼會沒有？不然那些追更的是在幹嘛？
有在日本網站追單話，作品出單行本時會追加一點別的東西的樣子
追更就是在追更？
追更就是在追更？
之前就會買實體書，但現在家裡沒空間放就開始買電子書了XD
但台灣真的有些書明明很棒卻沒繼續代理QQ
這種買了真的也很不開心(看不到後續
或者出到結局，後續翻外卻沒繼續出......
不過我手遊也會課金拉XD
但台灣真的有些書明明很棒卻沒繼續代理QQ
這種買了真的也很不開心(看不到後續
或者出到結局，後續翻外卻沒繼續出......
不過我手遊也會課金拉XD
就是想快點看到就買單話版，覺得等一下也可以就買單行本
pomelo6580: YESSSS，紙本和電子的版權是分開的，只有買紙本版權的話還不能出電子版。另外一般簽約通常都是寫說照原書製作，即使出版社同時簽了紙本和電子書的版權，但日本電子書就是沒上內封，出版社基本上只能比照辦理不上內封，如果台灣想加內封要再額外去跟出版社談是否許可
因為跟盜版大國語言相同+1
客觀來說動動手指就能看盜版真的很輕鬆
我傳給朋友正版連結她還是會去找中國盜版來看
還有華人世界的娛樂=罪惡觀念超有感觸
我媽常常看著我的小說堆唸說買這些沒用的東東幹嘛= =
客觀來說動動手指就能看盜版真的很輕鬆
我傳給朋友正版連結她還是會去找中國盜版來看
還有華人世界的娛樂=罪惡觀念超有感觸
我媽常常看著我的小說堆唸說買這些沒用的東東幹嘛= =
我自己個人是會買書的人
但久了真的沒地方放會開始縮減這部分的花費，最近開始改用電子書了(至少買到雷書不用思考怎麼處理)
但還是比較起來覺得主因是盜版猖獗
現在流行手遊不太可能盜
(以前單機遊戲時代也是盜版猖獗，所以單機遊戲越來越不好做)
但久了真的沒地方放會開始縮減這部分的花費，最近開始改用電子書了(至少買到雷書不用思考怎麼處理)
但還是比較起來覺得主因是盜版猖獗
現在流行手遊不太可能盜
(以前單機遊戲時代也是盜版猖獗，所以單機遊戲越來越不好做)
可是看盜版就是偷耶，比起買那些沒用的東西，用偷的不是更應該羞恥嗎
很多代理直接腰斬 沒辦法收一套就直接放棄 或是日本出版很久 明明預定會出 結果多等了好幾年（直接退坑
我會買實體書，但老實說真的很佔地方還會發黃，電子書則是似乎目前都是只有閱覽權而沒有實際擁有檔案？不太確定但令人不安…
有些能實際擁有檔案
但是BW那種是由角川帶頭，和其他日本出版社集體經營的
倒的可能性真的很低
但是BW那種是由角川帶頭，和其他日本出版社集體經營的
倒的可能性真的很低
我手遊課金，漫畫小說實體和電子也都會買，看自己網路書店紀錄是平均一個月花3~5千左右買書吧
手遊以前課很多，後來有收斂一點了，但還是很愛花錢買摸不到的快樂XDD
手遊以前課很多，後來有收斂一點了，但還是很愛花錢買摸不到的快樂XDD
rat3386: 我也曾經有過因為電子書沒有實際擁有感，所以不太敢買電子書的時期，甚至還發噗講這件事XD。
後來有稍稍想開一點，真的喜歡的作品就實體電子都買，其他就買電子。這樣就算哪天平台真的倒閉，至少我喜歡的作品我還有實體。
結果因為電子不佔家裡空間，又比實體書便宜，反而越買越多XD，比以前還敢嘗試買沒接觸過的類型。
後來有稍稍想開一點，真的喜歡的作品就實體電子都買，其他就買電子。這樣就算哪天平台真的倒閉，至少我喜歡的作品我還有實體。
結果因為電子不佔家裡空間，又比實體書便宜，反而越買越多XD，比以前還敢嘗試買沒接觸過的類型。
我以前在租書店出現的頻率高到變VIP，五年前倒掉後只好轉戰網路 
簡體小說和漫畫網站資源最多但很難付款，台版電子書有買過可是量不夠我看
結果現在還是變成最新連載追盜版，有繁中譯本就盡量收藏，沒有就不買了
簡體小說和漫畫網站資源最多但很難付款，台版電子書有買過可是量不夠我看
結果現在還是變成最新連載追盜版，有繁中譯本就盡量收藏，沒有就不買了
因為手遊的受眾又不一定是二次元宅。
我對動畫漫畫沒興趣，在廣告(同儕朋友等等)的推薦下我就抓來玩這樣
然後動畫瘋付費率9%多了台灣也不少NF D+使用者
漫畫小說那塊要去查銷量再來討論可能比較好意點
漫畫小說那塊要去查銷量再來討論可能比較好意點
很多8+9跟老大角頭都有在玩手遊，很帥很威風
但是看動畫漫畫，死噁宅才會看的
噗主可能要先從手遊必定是宅宅在玩的觀念跳脫
但是看動畫漫畫，死噁宅才會看的
噗主可能要先從手遊必定是宅宅在玩的觀念跳脫
以前我很喜歡去租書店租漫畫，一本5塊~20塊都租過，後來租書店慢慢少了就有想去看電子書，但電子書“一章”比我租書店看“一本”還貴，cp值太低就不考慮了；買書的畫因為個人是捨不得丟的類型，所以後來是真的非常喜歡才會買
沒有可以久住又有足夠空間的房子
所以實體書就很累贅，傾向購買電子書
但我還是喜歡書頁的手感的
所以實體書就很累贅，傾向購買電子書
但我還是喜歡書頁的手感的
sesame8990: 很感謝您分享您的意見，但可以麻煩您不要使用含有侮辱性成分的字眼嗎？
sesame8990: 有必要人身攻擊受眾嗎 你對動漫畫有什麼心靈創傷（ry
不是XDDDDDDDDDDD我只是把他們的想法打出來XDDDDDDDDDDDDD
你不要這麼敏感XDDDDD
我自己是設計行業從業者，對原創或版權蠻注重的，但碰到的是喜歡的漫畫沒發行繁中版、去原文網站註冊要課金看生肉但網站說不支援海外信用卡，個人真的是很無奈，但若是在line&kakao Webtoon上有的作品，想看最新的就直接儲值，懷舊漫畫有電子書也整套買下來，但太多喜歡的作品繁中出版真的都沒下文，才去看漢化版的。
我超愛看動畫漫畫，我買一堆小說漫畫電子書這樣你可以想少一點嗎
sesame8990: 不是敏感不敏感的問題，而是您使用的字眼讓人看了就不舒服。
事實上我算是兩邊都很平均但是漫畫小說慢慢減少的人。
1.看的漫畫小說太冷門，常常出版社出到一半就不出了，聽過太多關於出版社（尤其是O立）比較不熱門的書很常最後一本都要很久以後才出或是乾脆不出的說法。
2.電子版怕平台收了我的書就都沒了，目前幾乎都是綁平台很麻煩。而且電子書目前也過於脆弱。
3.空間不夠大買不了太多書，要流通又幾乎只能賤賣捨不得，乾脆就不買了。
1.看的漫畫小說太冷門，常常出版社出到一半就不出了，聽過太多關於出版社（尤其是O立）比較不熱門的書很常最後一本都要很久以後才出或是乾脆不出的說法。
2.電子版怕平台收了我的書就都沒了，目前幾乎都是綁平台很麻煩。而且電子書目前也過於脆弱。
3.空間不夠大買不了太多書，要流通又幾乎只能賤賣捨不得，乾脆就不買了。
saturn776: 我覺得試試看不同的消費模式（儲值金可以看多管道作品）很有吸引力 
（有點離題）像我之前斷斷續續訂閱過三個影音平台，每次不續都是因為想看的劇出現在另一個平台，原平台同時間沒有喜歡的了，不想被綁死，但要享優惠就得長期續
（有點離題）像我之前斷斷續續訂閱過三個影音平台，每次不續都是因為想看的劇出現在另一個平台，原平台同時間沒有喜歡的了，不想被綁死，但要享優惠就得長期續
基本上遊戲這件事，以前是幾百塊買一塊遊戲以後讓你玩到爽
但是網游的模式開發出來以後，會有人（雖然不是全部）幾千幾千塊持續投下去，並且在現在新的各種方式得到滿足（例如開直播轉蛋等等）
手遊的敵人不是漫畫，是所有其他娛樂
單單比較兩者有點不成比例
但是網游的模式開發出來以後，會有人（雖然不是全部）幾千幾千塊持續投下去，並且在現在新的各種方式得到滿足（例如開直播轉蛋等等）
手遊的敵人不是漫畫，是所有其他娛樂
單單比較兩者有點不成比例
我從國小開始買漫畫跟設定集之類的東西，算是堅定的實體書派，每周都去一次書店，賣掉的書和買的書加起來至少萬本
以前看封面喜歡就買了導致收了不少雷書，近年來比較會先看漢化或是試閱合不合胃口再下手買，我自己是有感受到只收合胃口的書以我個人的買書量就下降很多
以前看封面喜歡就買了導致收了不少雷書，近年來比較會先看漢化或是試閱合不合胃口再下手買，我自己是有感受到只收合胃口的書以我個人的買書量就下降很多
那我在此對你道歉，但是我也只是把我聽過的說法打上來，讓你受到汙辱我向你致歉。
我看懂sesame8990的意思了
他意思是8+9跟老大們這樣覺得
他意思是8+9跟老大們這樣覺得
sesame8990: 另外我覺得您似乎有點誤解我的噗首。為何漫畫小說動畫一定要是宅圈的人才會看？我噗首打二次元是針對產業本身，不是指受眾。
不單打手遊是想避開像是博弈這種較與二次元無關的類型，想以性質比較接近的東西去比較。(雖然這噗裡面很多人覺得手遊的性質不一樣)
我接受您的道歉，另外不是覺得我受辱，是不希望有人用侮辱性的字眼去形容有人喜歡的事物。
不單打手遊是想避開像是博弈這種較與二次元無關的類型，想以性質比較接近的東西去比較。
我接受您的道歉，另外不是覺得我受辱，是不希望有人用侮辱性的字眼去形容有人喜歡的事物。
milk3256: 懂...小時候收好多雷書，之前整理都覺得我當初是卡到陰喔（然後全扔了
什麼台灣代理容易斷尾所以不想買什麼的
都只是理由藉口
我不是說沒這回事
但是網游也一天到晚有營運出包或者結束的
就算有人對網游不爽，只要玩得爽的人夠多就好
網游真的是發明了一種非常賺錢的方法
漫畫也有他其他的價值
我個人覺得兩者不要放在同個天平上比
都只是理由藉口
我不是說沒這回事
但是網游也一天到晚有營運出包或者結束的
就算有人對網游不爽，只要玩得爽的人夠多就好
網游真的是發明了一種非常賺錢的方法
漫畫也有他其他的價值
我個人覺得兩者不要放在同個天平上比
電子書品質最近也有很多討論，這邊主要使用BW，有問題都會反應客服（之前也會反應給小編，但小編和客服好像都是請窗口跟出版社反應）目前有回報的都有修正，但更新時間不太確定 
雖然不想幫忙做品管，但覺得支持正版還是很重要，只希望出版社也能越來越重視電子書，會自主注意書籍品質
雖然不想幫忙做品管，但覺得支持正版還是很重要，只希望出版社也能越來越重視電子書，會自主注意書籍品質
前面好像有旅人提到現在漫畫/小說若要大賣，比較有可能要先用動畫、影劇、遊戲打響名氣，漫畫/小說以像是週邊的存在賣出
想起鬼滅之刃
喜歡看書櫃上有一整排書背的收藏癖每次都是一套一套買結果櫃子爆炸些被放在櫃子深處完全看不到書背是否搞錯了什麼
造成現在買書最大的障礙可能是沒有櫃子放但依舊會買總之買了再想怎麼放
雖然可以買電子書但電子書就沒有書背了這樣我買書目的何在！奇怪的堅持
至於斷尾我很多喜歡的小說都斷尾了都習慣了
不是出版社不出了就是作者不寫了
看著書架上沒有後續的書心裡拔涼拔涼
造成現在買書最大的障礙可能是沒有櫃子放
雖然可以買電子書但電子書就沒有書背了這樣我買書目的何在！
不是出版社不出了就是作者不寫了
看著書架上沒有後續的書心裡拔涼拔涼
在這邊補充說明一下，因為很多人覺得手遊的性質不同，不能做比較，但我發噗的初衷是為何「同樣是二次元的產業，銷量會差那麼多」。故噗首只提漫畫、小說、動畫這幾個明確是二次元產業的作品類型，沒有去提VTUBER、影劇、偶像、舞台劇、音樂表演等有混入三次元成分的娛樂作品。
至於非手遊的遊戲因為噗主對這類型的作品在台灣的代理情形及銷量狀況都不熟，再加上遊戲的入門門檻似乎比較高(需要有電腦或遊戲主機)，所以沒有把「遊戲」這項目也加進噗首。
至於非手遊的遊戲因為噗主對這類型的作品在台灣的代理情形及銷量狀況都不熟，再加上遊戲的入門門檻似乎比較高(需要有電腦或遊戲主機)，所以沒有把「遊戲」這項目也加進噗首。
記得前陣子有人討論過現在的人對於閱讀變得很沒有耐心，被會動又刺激的影視寵壞，我覺得這也跟書本式微有一點關係，就算是很有趣的漫畫，但是拿在手裡可能都看不完的人變多了，習慣影音跟短影片刺激，覺得靜態的書本很難以忍受的人變多了
知道現在不管是實體書還是電子書都蠻艱難的所以電子書的話原文譯本都會買，希望作者可以堅持下去……實體書有空間限制想這樣有點難
知道現在不管是實體書還是電子書都蠻艱難的所以電子書的話原文譯本都會買，希望作者可以堅持下去……實體書有空間限制想這樣有點難
至於手遊課金的話也曾經課過不少
但不要問 問就是後悔 
現在電子產品只能接受買了就會有的類型了
打折的時候steam 買買遊戲真的都比轉蛋划算
現在電子產品只能接受買了就會有的類型了
以前喜歡在租書店看書, 喜歡的再買, 現在租書店倒光了就只能買常買的作者, 不然買到不合胃口的就算丟讀冊也是損失.......
反而遊戲不是很對味, 畢竟下載是免費的, 少少課金算是購買費(自己認為
反而遊戲不是很對味, 畢竟下載是免費的, 少少課金算是購買費(自己認為
pepper9739: 我用這麼久竟然沒注意過有PC版！！！看噗學知識（？ 感謝胡椒！！！
噗主是不是之前有因為某手遊課金討論發噗（因為同樣有願意在其他地方付費，但只願意看盜版漫畫的朋友，覺得很眼熟）
覺得是因為手遊的門檻比較低，免費下載就可以玩，小額課金也可以當成試水溫，但漫畫動畫會讓人覺得要夠喜歡，或是對二次元比較了解的人才會去買或收藏
至少大學同學是這樣，他覺得自己看漫畫只是消遣，沒必要用買的，但很願意在貼圖或其他地方花錢
覺得是因為手遊的門檻比較低，免費下載就可以玩，小額課金也可以當成試水溫，但漫畫動畫會讓人覺得要夠喜歡，或是對二次元比較了解的人才會去買或收藏
至少大學同學是這樣，他覺得自己看漫畫只是消遣，沒必要用買的，但很願意在貼圖或其他地方花錢
總覺得拿漫畫跟手遊比感覺不太一樣
畢竟遊戲是先免費玩劇情，對角色產生愛，然後才去為了已知的目的(造型或卡）花錢買快樂（當然也可能是購物衝動或賭性堅強）
但漫畫是一開始就要先睹畫風賭劇情，最一開始只知道題材的狀況下就先花一集的錢買來看，然後對劇情著迷花錢買後續的感覺，我還蠻常到一半就覺得走向沒有那麼喜歡或有興趣就沒繼續買了（或喜歡的角色和想像不一樣或是直接死亡）之後回頭也會覺得前面花的錢太多了也不會看第二次（但電子書也不能給人，都是買斷的，這種時候就覺得有得租真好，之前在bw上租過）
畢竟遊戲是先免費玩劇情，對角色產生愛，然後才去為了已知的目的(造型或卡）花錢買快樂（當然也可能是購物衝動或賭性堅強）
但漫畫是一開始就要先睹畫風賭劇情，最一開始只知道題材的狀況下就先花一集的錢買來看，然後對劇情著迷花錢買後續的感覺，我還蠻常到一半就覺得走向沒有那麼喜歡或有興趣就沒繼續買了（或喜歡的角色和想像不一樣或是直接死亡）之後回頭也會覺得前面花的錢太多了也不會看第二次（但電子書也不能給人，都是買斷的，這種時候就覺得有得租真好，之前在bw上租過）
當然，花一集的錢享受一集很正常啊，我也覺得所以會買，但就比較像是表達對作者支持，而花了之後快不快樂太多未知了，以前只看封面就買了一堆劇情奇怪的書 XD 但當然不是支持看盜版啦……我後來的習慣就變成先看動畫喜歡劇情再去買漫畫了（有買動畫瘋）……看了上面留言也覺得要是有平台可以每月吃到飽像租書店一樣就太好了……不過後來我會看pixiv comic，因此目前都花錢的很開心！(但只有bl這塊）
如果要拿手遊課金比喻的話可能買周邊比較像吧XD 建立在已知劇情的狀況下對角色產生愛，然後願意因此花錢買快樂之類的
如果要拿手遊課金比喻的話可能買周邊比較像吧XD 建立在已知劇情的狀況下對角色產生愛，然後願意因此花錢買快樂之類的
cherry5023: 是我沒錯 
可惡，以後要換朋友舉例，連這樣也會被認出來
沒有玩手遊，但會買電子書(空間有限，不便收納實體書，而且常遇到買了幾年之後紙本書頁受潮變質的困擾)
此外和樓上旅人有類似的觀感：
1.很難看到想買的圖文創作，反而更常買工具書、寫作/繪畫教學書、心理書和官方設定集
2.想看的國外作品，中文正版一直沒授權/出很慢/翻譯出問題/斷尾
此外和樓上旅人有類似的觀感：
1.很難看到想買的圖文創作，反而更常買工具書、寫作/繪畫教學書、心理書和官方設定集
2.想看的國外作品，中文正版一直沒授權/出很慢/翻譯出問題/斷尾
另外以前會去租書店定期租書，電子平台化之後反而沒有租過書，大多用買的
我承認在看到有興趣的作品時，會先看看盜版再去決定要不要買/課金
還有一點以韓漫來說的話就是，盜版更新得比正版快，所以會透過盜版看劇情，但正版更新時還是會買（純粹支持作者）
比起收書更喜歡租書店的模式，但現在的租書店越來越少，因為成本問題所以漫畫種類也沒那麼多，或是只有很大眾的漫畫
還有一點以韓漫來說的話就是，盜版更新得比正版快，所以會透過盜版看劇情，但正版更新時還是會買（純粹支持作者）
比起收書更喜歡租書店的模式，但現在的租書店越來越少，因為成本問題所以漫畫種類也沒那麼多，或是只有很大眾的漫畫
噗主可能沒有考慮到一點是
手遊再怎麼樣都是商業取向，裡面的遊戲機制設計就是要引導玩家課金的
（詳細可以去搜尋一些遊戲產業相關討論，例如這篇）
而漫畫這類創作，當然不否認作者應該也是想畫出大賣的作品，但其吸引消費者花錢的力量老實說通常遠遠不及一家遊戲公司想方設法要賺玩家錢而打造出來的手遊
手遊再怎麼樣都是商業取向，裡面的遊戲機制設計就是要引導玩家課金的
（詳細可以去搜尋一些遊戲產業相關討論，例如這篇）
而漫畫這類創作，當然不否認作者應該也是想畫出大賣的作品，但其吸引消費者花錢的力量老實說通常遠遠不及一家遊戲公司想方設法要賺玩家錢而打造出來的手遊
從盜版跟版權觀念切入討論固然不錯
但應該還是要拉遠看看手遊跟漫畫小說等書籍在性質、市場取向、消費型態上有多麼不同比較好
但應該還是要拉遠看看手遊跟漫畫小說等書籍在性質、市場取向、消費型態上有多麼不同比較好
salmon5892: 好的，謝謝，我會看的。
同意很上面almond的觀點，小時候買漫畫是罪惡的行為，長大雖然財力負擔得起但有罪惡感，空間負擔的起但怕被人笑...手遊算新型態的娛樂(暴露年齡)，容易形成新的消費觀念
有時候只是想知道劇情，不是想擁有他吧？（家人有人就是這樣，所以都寄生我這裡）
現在房價這麼貴房子又小，說真..實體書或是雜誌類真的越有厚度越不想買
&電子看漫畫的平台超棒的
但說真頁漫派真的蠻不適合手機觀看
有時候觀看畫片太小，分鏡細節都會感受不一樣（岔題了#
現在房價這麼貴房子又小，說真..實體書或是雜誌類真的越有厚度越不想買
&電子看漫畫的平台超棒的
但說真頁漫派真的蠻不適合手機觀看
有時候觀看畫片太小，分鏡細節都會感受不一樣（岔題了#
我覺得跟語言有關耶
假如我是個英文不好的柬埔寨人，就算想看盜版也找不到管道看，因為大部分的盜版資源不是中文就是英文，這些強勢語言的使用者多，相關的盜版當然也多，但台灣使用中文，要看盜版真的超級容易
假如我是個英文不好的柬埔寨人，就算想看盜版也找不到管道看，因為大部分的盜版資源不是中文就是英文，這些強勢語言的使用者多，相關的盜版當然也多，但台灣使用中文，要看盜版真的超級容易
盜版猖獗 因為遊戲不課金就沒有但很多人沒有版權意識
小時候看盜版電影還是很普遍的事現在已經很少了
因為價值觀跟消費習慣已經改變了
可惜漫畫還沒有很多人重視
說來慚愧從國中開始喜歡看漫畫
但也是升大學才開始掏錢買書
畢竟看到喜歡的老師真的為了這個產業付出很多....
以後有小孩一定交他們乖乖存錢一個月買一本慢慢看
小時候看盜版電影還是很普遍的事現在已經很少了
因為價值觀跟消費習慣已經改變了
可惜漫畫還沒有很多人重視
說來慚愧從國中開始喜歡看漫畫
但也是升大學才開始掏錢買書
畢竟看到喜歡的老師真的為了這個產業付出很多....
以後有小孩一定交他們乖乖存錢一個月買一本慢慢看
年輕時有長年買漫畫的習慣
一個月都會買10~20來本
會有一半是沒看過的
完全只看封面或簡介
來挖寶跟踩雷XD
近年來比較明顯的感受
除了實體書有收納問題
就是網路太便利
對於一個熱於嚐鮮
並且什麼都看的人
盜版網站無疑變成是一個速食餐
一個月都會買10~20來本
會有一半是沒看過的
完全只看封面或簡介
來挖寶跟踩雷XD
近年來比較明顯的感受
除了實體書有收納問題
就是網路太便利
對於一個熱於嚐鮮
並且什麼都看的人
盜版網站無疑變成是一個速食餐
我也買正版電子書或課金網路漫畫
但...官方APP十之八九都很難用
選擇性少，翻譯太慢,CP不高
附加價值又少
對於現在五花八門實體特典
真的電子版很樸素ry
挺多是給給小折扣
對於經歷過物價上漲
知道漲價無可避免
但電子版的價錢
其實就是以前漫畫實體書再便宜點而已
但...官方APP十之八九都很難用
選擇性少，翻譯太慢,CP不高
附加價值又少
對於現在五花八門實體特典
真的電子版很樸素ry
挺多是給給小折扣
對於經歷過物價上漲
知道漲價無可避免
但電子版的價錢
其實就是以前漫畫實體書再便宜點而已
很希望代理廠商可以更用心一點
想賺錢要想更多讓大家方便跟吸引的行銷方式
讓大家覺得看官方渠道比盜版更方便
怎麼還沒有漫畫版netflix
想賺錢要想更多讓大家方便跟吸引的行銷方式
讓大家覺得看官方渠道比盜版更方便
我以前是實體書的擁護者，後來發現真的沒空間，只能買最精華的最值得收藏的，這些通常不是新書，而且有二手我不會買新書
有的電子書一話比一本貴，下不了手去買啊！
個人覺得正版要能讓人原意花錢的幾點要素：
1. 盜版不容易取得
2. 正版容易取得
3. 訂價在能消費者認知的合理價位
4. 中文翻譯的品質及即時性
我自己大概符合兩點就會掏錢了，扣除那種不管怎樣就是不想花錢在正版上的人，觀察自己的朋友和自己的情況，都是有些東西看正版有些東西看盜版。
比如說動畫，因為很多部各OTT平台都是當週同步播出中文翻譯，那大家都很願意一個月花幾百去訂閱OTT。(符合234)
但如果今天是一部日本網飛首播，台灣網飛一直不公佈首播日期，可能要晚日本三個月才播的作品，基本上不會有人想掛VPN再去訂閱日本網飛，而會直接搜盜版的來看(僅符合3)
1. 盜版不容易取得
2. 正版容易取得
3. 訂價在能消費者認知的合理價位
4. 中文翻譯的品質及即時性
我自己大概符合兩點就會掏錢了，扣除那種不管怎樣就是不想花錢在正版上的人，觀察自己的朋友和自己的情況，都是有些東西看正版有些東西看盜版。
比如說動畫，因為很多部各OTT平台都是當週同步播出中文翻譯，那大家都很願意一個月花幾百去訂閱OTT。(符合234)
但如果今天是一部日本網飛首播，台灣網飛一直不公佈首播日期，可能要晚日本三個月才播的作品，基本上不會有人想掛VPN再去訂閱日本網飛，而會直接搜盜版的來看(僅符合3)
因為已經補充過一次了，其實有點猶豫要不要再次補充，因為再說下去感覺會很像雄辯。但好像還是有人覺得不能比，所以我再詳細一點講好了。
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Q)為何不拿訂閱制的影片平台來當對比，而是選手遊？
A)因為這方面的消費台灣在世界上不算強，但在手遊上的消費是有上世界排名的。
新聞
另外大家很多人舉例的網飛，我記得之前看財經節目時有講，隨著疫情的舒緩，全球明顯訂閱量下滑，財報也不如預期，顯然他們現在的經營政策還需要改善。(不過這是題外話了)
------
Q)為何不拿訂閱制的影片平台來當對比，而是選手遊？
A)因為這方面的消費台灣在世界上不算強，但在手遊上的消費是有上世界排名的。
新聞
另外大家很多人舉例的網飛，我記得之前看財經節目時有講，隨著疫情的舒緩，全球明顯訂閱量下滑，財報也不如預期，顯然他們現在的經營政策還需要改善。(不過這是題外話了)
Q)為何選手遊當作比較對象？
A)
1.因為台灣人相較其他二次元娛樂，似乎比較願意在手遊上花錢。
畢竟其它的花費都沒上過世界排名
2.因為我玩過的手遊都是比較注重劇情面的，所以我下意識覺得這些手遊的性質和漫畫小說動畫很像，都是以「劇情」、「角色」為賣點。所以我不太懂為何願意在前者花錢，而不願意在後者花錢。
我忘記有許多手遊是注重在其它地方，這點我很抱歉。
A)
1.因為台灣人相較其他二次元娛樂，似乎比較願意在手遊上花錢。
2.因為我玩過的手遊都是比較注重劇情面的，所以我下意識覺得這些手遊的性質和漫畫小說動畫很像，都是以「劇情」、「角色」為賣點。所以我不太懂為何願意在前者花錢，而不願意在後者花錢。
我忘記有許多手遊是注重在其它地方，這點我很抱歉。
再比方說日本的BL漫畫，我大概5年前還會看漢化，我自己的朋友當時也大概有3-4個會看漢化，因為漢化幾乎是連載完一週就有，而正版中文版要等實體書成冊再一年到半年才看得到(勉強算符合23，所以我會看盜版也會收中文正版)。
但現在對岸愈查愈嚴，漢化漢化組好像只有特殊路徑才看的到，我自己是變成看評價封面收中文版漫畫，沒看過的漫畫就直接買回去看，買的漫畫大概是以前的3倍(8000元/年→2000元/月)(符合123)；其他朋友都直接放棄中文版改收日文版書藉或電子書，一樣是看評價直接花錢(符合123，4一半)；大概只剩一個朋友還有在看漢化，也是聽她提到才知道漢化組還活著，說真的，也不會想勸她不要看漢化，畢竟有著即時性這個大優點啊，很難讓人放棄，這個朋友就會課台版BOMTOON(符合234)，並不是不願意花錢在正版上。
但現在對岸愈查愈嚴，漢化漢化組好像只有特殊路徑才看的到，我自己是變成看評價封面收中文版漫畫，沒看過的漫畫就直接買回去看，買的漫畫大概是以前的3倍(8000元/年→2000元/月)(符合123)；其他朋友都直接放棄中文版改收日文版書藉或電子書，一樣是看評價直接花錢(符合123，4一半)；大概只剩一個朋友還有在看漢化，也是聽她提到才知道漢化組還活著，說真的，也不會想勸她不要看漢化，畢竟有著即時性這個大優點啊，很難讓人放棄，這個朋友就會課台版BOMTOON(符合234)，並不是不願意花錢在正版上。
我自己覺得因為整體閱讀習慣降低了，不管是看漫畫還是小說，畢竟都是字，現在很多人不看字只願意看影片，會看盜版的，基本上漫畫小說就不是他們娛樂的首選
至於電子書真的是讓我相見恨晚，漫畫小說能買電子都買電子，出門一台閱讀器裡面上千本書，隨時隨地都能看，還能調大小，我現在實體書看的速度比閱讀器慢超級多
至於電子書真的是讓我相見恨晚，漫畫小說能買電子都買電子，出門一台閱讀器裡面上千本書，隨時隨地都能看，還能調大小，我現在實體書看的速度比閱讀器慢超級多
身邊朋友有看漫畫的基數已經很少，在這麼少人的狀況下大概有九成的人是看盜版，更何況盜版更新速度比正版快多了，這就是為什麼台灣市場做不太起來吧
我自己反而是手游不花錢了，在日版BOOKWALKER 買了3萬台幣的書，50%回饋的時候真的無敵好買
剛剛才發現我8月直接過期2000點沒用掉，現賠六百台幣XD
就算不拿網飛來比，單看是OTT平台的動畫瘋，是有在成長的。另外新聞提到榜上有名的手遊以劇情 角色為賣點也不多FGO應該符合這兩個要求
所以比較偏向閱讀量下降跟grape5246所列的幾個要素，盜版容易取得品質還比正版好又快大家才不太願意買書
所以比較偏向閱讀量下降跟grape5246所列的幾個要素，盜版容易取得
好幾年不再大量購買商業紙本書最主要的原因是因為空間問題...電子版真的在這方面很有優勢，只是真的漫畫代理速度不快，基於閱讀日文版沒什麼問題最後都在日本平台購買了...（雖然對中文化市場很不友善 
如果中文版可以出的更即時我想會有很大的市場，同時也很希望翻譯業界的需求可以更大更完善啊！
如果中文版可以出的更即時我想會有很大的市場，同時也很希望翻譯業界的需求可以更大更完善啊！
moose551: 原來原神不是賣角色的嗎？ 我沒有玩，但很常看到那部作品的同人，一直以為是賣角色的。
然而，這不是話題的重點
我沒有玩，但很常看到那部作品的同人，一直以為是賣角色的。
網飛也有超多人在那邊寄生別人帳號的，是覺得不太能比（
只要有興趣的熱門漫畫,有即時上更新,就算掏錢看官方熟肉也沒問題,在日文能力有限下以前買期刊也算是第一手,好想知道期刊能不能電子化,記得日本有少年 JUMP+幾乎跟實體刊一起上,引進的話...晚個一周也可以接受,畢竟還可以看其他作品
因為手機漫畫超貴
以前30元可以租一本，現在30元還看不到3話
以前30元可以租一本，現在30元還看不到3話
我覺得完全只看盜版的人其實不多，身邊大部分都是盜版正版混著看，我自己就是先看盜版，覺得不錯的再去買正版，家裡已經囤了一萬多本書，不挑著買空間真的要爆了
其實關於電子書漫畫要再細分成單話販售跟單行本販售比較好。
前者真的貴，一話大致上是15~60元，買下來比買實體書還貴。
後者就比實體書便宜了，一本大致上是55~160元，再搭配折扣，常常只要實體的一半價格。
前者真的貴，一話大致上是15~60元，買下來比買實體書還貴。
後者就比實體書便宜了，一本大致上是55~160元，再搭配折扣，常常只要實體的一半價格。
我也是連載追盜版，出書買正版，真的很喜歡從頭追到尾的就會買一整套，還有就是經典重製的精裝書版也會買，其他就會再三考慮
噗浪上還算都有在買漫畫的同溫層，出去同溫層後說你每月買漫畫還會被當白癡盤子，比起其他娛樂喜歡漫畫真的不太能被大眾理解，說起“動漫”大多也只看過動畫的部分，漫畫反而像是真正熱愛的人才會去接觸的
收費太貴ㄌ
ಠ_ಠ: 通貨膨脹的力量,以前實體漫畫才$60~$75間...(但這沒什好比的就是了XDD阿公時代的3塊陽春麵現在都要40)只是覺得懷念
隨便撈一本，找不到60的🤣
因為對那個漫畫的喜愛沒有高到迫切想知道後續（可以慢慢等盜版更新），真的很喜歡想知道的會買，但很多情況是沒代理或代理進度也不快
然後自己是不習慣買電子書，所以要收會收實體，但實體書就進度慢又容易腰斬
然後自己是不習慣買電子書，所以要收會收實體，但實體書就進度慢又容易腰斬
我有60的
ಠ_ಠ: 原神我也沒玩，但新聞提到的幾個角色應該但都是帥或美的強力角像FGO的78人梅林
每個人心裹都有一個價，值得就會付錢，覺得不值就不會買
喜歡的漫畫常被腰斬，買不到後續，並非不買書但腰斬率太高，買之前都要三思
其實小說漫畫看盜版的人是真的不少，但差別就是看了盜版的有沒有去補買作品ㄅ
我自己是很喜歡買書，但說真的偶爾買到雷書真的會很悔恨XDDDDD
我喜歡遊戲抽卡，但沒錢的時候其實也不太課金，反而會考慮買遊戲的週邊
我自己是很喜歡買書，但說真的偶爾買到雷書真的會很悔恨XDDDDD
我喜歡遊戲抽卡，但沒錢的時候其實也不太課金，反而會考慮買遊戲的週邊
遊戲課金會上癮，但買書不會（？）
而且課金會有種我有你沒有的感覺吧？小說、動畫那類的對某些人來說可能就偏向一次性，看過一次就不一定會再看第二次，遊戲就不一樣起碼會再持續一段時間，畢竟你都花錢了，短時間內棄坑會讓人感到可惜，然後因為又出現了新的卡池，進而造成無限循環。
我自己有買不少實體書，畢竟以前電子書不那麼流行，而且看紙本書眼睛比較不會酸，結果家裡最後囤了不少實體書，還不是得被家人唸說，買那些亂七八糟的書很浪費錢云云（根本變相阻止我想買書的想法
然後實體書真的比較佔空間，我買個100本書，跟我課了100件道具的感覺是不一樣。
（（後來買了電子書閱讀器就真的好很多，BD那類的也少買了，改成用買網路平台播放的，動畫部分就花錢租個會員其實也不錯
而且課金會有種我有你沒有的感覺吧？小說、動畫那類的對某些人來說可能就偏向一次性，看過一次就不一定會再看第二次，遊戲就不一樣起碼會再持續一段時間，畢竟你都花錢了，短時間內棄坑會讓人感到可惜，然後因為又出現了新的卡池，進而造成無限循環。
我自己有買不少實體書，畢竟以前電子書不那麼流行，而且看紙本書眼睛比較不會酸，結果家裡最後囤了不少實體書，還不是得被家人唸說，買那些亂七八糟的書很浪費錢云云（根本變相阻止我想買書的想法
然後實體書真的比較佔空間，我買個100本書，跟我課了100件道具的感覺是不一樣。
（（後來買了電子書閱讀器就真的好很多，BD那類的也少買了，改成用買網路平台播放的，動畫部分就花錢租個會員其實也不錯
個人經驗是早期的漫畫翻譯會少翻到一些作者埋的梗
畫面外圍會被切掉更大一圈
但我自學日文又一直學不起來，去看盜版掃日版上字的體驗反而比較好
真的很愛的會買一套中翻對著盜版看，試水溫可能劃過就過去了
小說時有耳聞只代理幾本後就不繼續代理翻譯，想丟該丟又捨不得。最後為了避免同樣傷痛的狀況出現選擇了只看盜版
畫面外圍會被切掉更大一圈
但我自學日文又一直學不起來，去看盜版掃日版上字的體驗反而比較好
真的很愛的會買一套中翻對著盜版看，試水溫可能劃過就過去了
小說時有耳聞只代理幾本後就不繼續代理翻譯，想丟該丟又捨不得。最後為了避免同樣傷痛的狀況出現選擇了只看盜版
之前用過覺得電子書單話賣比實體貴就算了，還有時間限制，倒不如買實體書，實體書有空間問題就放棄 
「每個人心裹都有一個價，值得就會付錢，覺得不值就不會買」
一般商品不買就不會硬要用
當然符合這個準則
但在盜版上是用了又不付錢，是真的不用太理直氣壯
對，很多人都會做
但其實沒有道理，也是對整個市場的傷害
有這樣風氣的地方就很難出現好的作者
不是值得自豪的事
一般商品不買就不會硬要用
當然符合這個準則
但在盜版上是用了又不付錢，是真的不用太理直氣壯
對，很多人都會做
但其實沒有道理，也是對整個市場的傷害
有這樣風氣的地方就很難出現好的作者
不是值得自豪的事
就是習慣了免費（盜版）服務的好處，對付費的要求就自動提高，每個人在意/拿出來強調的點各有不同
通常就是去評價商品本身（值不值得付款），在意使用難易度問題
習慣盜版的影響，說穿了就是很多方面沒有「使用者付費」的基礎概念……（若有，其實看盜版至少會買日文書（付費）作為補償）
之前追某部作品時，東立週週免費連載即時更新，但網站跟APP太難用又冷門
盜版網站即時盜走他們的即時翻譯+加上盜圖者的浮水印，結果盜版網站留言和點閱都遠遠多於東立正版的電子書，東立一度在電子書反覆提醒不要看盜版，但在盜版網站上會把那些提醒文字P掉
看其他地方討論的截圖就知道，很多人甚至不知道官方有免費電子書，看的明明是官方翻譯（被盜圖）……
通常就是去評價商品本身（值不值得付款），在意使用難易度問題
習慣盜版的影響，說穿了就是很多方面沒有「使用者付費」的基礎概念……（若有，其實看盜版至少會買日文書（付費）作為補償）
之前追某部作品時，東立週週免費連載即時更新，但網站跟APP太難用又冷門
盜版網站即時盜走他們的即時翻譯+加上盜圖者的浮水印，結果盜版網站留言和點閱都遠遠多於東立正版的電子書，東立一度在電子書反覆提醒不要看盜版，但在盜版網站上會把那些提醒文字P掉
看其他地方討論的截圖就知道，很多人甚至不知道官方有免費電子書，看的明明是官方翻譯（被盜圖）……
漫畫跟手遊完全不同，漫畫的服務提供在閱讀當下就已經完成了，後續付費的誘因極低
閱讀者必須非常喜歡、喜歡的程度必須強烈到足以產生付錢的行動，非常難
以試吃類比，一般習慣試吃就是吃一點點，覺得不錯可以買回家，通常不必太擔心試吃與實際商品差異過大
但漫畫有高度風險，幾頁試閱好看不代表好看，加上習慣盜版（美其名試閱全文）就……
閱讀者必須非常喜歡、喜歡的程度必須強烈到足以產生付錢的行動，非常難
以試吃類比，一般習慣試吃就是吃一點點，覺得不錯可以買回家，通常不必太擔心試吃與實際商品差異過大
但漫畫有高度風險，幾頁試閱好看不代表好看，加上習慣盜版（美其名試閱全文）就……
手遊是賭博機制本身就設計了強烈誘因，加上得到角色更類似於獲取週邊就得到滿足
以消費者心理來說，提供一樣的品項組合A+B銷售。若稱A+B皆是商品，消費者會很在意「兩者都要」符合期待（好吃/好玩/好用），只要一點不足，就會負評乃至客訴。
但若是買A送B，則B即使不如預期甚至差一些，仍會因為額外贈送（多拿的）讓消費者願意給予正面評價
手遊角色跟卡面劇情可以分割成A和B，買A為主，B是順便。B不夠好，但A圖夠好看還是會想要，問題是漫畫完全不行……
以消費者心理來說，提供一樣的品項組合A+B銷售。若稱A+B皆是商品，消費者會很在意「兩者都要」符合期待（好吃/好玩/好用），只要一點不足，就會負評乃至客訴。
但若是買A送B，則B即使不如預期甚至差一些，仍會因為額外贈送（多拿的）讓消費者願意給予正面評價
手遊角色跟卡面劇情可以分割成A和B，買A為主，B是順便。B不夠好，但A圖夠好看還是會想要，問題是漫畫完全不行……
各種負面經驗（花錢踩雷，被出版社坑，被作者坑，爛翻譯……）也會助長使用者選擇免費（無須支付代價）的習慣，結論就是沒有損失只有獲得服務當然可以加上資源（金錢）有限
說真的，其實現在臺灣已經正在慢慢建立「使用者付費」的新習慣，只是相較其他項目，漫畫這塊競爭力還是比較弱
說真的，其實現在臺灣已經正在慢慢建立「使用者付費」的新習慣，只是相較其他項目，漫畫這塊競爭力還是比較弱
如果問題在於台灣翻譯不好的話那就去提升自己的能力啊，上大學以來所有的圖書都是看日版，回不去了。
漫畫類作品，只要是喜歡的都會支持作者所以買正版回來慢慢看。
雜誌類這種比較沒有蒐藏價值的， 楽天マガジン 和 auブックパス 也是又好又便宜，不懂為什麼要看盜版。
漫畫類作品，只要是喜歡的都會支持作者所以買正版回來慢慢看。
雜誌類這種比較沒有蒐藏價值的， 楽天マガジン 和 auブックパス 也是又好又便宜，不懂為什麼要看盜版。
就算只是想追追連載，pixivコミック 和 コミックウォーカー 也夠一般人當休閒看了
這邊是喜歡的漫畫小說都會買實體書收藏
也因為這樣櫃子快爆掉
也不是不會看盜版，但通常是為了追最新進度，出實體都會買
之前有用過中國那邊有跟作者簽約的網站看翻譯的連載，也是有付錢
但實在不太想付錢給中國所以之後就沒繼續看了
看手機條漫也是會儲值看最新進度
有了訂閱制平台之後也都是用平台看劇看動畫，Netflix、D+還有KKTV都有持續訂閱
也不是不會看盜版，但通常是為了追最新進度，出實體都會買
之前有用過中國那邊有跟作者簽約的網站看翻譯的連載，也是有付錢
看手機條漫也是會儲值看最新進度
有了訂閱制平台之後也都是用平台看劇看動畫，Netflix、D+還有KKTV都有持續訂閱
我是有在學日文，但是覺得除非是超級熱愛的作品要看日文還是太累了，想把精力拿去看更輕鬆能娛樂的作品
手遊已退坑，Bookwalker每年6000+的路過，有些新的電子書做得還不錯。另外個人不會想斷尾問題，畢竟當下就是買那本書，而且不買更容易斷
簡單啊
手遊課到世界有名是賭性堅強
小說漫畫則是沒有消費窗口
話說蜘蛛子的下一集更新了沒
再不更新我就要跑去看謎版囉
手遊課到世界有名是賭性堅強
小說漫畫則是沒有消費窗口
話說蜘蛛子的下一集更新了沒
再不更新我就要跑去看謎版囉
我也是因為只能看翻譯，原文啃不了，要下手買的時候真的很怕翻譯後面不翻了，遇到好幾次已經跟日版落差好幾集了，感覺像是不翻了，很影響購買動力
我覺得實體書佔空間是個很大問題，我自己以前是會去租書店看，很喜歡的才會買，即便已經篩選過了，我的書櫃還是不夠放，很久沒看的書又捨不得清掉，結果現在也都沒什麼買新的，只打算把之前買的補完結而已。
一個很簡單的道理，抽卡=隨機的商品
只要是隨機商品銷售量都比較好，為了想抽到喜歡的角色，原因賭錢下去，用漫畫銷量和隨機抽卡的課金來比較不適合。
只要是隨機商品銷售量都比較好，為了想抽到喜歡的角色，原因賭錢下去，用漫畫銷量和隨機抽卡的課金來比較不適合。
喜歡到某個程度才會願意支持的問題吧
假設要到95分喜歡的才會願意花錢 書籍我除了書買完以外就沒了 但手遊不會有花錢的上限 才會導致手遊金額看起來多很多
況且現在小說很多 我沒有那麼喜歡就不會想花錢讓書堆在家 購入實體書比較像是收藏用而不是觀看用途
假設要到95分喜歡的才會願意花錢 書籍我除了書買完以外就沒了 但手遊不會有花錢的上限 才會導致手遊金額看起來多很多
況且現在小說很多 我沒有那麼喜歡就不會想花錢讓書堆在家 購入實體書比較像是收藏用而不是觀看用途
找藉口不買書就作賊心虛而已
這邊講的不只算實體書吧，現在有很多都上電子書了。因為看不懂日文，這邊連英文版也買過，比台版貴很多，台版電子書真的很不錯了
1. 遊戲的某些東西真的必須課金才能有，漫畫/書的免費資源太多，課金優先度自然延後
2. 遊戲裝備/衣裝等總是在不斷推出限時/活動限定，也沒辦法轉讓，但是多數實體書跟電子書沒有這個優勢，可以轉讓、多人使用單一帳號、出借、透過二手市場取得，排他性太低
2. 遊戲裝備/衣裝等總是在不斷推出限時/活動限定，也沒辦法轉讓，但是多數實體書跟電子書沒有這個優勢，可以轉讓、多人使用單一帳號、出借、透過二手市場取得，排他性太低
漫畫/書的免費資源太多
其實那不是資源，是賊贓
其實那不是資源，是賊贓
也蠻贊同「無法試閱」這點會讓人很怕踩雷……現在很多櫃上漫畫都封膜，即使文案畫風再吸引，除非有一定財富自由，不然真的很難隨意買下去
但不封膜也有不封的壞處，就很兩難…… 
peanut5012: 可以上網找日本電子書試閱
青文有提供qr code可以掃也很方便
青文有提供qr code可以掃也很方便
書真的太佔空間又不易保存，尤其是家裡不少衣魚 
書櫃裡還有超過一半的漫畫不敢拆....所以我現在只買自己真的超喜歡的作者或是之前有續集還沒出完的實體書，其他覺得看起來還好應該不會翻第二次但又想看看的就會買電子書 
也可以省一點錢
書櫃裡還有超過一半的漫畫不敢拆....所以我現在只買自己真的超喜歡的作者或是之前有續集還沒出完的實體書，其他覺得看起來還好應該不會翻第二次但又想看看的就會買電子書 也可以省一點錢
雖然一直說怕被腰斬或出版社出一半斷尾之類的所以不買，但手遊也是會有不再更新或越更越爛最後收掉的情況，可是在課金時都不會想到這些，所以原因不在這吧，就單純是有免費不看白不看的貪小便宜而已。
看過某知名ytber和某漫畫助理在社群平台大方po盜版漫畫圖片，或直播主說「有追到最新一話」（但出版社根本還沒出），就覺得大家根本不在乎吧（攤手
看過某知名ytber和某漫畫助理在社群平台大方po盜版漫畫圖片，或直播主說「有追到最新一話」（但出版社根本還沒出），就覺得大家根本不在乎吧（攤手
有免費的時候,大部份人就會選擇不想花錢,遊戲也是一樣的,在十幾年前左右,很多人的家用遊戲機,掌機,電腦遊戲等,都是玩盜版的,只是現在技術進步了,已經難以再玩盜版遊戲,所以大家要玩也只能花錢玩(然後在手遊盛行的年代這些遊戲也面臨跟漫畫類似的,大家都花在手遊上都少買了實體遊戲的問題)
手遊也是有以無課為榮,甚至認為"課金玩家是笨蛋"的人存在,覺得可以免費玩的遊戲為什麼要課金?
覺得最後會有人都願意花錢在手遊,只是手遊就是可以無上限的課,一本漫畫的價錢也不夠你課一次手遊,手遊要追求抽卡,追求強度,可以課到每月上萬,甚至更多,但漫畫是要買多少才能到這個程度?然後在金錢有限的情況下,有些人就選擇不花錢在其他地方
手遊也是有以無課為榮,甚至認為"課金玩家是笨蛋"的人存在,覺得可以免費玩的遊戲為什麼要課金?
覺得最後會有人都願意花錢在手遊,只是手遊就是可以無上限的課,一本漫畫的價錢也不夠你課一次手遊,手遊要追求抽卡,追求強度,可以課到每月上萬,甚至更多,但漫畫是要買多少才能到這個程度?然後在金錢有限的情況下,有些人就選擇不花錢在其他地方
dog8127: 版權意識低落具體來說就是這樣
這裡是有外文底的，懂外文會課金小說漫畫的還是會課 
對我來說只是多一個選擇，例如說台版斷在一個呃啊啊啊啊啊啊啊啊的地方，但課金也看不到豪焦慮，這時候就是要原文的時機了 
玩的遊戲是無課也可以到某個戰力的，運氣成分偏高的遊戲，我也只有組合包很划算的時候才課
對我來說只是多一個選擇，例如說台版斷在一個呃啊啊啊啊啊啊啊啊的地方，但課金也看不到豪焦慮，這時候就是要原文的時機了 玩的遊戲是無課也可以到某個戰力的，運氣成分偏高的遊戲，我也只有組合包很划算的時候才課
實體書就真的很看個人價值觀跟閱讀習慣吧
這裡同時在打遊戲+閱讀，錢幾乎都只花在買實體書，主要是因為閱讀習慣，加上喜歡摸實體質感，我覺得電子書就真的少了那個味道……
雖然實體書真的佔位又很難保存
但有些週年紀念真的很棒啊……昆德拉的《生命不可承受之輕》30週年版我花市價1.5倍也要收二手，至今也覺得值；反而我手遊只能課到0.5本書，更多就覺得貴了……
這裡同時在打遊戲+閱讀，錢幾乎都只花在買實體書，主要是因為閱讀習慣，加上喜歡摸實體質感，我覺得電子書就真的少了那個味道……
雖然實體書真的佔位又很難保存
但有些週年紀念真的很棒啊……昆德拉的《生命不可承受之輕》30週年版我花市價1.5倍也要收二手，至今也覺得值；反而我手遊只能課到0.5本書，更多就覺得貴了……
我收實體書原因還蠻隨便的，就是不想花錢又要摸別人已經看過可能還保存的很爛上面又可能有不明黏黏的書(租書店盛行的時期)，下決心要就要自己有之後就開始存錢買了
買到出版社斷尾但還是很喜歡的作品也是不會輕易賣掉，不過有些出版社簡直斷尾大王
買到出版社斷尾但還是很喜歡的作品也是不會輕易賣掉，不過有些出版社簡直斷尾大王
現在租書店收掉的很多，運氣不錯的話還能去撿他們出清的超大櫃子
eagle102: 謝謝你的補充，我想說的就是「舊有被排斥的消費習慣 VS 流行的新型消費型態容易被接受」這個意思，因為涉及到太多層面，結果寫出來有點詞不達意 
不認為是做賊也不心虛的話並不存在找藉口這個概念
這就只是實際上會碰到的問題而已
如果不看盜版漢化也不會變成支持日版直接看，只會變成乾脆不看而已喔
這就只是實際上會碰到的問題而已
如果不看盜版漢化也不會變成支持日版直接看，只會變成乾脆不看而已喔
理直氣壯地看盜版就不會心虛了wwwwwwww
硬要把實際上買正版中文會遇到的問題，扭曲成只要自己多努力看原文就沒事了的想法真的很討厭
有在看韓漫那些的 但是真的太貴了 一整套買下來要1000 花不下去
沒買=不看才是最正常的狀態吧…？
怎麼一副你不讓我看盜版我就不看你了的威脅態度
怎麼一副你不讓我看盜版我就不看你了的威脅態度
其實不看不繼續偷是沒有問題的
盜版的泛濫的確增加更多吃霸王餐的人
而且這種「為什麼要花錢」「覺得不值得（但不是乾脆不看而是用偷的）」的觀念已經深化變成很多人的默認模式
這也延伸到中文作品，甚至是國產漫畫難以育成的原因之一
沒有從天而降的大神作者，從作者到產業，都是跟讀者有循環的
太多人已經習慣吃霸王餐，或者說白嫖（支語）了
盜版的泛濫的確增加更多吃霸王餐的人
而且這種「為什麼要花錢」「覺得不值得（但不是乾脆不看而是用偷的）」的觀念已經深化變成很多人的默認模式
這也延伸到中文作品，甚至是國產漫畫難以育成的原因之一
沒有從天而降的大神作者，從作者到產業，都是跟讀者有循環的
太多人已經習慣吃霸王餐，或者說白嫖（支語）了
如果能像那種每個月訂閱制的付費方式還能花的下去 一話話買真的很燒錢包
前面有提到正版跟盜版對照著看還有翻譯斷尾問題
然後果不其然有原文廚跳出來說多費點功夫直接看原文不就沒事了
阿就是沒辦法看原文阿。
然後果不其然有原文廚跳出來說多費點功夫直接看原文不就沒事了
阿就是沒辦法看原文阿。
只是喜歡看劇情不喜歡操作戰鬥也不喜歡跟其他玩家互動的，從小到大都沒有入坑過手遊，手機玩最久的是蒐集放置型小遊戲也在營運2周年後關閉了，一直以來都是更喜歡玩劇情向單機遊戲，主要娛樂消費也在買單機遊戲、漫畫小說和周邊。
覺得要類比漫畫小說，應該是會不會消費購買電腦或家機遊戲(steam、switch、PS5) 這種吧，我記得單機遊戲市場之前好像也有看過討論說萎縮......
覺得要類比漫畫小說，應該是會不會消費購買電腦或家機遊戲(steam、switch、PS5) 這種吧，我記得單機遊戲市場之前好像也有看過討論說萎縮......
有多少人還記得
買了=有資格看
沒買=沒有資格看，網上盜版的都是賊贓
整串看下來真的
買了=有資格看
沒買=沒有資格看，網上盜版的都是賊贓
整串看下來真的
當然盜版泛濫，要人完全不看是很難的
但那不正常，是偷來的
沒付錢就不能看不是才合理嗎
總不能一直佔用別人的東西，就以為那真的是自己的
但那不正常，是偷來的
沒付錢就不能看不是才合理嗎
總不能一直佔用別人的東西，就以為那真的是自己的
現在沒在看漫畫，國產小說有看的都有好好整套買下來擺書櫃
我知道啦，總之語言隔閡問題都不是問題，出版社不好好翻完讀者就是要自己想辦法，沒達到能直接啃原文就是不夠愛就對了
我知道啦，總之語言隔閡問題都不是問題，出版社不好好翻完讀者就是要自己想辦法，沒達到能直接啃原文就是不夠愛就對了
這話題的答案真的十年前十年後長一樣，然後整個產業都是差不多狀況維持到現在
看盜版就看盜版，講那麼多，還真是心安理得 十年如一日 耶。不想付錢就不想付錢，真的不需要講那麼多耶。
看盜版不會幫助國內出版社增加翻譯品質也不會幫助改善斷尾的問題。
看盜版不會幫助國內出版社增加翻譯品質也不會幫助改善斷尾的問題。
嗯，我記得以前跟人討論過這話題
以前是網路不發達，但租書店很多，所以在當時的狀況，能等的就是到租書店看，不能等的就是用買的
但網路發展起來後，租書店幾乎全面收起來了，就出版社而言，他們也算是少了一筆固定收入，然後網路上的幾乎都盜版
說從來沒看過盜版的人，我想應該沒有這種人吧，我自己偶爾也會偷偷去盜版網站看一下，不過喜歡的書還是會用買的
畢竟那感覺不一樣
以前是網路不發達，但租書店很多，所以在當時的狀況，能等的就是到租書店看，不能等的就是用買的
但網路發展起來後，租書店幾乎全面收起來了，就出版社而言，他們也算是少了一筆固定收入，然後網路上的幾乎都盜版
說從來沒看過盜版的人，我想應該沒有這種人吧，我自己偶爾也會偷偷去盜版網站看一下，不過喜歡的書還是會用買的
畢竟那感覺不一樣
然後就被預設不付錢了，所謂的將整個群體要素綜合起來當每個人都一樣那個模子混為一談就是這樣吧
打完上面才發現：
其實以前在租書店內閱的感覺可能就跟現在的人看盜版網站漫畫的感覺很像
喜歡的會買來看，不喜歡的就不會繼續看
租書店內閱要收錢，盜版不用錢
這樣
其實以前在租書店內閱的感覺可能就跟現在的人看盜版網站漫畫的感覺很像
喜歡的會買來看，不喜歡的就不會繼續看
租書店內閱要收錢，盜版不用錢
這樣
所以回到資本社會的觀念，沒付錢就不能享用
在漫畫這事上已經很多人忘記了吧
沒付錢是沒有資格看的
盜版網免費看都是偷的
在漫畫這事上已經很多人忘記了吧
沒付錢是沒有資格看的
盜版網免費看都是偷的
硬要拿手遊比的話，有個客觀因素可能才是主要原因
手遊是免費玩時喜歡上這遊戲/角色有感情後我才會想花錢，當然其實遊戲中無氪的更多，只是當喜歡上一個作品後這個花錢額度是可以無上限的。
漫畫小說在實體時代就像前面提到的，是還沒有感情前就要先付出金錢，只能賭著買，在手遊界比較像那種玩什麼都先氪為敬的。當然現在很多試閱讓我們有相處機會，但不能否認盜版檔跟無氪檔其實人數很有得比，而且最重要的是：你再愛一套作品也只可能買一套(或三套？)，除非有授權其他領域，但也不可能像手遊一個作品花幾百萬吧？
金字塔那群才是總體營收的決定因素，但小說漫畫有消費金字塔？
手遊是免費玩時喜歡上這遊戲/角色有感情後我才會想花錢，當然其實遊戲中無氪的更多，只是當喜歡上一個作品後這個花錢額度是可以無上限的。
漫畫小說在實體時代就像前面提到的，是還沒有感情前就要先付出金錢，只能賭著買，在手遊界比較像那種玩什麼都先氪為敬的。當然現在很多試閱讓我們有相處機會，但不能否認盜版檔跟無氪檔其實人數很有得比，而且最重要的是：你再愛一套作品也只可能買一套(或三套？)，除非有授權其他領域，但也不可能像手遊一個作品花幾百萬吧？
金字塔那群才是總體營收的決定因素，但小說漫畫有消費金字塔？
沒付錢不等於看盜版。大家是不是都忘了圖書館這個管道，現在很多漫畫 小說在圖書館（實體或電子都有）雖然限制很多，但也是一種沒付錢也能支持出版社跟作者的做法（現在有借一本書就要付多少錢給作者的政策）這個推廣出去也是一個減少盜版的方式。
但翻譯 代理 價格真的是讓人卻步的原因。但一直提說要看原文的真的討厭，不是只有日韓有出漫畫小說耶。為了看書休閒學一種語言也太累，沒那種精力。所以才需要出版社代理翻譯，只是常常○○帶進門，後續靠個人
但翻譯 代理 價格真的是讓人卻步的原因。但一直提說要看原文的真的討厭，不是只有日韓有出漫畫小說耶。為了看書休閒學一種語言也太累，沒那種精力。所以才需要出版社代理翻譯，只是常常○○帶進門，後續靠個人
覺得很好笑的一點是明明在意這個問題、會點進來這個噗的人大概最少在漫畫上的消費習慣已經比其他人都多出很多也有版權意識了，但某幾個回應一直給我一直貶低這些人的感覺
現在不就是要找出歸因然後慢慢讓有版權意識的人增加願意消費的額度，同時試試看能不能把這樣的概念分享給其他朋友嗎^^
如果要一槍把所有人都打死那就不需要討論了
現在不就是要找出歸因然後慢慢讓有版權意識的人增加願意消費的額度，同時試試看能不能把這樣的概念分享給其他朋友嗎^^
如果要一槍把所有人都打死那就不需要討論了
只能說網路熱度不代表銷量
看動畫銷量也很明顯
看動畫銷量也很明顯
當然有少數是版權談不攏啦
沒付錢不等於看盜版
但很多人是正在使用盜版
習以為常到，明明是挖別人牆壁偷鄰居的光
人家哪天不想點燈他們還生氣的地步
你不讓我偷只會讓我不去買燈
窮或不捨得付錢不是問題
不要習慣這種強盜邏輯吧
但很多人是正在使用盜版
習以為常到，明明是挖別人牆壁偷鄰居的光
人家哪天不想點燈他們還生氣的地步
你不讓我偷只會讓我不去買燈
窮或不捨得付錢不是問題
不要習慣這種強盜邏輯吧
有時不方便買或是各種個人因素，盜版也很方便
所以使用了也就算了
但偷習慣了就忘記是在偷用，其實是沒有看的資格這件事
那就不太好了
所以使用了也就算了
但偷習慣了就忘記是在偷用，其實是沒有看的資格這件事
那就不太好了
說到圖書館．我不知道高雄以外的圖書館是怎樣，但圖書館普遍上架的書不會是太新出版的，往往都是出版有至少半年以上的
有些比較熱門的小說作者甚至預約還要等上十幾個的都有
我承認我會偷看盜版，但我還是會買實體書跟電子書
有些比較熱門的小說作者甚至預約還要等上十幾個的都有
我承認我會偷看盜版，但我還是會買實體書跟電子書
常跑圖書館，很多書要用薦書系統才會進入他們的考慮引進清單，而且要等不一定多久一次的進書日才一次採購，以及經費夠的情況。
贊同樓上waffle講的，噗浪會進來討論的，可以說完全沒有只看盜版的人，幾乎九成九都是有在買書。而且，也在現實中遇到很多，包含家人、朋友等，對於「花錢買漫畫」這件事嗤之以鼻的狀況。
所以，貶低什麼的大可不必，真正只看盜版的人，根本不會在這裡試圖去討論出一個歸因，一個可以增加付費可能的辦法。
盜版猖獗就是現狀，只會罵人看盜版是偷，對如何增加付費閱讀，沒有任何幫助
所以，貶低什麼的大可不必，真正只看盜版的人，根本不會在這裡試圖去討論出一個歸因，一個可以增加付費可能的辦法。
盜版猖獗就是現狀，只會罵人看盜版是偷，對如何增加付費閱讀，沒有任何幫助
看到斷尾就想到baccano...我書櫃上好幾套斷尾，後來即使心裡知道連載時不支持可能就會斷尾，但沒保障在沒出完前實在買不下去。十幾年前的小說都會斷尾，現在書市景氣差成這樣真的是沒期待沒傷害QQ
我覺得手遊很賺最直觀來講的因素就是你不花錢就享受不到。漫畫小說影視作品有盜版、老單機遊戲也有盜版，銷量都不怎麼樣。
另外轉蛋這種賭博要素也很巨大就是了...客群賭性堅強，不管是收集癖還是戰力等等這種很直接可見的數值提升有些人就會很上癮。
我覺得手遊很賺最直觀來講的因素就是你不花錢就享受不到。漫畫小說影視作品有盜版、老單機遊戲也有盜版，銷量都不怎麼樣。
另外轉蛋這種賭博要素也很巨大就是了...客群賭性堅強，不管是收集癖還是戰力等等這種很直接可見的數值提升有些人就會很上癮。
toro8516: 台版baccano今年有出新刊，電子書也有上，我看到的時候都哭了 
parrot4543: 看...看到了 
我已經放棄到完全沒在follow了，沒想到
我已經放棄到完全沒在follow了，沒想到
saturn776: 現在很多看漫畫的人都晉升到當父母了，這種情形比較少了，噗浪之外的非重度閱讀者有些根本不會花太多力氣去找盜版的來看，直接買比較快，盜版猖獗就是現狀，看盜版就是事實，講那麼多理由也還是事實
你有沒有想過會在手遊課金的人不一定會看漫畫小說 ACGN範圍很廣不一定每個都愛
ACGN範圍很廣不一定每個都愛
手遊課金是不是只要推出手遊就能獲得大量課金？然後這些課金的人是不是都不願意花錢買書？其實這都是不同的議題耶。我自己不玩手遊但是買了一堆漫畫（實體跟電子）。我主要看日漫但是不懂日文，有時候不收是因為斷尾啊。例如紅茶王子我收了全套，但是櫻花紅茶王子買不下去，因為日版 13 本台版才準備出 8 & 9。青旗我買了 123 後續的不知道還有沒有。甚至還可能面臨換出版社接手然後名字可能又要改之類的。不看書是一回事，愛看書的遇到斷尾，或是翻譯品質等又是另外一回事。混在一起討論會抓不到重點的。
toro8516: 拜託一起買新出的那集，讓台角把它出完 
雖然我已經在BW買日版買到最新集，再來要看成田老師的身體了
雖然我已經在BW買日版買到最新集，再來要看成田老師的身體了
我以前很常買書，就算踩到雷也沒關係
知道我的書櫃滿了，沒地方放新書櫃家人不同意裝潢房間增加書櫃容量
乾脆就不買
也許會有人說可以賣舊書，但是對於想留的我來說不存在賣的選項
知道我的書櫃滿了，沒地方放新書櫃家人不同意裝潢房間增加書櫃容量
乾脆就不買
也許會有人說可以賣舊書，但是對於想留的我來說不存在賣的選項
grape5246: 買啊怎麼不買，它的同伴們等它等了這麼久 
遊戲還有個特點。通常遊戲都是已經「做完」了才上市。你可以課金，當下就可以得到回報。你繼續遊戲，你就可以看完劇情。你不用擔心「課金」後遊戲忽然「斷尾」（停止營運是另外一回事）。可是買漫畫不是這樣啊…
遊戲跟買書還是有差吧
得到的體驗不同，覺得不能這樣比較
而且寧願等網站更新也不付費購買，其實也代表看到後續內容這件事情，在他內心的排序其實不是最高、迫切到願意付出這些錢
價值觀不同，你糾結這個也沒什麼意義
得到的體驗不同，覺得不能這樣比較
而且寧願等網站更新也不付費購買，其實也代表看到後續內容這件事情，在他內心的排序其實不是最高、迫切到願意付出這些錢
價值觀不同，你糾結這個也沒什麼意義
想要電子書一個月吃到飽那種+1
一樣空間不夠不能一直買實體書，有時候電子書買一話雖然不多，但買了之後發現內容不對味就會覺得超怒的，但以前看過實體書覺得好看的會買來保存隨時回味。
上面也有說手遊視覺聽覺享受不一樣，而且其實下載不用花錢，想繼續玩官方也會加減做活動給無課玩家，課金是追求優越感跟賭性，這點漫畫平台無法製造出來。
一樣空間不夠不能一直買實體書，有時候電子書買一話雖然不多，但買了之後發現內容不對味就會覺得超怒的，但以前看過實體書覺得好看的會買來保存隨時回味。
上面也有說手遊視覺聽覺享受不一樣，而且其實下載不用花錢，想繼續玩官方也會加減做活動給無課玩家，課金是追求優越感跟賭性，這點漫畫平台無法製造出來。
我是最近想投資電子書 但是 有個問題 平臺倒了我的書是消失還是只是沒有更新。
再來目前看到的電子書本子都有邪惡文明(馬賽克)是在不怎麼想下手。
再來目前看到的電子書本子都有邪惡文明(馬賽克)是在不怎麼想下手。
saturn776: 從不是只看盜版的人身上也可以看出，盜版的泛濫已經讓很多人忘記了「沒有買就自行拿來用就是偷」這件事
連不是只看盜版的人都無意識的透露出這種態度了，不就是原因了嗎
連不是只看盜版的人都無意識的透露出這種態度了，不就是原因了嗎
pasta6264: 看是不是能下載檔案的平台，能下載的話就是還能保有檔案，如果不是的話書基本上隨平台倒了就蒸發了
對，電子書很吃平台
而平台會跟手遊一樣，沒錢就倒
但是課手遊的同時已經知道遊戲營運到了錢=投水坑
可是我買電子書如果平台收了會很氣
而平台會跟手遊一樣，沒錢就倒
但是課手遊的同時已經知道遊戲營運到了錢=投水坑
可是我買電子書如果平台收了會很氣
「使用者付費」觀念薄弱就是主因
什麼正版做得不夠好，不夠方便，怕斷尾，甚至娛樂罪惡感(那偷就沒罪惡感耶？)，說到底就是…偷習慣了，沒有花錢才能用的概念
什麼正版做得不夠好，不夠方便，怕斷尾，甚至娛樂罪惡感(那偷就沒罪惡感耶？)，說到底就是…偷習慣了，沒有花錢才能用的概念
不滿意就不要買不要用，就跟餐廳不好吃就不吃，或者包包太貴就不會買一樣
不符合自身理財觀念，就不要用就好了…？
但現在的情況是偷竊變常態和習慣了
不符合自身理財觀念，就不要用就好了…？
但現在的情況是偷竊變常態和習慣了
所以為什麼漫畫的消費低…因為沒有用這個服務要付費的觀念，偷習慣了。
有時候覺得台灣人很熱愛&執著於「免費」這件事，不用花錢就能看當然爽啊，但是說穿了不就跟慣老闆壓榨勞工是一樣的概念嗎，不願意付出相應的代價，只想享受，當作者畫家出版商都做功德喔。
自己不想被慣老闆壓榨勞動成果，那自己也不要當慣老闆去壓榨別人啊～
自己不想被慣老闆壓榨勞動成果，那自己也不要當慣老闆去壓榨別人啊～
如果這樣也行的話，那老闆每個月都能免費試用再決定要不要發薪吧
不發薪就是你不夠好喔啾咪\
不發薪就是你不夠好喔啾咪\
是不是有人真的不知道翻譯斷尾等於沒有官方中文版本的書，要買是買的到原文看是日英什麼版本
至於買了想看中文版
依造上述某些人的理論，你沒有買中文版所以不能去查他的盜版中文翻譯版本
在語言程度不夠好的狀況下你這輩子除非等到奇蹟發生出版社真的繼續代理出官中版，不然你沒有正當管道可以知道愛作的結局了
如果委託朋友製作翻譯版本，抱歉他翻出來的也會被歸類在盜版範圍，怎麼可以看呢
至於買了想看中文版
依造上述某些人的理論，你沒有買中文版所以不能去查他的盜版中文翻譯版本
在語言程度不夠好的狀況下你這輩子除非等到奇蹟發生出版社真的繼續代理出官中版，不然你沒有正當管道可以知道愛作的結局了
如果委託朋友製作翻譯版本，抱歉他翻出來的也會被歸類在盜版範圍，怎麼可以看呢
wasabi3934: 雖然你這麼認為
但上述一票人真的只會喊記不記得沒付費就不能看
但上述一票人真的只會喊記不記得沒付費就不能看
cat8985: 會斷尾的書，不出就是因為銷量不好會賠錢，畢竟出版社要賺錢，很二難...但讀者來說，斷尾書就對出版社失去信用了，這題難題怎麼解?
賠錢的事情哪家公司要做?
賠錢的事情哪家公司要做?
總覺得手遊要分耶，有些是賭博類的，例如老子有錢，滿貫大亨那些常見的手遊廣告，那些算是博弈娛樂業，不是我們熟知的普通二次元娛樂。
噗主的資料來源可能要先扣除那一塊?
對我個人來說，是方便問題。我手遊三個遊戲，都買月卡，一年大概課金2000；租書店也是一年兩千。 手遊要課金，直接手機按幾下就好，租書店還要挑個風和日麗的好日子去借還書。
噗主的資料來源可能要先扣除那一塊?
對我個人來說，是方便問題。我手遊三個遊戲，都買月卡，一年大概課金2000；租書店也是一年兩千。 手遊要課金，直接手機按幾下就好，租書店還要挑個風和日麗的好日子去借還書。
如果有買原作+不要公開散播翻譯，個人是覺得還好
但是公開「免費看」就是另一回事了
有幾個人是真的有補買呢？如果有的話當然很棒
可是雖然翻譯的一直被拉出來提，真正帶來問題的原因是大部份人是不想付錢，想看免費的吧
但是公開「免費看」就是另一回事了
有幾個人是真的有補買呢？如果有的話當然很棒
可是雖然翻譯的一直被拉出來提，真正帶來問題的原因是大部份人是不想付錢，想看免費的吧
whisky2299: 那就買日文版啊，請翻譯後自己收藏不要散布就不是盜版啊
mussel9469: 我需要冷門圈朋友qq
留言我有大致看過，的確二次元多加其他分別的話就會差很多(EX: 動漫、舞台劇......等
我不知道算不算題外話，以前的動漫也是盜版很猖獗的(逼哩逼哩正版、動漫瘋、netflix、D+這些是正版取得授權)
當時我們老師發表了一個言論，只要你不是太嚴重甚至拿來營利的話，一般來說正版商不會管制太多、因為他們更需要賺的錢是來自於周邊商品
這樣反而是一個刺激大家可以看、可以入坑的一個好處(先撇除掉法規)
所以現今大家會去動漫瘋看我覺得就是一個很好的法律跟需求(?)有慢慢在達成共存
留言我有大致看過，的確二次元多加其他分別的話就會差很多(EX: 動漫、舞台劇......等
我不知道算不算題外話，以前的動漫也是盜版很猖獗的(逼哩逼哩正版、動漫瘋、netflix、D+這些是正版取得授權)
當時我們老師發表了一個言論，只要你不是太嚴重甚至拿來營利的話，一般來說正版商不會管制太多、因為他們更需要賺的錢是來自於周邊商品
這樣反而是一個刺激大家可以看、可以入坑的一個好處(先撇除掉法規)
所以現今大家會去動漫瘋看我覺得就是一個很好的法律跟需求(?)有慢慢在達成共存
買原文翻譯後不要散布+1
wasabi3934: 你有沒有發現你的整個話題都在通靈
但是會說翻譯有問題的人，有些只是想合理地繼續支持盜版而已(請不要對號入座
書和手遊不太一樣。
手遊的機制會持續不斷刺激你的欲望，只要你一直登入遊戲，各種活動及內容都具有蒐集、升等、限量、限時等特性去刺激消費者花錢。
書籍比較難做到這個。
手遊的機制會持續不斷刺激你的欲望，只要你一直登入遊戲，各種活動及內容都具有蒐集、升等、限量、限時等特性去刺激消費者花錢。
書籍比較難做到這個。
應該沒有人買吧 應該都是想看免費的吧
我提到的狀況應該是不想付錢的藉口吧
我提到的狀況應該是不想付錢的藉口吧
如果他就是事實呢
噗主想知道的應該是事實上為什麼的部分
我當然也不確定這個想法是多數還是少數
但確實有一部分族群遇到了這個狀況
噗主想知道的應該是事實上為什麼的部分
我當然也不確定這個想法是多數還是少數
但確實有一部分族群遇到了這個狀況
我有想過一個辦法，看看大家覺得這招有沒有用!
就是網路上的免費資源都翻譯一半，例如這話有40頁，只翻譯20頁剩下的不翻，有興趣想看的人就會買正版書，因為網路免費都沒有翻譯完。
如果像現在盜版翻譯都全翻，誰會想買書，又不是每部作品都心頭好，只是對劇情有興趣想看。
就是網路上的免費資源都翻譯一半，例如這話有40頁，只翻譯20頁剩下的不翻，有興趣想看的人就會買正版書，因為網路免費都沒有翻譯完。
如果像現在盜版翻譯都全翻，誰會想買書，又不是每部作品都心頭好，只是對劇情有興趣想看。
不會。還記得巨人結局出來時明明有免費官中
盜版那邊少了幾頁，一堆人拿著盜版內容狂罵劇情
盜版那邊少了幾頁，一堆人拿著盜版內容狂罵劇情
日本很多長篇漫畫都會公開前面的內容，喜歡再決定追下去
但無授權漢化畢竟……除非跟官方說好不然就很容易被濫用
但無授權漢化畢竟……除非跟官方說好不然就很容易被濫用
tofu8087: 因為不是每個人都知道有免費中文版，東立的電子書很多免費已經很久，我上禮拜才知道....
回歸到書本市場上，如果把它想像成DVD、VCD或許有跡可循...
人有慾望就會想滿足慾望，不可能大家都會真正有那個時間成本去學習原文，不可能人人都那個資本看完盜版後還能花錢支持原版
走便利途徑是人們學習下來的成果，應該很少人會想「我想看這本漫畫，台灣沒有代理那我自己去找日本代理」
這些流程費用甚至是思考後續處理，授權......有違時間成本
所以想簡單解決又可以支持，很多人會覺得就是買原文書支持，我只要自己不公開就好
但其實盜版會猖獗就是有市場、有人想推廣、有人想看、有人想要被看到
P.S. 我沒有要強調盜版是正確的
人有慾望就會想滿足慾望，不可能大家都會真正有那個時間成本去學習原文，不可能人人都那個資本看完盜版後還能花錢支持原版
走便利途徑是人們學習下來的成果，應該很少人會想「我想看這本漫畫，台灣沒有代理那我自己去找日本代理」
這些流程費用甚至是思考後續處理，授權......有違時間成本
所以想簡單解決又可以支持，很多人會覺得就是買原文書支持，我只要自己不公開就好
但其實盜版會猖獗就是有市場、有人想推廣、有人想看、有人想要被看到
P.S. 我沒有要強調盜版是正確的
banana8822: 不知道有免費官方中文版卻知道用盜版看完那一部不是更諷刺了嗎
whisky2299: 其實我想知道的是為何願意在「手遊上花大錢」，卻不願意在「其他消費花錢」這件事。所以這問題其實主要是想問會看漫畫小說動畫並玩手遊，但錢只願意花在玩手遊上的人。
不過會進來這噗分享想法的人，就如同上面旅人提到的一樣，很多都是基本上有在買書或訂閱動畫的人。雖然有點偏離我原先發噗的初衷，但真的很感謝大家分享意見，讓我可以思考很多不同層面的問題。
banana8822: 我想是沒用的，可能對部分的人有用，但也真的只是部分而已。
我有和我的朋友討論過，對某些人來說，他們腦中是沒有「付錢看漫畫、小說、動畫」這個想法的。有免費的就看，沒有也罷，要額外花錢是不可能的。
不過會進來這噗分享想法的人，就如同上面旅人提到的一樣，很多都是基本上有在買書或訂閱動畫的人。雖然有點偏離我原先發噗的初衷，但真的很感謝大家分享意見，讓我可以思考很多不同層面的問題。
banana8822: 我想是沒用的，可能對部分的人有用，但也真的只是部分而已。
我有和我的朋友討論過，對某些人來說，他們腦中是沒有「付錢看漫畫、小說、動畫」這個想法的。有免費的就看，沒有也罷，要額外花錢是不可能的。
付不付費另談，因為很多漫畫當周更新都有官方免費
但就是很多人看盜版看到習慣，明明每周都追最新進度，卻不知道官方出版時間，更有的看完偷跑情報就馬上在SNS貼圖崩潰，甚至有人都貼OＯＯ的截圖但自稱自己不知道ＯＯＯ（知名盜版網站）原來是盜版網站
也在公河看過有人分享自己最近看過的優秀漫畫，卻用了盜版書名，但那部明明早就在台灣已經出版成單行本了，還是單集完的，連怕斷尾這個理由都沒了。
但就是很多人看盜版看到習慣，明明每周都追最新進度，卻不知道官方出版時間，更有的看完偷跑情報就馬上在SNS貼圖崩潰，甚至有人都貼OＯＯ的截圖但自稱自己不知道ＯＯＯ（知名盜版網站）原來是盜版網站
也在公河看過有人分享自己最近看過的優秀漫畫，卻用了盜版書名，但那部明明早就在台灣已經出版成單行本了，還是單集完的，連怕斷尾這個理由都沒了。
tofu8087: 現代畢竟能說是資訊流通的時代、但也是更多不必要資訊的年代
我也遇過很多人都去看盜版的影集
最後才發現類似動漫瘋免費正版(看廣告就可以看)的
也只能說，這種都還是需要時間跟時機點建立
我也遇過很多人都去看盜版的影集
最後才發現類似動漫瘋免費正版(看廣告就可以看)的
也只能說，這種都還是需要時間跟時機點建立
tofu8087: 因為很多人都是看盜版很多年，以巨人來說這些人是第一話就在盜版網站上看，一直從盜版網站上追連載，除非平常看的盜版網路連載斷掉，才會去找其他資源，沒有斷更就不會去找，也不會知道其他新的資訊。
若漢化都翻譯一半，大家想看後面沒有資源就會去買電子書或是實體書。
我自己是實體書派，都不知道東立一直是免費的，還直接買書，沒有先看東立的免費試閱而且還整本免費!?
若漢化都翻譯一半，大家想看後面沒有資源就會去買電子書或是實體書。
我自己是實體書派，都不知道東立一直是免費的，還直接買書，沒有先看東立的免費試閱而且還整本免費!?
上面很多留言綜合下來就是
要快，要免費，要中文，不能斷尾
當然我也不想買到斷尾漫啦，但愈少人買就愈有機會斷尾，這是惡性循環
另外我也算常靠北官方翻譯的，但也正如上面某條留言所說，看盜版這個舉動不會讓官方翻譯有所改善喔。
要快，要免費，要中文，不能斷尾
另外我也算常靠北官方翻譯的，但也正如上面某條留言所說，看盜版這個舉動不會讓官方翻譯有所改善喔。
ape1954
說
我覺得提官方也有放免費之前，好像該先問問有多少讀者已經放棄了自己所處的國家的官方代理？我在台灣真的放棄很久了，在成了自學外文派之後⋯⋯
有些理由就是，官方很多地方做得不好，所以我不支持不購買
但我還是要看的，不管怎樣都要看，所以看盜版
（叫去看原文又會生氣）
但我還是要看的，不管怎樣都要看，所以看盜版
（叫去看原文又會生氣）
ಠ_ಠ: 我個人覺得 grape5246 的說法很對
尤其以手遊跟網漫的消費相比性
1. 盜版不容易取得>>線上手遊卡池很難以盜版
2. 正版容易取得>>商店都可以免費下載
3. 訂價在能消費者認知的合理價位>>大多數卡池手遊的一單差不多就落在那邊，尤其現在可能會有幾抽保底，有資本的人，對他來說就是能抽到就很好，不能抽到就... 抽滿(欸
但網漫上能取得到資源的速度快(盜版網站)、甚至可以等(line webtoon)，就不一定會考慮到迫切的需要性(卡池還有限定時間)
尤其以手遊跟網漫的消費相比性
1. 盜版不容易取得>>線上手遊卡池很難以盜版
2. 正版容易取得>>商店都可以免費下載
3. 訂價在能消費者認知的合理價位>>大多數卡池手遊的一單差不多就落在那邊，尤其現在可能會有幾抽保底，有資本的人，對他來說就是能抽到就很好，不能抽到就... 抽滿(欸
但網漫上能取得到資源的速度快(盜版網站)、甚至可以等(line webtoon)，就不一定會考慮到迫切的需要性(卡池還有限定時間)
ape1954: 如果是放棄代理直接轉當原文黨，不知道官中代理情況很正常啊…但很多人也根本不是原文黨
koala8040: 我上面有提到我忘記有些手遊注重在劇情、角色以外的地方，關於這點我真的很抱歉。
博弈類在台灣很紅我知道，不過我查資料時很多上榜的作品都是二次元類型的手遊，所以我想應該不需要真的扣掉。應該啦……
wizard9620: 我不知道旅人的「你」是不是指噗主我，因為感覺是在問我，如果是我誤會的話不好意思。
雖然我的經歷不能代表全部人，但我在一開始有舉我朋友們的例子，他們會主動問某作品的後續在哪可以看，卻不願意花錢去看後續，只願意等盜版，但卻願意花錢課手遊。所以我發噗時是帶著「明明會看漫畫小說動畫，錢卻只願意花在手遊上」這樣的疑惑去發的。
在舉例的下面也有補充說，我後來有想通一點，可能跟每個人的娛樂消費優先排名有關。
博弈類在台灣很紅我知道，不過我查資料時很多上榜的作品都是二次元類型的手遊，所以我想應該不需要真的扣掉。應該啦……
wizard9620: 我不知道旅人的「你」是不是指噗主我，因為感覺是在問我，如果是我誤會的話不好意思。
雖然我的經歷不能代表全部人，但我在一開始有舉我朋友們的例子，他們會主動問某作品的後續在哪可以看，卻不願意花錢去看後續，只願意等盜版，但卻願意花錢課手遊。所以我發噗時是帶著「明明會看漫畫小說動畫，錢卻只願意花在手遊上」這樣的疑惑去發的。
在舉例的下面也有補充說，我後來有想通一點，可能跟每個人的娛樂消費優先排名有關。
斷尾這個問題都可以獨立出來講了。這的確會形成一個惡性循環。如果一個出版社代理了一部連載作品，後來中途斷尾（但是原作結束了），第一次消費者可能會覺得詫異，但是其他作品如果喜歡還是會買。但是兩次三次之後，消費者就會先觀望。然後又因為觀望所以銷路不好（官方說法或民間腦部）又斷尾，消費者更怯步不前…「⭕⭕代入門，後續靠個人」這種情況一直循環，只會造成雙輸的局面。然後看得懂原文又有能力的就跑去買原文了
手遊課金簡單快速啊，得到的快樂也是簡單又快速
現代人生活步調慢不下來了，就連我身邊過去買最多實體書的朋友現在也幾乎都只課金手遊&買周邊
因為根本沒時間慢慢看書了……各種消費娛樂都在爭搶民眾的注意力，較弱勢的漫畫小說只會越來越低迷
現代人生活步調慢不下來了，就連我身邊過去買最多實體書的朋友現在也幾乎都只課金手遊&買周邊
因為根本沒時間慢慢看書了……各種消費娛樂都在爭搶民眾的注意力，較弱勢的漫畫小說只會越來越低迷
ham2585: 沒時間看 不看就算啦，問題是有看的沒付錢...
ape1954
說
雖然我也是屬於不支持不購買代理、直接去買正版原文的群組，但我也已經沒有足夠的理由去幫不作為的代理譴責看盜版的人了⋯⋯
我身邊不懂外文的朋友則是選擇買原文版搭配盜版漢化服用⋯⋯能怪人家嗎？代理的不作為也是助長盜版很大的原因啊？
這就跟以前某些單機遊戲代理商拿到代理權就以為自己能當老大支配玩家的心態很相似，我敢擺爛你又奈我何？好喔～漢化組反而成了教訓擺爛官方的英雄了？
以上是其中的狀況之一，盜版依然是傷害文創作者的，如何能保障作家權利（包含避免出版社剝削）值得有心的讀者來探討。
我身邊不懂外文的朋友則是選擇買原文版搭配盜版漢化服用⋯⋯能怪人家嗎？代理的不作為也是助長盜版很大的原因啊？
這就跟以前某些單機遊戲代理商拿到代理權就以為自己能當老大支配玩家的心態很相似，我敢擺爛你又奈我何？
以上是其中的狀況之一，盜版依然是傷害文創作者的，如何能保障作家權利（包含避免出版社剝削）值得有心的讀者來探討。
自從被幾本曾經買過很喜歡的漫畫雷過之後（翻譯問題、劇情發展不喜歡、畫風崩壞……），現在就很少看漫畫了，當然也很少買漫畫
覺得買漫畫就像在賭博，前面好看不代表後面好看，就算後面好看，也可能因為各種因素斷尾，久而久之覺得買漫畫沒什麼意思，像在賭博一樣
但買文字書不會，一本純文學的書可以享受很久、翻很多遍，但輕小說不行，覺得太浮躁了，現在要買大多買純文字的書
手遊我看情況課，而且只買月卡
我算是比較沉靜的人，太浮躁的事物投入不來
覺得買漫畫就像在賭博，前面好看不代表後面好看，就算後面好看，也可能因為各種因素斷尾，久而久之覺得買漫畫沒什麼意思，像在賭博一樣
但買文字書不會，一本純文學的書可以享受很久、翻很多遍，但輕小說不行，覺得太浮躁了，現在要買大多買純文字的書
手遊我看情況課，而且只買月卡
我算是比較沉靜的人，太浮躁的事物投入不來
有看過有家庭經驗給人漫畫小說=不好的印象
被發現買漫畫跟小說就會被罵說買那些有什麼用，最後都會被家人丟去回收，花錢買那些等於浪費，那種影響就算長大還是會在心裡留下在二次元娛樂上消費=長不大、浪費錢的印象
而且版權觀念也會影響人買書的意願，去租書店就聽過父母對小孩說花錢借這些幹嘛，網路能看免費的為什麼要花錢
對一些家庭來說能免費就免費，網路慢就等遲早會等到，主要還是很多人其實沒有作品＝別人工作的心血的觀念，那些畢竟還是次等的、不正當的不能被當成工作支付薪水跟金錢的娛樂，對一些人來說娛樂是不該花錢的，要花錢的就不叫娛樂
被發現買漫畫跟小說就會被罵說買那些有什麼用，最後都會被家人丟去回收，花錢買那些等於浪費，那種影響就算長大還是會在心裡留下在二次元娛樂上消費=長不大、浪費錢的印象
而且版權觀念也會影響人買書的意願，去租書店就聽過父母對小孩說花錢借這些幹嘛，網路能看免費的為什麼要花錢
對一些家庭來說能免費就免費，網路慢就等遲早會等到，主要還是很多人其實沒有作品＝別人工作的心血的觀念，那些畢竟還是次等的、不正當的不能被當成工作支付薪水跟金錢的娛樂，對一些人來說娛樂是不該花錢的，要花錢的就不叫娛樂
因為現代人普遍願意為花3000元課一次金，卻會覺得300元的漫畫小說很貴啊
個人認為抽卡本身是在利用人性 很多時候不是想要東西 而且拚搏那個賭的過程
ape1954
說
tofu8087: 放心～漢化組的通知幾乎跟官方原文黨同步╮(╯▽╰)╭
也是很多人手上拿著四萬元的手機，卻覺得我手上5000元只能看書的電子閱讀器很貴，就重視的東西不同。
但版權觀念還是可以慢慢推廣，之前發現一位以前不太看動漫畫的同學因為廣告看起了韓國彩漫，說是一話一話速食形很適合工作的休閒時間看，就隨便推了幾部自己喜歡的男主類型的，其中一部應該是因為辱華沒有漢化，他問了我去哪看我推薦了kakao和line後本來聽他再問我「所以這一話一話都要用買的喔？」覺得可以不用推薦下去了，沒想到隔半小時後又再收到他的訊息問我要怎麼儲比較划算，馬上丟了我做的儲值金表單給他，推坑成功有點得意
但版權觀念還是可以慢慢推廣，之前發現一位以前不太看動漫畫的同學因為廣告看起了韓國彩漫，說是一話一話速食形很適合工作的休閒時間看，就隨便推了幾部自己喜歡的男主類型的，其中一部應該是因為辱華沒有漢化，他問了我去哪看我推薦了kakao和line後本來聽他再問我「所以這一話一話都要用買的喔？」覺得可以不用推薦下去了，沒想到隔半小時後又再收到他的訊息問我要怎麼儲比較划算，馬上丟了我做的儲值金表單給他，推坑成功有點得意
我認識更多人覺得在手遊課3000元是白痴,也很常看盜版漫畫,錢都是花在看二次元作品的相關物品(如周邊,演唱會之類),一個月下來不止3000
看到上面的留言我突然想到一個假設，如果有人漫畫看盜版，但在安x 買正版週邊不手軟，這樣應該也算有貢獻？
觀察到的年輕族群(未成年)網路習慣，他們從接觸以來已經習慣任何網路上的非實體都是免費的了，不管是資訊、漫畫、小說、影視以及遊戲，需要花費的都是超有愛的加值了。
成年人也開始有這個趨向，但是因為他們以前習慣第四台，所以也能接受網飛之類的月費制，但單獨訂閱一個頻道或影片韓式NO
可以理解我買閱讀器花上萬，但卻認為書籍內容是理所應當附在裡面的，不應該需要額外任何花錢購買
成年人也開始有這個趨向，但是因為他們以前習慣第四台，所以也能接受網飛之類的月費制，但單獨訂閱一個頻道或影片韓式NO
可以理解我買閱讀器花上萬，但卻認為書籍內容是理所應當附在裡面的，不應該需要額外任何花錢購買
認真要說，手遊課金或是二次元周邊相對來說很貴，但至少也是一個正版的購買管道，沒偷沒搶，是對於開發者、製作團隊或代理商的金錢回饋，總體還是比盜版好多了
但是看盜版又買周邊不是數學，6-5=1耶(
但是看盜版又買周邊不是數學，6-5=1耶(
從線上遊戲從月費轉變成免費+商城的時候這樣的趨勢就無法抵擋了
而且只會越演越烈，網遊比起漫畫小說類來得有優勢一些（娛樂核心不容易被複製，不過同樣有私服問題）
手遊則是半途殺出直接把其他人壓著打成狗，用免費遊玩吸引你進來，然後讓你沉迷開始產生慾望（課金）
沉沒成本的關係又會更加投入在這款遊戲中，進而排擠到你其他的娛樂時間與花費
然後小說和漫畫，因為複製起來超簡單超容易，找盜版來看的門檻根本是0，當然就成為首先被犧牲的了
而且只會越演越烈，網遊比起漫畫小說類來得有優勢一些（娛樂核心不容易被複製，不過同樣有私服問題）
手遊則是半途殺出
沉沒成本的關係又會更加投入在這款遊戲中，進而排擠到你其他的娛樂時間與花費
然後小說和漫畫，因為複製起來超簡單超容易，找盜版來看的門檻根本是0，當然就成為首先被犧牲的了
換另一個角度來看，手遊的白嫖仔也常被人討厭&拿出來罵呢～
但明明是在遊戲本身機制下正常遊玩的啊
只能說消費者的錢就這麼多，不可能全世界都一起發財的
但明明是在遊戲本身機制下正常遊玩的啊
只能說消費者的錢就這麼多，不可能全世界都一起發財的
我覺得價格跟買快樂的確定度(？)是我個人選擇要不要課金的主因吧
我有在手遊課金，是玩了大概一年之後開始買月卡，每個月三百，有活動的時候視自己能力跟活動內容課金，平均一年花七千左右
課comico(以前)跟Line webtoon時也一樣，我至少要看個三十話以上，才會開始產生課金的念頭，但kakao webtoon免費都只開3-5話，貿然買下去後面踩雷的機率太高，每個禮拜免費一話又很容易忘記前面劇情，目前就還沒有看到會讓我想課金的作品
另外我覺得黏著度其實影響也蠻大的。手遊有每日活動會讓人想每天打開，相對來說漫畫就比較沒有這類需要花時間解但報酬豐厚的每日任務(目前我還有在用的只有pocket每天登入送閱讀券)。有時候喜歡的作品停更，就會開始忘了打開，過一段時間空閒時間如果都拿去進行其它娛樂時就會想解除安裝了
我有在手遊課金，是玩了大概一年之後開始買月卡，每個月三百，有活動的時候視自己能力跟活動內容課金，平均一年花七千左右
課comico(以前)跟Line webtoon時也一樣，我至少要看個三十話以上，才會開始產生課金的念頭，但kakao webtoon免費都只開3-5話，貿然買下去後面踩雷的機率太高，每個禮拜免費一話又很容易忘記前面劇情，目前就還沒有看到會讓我想課金的作品
另外我覺得黏著度其實影響也蠻大的。手遊有每日活動會讓人想每天打開，相對來說漫畫就比較沒有這類需要花時間解但報酬豐厚的每日任務(目前我還有在用的只有pocket每天登入送閱讀券)。有時候喜歡的作品停更，就會開始忘了打開，過一段時間空閒時間如果都拿去進行其它娛樂時就會想解除安裝了
很多情況是習慣問題吧。
現在買漫畫電子書明明比過去方便很多了，也同樣是手機或電腦點一點就買了，然後馬上就可以看(甚至有些還有租的)。就算買了覺得不好看其實也沒花多少錢，一個月花500的話通常可以買5-10本。同樣的錢在手遊沒抽到想要的卡，或是去餐廳吃飯覺得味道不如預期，也會要求退錢嗎?
雖然不能說自己沒看過盜版，但現在想到自己還有很多買了還沒看完的電子書，就會想先看自己買的書好了，所以也很少看盜版了。
當然正版電子書也不能說毫無缺點，至少不用看盜版網站的廣告、有單行本加筆、書籤功能，甚至新的電子書很多畫質也都比盜版好了。
至於斷尾...如果銷量好代理商也巴不得趕快追上日版單行本進度吧，銷量不好確實就是短尾的主因之一。
現在買漫畫電子書明明比過去方便很多了，也同樣是手機或電腦點一點就買了，然後馬上就可以看(甚至有些還有租的)。就算買了覺得不好看其實也沒花多少錢，一個月花500的話通常可以買5-10本。同樣的錢在手遊沒抽到想要的卡，或是去餐廳吃飯覺得味道不如預期，也會要求退錢嗎?
雖然不能說自己沒看過盜版，但現在想到自己還有很多買了還沒看完的電子書，就會想先看自己買的書好了，所以也很少看盜版了。
當然正版電子書也不能說毫無缺點，至少不用看盜版網站的廣告、有單行本加筆、書籤功能，甚至新的電子書很多畫質也都比盜版好了。
至於斷尾...如果銷量好代理商也巴不得趕快追上日版單行本進度吧，銷量不好確實就是短尾的主因之一。
回一下上面我講的圖書館，電子書快的很快慢的極慢而且有些打死也不會上，勿說是推理10跟柯南100（這兩本算很新了吧）都已經上圖書館平台了。然後圖書館證你只要有身份證幾乎全台都可以線上辦，推廣出去也是一個減少大家看盜版的方法
電子書至少我買全套完結漫畫或單行本時會非常樂意下手，未完結的……強力跟圖書館薦書！
不過圖書館真的很謎，像姊嫁物語雲端有10.11，Hyread現在只有13
手遊的白嫖仔存在價值就是讓課金大佬有尊榮感
大量白嫖仔的存在就是讓大佬有俯視感，沒什麼好看不起的
但是盜版就是偷作者和整個產業的勞動成果，不同吧
大量白嫖仔的存在就是讓大佬有俯視感，沒什麼好看不起的
但是盜版就是偷作者和整個產業的勞動成果，不同吧
我並沒有將白嫖仔和看盜版的人劃上等號喔，重點是在消費分配上
彼長我消，手遊發展得好自然會有其他產業下去
彼長我消，手遊發展得好自然會有其他產業下去
cat8985: 很認同，一開始也根本不看盜版，但真的被出版社捉弄久了就……
斷尾這個很有感
書櫃上好幾套斷尾的台版輕小說跟漫畫，有一套始終停在第2集，出版年份是2013
書櫃上好幾套斷尾的台版輕小說跟漫畫，有一套始終停在第2集，出版年份是2013
喜歡的漫畫一開始是一出就買，尤其這邊是有認定固定老師的作品，也不用試閱直接帶走，但慢慢的等了10年以上沒有繼續的太多 
這邊電子書也是買的很勤快，也是希望自己的習慣能給出版社一些支持，但也希望如果出版社最少能有些協商方案給這些作品一個機會，有聽過香港出版社會集資，可能最後還是比平常貴一點，但集資跟預購可以一起的話可以更加確認讀者數量，
反而手遊因為都是博弈性質=「有機會」拿語音與jpg，課之前都會三思而後行
這邊電子書也是買的很勤快，也是希望自己的習慣能給出版社一些支持，但也希望如果出版社最少能有些協商方案給這些作品一個機會，有聽過香港出版社會集資，可能最後還是比平常貴一點，但集資跟預購可以一起的話可以更加確認讀者數量，
反而手遊因為都是博弈性質=「有機會」拿語音與jpg，課之前都會三思而後行
「對方也拿的出來這筆錢反而會被笑幹嘛不看免費」回敬這樣的小錢也要省也很寒酸
我是玩手遊很少課金
但是會花錢買實體單機遊戲片+紙本漫畫
近期才因為想第一時間看進度，所以才開始買電子書，但是我都是買日本版的
但是會花錢買實體單機遊戲片+紙本漫畫
近期才因為想第一時間看進度，所以才開始買電子書，但是我都是買日本版的
個人觀點，簡單說就是大多數的人可以從手遊獲得成就感，但不是每個人都能從看完一本書獲得成就感。
多數人課金抽卡抽到的時候會喊「X！終於抽到我推了！！
」
可是看完一本書不太會喊「X！終於看完一本書了！！」
<<後者聽起來就莫名的有種工作完成的感覺？
而且看書需要花很多時間，手遊抽卡卻能在短時間內收獲成就感，撇除掉翻譯、斷更、載體等各種問題後，我覺得原因大概就這個。
多數人課金抽卡抽到的時候會喊「X！終於抽到我推了！！
」可是看完一本書不太會喊「X！終於看完一本書了！！」
<<後者聽起來就莫名的有種工作完成的感覺？
而且看書需要花很多時間，手遊抽卡卻能在短時間內收獲成就感，撇除掉翻譯、斷更、載體等各種問題後，我覺得原因大概就這個。
seal6103: 原來真的有人認為"謝謝課長讓我們有遊戲玩"是稱讚哦,那句本來就是無課用來笑那些花大錢又抽不到卡的課長,課一大堆讓無課玩家繼續免費玩遊戲
無課笑課長可是手遊長期問題之一了,主要是不需要課金增強戰力,比較偏向抽老婆/老公卡的遊戲上
無課笑課長可是手遊長期問題之一了,主要是不需要課金增強戰力,比較偏向抽
toast5420: 然而事實上這樣回敬對推廣付費看正版並沒有幫助，甚至還可能會有反效果
倒不如多幫忙整理一些打折活動之類的優惠消息，像前面有位旅人推廣韓漫的經驗就挺不錯的啊
我自己也會在BW有打折的時候廣播給朋友群組討論要買什麼，也是有成功推過不太買書的朋友趁優惠時把書帶回家
我當然理解看盜版是不值得高調大聲說的行為，但個人還是認為聽到有人提看盜版就不由分說罵一頓，對於推廣正版幫助不大啦
倒不如多幫忙整理一些打折活動之類的優惠消息，像前面有位旅人推廣韓漫的經驗就挺不錯的啊
我自己也會在BW有打折的時候廣播給朋友群組討論要買什麼，也是有成功推過不太買書的朋友趁優惠時把書帶回家
我當然理解看盜版是不值得高調大聲說的行為，但個人還是認為聽到有人提看盜版就不由分說罵一頓，對於推廣正版幫助不大啦
「謝謝課長讓我們有遊戲玩」這句話可能也要看遊戲社群的氣氛吧
畢竟不是所有手遊都是走玩家間競爭的機制
一些相對比較和平的手遊社群確實是可能把這句話當稱讚的
畢竟不是所有手遊都是走玩家間競爭的機制
一些相對比較和平的手遊社群確實是可能把這句話當稱讚的
手遊抽卡你天天都會打開來玩，實用性高。
漫畫買來看完大多就放在櫃子裡長灰塵，久久才看一次。
這個使用頻率的明顯差異就會影響消費與否和價格判斷
漫畫買來看完大多就放在櫃子裡長灰塵，久久才看一次。
這個使用頻率的明顯差異就會影響消費與否和價格判斷
ape1954
說
swan4535: +1,我也以為這句話是諷刺⋯⋯尤其只會無腦平A的暴發戶土豪⋯⋯然後就被無課/微課技術派給KO之後在那邊忿忿不平說自己撐起遊戲成本的那種🤣
無法負擔正版的費用所以要看盜版的話，不是要罵他們…但這樣的狀況比起看漫畫，應該把時間花在進修上提升收入吧？
salmon5892: 各有做法，對於這種幾乎要等人餵的巨嬰沒有耐性就是
大家都小心翼翼呵護他們，才會讓他們誤以為沒有付款的閱讀就是什麼珍貴的東西
會說出「如果沒有免費看就不會看」這種話…自以為他們看盜版是什麼要被捧起來的客戶了
大家都小心翼翼呵護他們，才會讓他們誤以為沒有付款的閱讀就是什麼珍貴的東西
會說出「如果沒有免費看就不會看」這種話…自以為他們看盜版是什麼要被捧起來的客戶了
雖然是各有做法沒錯啦......
我自己是覺得付費看正版書籍的風氣沒那麼悲觀，畢竟我這邊經驗是就算身邊朋友會看盜版，還是有機會用廣播優惠價等方式推坑買正版
但看噗裡一些旅人感受好像看盜版的就是完全不可教化，差非常多
只能說或許做法上的不同也造就了感受上的不同吧
我自己是覺得付費看正版書籍的風氣沒那麼悲觀，畢竟我這邊經驗是就算身邊朋友會看盜版，還是有機會用廣播優惠價等方式推坑買正版
但看噗裡一些旅人感受好像看盜版的就是完全不可教化，差非常多
只能說或許做法上的不同也造就了感受上的不同吧
尊重你的做法，也很認同你的努力
但是覺得自己沒有義務要教育另一個平等的人
最基本的給錢才能用的觀念都沒有，可能是他們默認老闆能夠不滿意就不付薪水吧
看盜版漫畫不願意花錢，一律勸他們把花在漫畫上的時間拿去提升自己
但是覺得自己沒有義務要教育另一個平等的人
最基本的給錢才能用的觀念都沒有，可能是他們默認老闆能夠不滿意就不付薪水吧
看盜版漫畫不願意花錢，一律勸他們把花在漫畫上的時間拿去提升自己
我是覺得目前買賣雙方相輕的情況也很嚴重
消費者顧慮的點是可能被斷尾、買了可是要惡意倒閉就倒那權益何在
出版社也有直接稱呼台灣是萎縮的市場的，我對這句話感到很不爽，但又很難否認我觀察下來在台灣使用正版資源的人不多（即便是免費的）
我們想要到達的平衡其實只是大家願意去付費給創作者讓創作者有持續下去的動力，就跟其他娛樂項目一樣，適當的去支付費用
消費者顧慮的點是可能被斷尾、買了可是要惡意倒閉就倒那權益何在
出版社也有直接稱呼台灣是萎縮的市場的，我對這句話感到很不爽，但又很難否認我觀察下來在台灣使用正版資源的人不多（即便是免費的）
我們想要到達的平衡其實只是大家願意去付費給創作者讓創作者有持續下去的動力，就跟其他娛樂項目一樣，適當的去支付費用
覺得如果有個平台出來統整做成像netflix這樣的吃到飽方案的APP會改善很多欸..剛問了一圈朋友以前也是不知道去哪看正版的所以找盜版網站看劇，但一堆廣告跟26翻譯還會被鎖要一直換網站還會有病毒，現在用了平台只要包月包年又方便畫質也好翻譯也很正常，身邊都是都是都訂好幾個netflix、D+、Friday等等的。
不是我要說，但netflix有部分翻譯很爛
訂閱有好有壞，應該不太可能有那種無限吃到飽的，就好像netflix也是有上下架。英文的j-novel-club是有訂閱制，但只能看幾個月內的新書，舊書還是必須另外買才能看
訂閱有好有壞，應該不太可能有那種無限吃到飽的，就好像netflix也是有上下架。英文的j-novel-club是有訂閱制，但只能看幾個月內的新書，舊書還是必須另外買才能看
我個人是影片平台、電子書連載、遊戲都有平均花錢的
對我來講漫畫部分比較大的問題應該是上架速度還有鎖平台的問題
日本平台又鎖太多（特別是BL很多鎖區）除非真的很想看，要不然不爽花錢買⋯台灣這邊我能理解出的速度可能沒辦法那麼快，但蠻多只出單行的情況跟不上我就受不了
條漫倒是一直都有花錢因為我就想看到最新話
對我來講漫畫部分比較大的問題應該是上架速度還有鎖平台的問題
日本平台又鎖太多（特別是BL很多鎖區）除非真的很想看，要不然不爽花錢買⋯台灣這邊我能理解出的速度可能沒辦法那麼快，但蠻多只出單行的情況跟不上我就受不了
條漫倒是一直都有花錢因為我就想看到最新話
收翻譯版的一大痛苦就是要賭出版社會不會斷尾 
為了避免斷尾只好冒著遇到斷尾的風險每一本當最後一本在收
為了避免斷尾只好冒著遇到斷尾的風險每一本當最後一本在收
如果要以平台當類比
如果漫畫能有像網飛那樣的平台的話，花錢的也是會有
台灣的問題就是有錢的想炒短線，真正想深耕的沒什麼錢
如果漫畫能有像網飛那樣的平台的話，花錢的也是會有
台灣的問題就是有錢的想炒短線，真正想深耕的沒什麼錢
我弟例子應該能回答你問題：
他就是 手遊/動畫/漫畫 都有使用卻只願意在手遊課金，他一個月手遊課金2000
他只願意課金手遊原因：
1 . 抽卡成癮 ，抽到sss有成就感，小賭怡情，陷入手遊成癮機制，無腦放空抽爽
2. 聲光效果好，感官體驗刺激強
3. 看動畫漫畫還要稍微記一下劇情角色，不能做到絕對無腦放空
他就是 手遊/動畫/漫畫 都有使用卻只願意在手遊課金，他一個月手遊課金2000
他只願意課金手遊原因：
1 . 抽卡成癮 ，抽到sss有成就感，小賭怡情，陷入手遊成癮機制，無腦放空抽爽
2. 聲光效果好，感官體驗刺激強
3. 看動畫漫畫還要稍微記一下劇情角色，不能做到絕對無腦放空
我自己本身也曾是 手遊/漫畫/動畫同時課金的人，後來退坑手遊，因為手遊的設計讓人成癮太可怕。
曾經幾分鐘內手遊連續課3單共4500元，就是要拼想要的裝，想賭人品，就是標準賭徒心態+消費衝動（類似刮刮樂）
漫畫和動畫沒有這種讓你不自覺無腦連續花錢機制，讀者還能保持理智甚至去思考劇情，既然不衝動，那對於花錢看下一本下一話就想比較多，除非是看整套完結一氣喝成，否則追連載中的等待時間會讓你恢復理性，轉移注意力的其他娛樂項目
曾經幾分鐘內手遊連續課3單共4500元，就是要拼想要的裝，想賭人品，就是標準賭徒心態+消費衝動（類似刮刮樂）
漫畫和動畫沒有這種讓你不自覺無腦連續花錢機制，讀者還能保持理智甚至去思考劇情，既然不衝動，那對於花錢看下一本下一話就想比較多，除非是看整套完結一氣喝成，否則追連載中的等待時間會讓你恢復理性，轉移注意力的其他娛樂項目
(講幹話)如果線上漫畫也可以有手遊一樣的機制說不定是新發展
破關就解鎖最新連載,會積分或掉材料好去解鎖下一次,不想那麼麻煩就可以去課金XDD
破關就解鎖最新連載,會積分或掉材料好去解鎖下一次,不想那麼麻煩就可以去課金XDD
eel3931: 就電子小說遊戲吧?要玩最新進度不是課金就是要解鎖成就
從載體來看花錢在書上面才奇怪吧⋯⋯先說抱歉，如果這句話讓原噗主傷心
手遊本來就是為了讓玩家成癮或掏錢而設計的，下載、付款、獲得成就都很方便
我也買過電子書或原文實體漫畫，但我看不懂日文，用軟體翻譯也翻不出來，買來被男友罵浪費錢。電子書買了一年也沒在看，比較習慣看紙本的，又沒有迫切性就懶得看了
說真的為什麼會覺得漫畫創作可以比得上遊戲課金？就算大家不看盜版也是光想就覺得很困難啊
手遊本來就是為了讓玩家成癮或掏錢而設計的，下載、付款、獲得成就都很方便
我也買過電子書或原文實體漫畫，但我看不懂日文，用軟體翻譯也翻不出來，買來被男友罵浪費錢。電子書買了一年也沒在看，比較習慣看紙本的，又沒有迫切性就懶得看了
說真的為什麼會覺得漫畫創作可以比得上遊戲課金？就算大家不看盜版也是光想就覺得很困難啊
大部分手遊的本質就是要獲利，小說漫畫要怎麼跟這種商業機器比
台灣手遊課金榜？娛樂城那些真的在賭不能跟一般遊戲業一起算
pitaya5288: 想問一下，旅人的問題是希望噗主回應，還是單純提出一個問題？
ಠ_ಠ: 是回答噗主提出的問題吧！
ibis2307: 我是指pitaya5288最後的那個問號。
那個問號是反問吧，偏肯定句的意思。
lord4213: 所以我想問他有真的想得到噗主的回答，還是單純提問(表示想法)而已。
其中一點覺得認同的是，太多翻譯書本最後斷尾（傷心），如果好看的大作會習慣買實體書+1，其實覺得去租書也不錯，但目前世界趨勢應該就是虛擬電子書吧。另外也同意手遊課金的感覺跟買書不一樣，不太適合類比 
硬要說的話打手遊課金其實也沒什麼迫切性
我覺得他的論點不是老鼠你說的那樣啦
你可能真的沒看懂他在說什麼
他的論點應該是放在這一句「手遊本來就是為了讓玩家成癮或掏錢而設計的」
後面那一串感覺比較是個人經驗閒聊，這部分就是每個人花錢優先順序不一樣吧XDDDDD
他的論點應該是放在這一句「手遊本來就是為了讓玩家成癮或掏錢而設計的」
後面那一串感覺比較是個人經驗閒聊，這部分就是每個人花錢優先順序不一樣吧XDDDDD
我每個月書錢手遊錢也是大把在花，最近一單遊戲課了大概快一萬
硬要說的話，實體書反而是可能會增值的東西，尤其首刷限定那些，有些收來沒空看的書等絕版或是變成稀有物甚至可能能用好幾倍的錢競標或是綁物賣出去
手遊喔，除非你的帳號有很多稀有的東西或是角色，不然那個帳號等遊戲倒了才是真的丟水溝
硬要說的話，實體書反而是可能會增值的東西，尤其首刷限定那些，有些收來沒空看的書等絕版或是變成稀有物甚至可能能用好幾倍的錢競標或是綁物賣出去
手遊喔，除非你的帳號有很多稀有的東西或是角色，不然那個帳號等遊戲倒了才是真的丟水溝
實體書真的會增值，畢竟現在絕版很快
我之前玩過手遊也有課金，退坑後幾千元等於直接消失，自己想想都覺得浪費
我之前玩過手遊也有課金，退坑後幾千元等於直接消失，自己想想都覺得浪費
milk3256: 但更多是又佔空間又賣不掉的吧，特別是斷尾書，回收比較快。所以買書從不考慮升值的可能性，電子書跟遊戲一樣看公司，不過我反而遊戲退坑後拿回幾千元過
買書升值速度還不如熱門坑週邊吧(苦笑
不過台灣閱讀風氣就真的不盛，向上面旅人說的
小時候拿去買非課業的印刷物家長都很覺得不如看教科書
不過台灣閱讀風氣就真的不盛，向上面旅人說的
小時候拿去買非課業的印刷物家長都很覺得不如看教科書
salmon5892: 嗯我知道，可能後面那些字句看了滿傻眼的所以我也回歪了XD
chick9253: 要能增殖前除了絕版外還要有人收藏啊
如果是故事雷或是內容不怎麼受歡迎的小說，你放在那邊就只是放著，並不會增殖
如果是故事雷或是內容不怎麼受歡迎的小說，你放在那邊就只是放著，並不會增殖
遊戲退坑拿回來的也是儲值進去倒掉退還的吧？
實體書就是看你有沒有挑書能力和知不知道現在熱門作者作品是哪些，運氣好的話隨意收的書在別人眼裡可能價值超高，碰過用五百元跟我買一本當初不到100的漫畫的人(非熱門作連二手和電子書都沒有的作品)，也碰過我覺得很難看的漫畫丟去競標超級搶手
現在體感BL漫畫甚至比少年少女好賣，後者有時沒整套還就不怎麼好賣，但偶爾收書收到緊繃覺得可以清掉的時候也有那種定期在收別人不要的書的，雖然收購價格不會太高但都不無小補
實體書就是看你有沒有挑書能力和知不知道現在熱門作者作品是哪些，運氣好的話隨意收的書在別人眼裡可能價值超高，碰過用五百元跟我買一本當初不到100的漫畫的人(非熱門作連二手和電子書都沒有的作品)，也碰過我覺得很難看的漫畫丟去競標超級搶手
現在體感BL漫畫甚至比少年少女好賣，後者有時沒整套還就不怎麼好賣，但偶爾收書收到緊繃覺得可以清掉的時候也有那種定期在收別人不要的書的，雖然收購價格不會太高但都不無小補
從其他噗友的回應看下來
小說跟遊戲這類比要討論的會差很多
如果是以電影來說，近年來台灣才開始有買電影票是支持產業的風氣，不少年輕人會為了自己喜歡的電影去刷多次
影集也是，有人為了看正版的去訂網飛跟迪士尼
噗主認為的花錢在娛樂上，有沒有考慮過是缺少平台？
小說跟遊戲這類比要討論的會差很多
如果是以電影來說，近年來台灣才開始有買電影票是支持產業的風氣，不少年輕人會為了自己喜歡的電影去刷多次
影集也是，有人為了看正版的去訂網飛跟迪士尼
噗主認為的花錢在娛樂上，有沒有考慮過是缺少平台？
我以前也都是看盜版為主……不只動漫畫、遊戲，日劇電影也都是當免費仔XD
後來盜版網站被嚴格取締+串流平台興起，與其花時間找活著的片源、畫質很差速度又慢（還可能會中毒）
還不如花錢買串流最划算
遊戲部分也是差不多的理由，Steam遊戲庫存了一堆遊戲來不及玩
但是漫畫小說我還真的不太會花錢買……以前紙本漫畫還是很勤勞買的，網路真的買的只有韓漫
感覺是少了某種誘因？
後來盜版網站被嚴格取締+串流平台興起，與其花時間找活著的片源、畫質很差速度又慢（還可能會中毒）
還不如花錢買串流最划算
遊戲部分也是差不多的理由，Steam遊戲庫存了一堆遊戲來不及玩
但是漫畫小說我還真的不太會花錢買……以前紙本漫畫還是很勤勞買的，網路真的買的只有韓漫
感覺是少了某種誘因？
像是很久以前，大家玩遊戲也都是玩盜版的
真正玩正版的也是少
買正版單機跟課金也是近年來盛行的
真正玩正版的也是少
買正版單機跟課金也是近年來盛行的
周邊其實也不一定耶，就算收的是熱門角，只要退熱或是周邊商該周邊數量出太多，等你退坑要賣的時候一樣難賣
舉例最快大概就是鬼滅那種類型
舉例最快大概就是鬼滅那種類型
現在看到有些人看盜版還會截圖貼出來評劇情還是怎樣我都覺得蠻傻眼，漫畫動畫都一樣
還看過動畫瘋就有的動畫有人在嫌翻譯跑去看盜版的，不知道該說什麼
我想說如果都只是看盜版不是正版的人可能還是得有點意識自己做的不是什麼值得大聲張揚的事情，如果這噗是實名噗的話說自己看盜版的人還會留言嗎？
還看過動畫瘋就有的動畫有人在嫌翻譯跑去看盜版的，不知道該說什麼
我想說如果都只是看盜版不是正版的人可能還是得有點意識自己做的不是什麼值得大聲張揚的事情，如果這噗是實名噗的話說自己看盜版的人還會留言嗎？
pitaya5288: 你男友敢批評你買電子書呀？沒有一點個人自由？
而且明明不懂卻買就是支持作者吧
這就要看個人取向了，有些免洗遊戲專注瞄準不想動腦只想放空的人
而小說和漫畫，再輕鬆還是要好好吸收
也許不適合你吧
而且明明不懂卻買就是支持作者吧
這就要看個人取向了，有些免洗遊戲專注瞄準不想動腦只想放空的人
而小說和漫畫，再輕鬆還是要好好吸收
也許不適合你吧
然後上面也有人提出，可能是沒有平台的問題
我也覺得，如果有個跨出版社的整合平台
大家不用到處找書會是個好解方
不然韓漫都開了二個平台，還是有這個市場的啦XD"
至於要怎麼推銷漫畫小說…這是我隨便想想的XD
推出月租型/單作品/單買方案，或類似Steam弄個讀者之間的書庫競賽（？）
買書、寫書評送點數/貼圖讓你裝飾自己的書庫之類的，總之是要弄起一個活絡的讀者生態圈+消費圈
要吸點閱率也可以配合某幾款大作，出打廣告用的HTML5互動小遊戲
我也覺得，如果有個跨出版社的整合平台
大家不用到處找書會是個好解方
不然韓漫都開了二個平台，還是有這個市場的啦XD"
至於要怎麼推銷漫畫小說…這是我隨便想想的XD
推出月租型/單作品/單買方案，或類似Steam弄個讀者之間的書庫競賽（？）
買書、寫書評送點數/貼圖讓你裝飾自己的書庫之類的，總之是要弄起一個活絡的讀者生態圈+消費圈
要吸點閱率也可以配合某幾款大作，出打廣告用的HTML5互動小遊戲
pisces2174: 平台的問題要分幾個不同層面去講。
最重要問題：旅人這邊提的平台是想要怎樣的平台？
最重要問題：旅人這邊提的平台是想要怎樣的平台？
是整合全部作品的平台嗎？
拿電子書裡漫畫的部分來說，單話販售的作品可能沒有全部都有，但以單行本模式販售的漫畫在BW上幾乎都有賣(只提有中文電子版的作品)。可是就算如此，還是有很多人不想買。
有不要電子只要實體所以不買的人、有嫌台版品質不好不想買的人、有嫌翻譯不好不想買的人、有嫌代理速度太慢不想買的人、有怕斷尾不敢買的人、有覺得有盜版幹嘛還要買書的人……
就算目前已經有一個平台幾乎全部作品(中文單行本的電子版)都有賣，還是有人會因為各式各樣的理由不買書。更別提目前的影音平台也沒有一家是全部作品都有收錄。
而且還有某些作品沒有電子版這個問題。
拿電子書裡漫畫的部分來說，單話販售的作品可能沒有全部都有，但以單行本模式販售的漫畫在BW上幾乎都有賣(只提有中文電子版的作品)。可是就算如此，還是有很多人不想買。
有不要電子只要實體所以不買的人、有嫌台版品質不好不想買的人、有嫌翻譯不好不想買的人、有嫌代理速度太慢不想買的人、有怕斷尾不敢買的人、有覺得有盜版幹嘛還要買書的人……
就算目前已經有一個平台幾乎全部作品(中文單行本的電子版)都有賣，還是有人會因為各式各樣的理由不買書。更別提目前的影音平台也沒有一家是全部作品都有收錄。
而且還有某些作品沒有電子版這個問題。
還是指需要有訂閱制的平台？
首先，價格要怎麼訂？我目前看下來許多人都是覺得一個月幾百塊漫畫看到飽的話會想訂。老實說我覺得這個價格實在訂太低了，我記得以前租書店一天看到飽就要兩百起跳了，一個月只要幾百塊就要看到飽，我覺得這個價格絕對無法養活作者。
可能有人會覺得影片一個月看到飽都要有幾百塊，但有些人可能忘了還有花費時間的問題，一部影片要看完需要花30分~2小時不等，但漫畫快的話10分鐘可以看一本(我以前真的可以，而且內容有看進去)。整體而言漫畫消化作品的速度會比影片快很多，我可能一天看兩部電影時間就用完了，但漫畫可能可以一次看到十幾二十本，總之我覺得收一樣的價格不是很合理。
首先，價格要怎麼訂？我目前看下來許多人都是覺得一個月幾百塊漫畫看到飽的話會想訂。老實說我覺得這個價格實在訂太低了，我記得以前租書店一天看到飽就要兩百起跳了，一個月只要幾百塊就要看到飽，我覺得這個價格絕對無法養活作者。
可能有人會覺得影片一個月看到飽都要有幾百塊，但有些人可能忘了還有花費時間的問題，一部影片要看完需要花30分~2小時不等，但漫畫快的話10分鐘可以看一本(我以前真的可以，而且內容有看進去)。整體而言漫畫消化作品的速度會比影片快很多，我可能一天看兩部電影時間就用完了，但漫畫可能可以一次看到十幾二十本，總之我覺得收一樣的價格不是很合理。
或是需要一個可以免費觀看，喜歡再付費收藏的平台？
從韓漫現在的發展趨勢來說，這個政策可能是可以的，但現在的企業有資本去做這件事嗎？我記得有篇關於line webtoon的訪談有說過，在台前幾年他們幾乎是沒有營收的，都是靠母公司支援。更別提有東立明明有免費限時試閱，但一堆讀者還是寧可選擇去盜漫網看這個例子。這次也出現編輯逼迫韓漫作者，結果作者住院的事件，顯然目前這個政策還有許多需要改進的空間。
從韓漫現在的發展趨勢來說，這個政策可能是可以的，但現在的企業有資本去做這件事嗎？我記得有篇關於line webtoon的訪談有說過，在台前幾年他們幾乎是沒有營收的，都是靠母公司支援。更別提有東立明明有免費限時試閱，但一堆讀者還是寧可選擇去盜漫網看這個例子。這次也出現編輯逼迫韓漫作者，結果作者住院的事件，顯然目前這個政策還有許多需要改進的空間。
READMOO其實有月費服務，只是不是本每書都會參加...(翻了一下好像沒漫畫)
比較尷尬的是月費制在實務上對出版社利潤不高，所以可能很多書不會參加。大概會造成讀者包了月但沒啥書看導致讀者根本不會花錢包月，也是一種兩難。同理BOOKWALKER雖然有租書制，但漫畫分潤利潤太低出版社就不想開放了...
比較尷尬的是月費制在實務上對出版社利潤不高，所以可能很多書不會參加。大概會造成讀者包了月但沒啥書看導致讀者根本不會花錢包月，也是一種兩難。同理BOOKWALKER雖然有租書制，但漫畫分潤利潤太低出版社就不想開放了...
對讀者來說幾百塊讀到飽當然很爽
對老闆來說員工低薪卻任勞任怨，從不遲到還會自主加班，回家也秒回訊息那才最好...員工要不離職要不過勞死
就是爽到一方剝削了另一方
對老闆來說員工低薪卻任勞任怨，從不遲到還會自主加班，回家也秒回訊息那才最好...員工要不離職要不過勞死
就是爽到一方剝削了另一方
上面忘記寫，還有嫌BW平台做太爛不願意在上面買書的人。
ಠ_ಠ: 就是這個！我想要可以支援任何一間賣電子書的廠商的閱讀器app！因為每間店閱讀用的app都分開真的很麻煩！
我覺得不太一樣的族群耶
很多人玩遊戲會課金是為了拿到角色炫耀
或是讓自己進入排名(炫耀)
都有一種成就感
買書跟買影視的會員，那又是另一回事了
有人些能玩遊戲是因為不動腦，但是看文字他就不行了(而這類人占大多數)
這樣一刪減下來，看書的人本來就少，接著因為有盜版，再扣除掉這些人，肯買書的真的是少之又少
(順帶一提，個人每個月課金跟買書的金額差不多都各占一千元左右)
很多人玩遊戲會課金是為了拿到角色炫耀
或是讓自己進入排名(炫耀)
都有一種成就感
買書跟買影視的會員，那又是另一回事了
有人些能玩遊戲是因為不動腦，但是看文字他就不行了(而這類人占大多數)
這樣一刪減下來，看書的人本來就少，接著因為有盜版，再扣除掉這些人，肯買書的真的是少之又少
(順帶一提，個人每個月課金跟買書的金額差不多都各占一千元左右)
ibis2307: 閱讀器不能通用真的很煩+1，我為了我的BW，最後選了用起來卡卡又比封閉式閱讀器貴的Hyread，可是它常常當機XD。
閱讀器可能又是另一個議題了XD
雖然我覺得閱讀器真的可以幫助增加閱讀量，但閱讀器的入門門檻真的有點高，我身邊的朋友沒有一個人可以接受閱讀器的處理速度。知道價錢後更不能接受，每個都表示寧可買平板。
雖然我覺得閱讀器真的可以幫助增加閱讀量，但閱讀器的入門門檻真的有點高，我身邊的朋友沒有一個人可以接受閱讀器的處理速度。知道價錢後更不能接受，每個都表示寧可買平板。
嗨，我只是在表示想法而已
pitaya5288: 好的，知道了 
ಠ_ಠ: 最近也考慮買閱讀器，可惜BW沒有自己的閱讀器QQ
原本考慮買Hyread，可是看評價也是說常當機.......
原本考慮買Hyread，可是看評價也是說常當機.......
goat3919: 前幾天經過我家附近唯一沒倒的出租店，看到門口貼了一張公告說，漫畫出租金額調整為定價的15%了...
得很現實殘忍的說，漫畫小說這類載體天生就爭不過
當同樣的消費金額可以在其他地方得到足夠的娛樂時，要如何說服消費者選擇你？（成本問題一般消費者哪會管你，至少對消費端而言漫畫並沒有特別珍稀高貴）
熱衷於這塊的宅宅在這方面消費平均應該都不低了，我自己也是買實體書和周邊的金額遠大於手遊課金的人
但當這個族群並沒有大到足以撐起業界時（日本市場夠撐但也在下滑，大家都在尋找新的經營方式）
那些圈外的中度消費者才是真正要爭搶的TA，然而漫畫小說這種載體就是慢熱啊，得花時間慢慢追
閱讀的門檻本來就比別人高一截，而門檻越低才能讓越多圈外民眾進來消費
當同樣的消費金額可以在其他地方得到足夠的娛樂時，要如何說服消費者選擇你？（成本問題一般消費者哪會管你，至少對消費端而言漫畫並沒有特別珍稀高貴）
熱衷於這塊的宅宅在這方面消費平均應該都不低了，我自己也是買實體書和周邊的金額遠大於手遊課金的人
但當這個族群並沒有大到足以撐起業界時（日本市場夠撐但也在下滑，大家都在尋找新的經營方式）
那些圈外的中度消費者才是真正要爭搶的TA，然而漫畫小說這種載體就是慢熱啊，得花時間慢慢追
閱讀的門檻本來就比別人高一截，而門檻越低才能讓越多圈外民眾進來消費
並且，電影動畫可以邊做事邊看，小說可以邊做事邊聽，手遊現在幾乎都有Auto戰鬥讓你邊做事邊玩，但漫畫在這方面完完全全沒辦法
為什麼這之中大家特別願意花大把時間和金錢在遊戲上？因為遊戲有個任何其他載體都比不上的，浸入式體驗，這是遊戲獨有的特性，所以也更加容易令人沉迷且欲罷不能
為什麼這之中大家特別願意花大把時間和金錢在遊戲上？因為遊戲有個任何其他載體都比不上的，浸入式體驗，這是遊戲獨有的特性，所以也更加容易令人沉迷且欲罷不能
日本BW有包月看到飽服務喔，不過限角川的部分書籍
小說和漫畫還分開，之前薪偷時間多有包過
我覺得還有平台整合性問題
A出版社一個網站，看三部漫畫
B出版社一個網站，看一部漫畫
C出版社一個網站，看五部漫畫
光看正版免費連載就要追全部出版社的推特看更新了沒，還可能沒看到消息
但是盜版網站只要一個
小說和漫畫還分開，之前薪偷時間多有包過
我覺得還有平台整合性問題
A出版社一個網站，看三部漫畫
B出版社一個網站，看一部漫畫
C出版社一個網站，看五部漫畫
光看正版免費連載就要追全部出版社的推特看更新了沒，還可能沒看到消息
但是盜版網站只要一個
rice5639: BW的app改版前，我只要連續下載超過3本，我的app一定當掉。最近改版後有好一點，連續下超過三本沒有當了(但我沒有去測到底一次下幾本才會當)。
我自己hyread的使用體驗如果要大致總結的話：對它有耐心一點，不要太常催它，但太久沒反應也是要稍微提醒一下。
我自己hyread的使用體驗如果要大致總結的話：對它有耐心一點，不要太常催它，但太久沒反應也是要稍微提醒一下。
turtle6278: 免費連載平台的問題我上面沒有提到，謝謝旅人補充提出。
嗯好像誤導了沒說清楚，我指的是買書都會有壓力或是存放空間，或是像別人嫌你花錢，但是像前面一些旅人說的，遊戲課金雖然感覺很一時，卻不會留下任何痕跡。不需要去處理不管是實體空間、或是前面提到的「娛樂的罪惡感」，也不用為家人或其他人的不理解去努力辯解。
買了書看不懂或沒用，就算是喜歡圖畫或支持作者，自己或旁人也會有種擔心，想說是不是浪費了。
遊戲課金真的是純娛樂，咻一下就沒了，就像吃了美食當下很愉悅，但不會擔心後續處置、後遺症（除了變胖）等等會讓消費者卻步的問題。更容易進行衝動性消費。
買了書看不懂或沒用，就算是喜歡圖畫或支持作者，自己或旁人也會有種擔心，想說是不是浪費了。
遊戲課金真的是純娛樂，咻一下就沒了，就像吃了美食當下很愉悅，但不會擔心後續處置、後遺症（除了變胖）等等會讓消費者卻步的問題。更容易進行衝動性消費。
如果不介意中國貨，BOOX用BW還算順，只是他們家的電池真的偏弱，我平均每天用三小時，大概一年半就不行了，不過一開始就找個好代理換電池不到500元又能再繼續用我還可以接受，使用時間若沒我這麼長不知道能不能撐更久就是了。
我自己有試過kildle的包月，有興趣的書太少，BL的話幾手沒熱門新書(非BL倒是不定期開放熱門漫整套)，加上本來手邊就很多書要看，包了三個月看不到五本覺得有點虧XD對我而言台角在BW的租書一本10元，能想看的時候再租還比較划算。
我自己有試過kildle的包月，有興趣的書太少，BL的話幾手沒熱門新書(非BL倒是不定期開放熱門漫整套)，加上本來手邊就很多書要看，包了三個月看不到五本覺得有點虧XD對我而言台角在BW的租書一本10元，能想看的時候再租還比較划算。
pitaya5288: 有些人提到的罪惡感我也有，只是我剛好反過來。
我是課手遊會有罪惡感……
書、遊戲、影片這些東西買了我可以一直重複看，而且我必須買了才有辦法看(不談盜版)。
但手遊不是，就算不花錢我也一樣可以玩，課了後如果能抽到想要的會很快樂，但如果沒抽到錢就跟打水漂一樣，那感覺讓我非常難受。
所以我給自己設下了限制，一款手遊一年只能花一張單機遊戲片的錢，超過就不花了。
不過我知道我是少數例子。
我是課手遊會有罪惡感……
書、遊戲、影片這些東西買了我可以一直重複看，而且我必須買了才有辦法看(不談盜版)。
但手遊不是，就算不花錢我也一樣可以玩，課了後如果能抽到想要的會很快樂，但如果沒抽到錢就跟打水漂一樣，那感覺讓我非常難受。
所以我給自己設下了限制，一款手遊一年只能花一張單機遊戲片的錢，超過就不花了。
不過我知道我是少數例子。
突然發現都在回漫畫的部份，手遊我以前也是重課，但自從我課了20萬日元以上的遊戲倒了我就有點開看了，一年還是會課一兩單當支持啦，再多就不課了。
以前買了書沒看我也會有罪惡感。
但至從看到有網友說：「不要因為買了書卻不看而覺得愧疚，有很多書籍產業因為你買的書而得以延續下去，買了書會看的叫做讀書人，買了書沒看的叫做慈善家。」
我就豁然開朗了。
但至從看到有網友說：「不要因為買了書卻不看而覺得愧疚，有很多書籍產業因為你買的書而得以延續下去，買了書會看的叫做讀書人，買了書沒看的叫做慈善家。」
我就豁然開朗了。
如果就銷售流程來說，除了購買的慾望，銷售員必須要打消客戶的疑慮（後續會不會難處理、後遺症），然後通常會盡量簡化付款或簽約的過程（當客戶一決定要買，就可以立刻付訂金/下單），在這方面遊戲還是比書本好了不少（實體要好好愛護、有空間，電子書要找平台、選閱讀器，而遊戲付款的情境是你已經在單一遊戲裡面，按一下指紋就可以買到東西，而且可以立刻享受購買帶來的強度/升級/成就感）
BW 可以租書，要買會扣租書錢真的很棒
計算到去年五月，我在台版BW應該花了兩萬五，回饋的點數用掉一萬二
不過最近想看的都沒台版授權，都轉日版買書了…
計算到去年五月，我在台版BW應該花了兩萬五，回饋的點數用掉一萬二
不過最近想看的都沒台版授權，都轉日版買書了…
我不是在說因為這樣我們就不該支持好的創作或喜歡的作品，這是兩回事。而是指手遊的消費模式讓使用者更容易也願意花錢
以前沒空間買書，現在買電子書，只是有平台選擇的困擾
每個月幾百訂閱費不可能養活作者？
可是照這邏輯，網飛的訂閱也不可能養活影集的劇組跟演員、電影的製作團隊和演員
Spotify也不可能養活音樂家和歌手
YT和圖奇養不活實況主和頻道
FB養不起網紅
可是照這邏輯，網飛的訂閱也不可能養活影集的劇組跟演員、電影的製作團隊和演員
Spotify也不可能養活音樂家和歌手
YT和圖奇養不活實況主和頻道
FB養不起網紅
pisces2174: 請問您是在問噗主嗎？還是跟前面的旅人一樣只是單純表示想法？
影集經費有置入性行銷啊
不知道週刊漫畫18頁，裡面背景、台詞出現置入性行銷能不能養活出版社和作者
不知道週刊漫畫18頁，裡面背景、台詞出現置入性行銷能不能養活出版社和作者
ಠ_ಠ: 剛剛是表達想法
我記得有亂搭、LINE、Kakao這類平台，而開始付費觀看的人也有在增加
動畫方面有木棉花、巴哈、網飛等平台，開始用巴哈會員付錢看動畫的也有增多
我現在比較想知道，你是用以前的風氣跟現在風氣比較？還是單純用手遊市場去比？
我記得有亂搭、LINE、Kakao這類平台，而開始付費觀看的人也有在增加
動畫方面有木棉花、巴哈、網飛等平台，開始用巴哈會員付錢看動畫的也有增多
我現在比較想知道，你是用以前的風氣跟現在風氣比較？還是單純用手遊市場去比？
pisces2174: 我不清楚你的與手遊市場去比是什麼意思。可能兩者都有？
以前的風氣(租書店、書店隨處可見的時代)和現在比。
有看漫畫小說動畫又有玩手遊，卻只願意花在手遊上的人。→(前面有提到我發噗時是帶著這樣的想法去發的)
以前的風氣(租書店、書店隨處可見的時代)和現在比。
有看漫畫小說動畫又有玩手遊，卻只願意花在手遊上的人。→(前面有提到我發噗時是帶著這樣的想法去發的)
即使使用日本平台，還是沒法在一個地方買完全部
有些作品是平台用作吸引用戶的，就是專賣作品
想看就只能申請帳號，而那些看起來都該死的誘人有時畫風好沒有劇情是另一回事
至於買到雷作,就認了
也沒有多貴，那個錢是用來買看的權利的
沒有保證一定要喜歡
光是今天就有5000yan是不滿意的作品了,只能算了
學會自己好好判斷
有些作品是平台用作吸引用戶的，就是專賣作品
想看就只能申請帳號，而那些看起來都該死的誘人
至於買到雷作,就認了
也沒有多貴，那個錢是用來買看的權利的
沒有保證一定要喜歡
光是今天就有5000yan是不滿意的作品了,只能算了
學會自己好好判斷
想要在一個平台買完所有作品
想要便宜吃到飽
想只為喜歡的作品花錢
想要永遠不會買不到後續（漫畫家是風險很高的職業啊
這些就不是合理期待，會外語也做不到
想要便宜吃到飽
想只為喜歡的作品花錢
想要永遠不會買不到後續（漫畫家是風險很高的職業啊
這些就不是合理期待，會外語也做不到
ಠ_ಠ: 所以簡單來說，你想知道為什麼宅宅們追動畫漫畫小說遊戲時，為什麼大多數人只願意把自己的錢投入在遊戲上？
如果追動畫漫畫小說又玩遊戲或手遊，在多坑的狀況下，花費一定有取捨，有取捨勢必就有其中幾個是在用免費的
而且有追漫畫動畫小說遊戲，那也有可能花費在周邊上
單純討論購買風氣，會有很多面向可以說，光平台也能討論
而且有追漫畫動畫小說遊戲，那也有可能花費在周邊上
單純討論購買風氣，會有很多面向可以說，光平台也能討論
pisces2174: 不知道旅人有沒有看過上面的留言，因為我上面有把我發噗時的想法，以及我個人狹隘的經驗詳細寫出來，我不太想一直重複寫一樣的內容，因為這樣會增加無謂的留言樓，可以麻煩旅人使用「只顯示原作者的回應」功能看看我之前的留言嗎？謝謝。
ಠ_ಠ: 不好意思看到了
這樣的話，客群也可能是討論的目標
因為手遊除了除了賭，還有是想得到二次元老公老婆，再來是養成的成就感或是冒險的刺激感
這些小說和漫畫是無法達到的
這樣的話，客群也可能是討論的目標
因為手遊除了除了賭，還有是想得到二次元老公老婆，再來是養成的成就感或是冒險的刺激感
這些小說和漫畫是無法達到的
以手遊課金來說
光遊戲圈討論「為什麼要把錢花在免洗手遊上？而不去買單機遊戲」這類問題也討論很久
這討論最後最大的差異就是手遊可以靠零碎時間去玩，但是單機遊戲無法，而且手遊方便攜帶
除了上述因素，手遊有很多層面能吸引人去玩，所以也能吸引到讓人課金的欲望
光遊戲圈討論「為什麼要把錢花在免洗手遊上？而不去買單機遊戲」這類問題也討論很久
這討論最後最大的差異就是手遊可以靠零碎時間去玩，但是單機遊戲無法，而且手遊方便攜帶
除了上述因素，手遊有很多層面能吸引人去玩，所以也能吸引到讓人課金的欲望
我覺得近年因為電子閱讀器的關係買書的人算有變多了耶，但如果要限於買中文電子書的話確實是不多人，我身邊的人包含我主要都是買日文電子書，因為曾經買過有問題的翻譯就覺得還是自己看原文比較好
覺得噗主似乎很容易反應過度？我覺得不用這樣子，討論本來就會有各種觀點，事實上ACG我覺得是高度分眾跟興趣取向的娛樂產業，它不是必需品
大多數人對於「娛樂」的態度是：最小的花費、最大的快樂。事實上不願意花錢在漫畫小說的理由很簡單：
漫畫小說不是他的priority，而且可有可無
手遊那是另一回事
大多數人對於「娛樂」的態度是：最小的花費、最大的快樂。事實上不願意花錢在漫畫小說的理由很簡單：
漫畫小說不是他的priority，而且可有可無
手遊那是另一回事
star618: 噗主確實很容易激動起來，關於這點真的很不好意思。
另外因為噗主自己在當留言者時很不喜歡提問卻不被回答的感覺，所以看到有人有用問號時會變得比較緊張，會想確認對方想不想得到回答。
總之，真的很不好意思。
另外因為噗主自己在當留言者時很不喜歡提問卻不被回答的感覺，所以看到有人有用問號時會變得比較緊張，會想確認對方想不想得到回答。
總之，真的很不好意思。
批踢踢實業坊 - C_Chat
說穿了，遊戲跟漫畫小說是完全不同的討論範疇，你如果真的想了解消費議題，那用偷偷說討論根本不準，因為大多數的噗浪使用者都是深度ACG使用者
你可能要使用更細膩的問卷調查，才能摸清楚他們的深層動機，我覺得與其跟噗浪匿名用戶討論，不如去問你朋友為什麼更願意在手遊上課金，而不是花錢買漫畫小說
你可能要使用更細膩的問卷調查，才能摸清楚他們的深層動機，我覺得與其跟噗浪匿名用戶討論，不如去問你朋友為什麼更願意在手遊上課金，而不是花錢買漫畫小說
自身想法是因為要讓人掏出錢要有一定的基礎和魅力，不然就要用免費吸引人去接觸一個企劃(無論是輕小說 漫畫 還是手遊或其他)
書本這類由於光看封面根本就不知道他裡面的內容與魅力點，裡面的文字需要付費來解鎖，只能從封面來猜測他裡面的內容，要取得魅力的管道太過困難，
用一句話來說：
「好看的封面有很多，那我有什麼理由要選擇這一本？」
書本這類由於光看封面根本就不知道他裡面的內容與魅力點，裡面的文字需要付費來解鎖，只能從封面來猜測他裡面的內容，要取得魅力的管道太過困難，
用一句話來說：
「好看的封面有很多，那我有什麼理由要選擇這一本？」
手遊大多遊戲一開始都是不收費的(例如偶像夢幻祭、原神這類)因為是免費那麼就不用這麼斤斤計較著不好看不好玩怎麼丟他了，反正你又沒有花錢。
在遊玩的過程中，你會自行去發掘裡面的魅力點，如果不喜歡的話刪掉就好了，也沒有什麼損失。
但只要你喜歡上這款遊戲，你就有動力去為他花錢(十抽)而且十抽也可以用免費的方式來取得，同時對應我上面講的免費吸引。
在遊玩的過程中，你會自行去發掘裡面的魅力點，如果不喜歡的話刪掉就好了，也沒有什麼損失。
但只要你喜歡上這款遊戲，你就有動力去為他花錢(十抽)而且十抽也可以用免費的方式來取得，同時對應我上面講的免費吸引。
所以很多人趨向於選擇手遊，我認為是因為手遊的可接觸性比較高，比起書本要花1、200來解鎖裡面的內容，免費的遊戲更能讓人有動力去接觸。
我主要是在於付費的部分，試讀的部分占整面積的多少呢，整個故事線都破破碎碎的，如果真的要買我都覺得要大概佔裡面的一半以上那些人才會付錢，不過到時候也沒必要付了。
當然大家沒有閱讀習慣也是一個問題，每天都會登入手機和電視查看遊戲資訊，卻不會關注平台上的新書資訊，這點書本漫畫這類就輸了很多。
覺得收實體作品也是一種賭博，就算是同一作者，內容也不一定喜歡。
以前有租書店可以用少量的錢租來看，喜歡就收，現在幾乎都島光了，也沒興趣去踩雷，況且像上面說的，收藏也是個問題，用手機閱讀眼睛很累，電子閱讀器又不便宜，手遊還可以自動刷怪可以不用一直盯螢幕。
以前有租書店可以用少量的錢租來看，喜歡就收，現在幾乎都島光了，也沒興趣去踩雷，況且像上面說的，收藏也是個問題，用手機閱讀眼睛很累，電子閱讀器又不便宜，手遊還可以自動刷怪可以不用一直盯螢幕。
所以說，根本原因在現在的娛樂太多元了，大家也靜不下心好好看完一本書，各種貴啊，不便宜啊的理由到了手遊一單上千時都不再是問題了
不過閱讀器現在真的開始起來了，我加的相關電子書社群，很多人說現在寧願看電子書，因為實體書字太小了，電子書隨時可以放大，就會提升興趣，這的確是一個改變
不過閱讀器現在真的開始起來了，我加的相關電子書社群，很多人說現在寧願看電子書，因為實體書字太小了，電子書隨時可以放大，就會提升興趣，這的確是一個改變
另外就是手遊同好多，討論度也高，看完一本書想找人分享個心得也不一定能得到共鳴。
所以沒人知道那些平台業績多少，就在噴台灣人不花錢？
我覺得也不用拿手遊跟書比，兩邊都會花大錢的人重疊性其實不高，畢竟這兩種娛樂性質差異有點大
手遊還有一個書籍比不上的地方是，他完全可以在yt,圖奇各種平台免費實況宣傳，遊戲就算你完全知道後面所有的劇情，甚至看實況主破關了，你也還是會有動力自己去玩，甚至更願意花錢去玩，因為體驗是不一樣的。
但是漫畫小說這種東西，你看完盜版或是現在網路上的各種解說影片，一旦知道劇情了，後續花錢動機就會下降。
不是說遊戲就沒有被盜版影響，但是遊戲還有很多附加價值，是盜版給不了的。
所以兩種載體很難放在一個條件下比較
但是漫畫小說這種東西，你看完盜版或是現在網路上的各種解說影片，一旦知道劇情了，後續花錢動機就會下降。
不是說遊戲就沒有被盜版影響，但是遊戲還有很多附加價值，是盜版給不了的。
所以兩種載體很難放在一個條件下比較
手遊課金跟付費看書本來就不能放在一個立足點兩相比較，一個載體是遊戲類，一個載體卻是閱讀類，先不論現在因為網路資訊發達的關係，很多人變得不再有閱讀習慣，光是現在出版業跟實體書衰退的現象就可以看出為什麼現代人花錢買書的頻率是越來越低。
有些漫畫輕小說被台灣出版社代理後斷尾、中途換出版社、日版都不知道出多少本但台版下一集遙遙無期的還不少，光是這點就不知道叫人要怎麼去支持正版實體書了。
有些漫畫輕小說被台灣出版社代理後斷尾、中途換出版社、日版都不知道出多少本但台版下一集遙遙無期的還不少，光是這點就不知道叫人要怎麼去支持正版實體書了。
說到電子書，台灣出版社就連電子書都做得很爛耶
很多漫畫的裏封面都不拍，常常漏掉裏封面，如果讀者沒發現沒寫信去反應，就這樣算了？不會主動補拍裏封面？
日本出版社都會拍裏封面，很多裏封面是作者精心畫的，但很多台灣出版社就是不重視這一塊
漢化組還會掃裏封面，那說真的讀者幹嘛要看正版的？服務這麼爛
（說氣話啦，我還是繼續買電子書，但變成我如果想確認有沒有裏封面，還得再去買一本實體書，看完後再丟二手書平台拍賣，過程弄得這麼麻煩……）
很多漫畫的裏封面都不拍，常常漏掉裏封面，如果讀者沒發現沒寫信去反應，就這樣算了？不會主動補拍裏封面？
日本出版社都會拍裏封面，很多裏封面是作者精心畫的，但很多台灣出版社就是不重視這一塊
漢化組還會掃裏封面，那說真的讀者幹嘛要看正版的？服務這麼爛
（說氣話啦，我還是繼續買電子書，但變成我如果想確認有沒有裏封面，還得再去買一本實體書，看完後再丟二手書平台拍賣，過程弄得這麼麻煩……）
我是買實體音樂的人，但是不買書籍，這是因為我書放著會忘掉，但是音樂只要先抓進電腦裡就不會忘記了
至於為什麼不聽音樂串流，這是因為我沒有擁有的感覺，所以這個跟收藏習慣有關
至於為什麼不聽音樂串流，這是因為我沒有擁有的感覺，所以這個跟收藏習慣有關
還有就是我喜歡聲音刺激勝過用看的
身為本來就會買很多電子書的人
說實在吃到飽平台蠻多都有在做了，然後要說可以支援任何一間賣電子書的app的話
我個人比較支持開放檔案下載像kobo買書之後可以匯出 googlebook也可以
但實務上不會有那麼多家都做這種事，畢竟像影片也都有分獨佔平台
電子書店當然也會覺得用這種形式是可行的
對我來講真的是覺得還好
說實在吃到飽平台蠻多都有在做了，然後要說可以支援任何一間賣電子書的app的話
我個人比較支持開放檔案下載像kobo買書之後可以匯出 googlebook也可以
但實務上不會有那麼多家都做這種事，畢竟像影片也都有分獨佔平台
電子書店當然也會覺得用這種形式是可行的
對我來講真的是覺得還好
goat3919: 租書店的書可以共看啊，帶回家要幾個人看都可以吧，反而如果電子書可以租借的話應該可以帳號綁裝置讓它不能跟別人分。我以前都一次租個三、五十本(印象中超過某個數量就可以看七天)回家，跟家人一起看，租金平分
goose2243: 裏封的版權有的是另算的喔，每間出版社的授權不太一樣，有的就是留給實體書的特典不開放給電子書。
其實老實說漫畫就是佛系追，有得看免費的就看，沒得看其實好像也沒有太大影響，過一陣子頂多就忘記自己追到哪，哪天突然看到有後續再撿起來看。
不過我玩遊戲也是零課，不會在這類娛樂上花錢。但可以猜測很多人因為手遊每天都要打開所以會課金，而漫畫並不是每天都會更新新的一話。
不過我玩遊戲也是零課，不會在這類娛樂上花錢。但可以猜測很多人因為手遊每天都要打開所以會課金，而漫畫並不是每天都會更新新的一話。
小整理一下，有推出訂閱 月費借書的平台
1.pubu 有去看一下，漫畫類不多，言情小說不少。
2.博客來 有依照需求分幾種書區，但聽說書挑的不優
3.BW 限角川的書
台灣出版社 平台還是有在注重這塊，只是可能宣傳不夠或是書籍挑選的問題，比較少知道。像我沒用BW就不太清楚還是比較喜歡拿的到檔案
1.pubu 有去看一下，漫畫類不多，言情小說不少。
2.博客來 有依照需求分幾種書區，但聽說書挑的不優
3.BW 限角川的書
台灣出版社 平台還是有在注重這塊，只是可能宣傳不夠或是書籍挑選的問題，比較少知道。像我沒用BW就不太清楚
有想過租網路上的漫畫電子書，但發現租金比之前在實體租書店租金還高就乾脆不看拿去課金
考量要不要收可能還是看內容有沒有喜歡跟作者的填坑紀錄
考量要不要收可能還是看內容有沒有喜歡跟作者的填坑紀錄
goose2243: 有沒有裏封、有沒有特典，都跟授權合約有關係。
相對的，有些書有電子版專屬的特典。
相對的，有些書有電子版專屬的特典。
tofu8087: 因為遊戲有上癮性
就跟書本、漫畫給我的成癮性遠遠小於音樂一樣
我原本是想回Mars那句「發現租金比之前在租書店租金還高就乾脆不看拿去課金」
忘記@了
忘記@了
我不確定你玩得是什麼遊戲，我玩的遊戲一抽跟租一本差不多
但無論課遊戲或漫畫，其實就是看個人願意把錢花在哪裡而已
但無論課遊戲或漫畫，其實就是看個人願意把錢花在哪裡而已
簡單說，有很多「日文版有，日文版做得到的，台灣為什麼沒有&做不到？」的問題，多半都跟授權有關
但有些日文版也沒有的要求出現
像是一個平台看完所有作品，而且要非常快，還要便宜
像是一個平台看完所有作品，而且要非常快，還要便宜
Netflix和disney+這種是全球性的平台，但漫畫圖書這種有翻譯出版的問題只能在台灣推出，市場大小差很多吧。
況且那些影音平台一堆人都是家庭方案湊一湊，一個月只付一兩百塊而已，之前說要限制非同住者就喊著要退訂，可見大家根本不願意多花錢在這上面。圖書漫畫要推訂閱制價錢不超過兩百又讓出版社作者有利潤，想想都很難⋯
況且那些影音平台一堆人都是家庭方案湊一湊，一個月只付一兩百塊而已，之前說要限制非同住者就喊著要退訂，可見大家根本不願意多花錢在這上面。圖書漫畫要推訂閱制價錢不超過兩百又讓出版社作者有利潤，想想都很難⋯
文字創作類訂閱制要成功的例子
這方面我覺得類似的就是Medium或是哈佛商業周刊，如果要提到臺灣新創的話就是方格子。但因為盜版流通問題沒有像漫畫這麼嚴重（你想被財團的版權鐵拳打嗎），很多文章只能在這些平台上取得（獨特性），再加上這兩個平台是某些職業工作者的進修管道，就相對容易
但它們也沒到很賺錢吧，像我也沒有買，都看免費文章
這方面我覺得類似的就是Medium或是哈佛商業周刊，如果要提到臺灣新創的話就是方格子。但因為盜版流通問題沒有像漫畫這麼嚴重（你想被財團的版權鐵拳打嗎），很多文章只能在這些平台上取得（獨特性），再加上這兩個平台是某些職業工作者的進修管道，就相對容易
但它們也沒到很賺錢吧，像我也沒有買，都看免費文章
以前有每個月買1-2本實體書的習慣，後來實在放不下加上保存不易，出清一部分後改成借書或買電子書，有喜歡到想收藏才會買實體書
而且遊戲會特別強調黏著性跟培養性，漫畫小說沒有，它們的發展方向不一樣，一個是養出少數高消費者，一個需要增加更多的觸及面以及消費族群，我認為在現有客群中要求他們花更多對整體營收並不能提高太多，因為重度使用者一定也會分散在很多管道
看到上面提到遊戲資訊
現在遊戲資訊大多都用影音形式展現，純文字都是時候整理，發成一篇文也會穿插影片截圖
現代人對資訊吸收的速度很講究，閱讀是看得愈多會看得愈快，對於閱讀速度是要訓練的這件事就無法讓大眾喜歡上閱讀，無法喜歡會導致客群難以增加
現在遊戲資訊大多都用影音形式展現，純文字都是時候整理，發成一篇文也會穿插影片截圖
現代人對資訊吸收的速度很講究，閱讀是看得愈多會看得愈快，對於閱讀速度是要訓練的這件事就無法讓大眾喜歡上閱讀，無法喜歡會導致客群難以增加
ACG的輕小說也是，等到那部小說有一定程度的熱門後，才做動畫或漫畫來增加小說購買率，進而增加客群
為什麼盜版猖獗？
1.版權意識低落跟中國走太近
2.沒有使用者付費的概念啊我就該買到完美好棒棒不斷尾又快又好又便宜的書啊，沒有就是你的問題
3. 窮。
1.版權意識低落
2.沒有使用者付費的概念
3. 窮。
宅向手遊小眾而已，身邊現充只玩candy crush之類的，然後小眾圈超愛圈內自省，反正我玩過的敢無課都會被罵，所以幾乎都會小課一點
60/本的我也買過，不過當時的平均定價已經是75，60大概是比較冷門的滯銷書
longan4824: 真的！而且現在看了動畫/影視改編作品後，會再回流到原著的比例也比以前要顯著地少。就算原著是早就完結的作品，會選擇等動畫/影視改編的人就是不會去看（在不論正盜版的情況下）。反正有更多娛樂可以選擇
另外網飛訂閱數的減少，個人覺得跟其他平臺上線有關，因為製作方公司自己都下去做平臺了，當然不會想要再把能賺到的錢分給其他業者再者網飛自己新拍的片也撐不起來的話，流失是必然的
longan4824: 真的！而且現在看了動畫/影視改編作品後，會再回流到原著的比例也比以前要顯著地少。就算原著是早就完結的作品，會選擇等動畫/影視改編的人就是不會去看（在不論正盜版的情況下）。反正有更多娛樂可以選擇
另外網飛訂閱數的減少，個人覺得跟其他平臺上線有關，因為製作方公司自己都下去做平臺了，當然不會想要再把能賺到的錢分給其他業者
其實很多書圖書館都借得到，也沒必要特別去買（
真愛才會用買的
之前有買過漫畫，然後給我斷尾
之前有買過漫畫，然後給我斷尾
別人我不知道 所以我只講我的狀況
我都有花錢在買書.也有買動畫瘋VIP
但架上有很多漫畫小說買很久都沒拆開就是了
雖然喜歡實體書>電子書但因為空間問題也有用BW 上面也一堆買很久還沒打開來看的漫畫
我只能說生活忙碌看都不一定有時間 更沒心力去挖掘新作品
我都有花錢在買書.也有買動畫瘋VIP
但架上有很多漫畫小說買很久都沒拆開就是了
雖然喜歡實體書>電子書但因為空間問題也有用BW 上面也一堆買很久還沒打開來看的漫畫
我只能說生活忙碌看都不一定有時間 更沒心力去挖掘新作品
像CD就像一本本獨立的書，少了一片不會造成巨大影響，只有在想要收藏所有作品時才會造成影響
但漫畫就不同了，少一本影響就會很大
但漫畫就不同了，少一本影響就會很大
因為人本來就很難接受自己比其他人多付出ㄅ 其他人都在看免費的自然而然就也不會付錢了
就像手遊課的錢長期比別人多太多就很容易退坑一樣
就像手遊課的錢長期比別人多太多就很容易退坑一樣
覺得電子書的訂價太高 可能是經歷過租書店5-15塊的時期
有買過漫畫
每周都買漫畫，覺得購買風氣這麼低落很是震驚
每周都買漫畫，覺得購買風氣這麼低落很是震驚
居然是有買過漫畫
好像只有一次一樣
所以都白嫖多少漫畫了
好像只有一次一樣
所以都白嫖多少漫畫了
我有時候看盜版是怕買了書踩雷，除非是非常信任的作者，因為有時候封面真的太騙（
panda9250: 封面太騙是指越畫越崩那種嗎？
雖說有試閱這種東西，但個人算是非常在意R18畫法的，表情一不對就會超出戲。所以我會看過再買書
waffle2563: 其實別說封面，我有時在金石堂看到喜歡的封面一直記著但當下沒買，後來去書店看到書腰上的內容畫風就跟封面差很多了立刻滅火
話說今天BW點數36倍誒 
但我通常是等打折又有點數的時候下單XD
但我通常是等打折又有點數的時候下單XD
panda9250: 36倍害我好想買XDDDD但前陣子買過 目前還沒新的想買
多年以前曾在漫畫店隨意購入一本封面蠻可愛的少女漫畫(主題是跟狗有關)
結果裡面不管人還是狗還是劇情都超崩壞，自從那之後我再也不敢盲買漫畫了(陰影
現在光是追固定作品的消費就不低了，說真的沒啥心力和動力去挖新作
結果裡面不管人還是狗還是劇情都超崩壞，自從那之後我再也不敢盲買漫畫了(陰影
現在光是追固定作品的消費就不低了，說真的沒啥心力和動力去挖新作
漫畫小說如果不先確定內容、只看封面買，踩到雷的機率真的很高……難過到從此再也不看封面買了，一定會先確認過內容，喜歡再收。（這邊的確認是官方釋出的電子書試閱頁，比如P網、Amazon）
而固定在追的作者，也不一定是每本都很喜歡。
而固定在追的作者，也不一定是每本都很喜歡。
其實不要說「現代人的買書風氣低落」
現在比起以前，要出書也更容易了啊
何況在書籍需求漸減的今日，
書的品質落差還越來越大。
現在比起以前，要出書也更容易了啊
何況在書籍需求漸減的今日，
書的品質落差還越來越大。
雖說有試閱這種東西，但個人算是非常在意R18畫法的，表情一不對就會超出戲。所以我會看過再買書
雖說有試用期這種東西的，但個人算是非常在意員工表現的，工作上有什麼不對就會超生氣。所以我會不支薪先試用一個月。
每個人心裡都有價，有些東西就是不值得付錢，不是嗎？
雖說有試用期這種東西的，但個人算是非常在意員工表現的，工作上有什麼不對就會超生氣。所以我會不支薪先試用一個月。
每個人心裡都有價，有些東西就是不值得付錢，不是嗎？
有些人為什麼可以那麼理直氣壯啊…不懂
現在很難抓這些「強行自以為是試用」的情況沒錯…但不代表那是很OK喔，望周知
beetle112: 你的比喻一點都不恰當，先搞清楚一點
漫畫完全是非必要的娛樂品，書賣不掉去檢討消費者一點意義都沒有
漫畫完全是非必要的娛樂品，書賣不掉去檢討消費者一點意義都沒有
是檢討消費者嗎？這是強行試食啊
只是覺得這樣居然能說出來真的好好笑
只是覺得這樣居然能說出來真的好好笑
衝進便利店打開非必要的娛樂品零食，整包吃光再決定要不要付錢，也是可以的嗎？
ham2585: 裡面很崩的漫畫真的很常見，幸好一話也沒有很貴，雷就不繼續買了
ham2585: 漫畫是非必要性的娛樂，沒錢看、怕買到不喜歡的浪費錢，那就不要看阿，而不是把自己看盜版的行為合理化。
雖然不知道上面為何好像有點火藥味…？但還是想說，支持正版，才能有好的作品可以看啦… 
小時候是實體書愛好者，夢夢、甜芯月刊幾乎期期買，但受限於家裡空間不足，常常需要清書櫃，家裡又潮濕，書經常發黃。也遇過幾次帶實體書出門準備讀結果遇到傘都遮不住的午後暴雨，導致書籍泡水的問題。爾後除了非常喜歡、想買來收藏的書籍外，幾乎不會買實體書。
直到前年年底買了閱讀器，久違的閱讀習慣都回來了，每個月都花至少1000在書籍上。
Kobo最近周年慶，全館書籍71折，可以去買喔～～～
直到前年年底買了閱讀器，久違的閱讀習慣都回來了，每個月都花至少1000在書籍上。
Kobo最近周年慶，全館書籍71折，可以去買喔～～～
有些人會盜版看完再買，比完全不付錢的免費派要好很多
但那畢竟不值得鼓勵
盜版就很差勁
非必要的娛樂，也沒有不捨得花錢可以用偷的吧
根據自己的能力花錢，才能為有娛樂的未來投下一票？
但那畢竟不值得鼓勵
非必要的娛樂，也沒有不捨得花錢可以用偷的吧
根據自己的能力花錢，才能為有娛樂的未來投下一票？
pizza8777: 電子書真的很方便，喜歡的才買實體
如果要用試吃類比試閱，可能這樣比較接近？
店家給的試吃=出版社給的試閱
朋友買了後分你試吃=朋友買了書後，把他買的書借你看
ps,強調他買的書是因為本體租借是合法的，但如果複製本體內容、以及分送複製體就是違法的。所以私自把書籍影印、把電子書內容截圖分送都是違法的。
有人偷了店家的秘方，並且在有路人經過這件店的時候就把複製的秘方拿給路人看=上網看盜版(指路人)
ps,這個例子舉得比較不好，但因為食物是消耗品，我想不出更接近的例子了Orz。
用秘方而不是用食物本身當例子有幾個原因：
1.秘方跟書籍一樣，有價值的是內容本身，而不是使用媒介
2.秘方跟書籍一樣不是消耗品，但食物是
3.偷秘法的人有罪(散播違法漢化的人)，但看的人沒有(法律上看盜版是無罪的，除非你有做下載這個動作)
店家給的試吃=出版社給的試閱
朋友買了後分你試吃=朋友買了書後，把他買的書借你看
ps,強調他買的書是因為本體租借是合法的，但如果複製本體內容、以及分送複製體就是違法的。所以私自把書籍影印、把電子書內容截圖分送都是違法的。
有人偷了店家的秘方，並且在有路人經過這件店的時候就把複製的秘方拿給路人看=上網看盜版(指路人)
ps,這個例子舉得比較不好，但因為食物是消耗品，我想不出更接近的例子了Orz。
用秘方而不是用食物本身當例子有幾個原因：
1.秘方跟書籍一樣，有價值的是內容本身，而不是使用媒介
2.秘方跟書籍一樣不是消耗品，但食物是
3.偷秘法的人有罪(散播違法漢化的人)，但看的人沒有(法律上看盜版是無罪的，除非你有做下載這個動作)
不過使用盜版多少有支持的作用
特別是感謝盜版分享，或者在盜版網讓它們能賺廣告費
特別是感謝盜版分享，或者在盜版網讓它們能賺廣告費
身為愛書人，看到出版社的數位轉型如此跌跌撞撞實在有點恨鐵不成鋼。個人覺得出版業很值得以韓國的數位轉型為鑑，我認為真正暢銷的書籍並沒有那麼多，大部分作品屬於銷量少的「長尾商品」，也就是大家經常抱怨翻譯斷尾的作品，這些書並非沒有客群，只是客群偏少，導致開版印刷不敷成本，出版社乾脆斷尾，造成讀者更不敢買書的惡性循環。
如果可以仿效韓國Webtoon或Ridibooks的經營方式，採用網路連載方式引進大量作品，只有人氣達到一定程度的作品才出實體書，或許可以改進目前的現況。
當然我也知道受限於授權代理合約限制，要這樣做非常困難，不過身為愛書愛到願掛翻譯機啃原文的讀者，真的很希望台灣可以有這樣的平台
如果可以仿效韓國Webtoon或Ridibooks的經營方式，採用網路連載方式引進大量作品，只有人氣達到一定程度的作品才出實體書，或許可以改進目前的現況。
當然我也知道受限於授權代理合約限制，要這樣做非常困難，不過身為愛書愛到願掛翻譯機啃原文的讀者，真的很希望台灣可以有這樣的平台
另外就是出版業似乎挺迷信「官網」，之前聽另一個產業的數位轉型演講，就提到「不要迷信官網」，畢竟真正的IT人才不會想要進該產業，在台下的我深感認同XD
自建官網成本高，又很難做得和專做平台的科技人一樣好啊……
自建官網成本高，又很難做得和專做平台的科技人一樣好啊……
我沒有理直氣壯，盜版當然不好，我只是說我會有這個行為而已，而且我一樣有花錢並不是專吃盜版，甚至有些書會實體電子全買
我想進來留言的旅人應該也有一些人跟我一樣怕踩雷才這麼做，並不是硬要吃霸王餐
應該不少人會這樣做
不過最終還是助長了盜版
不過最終還是助長了盜版
真希望那些看盜版是因為怕踩雷的人可以分享看盜版及實際購入的比例
看10本盜版才買2.3本的對我來說還是在看盜版
會花錢買的漫畫只是因為自己特別喜歡，而不是所謂使用者付費
熱門漫畫持續大熱，小眾漫畫在所謂的看盜版試吃下更無法生存了
看10本盜版才買2.3本的對我來說還是在看盜版
會花錢買的漫畫只是因為自己特別喜歡，而不是所謂使用者付費
熱門漫畫持續大熱，小眾漫畫在所謂的看盜版試吃下更無法生存了
king8391: 如果10本不踩雷我會10本都買，因為我看的盜版只有大致瀏覽過我在意的畫風，相當於我不是看完整本盜版。
tofu8087: 那是電子書的情況，實體書根本沒什麼特價問題，看到上架就要趕快搶了
重點還是使用者付費
不能自行定義商品都要免費試用到喜歡才買
最多是不喜歡就不要再買...？
能理解這樣做的原因，但還是很尷尬...
不能自行定義商品都要免費試用到喜歡才買
最多是不喜歡就不要再買...？
能理解這樣做的原因，但還是很尷尬...
不過能理解這樣的情況啦
雖然是有點out...但學生時期不懂事也會這樣
大家都是學習中嘛
雖然是有點out...但學生時期不懂事也會這樣
大家都是學習中嘛
我超級明白我的留言有嚴重的道德瑕疵，我只是想也給這噗點出一個正在探討的理由而已
我自己是很少看漫畫了，頂多是從圖書館借漫畫來看，以前有租書店的年代一個月大約看500元左右的額度吧，喜歡的會收實體，現在就是看動畫比較多，串流平台訂下去很方便巴哈還免費，但現在卻沒辦法一個月花500在漫畫或小說上，主要還是沒有租書店可以讓我先看過，也不想看盜版，所以已經脫離漫畫很長一段時間了，漫畫現在要競爭的就是那些趨近於免費的各項娛樂，至少我這一輩的人還擁有看漫畫的美好回憶，我超震驚國一外甥女沒有同學有在看漫畫，以前自己班上都還會有3、4個耶。
一路滑下來看到某些言論就不標了，但不太懂為什麼不想買到斷尾的書要被譴責，看不懂原文也不想看盜版，對我來說書斷尾了就表示我再也看不到結局了欸，買了一堆再也沒有結局的書所以我的消費習慣轉成只買完結或單本作品很正常吧，或是圖書館有進就借來看等等。
另外想買品質好的書也很正常啊，都花錢了誰想買到翻譯很爛的作品，用錢換一肚子氣就算了，連內容物都是錯的。想想那個十二國記風波，真的還好先看評論
也看過有人會酸那就去學原文，但說真的我是沒時間去學，說我不夠愛也就這樣吧。
雖然後面都討論起盜版，但開串是在詢問花錢習慣，不要假設每個因為怕斷尾或在意品質所以不買的人都在看盜版......
另外想買品質好的書也很正常啊，都花錢了誰想買到翻譯很爛的作品，用錢換一肚子氣就算了，連內容物都是錯的。
也看過有人會酸那就去學原文，但說真的我是沒時間去學，說我不夠愛也就這樣吧。
雖然後面都討論起盜版，但開串是在詢問花錢習慣，不要假設每個因為怕斷尾或在意品質所以不買的人都在看盜版......
我覺得要不要課金看漫畫或者書籍很簡單，「這樣付錢下去值不值得」
因為值得所以我願意付錢
再來就考慮該如何儲值花錢下去，那有些電子書管道是沒有超商代碼這些選項的，也很容易打退學生族群。
至於盜版的問題或者有沒有空間都是屬於藉口，就是很單純的認為「這筆錢不值得投資在這裡」，才會有噗主一開始的問題，為什麼這些人往往是在手遊或周邊上有投錢進去的而不願意買網漫。
跟台灣愛不愛賭或者版權意識夠不夠更沒關係，單純就是錢有限不是所有人都會第一個買書買漫畫
因為值得所以我願意付錢
再來就考慮該如何儲值花錢下去，那有些電子書管道是沒有超商代碼這些選項的，也很容易打退學生族群。
至於盜版的問題或者有沒有空間都是屬於藉口，就是很單純的認為「這筆錢不值得投資在這裡」，才會有噗主一開始的問題，為什麼這些人往往是在手遊或周邊上有投錢進去的而不願意買網漫。
跟台灣愛不愛賭或者版權意識夠不夠更沒關係，單純就是錢有限不是所有人都會第一個買書買漫畫
toro8516: 我自己拉這串看某些帳號一直留滑坡類比＆很兇的言論咬人，老實講好像也沒有很幫助討論，都覺得是不是進來故意釣魚引戰的了
至少噗主感覺是認真想知道大家的經驗的，就當作自身經歷給噗主一個參考吧，剩下的就別太在意了
至少噗主感覺是認真想知道大家的經驗的，就當作自身經歷給噗主一個參考吧，剩下的就別太在意了
如果只是怕收實體書踩雷的話有些作品還有日本那邊的線上試閱，有些作者甚至會貼部分內容在推特或是PIXIV，就是看不懂日文至少還能看畫風對不對味，如果只是怕踩雷先看個一兩話我覺得都還可以，只要之後有喜歡收實體就好，但很多人不是，有盜版就直接看到最新一話甚至整個看完
不想花這個錢就乾脆直接講，沒特別講誰，但很多理由看起來老實說都蠻像藉口的
不想花錢就不要看
不想花這個錢就乾脆直接講，沒特別講誰，但很多理由看起來老實說都蠻像藉口的
不想花錢就不要看
我覺得怕斷尾就不買也很問號耶，發現斷尾老作都會去收有翻譯的然後去買日版後續
python7937: 可能有人會說他看不懂日文所以不買
milk3256: 所以是覺得沒結局乾脆不要接觸嗎？
python7937: 那就要問他們了，上面看起來怕斷尾的發言可以看看
我個人是就算斷尾還是照收啦
我個人是就算斷尾還是照收啦
對他們的價值不同而已，對課金的玩家來說玩遊戲對他而言可以滿足，但看書可能只是打發時間
怕斷尾不收不就更容易斷尾了，不然就一開始直接收原版。
雖然我有超過一百本漫畫不是斷尾，而是沒有出書當月買書就沒買到特定集數，我就在說那該死的○立出版社，但我也只會詛咒出版社快倒一倒不要繼續助長黃牛，而不會不買。
我願意買漫畫小說的前提是這個已經出完或是這個不會斷尾
舉個例子來說
大概17年前我開始固定買冰與火之歌的小說，中間斷了多久我就停了多久沒看
到前幾年他拍成了影集，台灣出版社才願意繼續出書
還有多少沒有機會繼續出書的漫畫或小說也被這樣對待？
一個人的愛很有限，不是說不願意買書，我真的很討厭書買到一半然後突然就沒有了後續，要等多久才會繼續出也是未知的狀況
舉個例子來說
大概17年前我開始固定買冰與火之歌的小說，中間斷了多久我就停了多久沒看
到前幾年他拍成了影集，台灣出版社才願意繼續出書
還有多少沒有機會繼續出書的漫畫或小說也被這樣對待？
一個人的愛很有限，不是說不願意買書，我真的很討厭書買到一半然後突然就沒有了後續，要等多久才會繼續出也是未知的狀況
我真的等到絕望欸，現在你問我還要不要回去繼續買，我不知道，小說又還沒出完，熱度掉了之後又被腰斬不出我難道繼續當冤大頭在那邊癡癡的等？
書在書櫃深處，如果有需要我甚至可以翻出來證明我真的是十幾年前就買了，出一本買一本
啊當然這個不是在說支持盜版就是正確行為
我只是在說明為什麼我現在不買書
我只是在說明為什麼我現在不買書
tuna297
說
老問題，銷售量不佳就很容易斷頭
tuna297: 然後怕斷尾不買，完美循環w
tuna297
說
python7937: 就是這樣
我個人是漫畫和小說都只願意買整套收藏，連載中的不會想買，被坑過太多次
tuna297
說
漫畫家能不能出書都是看連載時的受歡迎程度，不受歡迎被腰斬，出書後銷量不佳被斷頭，嗯....
老實說想等出完整套再收的想法很影響銷量，因為出版社會看銷量不好，那可能就是讀者不喜歡沒客群後面可能就不出了，更別提連載中的如果出成冊第1~2集反應不好可能就被腰斬...
parrot8693: 買了書，結果發現品質不佳、翻譯錯誤，覺得被當冤大頭我可以理解。
為何買了書結果後續沒出也覺得自己被當冤大頭？又不是說前面花錢買的書消失了。是覺得自己花的錢被辜負嗎？所以購買時的心情不是「我想看或我喜歡這本，所以我買」，而是「我支持你，所以你要繼續營業下去，讓我有辦法看」這樣類似支持偶像的想法嗎？
先說噗主也買過很多斷尾的作品，甚至還有作品是確定斷尾後，依然把台版有出的集數整套買回來。(知道這部作品時台版已經斷尾了)
為何買了書結果後續沒出也覺得自己被當冤大頭？又不是說前面花錢買的書消失了。是覺得自己花的錢被辜負嗎？所以購買時的心情不是「我想看或我喜歡這本，所以我買」，而是「我支持你，所以你要繼續營業下去，讓我有辦法看」這樣類似支持偶像的想法嗎？
先說噗主也買過很多斷尾的作品，甚至還有作品是確定斷尾後，依然把台版有出的集數整套買回來。(知道這部作品時台版已經斷尾了)
tuna297
說
連載時若是人氣平平，搞不好連出成單行本的機會都沒有
不過我覺得日本作品，特別是小說類在台灣熱度明顯降啦，畢竟這幾年男性向都是些異世界這種爛大街的，還有商業Bl小說也幾乎完全沒代理了，感覺英耽代理都比較多，可能台灣人口味也有變
parrot8693: 打發時間也盡量不要使用盜版比較好吧
或者直接不要看
或者直接不要看
如果決定完結時再收整套，在台灣也有難度吧
說得好像中間集數不會絕版一樣
說不定又給了人理由：我收不齊全套所以我不買了
說得好像中間集數不會絕版一樣
說不定又給了人理由：我收不齊全套所以我不買了
其實漫畫家是風險很高的職業，職業病和早夭也很常見
如果沒有完結時人氣不足，就只能更賣力工作
結果就...
有沒有後續這個真的沒法理解
本來就是購買現在有的內容
如果沒有完結時人氣不足，就只能更賣力工作
結果就...
有沒有後續這個真的沒法理解
本來就是購買現在有的內容
goat3919: 噗主的情形剛好和旅人說的狀況反過來耶
因為噗主自己是「想要這本書、這個影片，所以買」的想法>「我要支持這個產業，所以我買」的心情。
補充：我不是覺得斷了無所謂，而是就算沒有後續，但我至少擁有我買的部分，而不是什麼都沒有。
因為噗主自己是「想要這本書、這個影片，所以買」的想法>「我要支持這個產業，所以我買」的心情。
補充：我不是覺得斷了無所謂，而是就算沒有後續，但我至少擁有我買的部分，而不是什麼都沒有。
這樣的循環下去
最終就是乾脆不翻譯，不開拓市場，也沒有新本引入
當然娛樂這麼多，很多人是沒差
最終就是乾脆不翻譯，不開拓市場，也沒有新本引入
當然娛樂這麼多，很多人是沒差
不過盜版/因為有風險所以不購買使用盜版
還是很不好的
要不就乾脆不用
還是很不好的
要不就乾脆不用
以前小時候都直接買實體漫畫，但實在太常踩雷，漫畫又是個只會貶值的東西，在保存上也很不易
所以我最後變成會先去看盜版的，真的很喜歡再直接包整套⋯⋯
不過說到斷尾什麼的也很有感，有時候發現某系列的書停更超久買不到後續，覺得很怪打電話去出版社問，才發現因為銷售不佳所以停止繼續出版了QQ
所以我最後變成會先去看盜版的，真的很喜歡再直接包整套⋯⋯
不過說到斷尾什麼的也很有感，有時候發現某系列的書停更超久買不到後續，覺得很怪打電話去出版社問，才發現因為銷售不佳所以停止繼續出版了QQ
ant9158: 等於親手葬送了未來買到的可能性呢
也不是說都是買到斷尾書，最受不了連載到一半劇情變得很讓人很崩潰，再回頭看自己之前買的書就覺得呃呃呃呃呃，被雷個幾次就不敢再買未完結的了
有時候會選擇盜版，我承認是因為只是好奇想看看，但沒有到想收藏的等級
所以才會不想花錢
如果可以好希望有電子書的串流平台，這樣感覺要推廣正版更容易一點
所以才會不想花錢
如果可以好希望有電子書的串流平台，這樣感覺要推廣正版更容易一點
gemini3819: 基本上會想看後續的我一定會買正版啦
看盜版通常是那種覺得可有可無的
看盜版通常是那種覺得可有可無的
電子書不是也能是正版嗎
日本有不少平台
但台灣可能因為版權問題和利潤不足所以很少人做吧
上面也有人提及正版的電子書資源，甚至還有免費的
日本有不少平台
但台灣可能因為版權問題和利潤不足所以很少人做吧
上面也有人提及正版的電子書資源，甚至還有免費的
試閱是可以看文筆、劇情，內容多的話還能看到世界觀
但是對於連載的作品來說，就算畫風好、故事好、結局爛的也不少
台灣輕小說比較常碰到斷尾，我就有收了好幾個斷尾的，不然就是連載10年多結局是有生之年系列
但是對於連載的作品來說，就算畫風好、故事好、結局爛的也不少
台灣輕小說比較常碰到斷尾，我就有收了好幾個斷尾的，
好奇一問
所以可有可無就使用盜版，並沒有「使用者付費」的念頭
對嗎
所以可有可無就使用盜版，並沒有「使用者付費」的念頭
對嗎
日輕的話會比較在意腰斬，然後那個腰斬是看日本銷量跟熱度，台灣市場無法控
連載的不安定要素太多了，除非死忠粉絲，不然滿多都是等出到一定數量後還是收
連載的不安定要素太多了，除非死忠粉絲，不然滿多都是等出到一定數量後還是收
gemini3819: 以現今市場環境來說，「使用者付費」已經是常態了，除非真的是窮或是被老一輩觀念影響，不然大多都願意付錢
買實體時受限於空間問題，我也會很怕買到不喜歡的作品，跟很多人一樣，以前都是去租書店借來看，喜歡的再買。
現在租書店陸續都收掉了，有試著盲買書過，不過最高機率有買十本結果九本不合喜好過……
轉戰電子書後(實體還是有買)，各種問題減少很多。雖然現在還是有很多作品只有實體版沒有電子版，電子版也還有很多改善的空間(例：沒有裏封、網點處理沒用好)
不過可以感覺到出版社慢慢有在增加電子書的數量(像是最近某部連載超過十年的作品竟然突然上電子版)，也有出版社在慢慢進步(像角川的新書有些開始有裏封了)。
對於那些好奇想看，但不確定合不合喜好的書，我覺得先買本電子版(如果有電子版)試試是個不錯的選擇，因為售價比實體低(僅限單行本版)，又不用煩惱收納問題。
以上是噗主自己的經驗，供只買實體沒買過電子的旅人參考。
現在租書店陸續都收掉了，有試著盲買書過，不過最高機率有買十本結果九本不合喜好過……
轉戰電子書後(實體還是有買)，各種問題減少很多。雖然現在還是有很多作品只有實體版沒有電子版，電子版也還有很多改善的空間(例：沒有裏封、網點處理沒用好)
不過可以感覺到出版社慢慢有在增加電子書的數量(像是最近某部連載超過十年的作品竟然突然上電子版)，也有出版社在慢慢進步(像角川的新書有些開始有裏封了)。
對於那些好奇想看，但不確定合不合喜好的書，我覺得先買本電子版(如果有電子版)試試是個不錯的選擇，因為售價比實體低(僅限單行本版)，又不用煩惱收納問題。
以上是噗主自己的經驗，供只買實體沒買過電子的旅人參考。
tuna297
說
ಠ_ಠ: 沒有裏封的問題就是授權，或者要做出實體書和電子書的差別，上面說過了。新書有裏封表示日本有授權
tuna297: 嗯嗯，謝謝補充，前面也有旅人提到這件事。
我是想表達，有出版社漸漸願意去談版權(裏封)這點，上面的留言沒把這個意思表達出來，不好意思Orz。
我是想表達，有出版社漸漸願意去談版權(裏封)這點，上面的留言沒把這個意思表達出來，不好意思Orz。
gemini3819: 我有說我是會買書的人，也表示我不是支持盜版行為，那段是在分析為什麼課金的人不一定買書這件事情
gemini3819: 抱歉，你上面回我的是「打發時間也不要盜版比較好吧這句喔」
--
買到斷尾書太多次，等待的時間又是以年計算，老實說再怎麼喜歡我都沒有辦法再說服自己去買這些永遠都不會有結局的書
所以我現在不買，我只買那些有結局的，剩下有正版管道我就看正版的，有得租我就用租的，至少斷尾的時候我不會那麼難過
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買到斷尾書太多次，等待的時間又是以年計算，老實說再怎麼喜歡我都沒有辦法再說服自己去買這些永遠都不會有結局的書
所以我現在不買，我只買那些有結局的，剩下有正版管道我就看正版的，有得租我就用租的，至少斷尾的時候我不會那麼難過
gemini3819: 我的確沒想那麼多，可能是看到好奇就點進去看看
沒考慮到使用者付費這塊
當然如果可以我通常會去圖書館借之類的，所以我才會說如果能推出電子書串流平台，特別是針對像漫畫這一塊，也許能解決這個問題
沒考慮到使用者付費這塊
當然如果可以我通常會去圖書館借之類的，所以我才會說如果能推出電子書串流平台，特別是針對像漫畫這一塊，也許能解決這個問題
特別日輕很長，沒出完之前我都不知道我有生之年他會不會被斷尾或是突然就沒有後續了像是作者出事之類導致整套沒有後續，只能設定集補完劇情的狀況我也遇過~”~可以的話我也想出一本買一本，買書的時候那個興奮感是電子書或是課金無法比擬的快樂
gemini3819: 
我，只是分析一下跟回答噗主最上面噗首的問題
我會買書，現在也還在買
我，只是分析一下跟回答噗主最上面噗首的問題我會買書，現在也還在買
parrot8693: 旅人有空的時候，願意回一下噗主嗎？
旅人覺得書籍斷尾不出，前面買書的自己就像冤大頭，是因為旅人覺得自己前面的支持全部打水漂嗎？
所以旅人是保持「支持」的心情大於「想要」的心情在買書嗎？還是覺得自己的期盼被辜負了？
如果覺得噗主這樣問太冒犯，麻煩跟噗主說一下，噗主接下來就不會再提這件事了。
感謝旅人
旅人覺得書籍斷尾不出，前面買書的自己就像冤大頭，是因為旅人覺得自己前面的支持全部打水漂嗎？
所以旅人是保持「支持」的心情大於「想要」的心情在買書嗎？還是覺得自己的期盼被辜負了？
如果覺得噗主這樣問太冒犯，麻煩跟噗主說一下，噗主接下來就不會再提這件事了。
感謝旅人
ant9158: 我也希望有電子書串流平台
但這個有個很大的問題是會不會變成google這樣特定公司在壟斷市場？
但這個有個很大的問題是會不會變成google這樣特定公司在壟斷市場？
談版權、競標、挑譯者、翻譯、製作、想企劃推書，這些都要時間，書不可能昨天日本出了，今天就看到繁中版
看盜版通常是覺得可有可無的也很奇怪吧？怎麼講的好像很合理一樣
ಠ_ಠ: 其實我不知道應該怎麼回覆你的問題 
因為我就是那種「那我前面買心酸的嗎？」的心情在看待每次因為銷量不佳被斷尾的書籍，認真要分析大概會偏向期盼被辜負了，我期待這套書可以完結，無論收齊整套，還是單純的把故事看完，那都是我買書的快樂
整套一模一樣的設計擺在一起就很好看
同一套書我也會翻閱至少五次以上，有的書我甚至看了十次左右
他是我生活的美好事物之一
因為我就是那種「那我前面買心酸的嗎？」的心情在看待每次因為銷量不佳被斷尾的書籍，認真要分析大概會偏向期盼被辜負了，我期待這套書可以完結，無論收齊整套，還是單純的把故事看完，那都是我買書的快樂
整套一模一樣的設計擺在一起就很好看
同一套書我也會翻閱至少五次以上，有的書我甚至看了十次左右
他是我生活的美好事物之一
我有強迫症，像是冰與火之歌再版後設計不一樣，所以初版的設計就是我一輩子的缺憾這種感覺
我寧可我以前沒有買到現在跟風買，我還能買到整齊的設計
我寧可我以前沒有買到現在跟風買，我還能買到整齊的設計
parrot8693: 了解，謝謝回覆。
更別說繁中版有任何一個小變動都得給日方審，新書大家都想趕快出，但每一個關卡都需要時間
gemini3819: 看盜版可有可無是因為花錢量
如果大家都財富自由的話，我想很多都願意去買正版的
然而就是追的坑很多，然而錢包就那點錢，所以有很多人才會選擇自己願意花錢的事物上，進而導致小說漫畫排比較後面
才會有可有可無的現象
如果大家都財富自由的話，我想很多都願意去買正版的
然而就是追的坑很多，然而錢包就那點錢，所以有很多人才會選擇自己願意花錢的事物上，進而導致小說漫畫排比較後面
才會有可有可無的現象
出整套再收可是爛尾就不會買了啊
像是我ACGN都有追，但是主要追遊戲的話，就比較傾向花錢在遊戲上面
如果是小說的話，就好花錢買小說，漫畫選擇盜版或是其他方式
有些比較傾向周邊或是黏土人，2.5次元還有舞臺劇等等
如果是小說的話，就好花錢買小說，漫畫選擇盜版或是其他方式
有些比較傾向周邊或是黏土人，2.5次元還有舞臺劇等等
現在環境趨勢，小說可以改編成漫畫動畫或是真人版電視劇舞臺劇，同理漫畫和動畫也是，作品很難侷限單一方式出版
所以往往變成該作品有很多管道入坑，但是不是每個管道都願意花錢在上面
所以往往變成該作品有很多管道入坑，但是不是每個管道都願意花錢在上面
回噗主的問題，我自己是有喜歡的外國小說家，只要是這個作者出的書，全買。
然後我碰到的狀況是，那部原文已經出到第8本了（中文版在內頁集數介紹時，也都把書名翻好了）
結果台灣的出版商到第5還第6集的時候，出版社自行斷尾，說不翻不出了。
與其說錢打水漂，我比較多的感觸是對台灣出版社很切心啦...但是又沒辦法啊！可能銷量就是不達標吧。
漫畫我還可以買生肉，但要我嗑英日文原文小說，真的太難了...
然後我碰到的狀況是，那部原文已經出到第8本了（中文版在內頁集數介紹時，也都把書名翻好了）
結果台灣的出版商到第5還第6集的時候，出版社自行斷尾，說不翻不出了。
與其說錢打水漂，我比較多的感觸是對台灣出版社很切心啦...但是又沒辦法啊！可能銷量就是不達標吧。
漫畫我還可以買生肉，但要我嗑英日文原文小說，真的太難了...
雖然不完全相同但我的感覺跟parrot有重疊的部分，我是不會覺得被辜負，但我很在意故事的完整性。
我現在還是會買書，只是不買還沒出完的作品，很有興趣頂多買第一集，除非真的愛到不行愛到不在意會不會變成有生之年。
講難聽一點我是不會認為我要支持作者所以買書，而是我對這故事很有興趣所以買書，所以常常買到文案超讚但內容普普的書...，當然喜歡作者大部分的作品所以他一出書我就買，也是基於相信這作者的書會給我很棒的體驗也不是沒這樣踩過雷但還能怎麼辦。
我現在還是會買書，只是不買還沒出完的作品，很有興趣頂多買第一集，除非真的愛到不行愛到不在意會不會變成有生之年。
講難聽一點我是不會認為我要支持作者所以買書，而是我對這故事很有興趣所以買書，
我花錢是買一個好作品，而不是支持作者。聽起來冷血，但對我來說這是一個很簡單的商業關係。
這是我之所以不買未完結的作品最核心的原因：我不知道這個錢花下去能不能有我期望的感受。（例外是這故事我願意賭即使斷尾或爛尾我還是能看得很爽）
當然如果好作品斷尾是可惜，但反正沒看我也不會知道，就是選擇而已，畢竟這世界娛樂很多，金錢時間則有限。
這是我之所以不買未完結的作品最核心的原因：我不知道這個錢花下去能不能有我期望的感受。（例外是這故事我願意賭即使斷尾或爛尾我還是能看得很爽）
當然如果好作品斷尾是可惜，
電子書有硬體的問題（電子書平台太多家/手機太小但平板也不常用，時在沒必要買一台專門看漫畫）跟買斷的問題（購買平台的書但平台倒閉書就沒了），後來都看line webtoon跟kakao，但kakao之前退費要等到2023加上活動對先花錢的人很不友好，就漸漸不想花錢了。另外就是買書佔空間，
沒有很值得收藏的話根本不想買
其實對於可有可無的人而言，盜版沒了頂多就不去看，也不會特地花錢去找正版的來看，應該說本來就不是會消費的客群。如果以使用者付費來說，那就是會選擇不使用。不過在盜版存在的狀況下，想說那就用一下好了反正免費的擺在那裡感覺也是預料之中的事情。
腰斬真的很影響買書意願哇 ……
我是很喜歡買實體書的人但漫畫和輕小被有斷過幾次的經驗以後就真的很不敢下手了
我是很喜歡買實體書的人但漫畫和輕小被有斷過幾次的經驗以後就真的很不敢下手了
尤其知道這部作品在國外有出，但是台灣出版社自己斷尾，就會很不爽啊！信任感會減少，覺得出版社很不負責任（
但大家都是在商場上打滾，台版賣不好被腰斬，還能怎麼辦咧...再加上自己家裡是印刷產業，念的也是相關科系，也能了解出版社的困境。
假設啦，最低印量5000本（印量低=成本高），要送到每個書局也有運費，結果只賣了800本，4200本被書店退回倉庫長灰塵佔空間...這種狀況是實體書的出版社常常要面臨狀況。
而且書籍出版後，銷量賣得好不好，真的很難說，不是印到手軟就是賠本回收銷毀...而大部分都是後者的狀況。
至於台灣的漫畫出版社，現在怎麼走，我是不清楚，現在我是都找日文電子書的生肉了，當然也有碰到腰斬或斷尾的作品，但不至於生氣。
如果是原文的作品有後續，結果到了台灣覺得不好賺，出版社斷尾就很（
但大家都是在商場上打滾，台版賣不好被腰斬，還能怎麼辦咧...再加上自己家裡是印刷產業，念的也是相關科系，也能了解出版社的困境。
假設啦，最低印量5000本（印量低=成本高），要送到每個書局也有運費，結果只賣了800本，4200本被書店退回倉庫長灰塵佔空間...這種狀況是實體書的出版社常常要面臨狀況。
而且書籍出版後，銷量賣得好不好，真的很難說，不是印到手軟就是賠本回收銷毀...而大部分都是後者的狀況。
至於台灣的漫畫出版社，現在怎麼走，我是不清楚，現在我是都找日文電子書的生肉了，當然也有碰到腰斬或斷尾的作品，但不至於生氣。
如果是原文的作品有後續，結果到了台灣覺得不好賺，出版社斷尾就很（
pisces2174: 其實當事人回答了
的確”可有可無就看盜版“是因為”沒有考慮使用者付費的事“
如果在意版權，和有使用者付費的考量
在平衡金錢的同時也是可以不支持盜版，只購買真正感興趣的作品
缺錢是一個”原因“但不是全部原因
的確”可有可無就看盜版“是因為”沒有考慮使用者付費的事“
如果在意版權，和有使用者付費的考量
在平衡金錢的同時也是可以不支持盜版，只購買真正感興趣的作品
缺錢是一個”原因“但不是全部原因
finch2033: 所以就回歸到「免費就用一下」的心態，其實就是沒有考慮到「使用者付費」的概念吧？
因為那東西是盜版者的偷出來的，本來是商品
正常是付費才能使用，但被偷出來了就用一下
覺得這裡有一個陷阱，是會讓人變得以為免費看到是合理的。
盜版很多人都有看過，但泛濫到一個程度
可能會習以為常，認為本來就該免費觀看，長期下來變成觀念的扭曲
最惡劣的可能是墮落到中國人的情況
養出像是作者不讓偷是目光狹窄，作者被盜版是應該被道賀之類的鬼怪邏輯。
當然台灣還不是那樣。
因為那東西是盜版者的偷出來的，本來是商品
正常是付費才能使用，但被偷出來了就用一下
覺得這裡有一個陷阱，是會讓人變得以為免費看到是合理的。
盜版很多人都有看過，但泛濫到一個程度
可能會習以為常，認為本來就該免費觀看，長期下來變成觀念的扭曲
最惡劣的可能是墮落到中國人的情況
養出像是作者不讓偷是目光狹窄，作者被盜版是應該被道賀之類的鬼怪邏輯。
當然台灣還不是那樣。
我算是滿早提到斷尾這件事情的人，所以我來談談我的想法。分兩種。
1. 如果還在連載中（確定真的還在連載中），我有沒有可能會買？買。例如《赤髮白雪姬》，台灣翻譯代理本我全買了。台灣代理商有沒有可能斷尾？有可能。但是作者還在連載中，而且作者換了幾個月刊都還能維持下去（再四年就滿 20 年了吧），加上代理出版商，所以我願意支持。同時這個故事的訊息很明確，沒什麼懸案。即使萬一原作真的斷了，也不會因此而想不到結局（但是我真的很希望看到一個好結局）
1. 如果還在連載中（確定真的還在連載中），我有沒有可能會買？買。例如《赤髮白雪姬》，台灣翻譯代理本我全買了。台灣代理商有沒有可能斷尾？有可能。但是作者還在連載中，而且作者換了幾個月刊都還能維持下去（再四年就滿 20 年了吧），加上代理出版商，所以我願意支持。同時這個故事的訊息很明確，沒什麼懸案。即使萬一原作真的斷了，也不會因此而想不到結局（但是我真的很希望看到一個好結局）
2. 如果原作已經結束了，但是台灣這邊沒出完，我就等。例如《櫻花紅茶王子》（附帶一提，我有收全套的《紅茶王子》）跟《青旗》。因為我就是想看這個故事，我想知道後續，我不懂原作的語言。所以買了那幾本停在那邊這是我不能接受的事情（有些人可以，但我就是不行）。
盜版帶來的觀念污染難以察覺
但似乎已經存在了？？？
「可有可無的用盜版」「因為錢不夠所以漫畫用盜版」等等說法
默認以為漫畫是免費的，是喜歡才買
默認盜版是一種正常現象
當然知道它很常見，也不是要指責誰
但當這種話被說出來時
會不會顯示污染已經存在了？？？
但似乎已經存在了？？？
「可有可無的用盜版」「因為錢不夠所以漫畫用盜版」等等說法
默認以為漫畫是免費的，是喜歡才買
默認盜版是一種正常現象
當然知道它很常見，也不是要指責誰
但當這種話被說出來時
會不會顯示污染已經存在了？？？
當然盜版很難根絕，一定會有人使用盜版
也不是要指責誰
但看到一些說法透露出來的狀態
似乎也不是能輕鬆附和的場合
也不是要指責誰
但看到一些說法透露出來的狀態
似乎也不是能輕鬆附和的場合
finch2033: 既然可有可無又不想花錢，那在有版權意識的情況下就應該選擇不看，或是去看免費的正版，而不是找一堆藉口看盜版
另外關於盜版漫畫的部分，“正版要花錢”這件事，我覺得不是藉口。
很多日本出版社是會做“免費連載”的，正版又免費的漫畫資源，其實很多啊！
我自己看生肉漫畫的習慣，是有存3-4個出版社的網站，基本上都有免費連載在上面，也是白嫖啦，但至少是官方提供的正版管道啊。
沒錢不是理由，看不懂生肉沒關係，還可以求助google相機翻譯啊！
這種免費連載有時限，到期就不能看了，所以一更新就要趕快看，沒看到就是無緣。
或是等出單行本前後，有機會重新釋出免費的大量試閱。
這就是正版又免錢的管道啊。
很多日本出版社是會做“免費連載”的，正版又免費的漫畫資源，其實很多啊！
我自己看生肉漫畫的習慣，是有存3-4個出版社的網站，基本上都有免費連載在上面，也是白嫖啦，但至少是官方提供的正版管道啊。
沒錢不是理由，看不懂生肉沒關係，還可以求助google相機翻譯啊！
這種免費連載有時限，到期就不能看了，所以一更新就要趕快看，沒看到就是無緣。
或是等出單行本前後，有機會重新釋出免費的大量試閱。
這就是正版又免錢的管道啊。
剛剛我才發現…原來《青旗》123 我也都買了…OMG，嘴巴說不要身體倒是挺誠實的 Orz
支持過不少輕小說，可能太冷門，日本都出完了，台灣出版社自行斷尾不繼續代理翻譯，也沒進原文書，因為實在是太多次了，後來除非是有一定熱度的書籍，不然都不買了QQ
追了整串好像比較沒有現身說法的（？），希望不會被砲太慘。
我主要是手遊無課居多，有一些微課（強角不抽不行），大概年花費5000內那種。因為很少看漫畫，比較多看小說，所以以下講小說的部分。
大概國中時期買了很多小說，但高中大學以後開始看盜版網文。原因主要是對書外觀保存很在意不喜歡翹起來不能折到，都要坐姿好好坐在書桌前看書XD，所以有手機興起之後，就開始比較喜歡看TXT>實體，這樣廢在哪裡都可以開看。
出社會之後，因為自己有賺錢有點閒錢可以花，會買晉江，有訂NF、YT會員。
對我來說，會從盜版轉正版很大一個原因除了有點錢之外，重點還是在售價便宜，晉江500左右台幣可以看250萬字，拿魔道祖師來舉例，70萬字上下，175元，實體書出4本，少說1000元（剛查他沒有電子書沒辦法用電子書比）。
我主要是手遊無課居多，有一些微課（強角不抽不行），大概年花費5000內那種。因為很少看漫畫，比較多看小說，所以以下講小說的部分。
大概國中時期買了很多小說，但高中大學以後開始看盜版網文。原因主要是對書外觀保存很在意不喜歡翹起來不能折到，都要坐姿好好坐在書桌前看書XD，所以有手機興起之後，就開始比較喜歡看TXT>實體，這樣廢在哪裡都可以開看。
出社會之後，因為自己有賺錢有點閒錢可以花，會買晉江，有訂NF、YT會員。
對我來說，會從盜版轉正版很大一個原因除了有點錢之外，重點還是在售價便宜，晉江500左右台幣可以看250萬字，拿魔道祖師來舉例，70萬字上下，175元，實體書出4本，少說1000元（剛查他沒有電子書沒辦法用電子書比）。
所以就算現在有電子書，也還是花不太下手，不過這部分因為之前只接觸過readmoo，整體印象來說電子書價格也沒很便宜，如果現在生態不太一樣了，這邊歡迎大家告訴我QQ，推我回出版小說的坑（？）
我會覺得手遊跟書籍類要分開來討論，因為手遊是「不抽遊戲體驗就會不好」，但書籍不會有這種問題（反而還可能碰到旅人說的踩雷問題）。
我覺得前面旅人對於「不花錢」的原因討論其實都滿完整的，主要就是娛樂排序、盜版取得過於容易（google就有欸）、可有可無等等，都還滿切中自己會看盜版的原因的。至於如果輕小說、漫畫如果出串流包月看飽的話，我覺得會增加使用正版的機會，但價格確實也不能訂太高，不然就沒有付少少錢就可以看飽的感覺了。
我會覺得手遊跟書籍類要分開來討論，因為手遊是「不抽遊戲體驗就會不好」，但書籍不會有這種問題（反而還可能碰到旅人說的踩雷問題）。
我覺得前面旅人對於「不花錢」的原因討論其實都滿完整的，主要就是娛樂排序、盜版取得過於容易（google就有欸）、可有可無等等，都還滿切中自己會看盜版的原因的。至於如果輕小說、漫畫如果出串流包月看飽的話，我覺得會增加使用正版的機會，但價格確實也不能訂太高，不然就沒有付少少錢就可以看飽的感覺了。
在有版權意識之後，目前是會比較少看盜版的。但看到特定推薦或是想看的還是會找，至於原因就是感覺很有趣，但是要花錢買又覺得花不起。大概是這樣的心態吧。
大致上是這樣，如開頭說的希望不要被砲太慘QQ，如果家裡有黑金我也想全部買阿。
大致上是這樣，如開頭說的希望不要被砲太慘QQ，如果家裡有黑金我也想全部買阿。
很多人就是有免費的看就看免費的，免費的盜版網站不關掉，就算你書打到剩一折他也不會買 
忍不住想說一下那個用google相機翻譯原文的
那樣看起來也太累了吧？是有幾個人能辦到XD...至少我辦不到喔
我會乾脆棄坑去看別的東西
不說別的，黑白來看守所我到後面已經乾脆放棄看懂生肉，現在還停留在動畫進度沒繼續看
邊看邊翻對不擅長外文的人真的很累
那樣看起來也太累了吧？是有幾個人能辦到XD...至少我辦不到喔
我會乾脆棄坑去看別的東西
不說別的，黑白來看守所我到後面已經乾脆放棄看懂生肉，現在還停留在動畫進度沒繼續看
邊看邊翻對不擅長外文的人真的很累
guava7772: 沒進原文書，你可以去有代訂日文書的地方訂
我發現這串大部分在講有盜版的漫畫，如果是沒盜版的小說或書籍呢？例如最近很多出版社會翻譯外國的輕小說、耽美小說，大家會選擇買書還是不看？
耽美小說尤其是外耽，都是出版社自己另外找人翻譯的，這種為愛發電的盜版少很多，我猜銷量應該還可以吧，至少我在電子書社團滿常看到有人在推薦的
大家有興趣可以加一些電子書如readmoo 的臉書專頁，就可以看到真正的課長在那邊
耽美小說尤其是外耽，都是出版社自己另外找人翻譯的，這種為愛發電的盜版少很多，我猜銷量應該還可以吧，至少我在電子書社團滿常看到有人在推薦的
大家有興趣可以加一些電子書如readmoo 的臉書專頁，就可以看到真正的課長在那邊
說到小說，就想到讓我頭很痛很難講到底想不想繼續看下去的颶光典籍🤔
前兩集看到噴淚整個感動到不行，但是第三集開始好像換了個翻譯，整個句子的構成跟整個營造出來的氛圍變得很怪
所以我第三集看三分之一就棄了，但是我哥(他買的)就覺得既然讀不懂原文至少有翻譯加減看，所以昨天他還搬了第四集回家
記得20多年前日本出版商對台灣開始興起的連鎖租書店很有意見，沒有談租賃權利金卻擅自出租損害他們的權益，但幾年後又對台灣租書市場即使是冷門書也能初版就吃下3-4000本保底量感到驚奇，熱門作品更是翻好幾倍，這還不包括零售的量，租書說到底也算是一種侵犯創作者權利的行為，但這種模式卻也讓作者、出版社和讀者大家都獲利。
但接下來網路興起個人行動設備普及，租書店逐漸凋零，其他娛樂開始以幾乎免費或訂閱吃到飽的門檻吸引客群擴展市場，ACGN中的A/G在數位時代逐漸摸索出一套獲利模式，但要從正版管道接觸C/N的門檻真的比較高，消費客群無法打開，創作者和出版社就更難營利，出版量就更萎縮，比較擔心的是整個市場越做越小，未來漫畫小說變成中年人和老年人在懷舊的東西了。
但接下來網路興起個人行動設備普及，租書店逐漸凋零，其他娛樂開始以幾乎免費或訂閱吃到飽的門檻吸引客群擴展市場，ACGN中的A/G在數位時代逐漸摸索出一套獲利模式，但要從正版管道接觸C/N的門檻真的比較高，消費客群無法打開，創作者和出版社就更難營利，出版量就更萎縮，比較擔心的是整個市場越做越小，未來漫畫小說變成中年人和老年人在懷舊的東西了。
再結合之前大名鼎鼎的十二國翻譯事件，這種找不到盜版的小說，最會讓消費者決定要不要買的因素果然還是在於翻譯的品質吧，像我就是會被不愛的翻譯篩掉的那種消費者 
另外其實也有觀察到BW常常很多書的試閱只有一點點(封面+空白頁+第一頁)，尤其是單回的那種連載漫畫，不知道是怎麼談的授權，很多時候想知道到底漫畫劇情開頭如何，還得跑到別的平台上看試閱(至少會有個5頁)，之後因為太麻煩，就會直接略過那些幾乎等於沒試閱的漫畫不買
然後很多出版社的平台做的真的很難用，就算免費的連載漫畫放在那裡也很難吸引人去看(我就是說你東立！)，不止畫面混亂不知道該怎麼找到免費連載漫畫，也沒有辦法直接確認上次看到哪，還得一篇一篇點進去看，然後載入的速度又是等到海枯石爛的慢，好不容易打開了每翻一頁還要再等30秒到1分鐘，真的是很用力在勸退正版使用者
久而久之，就變成反正那種很紅的漫畫也不會斷尾，就安心的收單行本電子書就好，連免費的正版連載都懶得追(關掉東立app
不過我想應該很多人在進行到這個步驟的時候，不是選擇關掉默默等待單行本發售，而是直接投奔盜版平台了吧，這點我就覺得很可惜，沒能把那些原本可能習慣成為正版使用者的消費者留住
parrot4543: 題外話，颶光典籍第三集應該是翻譯谷底了，之後有比較好。第三集出得時候蠻多人很生氣，回饋後第四集有變得比較好。不過第五集還要等蠻久的，之後又要複習一下
第三集我也是很混亂的看完，後來去找翻錯的地方（fantasy版有網友找的）但是隔太久了已經忘記了
goat3919: 這也是我看了亂搭之後我決定不在那裏租書的原因，書沒有很多可是租金硬是貴了人家一倍以上，幾乎快等於半本書的價格了。(倒
我寧願不看就是了。
我寧願不看就是了。
chick9253: 我會選擇乾脆不看，平台問題還是很大的問題。
電子書晚幾集比較像是東立維持實體書銷量的政策啦
他們電子書也是先上自己家官網，其他地方才上
東立電子書除了不做目錄以為，素材冷門少女漫畫也都有重買、重製作
實在不知道他們家對電子書到底重不重視
他們電子書也是先上自己家官網，其他地方才上
東立電子書除了不做目錄以為，素材冷門少女漫畫也都有重買、重製作
實在不知道他們家對電子書到底重不重視
閒聊一下這邊遇過某日文小說台版前面翻譯都亂七八糟，最後結局篇直接斷尾，到最後是買了中國代理的簡體版(正版)補完結局。
另外最近有追一部台灣沒出的經典輕小說作品，因為實在不懂日文所以是看英文版。近幾年有英文代理的書愈來愈多，很多台版沒繼續出或根本沒代理的書都可以直接在Google圖書上購買英文版。
對於台版斷尾但又看不懂日文的人來說這也是一個選擇...
另外最近有追一部台灣沒出的經典輕小說作品，因為實在不懂日文所以是看英文版。近幾年有英文代理的書愈來愈多，很多台版沒繼續出或根本沒代理的書都可以直接在Google圖書上購買英文版。
對於台版斷尾但又看不懂日文的人來說這也是一個選擇...
tuna297: 這我後來到外縣市讀大學，認識現在的老公才知道有可以代訂原文書的管道，老家住東部，當時購入書籍的方式都只有跑一般書局，當時店家有進什麼就看什麼，不過現在其實也沒什麼動力回去把剩下的原文書買回來看了，除了時間上都過了將近10年左右，主要也是對學習外文苦手，所以也只好放棄了 
leek4749: 好想跳過第三集但是劇情就會缺一大段 
不過至少知道後面有比較好，讓我有動力去速啃第三集了，感謝旅人
不過至少知道後面有比較好，讓我有動力去速啃第三集了，感謝旅人
ಠ_ಠ: 我覺得大部分書籍斷尾會不開心的人，應該都是抱持著想要而非支持的心情在買書吧，是想要擁有這個故事，而不是想要支持作者或出版社，所以如果花了錢最後沒得到完整的故事就會覺得鬱悶
想起很久以前我中學時期很喜歡的一部日文輕小說也是繁中版斷尾，出社會後才透過代購直接買了整套日文版（也是因為這樣才有自學日文的動力，畢竟很多書在台灣都是XX引進門，後續看原文）
不過近期很多熱門漫畫書都有出特典版或愛藏版，讓我覺得已經很有誠意了，不然以前有些繁中絕版書明明書況保存很差但開價很貴.....
題外話是我習慣的日文電子書平台每天都可以扭蛋拿限時coupon,扭到漫畫類折扣就會很想買書
不過近期很多熱門漫畫書都有出特典版或愛藏版，讓我覺得已經很有誠意了，不然以前有些繁中絕版書明明書況保存很差但開價很貴.....
題外話是我習慣的日文電子書平台每天都可以扭蛋拿限時coupon,扭到漫畫類折扣就會很想買書
最近習慣了netflix、動畫風之類的平臺，開始覺得如果用月費制吃到飽看漫畫小說的話也不錯
有用一些漫畫平臺看連載作品，一話一話買起來雖然單價低但累積起來還是挺多的
有用一些漫畫平臺看連載作品，一話一話買起來雖然單價低但累積起來還是挺多的
egg1625
說
很少有人買書是支持作者吧，除了作者是大手以外大部分都沒有死忠度的看到故事大綱or畫風有去買的。
光是沒有中文版就會篩掉一堆人了，現代人的娛樂享受是比無腦的，小說漫畫就是要放鬆看故事，還要學日文學英文查翻譯看完也太累，就乾脆不看了。
光是沒有中文版就會篩掉一堆人了，現代人的娛樂享受是比無腦的，小說漫畫就是要放鬆看故事，還要學日文學英文查翻譯看完也太累，就乾脆不看了。
donut1931: 我也是........(房間堆了一堆書
遊戲跟漫畫或小說不一樣。線上遊戲我也玩。通常遊戲推出來的時候都已經是一個完整故事了。動畫如果每一季的切點都是一個完整的章節結束就還好。最怕是那種故事講一半，伏筆都還沒用，疑問都還沒解，滿滿的一堆問號時就本季結束（翻桌）86的動畫我也是等到快出完時才開始追起。小說確實偏好選擇一本就是一個完整故事的，即使是系列作也一樣（例如偵探小說）
怕斷尾的基本上就是被斷尾作品雷過吧，至少我是這樣，之前台灣角川有辦華文輕小說大賽，有收過得獎作品鳳神醫，然而後續不知道是作者還是出版社的問題，反正就是沒續集了，其他還有那個寫了一半的39就別講了。
之後就再也不想碰該系列的作品，就怕其他也斷尾。
漫畫小說的話的確會挑大間出版社/知名作者的來看，斷尾的機率也小，就算爛尾也至少會凹個結局出來。
之後就再也不想碰該系列的作品，就怕其他也斷尾。
漫畫小說的話的確會挑大間出版社/知名作者的來看，斷尾的機率也小，就算爛尾也至少會凹個結局出來。
chili9151: 鳳神醫應該作者人生規劃問題啦…
我現在是看著特價的花牌情緣在想要不要買
上一集是2020年11月的事情
這種漫畫又不想看原文
我現在是看著特價的花牌情緣在想要不要買
上一集是2020年11月的事情
這種漫畫又不想看原文
比起禁止，推廣更好。正因為漫畫推廣購買不易，盜版拜科技之賜盛行，紙本閱讀率逐年下降，娛樂替代項目太多，目前出版社作法都是猛出特典周邊為主。
日本&台灣也賣懷舊情懷專出經典老漫完全版/愛藏版專主打特定TA
這種作法很有效，因為年輕一輩比較喜歡手游，而看日漫長大的一輩現在年紀已30+有經濟能力去圓夢（被爸媽丟掉漫畫的遺憾、小時後零用錢買不起的遺憾）
比起不把漫畫放在首要娛樂重心的消費者，不如針對深度漫畫娛樂客群，做刺激性消費和促銷
台灣出版社愛藏版/完全版 個人收了不少，都是買回憶（聖傳 來自遠方 神風怪盜貞德 死筆 怪物monster 幻夢遊戲 流星花園 庫洛魔法使）
買了這些依然被我只課金手遊的弟弟笑過，覺得我買這些沒用又佔空間的書，質問為何不改買名牌皮夾/名牌包/保養品還能有較高實用性....
日本&台灣也賣懷舊情懷專出經典老漫完全版/愛藏版專主打特定TA
這種作法很有效，因為年輕一輩比較喜歡手游，而看日漫長大的一輩現在年紀已30+有經濟能力去圓夢（被爸媽丟掉漫畫的遺憾、小時後零用錢買不起的遺憾）
比起不把漫畫放在首要娛樂重心的消費者，不如針對深度漫畫娛樂客群，做刺激性消費和促銷
台灣出版社愛藏版/完全版 個人收了不少，都是買回憶（聖傳 來自遠方 神風怪盜貞德 死筆 怪物monster 幻夢遊戲 流星花園 庫洛魔法使）
買了這些依然被我只課金手遊的弟弟笑過，覺得我買這些沒用又佔空間的書，質問為何不改買名牌皮夾/名牌包/保養品還能有較高實用性....
turtle6278: 花牌情緣我建議買電子版，台BW有，實體書有幾集絕版根本不可能收齊。買電子版好處就是斷尾或是踩雷比較不心疼，電子版基本定價是實體書7-8折左右，只要等活動全館活動接75 73 69折或者點數42倍以上都可以入手
如果先不論族群有沒有重疊這一點。
買書前不知道品質、翻譯好不好，作品會不會斷尾、內容合不合胃口(綜合大家上面說不敢買的原因)，在「不確定性」這點上很像手遊的抽卡。但手遊的抽卡在按鍵按下去的那刻結果就出來了，上面這些要知道都必須付出「時間成本」。品質、翻譯、內容都必須先花時間看過才知道，斷不斷尾更是必須花以年為單位的時間等待才知道。
在這個節奏快的時代，這種要先付出時間成本的娛樂很顯然變得弱勢。而且免費(盜版)取得太容易，真的會買的很多都是因為喜歡才買(多少帶著收藏的想法)，會比只是好奇想看的人更注重上面提到的那幾個點。但因為買的人少，出版社在低報酬的情況下無法拿出高成本來做產品，結果就變成惡性循環了。
這是我看完所有留言的想法。
買書前不知道品質、翻譯好不好，作品會不會斷尾、內容合不合胃口(綜合大家上面說不敢買的原因)，在「不確定性」這點上很像手遊的抽卡。但手遊的抽卡在按鍵按下去的那刻結果就出來了，上面這些要知道都必須付出「時間成本」。品質、翻譯、內容都必須先花時間看過才知道，斷不斷尾更是必須花以年為單位的時間等待才知道。
在這個節奏快的時代，這種要先付出時間成本的娛樂很顯然變得弱勢。而且免費(盜版)取得太容易，真的會買的很多都是因為喜歡才買(多少帶著收藏的想法)，會比只是好奇想看的人更注重上面提到的那幾個點。但因為買的人少，出版社在低報酬的情況下無法拿出高成本來做產品，結果就變成惡性循環了。
這是我看完所有留言的想法。
carrot3135: 現在就卡在BW要不要結帳，34實體書是2020年11月的事情
現在東立出版計畫也沒看到幾本少女漫畫
上次花牌日版全集免費的時候把後半快速看過去
歌牌意義真的沒辦法
現在東立出版計畫也沒看到幾本少女漫畫
上次花牌日版全集免費的時候把後半快速看過去
歌牌意義真的沒辦法
這邊是會衝動性消費的類型
最近也常在dlsite尋找免費漫畫，他們會選前幾話或者擷取中間幾話做成試閱用的免費漫畫
有興趣的時候會忍不住買整集
最近也常在dlsite尋找免費漫畫，他們會選前幾話或者擷取中間幾話做成試閱用的免費漫畫
有興趣的時候會忍不住買整集
習慣先看一次盜版，真的想收藏的才會買書
但後來買到連書膜都懶得拆，也沒時間看就不買書了
比起看漫畫，現在更願意花時間在滑手機、看影集上
消費習慣的轉變也有影響
但後來買到連書膜都懶得拆，也沒時間看就不買書了
比起看漫畫，現在更願意花時間在滑手機、看影集上
消費習慣的轉變也有影響
撇除斷尾問題，我是看到喜歡的物品變舊會很心痛的人，電子書較普遍後真的大大增加我的購買意願，但不知道電子書（系統維護？）和實體書的成本相較之下如何就是了
另外電子書是不是更容易有盜版問題……？至少我習慣使用的BW手機app好像沒有防截圖功能
另外電子書是不是更容易有盜版問題……？至少我習慣使用的BW手機app好像沒有防截圖功能
parrot8693:累歸累，至少看的是正版啊...你辦不到但是我辦得到。我為了看日文漫畫小說，也是跑去學了一年多兩年的日文...
但只能說這是看個人意願，沒辦法做到就算了，我只是提一個支持正版的辦法出來，土法煉鋼或是學外文，都不錯阿。
官方都有免費正版可以看了，正常來說這些都是要出刊賣錢的...
但只能說這是看個人意願，沒辦法做到就算了，我只是提一個支持正版的辦法出來，土法煉鋼或是學外文，都不錯阿。
官方都有免費正版可以看了，正常來說這些都是要出刊賣錢的...
baboon2890: 確實散播容易，很多盜版的圖源也都是買電子書。
取得容易不用漂洋過海、大部分價格稍比實體書便宜，畫面也乾淨。
截圖>建檔就可以變成盜版散播了，實體書還要拆書>掃描>建檔，畫面也比不上電子書...
我之前還碰過有人問，電子書是給檔案還是給閱覽權，對方還覺得電子書不給檔案很小氣，實體書都直接給整本書了。
還問能不能截圖...一看就知道他想拿檔案為的就是做盜版散播....
我之前有截圖那噗，但後來整理電腦不知道截圖還在不在..
取得容易不用漂洋過海、大部分價格稍比實體書便宜，畫面也乾淨。
截圖>建檔就可以變成盜版散播了，實體書還要拆書>掃描>建檔，畫面也比不上電子書...
我之前還碰過有人問，電子書是給檔案還是給閱覽權，對方還覺得電子書不給檔案很小氣，實體書都直接給整本書了。
還問能不能截圖...一看就知道他想拿檔案為的就是做盜版散播....
我之前有截圖那噗，但後來整理電腦不知道截圖還在不在..
網路上有不少盜版輕小說來源都是從正版輕小說電子書來的...
所以要吸引更多人買，可能要分成：
1.如何吸引新客戶(原本沒在買的族群)
這邊又可以分成完全沒在看，跟只看盜版的
2.如何留住現有客戶(有在買書的)
目前在台灣比較成功的案例有韓漫，利用周更、免費閱讀的機制吸引很多客戶，但依然有用戶多消費族群卻不夠的問題(見噗首)，而且作者能不能靠這個機制賺到錢也有待質疑(見作者住院那噗)。
作品宣傳PV、販賣週邊、首刷限定版本等都是現在的行銷政策，但這也有資源都在熱門作品，結果冷門變得更冷門的問題(當然理想情況是能用熱門作養冷門作)。
許多人提到的平台，綜合起來感覺是想要可以用免費或低價看很多作品的平台，而不是賣很多作品的平台。但這種平台作品的授權要怎麼談、售價要怎麼訂才能吸引客戶又賺到錢，是很難的議題。
1.如何吸引新客戶(原本沒在買的族群)
這邊又可以分成完全沒在看，跟只看盜版的
2.如何留住現有客戶(有在買書的)
目前在台灣比較成功的案例有韓漫，利用周更、免費閱讀的機制吸引很多客戶，但依然有用戶多消費族群卻不夠的問題(見噗首)，而且作者能不能靠這個機制賺到錢也有待質疑(見作者住院那噗)。
作品宣傳PV、販賣週邊、首刷限定版本等都是現在的行銷政策，但這也有資源都在熱門作品，結果冷門變得更冷門的問題(當然理想情況是能用熱門作養冷門作)。
許多人提到的平台，綜合起來感覺是想要可以用免費或低價看很多作品的平台，而不是賣很多作品的平台。但這種平台作品的授權要怎麼談、售價要怎麼訂才能吸引客戶又賺到錢，是很難的議題。
turtle6278: 這就不勉強，台灣少女漫市場已死....偏偏我又喜歡少女漫，手上一半都是斷尾（實體&電子），我已經放棄了，就當是買個開局作品支持作者，凡正台角日角帳號共通，就變成前面幾集中文版後面日文版補齊~
lord4213: rum791: 好喜歡電子書，但真的防不勝防 
carrot3135: 台灣少女漫畫真的死的超慘…
日本那邊一堆想看的不是卡日方不給海外電子版權就是台灣不代理，有些少女漫畫我都直接日版電子書了，反正純糖漫畫的日文要求程度不高
花牌就卡在文化底蘊不足
日本那邊一堆想看的不是卡日方不給海外電子版權就是台灣不代理，有些少女漫畫我都直接日版電子書了，反正純糖漫畫的日文要求程度不高
花牌就卡在文化底蘊不足
日本有些平台是連載中的作品除了最新話之外，其他話看完廣告後就可以免費觀看，不想看廣告的可以付費，不知道這種模式台灣能不能實施。
不過這幾年有廣告越來越多的趨勢，從三話看一次廣告變成兩話看一次，而且還有廣告的橫幅直接放在漫畫下面(以前沒有)，這是不是表示這樣的經營方式還是沒辦法讓出版社和作者賺到足夠的錢？
不過這幾年有廣告越來越多的趨勢，從三話看一次廣告變成兩話看一次，而且還有廣告的橫幅直接放在漫畫下面(以前沒有)，這是不是表示這樣的經營方式還是沒辦法讓出版社和作者賺到足夠的錢？
巴哈動畫瘋以前很擔心他做不做的下去，但免費廣告+付費訂閱營運到現在，也養出一批觀眾了，體感上是越做越大，雖然不確定有沒有賺錢，不過也蠻值得研究參考的。
turtle6278: 花牌我是當熱血漫看，前期真的滿振奮人心，感情線和歌牌就不太在意了XD。純糖漫我後來也是買日版，畢竟台灣沒市場，我有朋友日文完全不通的直接VPN 去對面bilibili 付費看（台灣確定斷尾），她都看清水的就沒聖光刪減國別政治等敏感問題。
其實只要願意付費支持，我覺得哪個平台都好，有去看對岸代理的、英語系代理平台包月的、日文平台看小眾的
現在是大BL時代（百合也正崛起），BG 要自己找出路XD
其實只要願意付費支持，我覺得哪個平台都好，有去看對岸代理的、英語系代理平台包月的、日文平台看小眾的
現在是大BL時代（百合也正崛起），BG 要自己找出路XD
哈哈我的買書錢都貢獻在日本網站了啦
（偷偷推薦CMOA，網頁直觀好操作，手機閱讀簡單不用安裝app，時不時有優惠）
能看原文誰他媽要買更新慢又愛斷更的台版啊
（偷偷推薦CMOA，網頁直觀好操作，手機閱讀簡單不用安裝app，時不時有優惠）
能看原文誰他媽要買更新慢又愛斷更的台版啊
carrot3135: 少女漫我體感現在比較有在出版的只剩長鴻和東立，以前出很多的尖端現在變得比這兩家還少，青文則是只出一些輕小說改的漫畫。
ps,我也喜歡少女漫，但偏偏熱門的那幾部比較沒興趣
ps,我也喜歡少女漫，但偏偏熱門的那幾部比較沒興趣
買書買一買發現日本更新到1x集
台灣停在第6一停就是五年
這樣還願意支持台版的根本有病
更正→像下面ape1954說的一樣：不離不棄，被當北七
台灣停在第6一停就是五年
這樣還願意支持台版的根本
更正→像下面ape1954說的一樣：不離不棄，被當北七
tomato950: 就是有人不會外文呀(像噗主)……
旅人這樣嘲諷願意買書的人，不是跟那些嘲笑課手遊的人一樣嗎？都只是在變相傷害消費者而已。就算自己不願意花錢，也不應該罵買書的人有病吧？
旅人這樣嘲諷願意買書的人，不是跟那些嘲笑課手遊的人一樣嗎？都只是在變相傷害消費者而已。就算自己不願意花錢，也不應該罵買書的人有病吧？
ಠ_ಠ: 我只想說不買台版是有原因的
剩下要怎麼解讀隨意
覺得我發言不妥適請直接刪除
剩下要怎麼解讀隨意
覺得我發言不妥適請直接刪除
tomato950: 我不會刪的，因為自己不喜歡就刪別人言論太不尊重人了，不想做出這種事。
ape1954
說
如果用「不離不棄、被當北七」會貼切一點嗎？
ape1954: 可能XD
ape1954: 好貼切 
那我改一下
那我改一下
ape1954: 太貼切了，不離不棄被當北七
漫畫是甚麼跟勞力士一樣的收藏品嗎，買一本究竟是能有多委屈XDDD電子書打折一本才30多，到底哪來這麼多戲
python7937: 委屈在想買還買不到啊，哈哈
所以我買日版啦，不用受這麼多罪
所以我買日版啦，不用受這麼多罪
tomato950: 哪來這麼多人買日版啊XD用腳想也是看盜版就完ㄌ
看有些人討論我還以為是在想要買保時捷還是法拉利呢，結果...就是一個30多的電子書錢都不想付，雖然我連30都不想付，但出版社就是對不起我！！！
tomato950: 看不懂日文也不想當你口中的有病人，所以都不買最好。←這樣？
newt2591: 更正啦 動動手指F5一下
ape1954
說
tomato950: 
parrot8693: 
不只買書、手遊其實也一樣、所以課金大佬轉生無課玩家也越來越多⋯⋯
但是基本遊戲下載遊玩免費是手遊公司自己訂定的遊戲規則，所以怨不得玩家白嫖囉？
parrot8693: 不只買書、手遊其實也一樣、所以課金大佬轉生無課玩家也越來越多⋯⋯
但是基本遊戲下載遊玩免費是手遊公司自己訂定的遊戲規則，所以怨不得玩家白嫖囉？
以少女漫BG來說，這1~2年想當台版不離不棄的北七還很難當，看看那每月新書的量，差不多要用季為單位才能看到幾本，排除掉個人不喜歡看的校園類少女漫（我老了），真的沒幾本能買......
只好安慰自己這真是體貼省錢啊，然後再觀察一下台灣出版社也怕少女漫賣不好，很多是出漢化組有先漢化過的口碑不錯，先出2集試水溫，發現不佳直接掰了~
然後讀者的電子書收藏目錄就變成一堆前2集中文版，後面集數原文XDDDD 因為電子書大特價時真的不貴又出超慢，我收台版就當支持，久了就會麻痺~
韓漫因為彩漫每話收費模式，那娛樂成本才是真的比日漫高，我願意課金的朋友基於預算就會去看對岸代理版PODO 或是 英文代理包月平台Manta，我朋友付費原因純粹是正版平台閱讀體驗好，盜版站色情廣告太多線路不穩（還嫌色情廣告av女優顏值不夠？哈哈）
只好安慰自己這真是體貼省錢啊，然後再觀察一下台灣出版社也怕少女漫賣不好，很多是出漢化組有先漢化過的口碑不錯，先出2集試水溫，發現不佳直接掰了~
然後讀者的電子書收藏目錄就變成一堆前2集中文版，後面集數原文XDDDD 因為電子書大特價時真的不貴又出超慢，我收台版就當支持，久了就會麻痺~
韓漫因為彩漫每話收費模式，那娛樂成本才是真的比日漫高，我願意課金的朋友基於預算就會去看對岸代理版PODO 或是 英文代理包月平台Manta，我朋友付費原因純粹是正版平台閱讀體驗好，盜版站色情廣告太多線路不穩（還嫌色情廣告av女優顏值不夠？哈哈）
carrot3135: 20年尾-21年初東立補了不少少女漫畫
那時候我補了不少票 (有些早就買日版)
然後今年真的慘不忍睹
那時候我補了不少票 (有些早就買日版)
然後今年真的慘不忍睹
對於轉蛋抽卡手遊這點，提供個跟噗主不同的角度，對我來說轉蛋抽卡本身就已經是屬於娛樂行為的一種，不是真的要抽到稀有角色稀有卡才是娛樂，抽這個動作本身就是會讓人有賭博和消費的快感，抽到什麼是屬於額外附加的價值，抽到好的想要的會高興，抽不到就覺得有點遺憾，整體上來說還是開開心心，雖然會笑稱不想要的東西是垃圾，但是實際上抽到的東西並沒有跟原本該有的東西不一樣就不要提那些曾被吉過，機率有問題的卡池了
但是買電子書這種東西，就很像是原本預期會拿到基準線60分以上的商品，要有至少能傳達原文內容的翻譯、沒有鋸齒的畫質或奇怪的bug，如果翻開發現有收內封或封底會很高興是額外加分驚喜，但是如果沒有達到上述的60分基準，會很像花錢買到瑕疵品，心情絕對會很差，還要花時間精力跟出版社溝通當免錢校對，還不一定真的能修正
但是買電子書這種東西，就很像是原本預期會拿到基準線60分以上的商品，要有至少能傳達原文內容的翻譯、沒有鋸齒的畫質或奇怪的bug，如果翻開發現有收內封或封底會很高興是額外加分驚喜，但是如果沒有達到上述的60分基準，會很像花錢買到瑕疵品，心情絕對會很差，還要花時間精力跟出版社溝通
carrot3135: 少女漫我覺得長鴻蠻願意試著出一些沒有漢化盜版的作品，但也是常常只出一兩集就不出了……因為電子書不貴，所以我是抱著出一本是一本的精神在買。
例：小紅帽恰恰N
parrot4543: 我的感想：轉蛋商法好可怕，竟然光抽卡這個動作本身就讓人有上癮性。
例：小紅帽恰恰N
parrot4543: 我的感想：轉蛋商法好可怕，竟然光抽卡這個動作本身就讓人有上癮性。
轉蛋抽卡預期取得的東西是確定的，角色和性能在抽到前就會知道了，不確定的是要花多少錢，十抽抽到當賺到，賭博性是在這邊
但小說漫畫內容上的不確定性在於會不會買到糟糕的商品，這不是賭博，因為不管花再多錢「這一本書」也不會變好，品質的不確定性沒辦法鼓勵人花錢
如果手遊角色性能每次出場都要骰，這也會勸退玩家
但小說漫畫內容上的不確定性在於會不會買到糟糕的商品，這不是賭博，因為不管花再多錢「這一本書」也不會變好，品質的不確定性沒辦法鼓勵人花錢
如果手遊角色性能每次出場都要骰，這也會勸退玩家
jay4958: YES這就是我想要表達的！！
手遊如果有角色性能出BUG導致抽出來跟宣傳不符，這也是會大炎上引起退坑潮的事件
而且微妙的點是，如果是往性能更好的方向出BUG，也同樣會造成大炎上，因為這樣對不知情而沒有抽的玩家不公平
如果是轉蛋商法機制運用在漫畫平台，我看過的是對岸平台（快看&騰訊動漫）人氣作品直接放卡池讓你付費抽，集多少張卡可以兌換/周邊折價券這類
中國的漫畫代理平台幾乎是把手遊能賺的商法應用過去，搞的閱讀體驗非常差，跟大賣場一樣（漫畫周邊商城），還喜歡增加社群互動瘋狂洗腦，很意外的居然有養成一批輕手遊的課金群在漫畫平台......
雖然我個人反感對岸的商業模式（阿雜），但又不得不佩服利用這種坑錢盈利方式去養正版漫畫
中國的漫畫代理平台幾乎是把手遊能賺的商法應用過去，搞的閱讀體驗非常差，跟大賣場一樣（漫畫周邊商城），還喜歡增加社群互動瘋狂洗腦，很意外的居然有養成一批輕手遊的課金群在漫畫平台......
雖然我個人反感對岸的商業模式（阿雜），但又不得不佩服利用這種坑錢盈利方式去養正版漫畫
疫苗也放轉蛋看看，沒有保底哭哭喔
以自己來說，不愛買書的原因是我不買我就看不到，看不到我就無法保證這本書的內容是不是我覺得值得的花費
所以後來都只買特定作者or超愛的系列
但你會發現有些系列後面也是歹戲拖棚....
到最後就都超級少買書
順便說，遊戲是可以刷退的喔~ 如果遊戲內容你不滿意的話
但書就不行了，你又不能說我看了一半我不喜歡我要退費....
而且我覺得現在電子書跟實體書的價錢還沒有相差到會讓人覺得買電子書很划算
會變成我買電子書好像虧了，但買實體書又擔心沒地方放
所以後來都只買特定作者or超愛的系列
但你會發現有些系列後面也是歹戲拖棚....
到最後就都超級少買書
順便說，遊戲是可以刷退的喔~ 如果遊戲內容你不滿意的話
但書就不行了，你又不能說我看了一半我不喜歡我要退費....
而且我覺得現在電子書跟實體書的價錢還沒有相差到會讓人覺得買電子書很划算
會變成我買電子書好像虧了，但買實體書又擔心沒地方放
日本因為出版政策的問題，實體書和電子書價格是相同的
但是台灣漫畫、輕小說都算便宜不少吧…?
文學小說價格倒是真的蠻相近的
但是台灣漫畫、輕小說都算便宜不少吧…?
文學小說價格倒是真的蠻相近的
怎麼有人送噗主噗幣
謝謝旅人
也謝謝旅人推薦群組，噗主以前有加過那個群組，不過有次點名時忘了點了XDD
謝謝旅人
也謝謝旅人推薦群組，噗主以前有加過那個群組，不過有次點名時忘了點了XDD
因為基本製作成本就在那邊所以價差不了太多...能省下來的只有印刷和倉儲費吧
BOOKWALKER點數改版前真的算很便宜吧，特別是東立系列原價55，點數折扣後甚至不到30。就算以訂價5折出掉實體書換成買電子書也有剩。
改版後優惠是有些縮水但折扣還是比實體書大，而且電子書常常有折扣跟優惠券
譬如說以角川的[科學超電磁砲]為例:
實體書訂價140元，85折(博客來)為119元
電子書訂價為95元，74折(最近一檔)為71元
不計算優惠券的情況下，電子書價格約為實體書6折
改版後優惠是有些縮水但折扣還是比實體書大，而且電子書常常有折扣跟優惠券
譬如說以角川的[科學超電磁砲]為例:
實體書訂價140元，85折(博客來)為119元
電子書訂價為95元，74折(最近一檔)為71元
不計算優惠券的情況下，電子書價格約為實體書6折
其實電子平台抽成不一定會比實體便宜
方便地讓讀者買到背後全需要錢
所以電子書不比實體便宜多少是正常的
因為一樣有上架，人力，還有各種成本存在
方便地讓讀者買到背後全需要錢
所以電子書不比實體便宜多少是正常的
因為一樣有上架，人力，還有各種成本存在
只是比較環保方便，也沒有印刷太多的風險
讀者也不用考慮怎麼保管
總的來說所有存在的東西都要錢和人力才會出現
所以才有 使用者付費 的概念吧
讀者也不用考慮怎麼保管
總的來說所有存在的東西都要錢和人力才會出現
所以才有 使用者付費 的概念吧
什麼都需要成本，如果沒人起頭也就會一直停在這吧，netfilx跟動漫瘋一開始也是大家都不看好，那時候也沒有使用者付費的概念，大家都說要付錢我乾脆去XX網站看，但最後也都有做起來，漫畫需要一個起頭點。
egg1625: 就看有沒有資本願意了
因為一定是先虧好幾年，而目前有做免費正版的平台甚至沒幾個人知道
不知道有沒有人看好就是
不知道有沒有人看好就是
因為有很多想法
但似乎很少人考慮成本的事，所以想提一下所有東西都要錢
還有盜版免費因為是賊贓
沒有什麼免費出現的娛樂
但似乎很少人考慮成本的事，所以想提一下所有東西都要錢
還有盜版免費因為是賊贓
沒有什麼免費出現的娛樂
而且要拿遊戲課金來比的話不是一個好的對比
因為課金的生態是頂端的大課玩家花的數目不是一般人能想像的
你要想像丁特這種課長，是有一定數量的，只是沒出來顯擺而已
而財力一般的人頂多課不到大課長的1%
而買書的人群中缺少了這些頂端大課長撒錢
只有財力一般的，願意買書的人
所以不能比吧
因為課金的生態是頂端的大課玩家花的數目不是一般人能想像的
你要想像丁特這種課長，是有一定數量的，只是沒出來顯擺而已
而財力一般的人頂多課不到大課長的1%
而買書的人群中缺少了這些頂端大課長撒錢
只有財力一般的，願意買書的人
所以不能比吧
goat3919: 如果訂閱制限期上架，喜歡可以買單本電子書永久觀看感覺不錯？我個人是會想掏錢，等於可以看過一次再整個買
只是訂閱制的定價高低是個問題，如果像一些串流平台有家庭方案比較便宜，應該也會增加訂閱意願？
只是訂閱制的定價高低是個問題，如果像一些串流平台有家庭方案比較便宜，應該也會增加訂閱意願？
簡單可以說
會課金課超大的族群跟會習慣買書的族群，重疊率應該很低
會課金課超大的族群跟會習慣買書的族群，重疊率應該很低
seal6103: 韓國好像有整個國家刻意培育這些產業
jay4958: 說到角色性能出場要靠骰
這讓我想到Unlight，攻擊防禦都靠骰，但是玩的很多，當年課金的應該也不少
這讓我想到Unlight，攻擊防禦都靠骰，但是玩的很多，當年課金的應該也不少
說到手遊抽稀有角色，其實無課也能抽，但是就是靠平日累積的肝跟農換來的
然而小說漫畫無法做到這樣的事情，或是能做到，但是因為連載內容的不確定讓人很難維持動力
然而小說漫畫無法做到這樣的事情，或是能做到，但是因為連載內容的不確定讓人很難維持動力
當然什麼開始都需要錢……也可能失敗
只是從消費者角度提提看想法和誘因（也不是相關產業所以完全不知道是否可行），不然就永遠是願意花錢的人在花，願意花錢的人還可能越來越少……
只是從消費者角度提提看想法和誘因（也不是相關產業所以完全不知道是否可行），不然就永遠是願意花錢的人在花，願意花錢的人還可能越來越少……
不能理解為什麼後面會滑坡到怕斷尾，斷尾不去買原文書就是有罪的感覺。你說中文，好大家都是中文語系國家，就算繁簡粵不同還是勉強能看，日文好宅宅都會日文，英文？放在國民義務教育內的東西不熟真是罪該萬死，好那，韓文呢？泰文呢？是不是都預設其他國家都不會有美味的作品啊....這種莫名的優越感真的很神奇
pisces2174: UL雖然攻擊防禦技能都是靠骰，但是角色卡本身還是有固定的技能、血量、攻擊值跟防禦值，只是在戰鬥的過程中加入更多運氣的要素而已
我自己也很愛看少女漫，有些日本賣得不錯的作品台灣代理卻也斷尾，我自己也滿錯愕的。
不過剛好懂一點日文，所以每月都固定額度買日文電子書或追雜誌比較多，如果劇情突然沒興趣有些不會繼續購買，購買漫畫對我而言算是一種當下的享受+以後重複看的保障。
我也喜歡無腦看少女漫，所以很喜歡的作品但斷尾的中文版還是會買一下，真希望台灣少女漫市場振作一點
不過剛好懂一點日文，所以每月都固定額度買日文電子書或追雜誌比較多，如果劇情突然沒興趣有些不會繼續購買，購買漫畫對我而言算是一種當下的享受+以後重複看的保障。
我也喜歡無腦看少女漫，所以很喜歡的作品但斷尾的中文版還是會買一下，真希望台灣少女漫市場振作一點
早年的名句不就有長●領進門，後續靠個人之類的XD
尖●也是慣犯就是了
cheese9182: 其實我覺得每家出版社都可以套用這句啦
我手頭長X、青X、尖X都有斷的。角X跟X販的作品我買比較少，而且幾乎都買單本完結的作品，所以比較沒有斷不斷的問題。
我手動斷最多的其實是X立的
我手頭長X、青X、尖X都有斷的。角X跟X販的作品我買比較少，而且幾乎都買單本完結的作品，所以比較沒有斷不斷的問題。
說起來，為什麼沒有一個漫畫平台可以跟影音平台一樣，也以每月支付固定費用觀看無限次數各種類的漫畫？而不是直接用購買或租賃的方式只取得一部漫畫的觀看權。
這說不定會比較讓人想花錢去使用。
這說不定會比較讓人想花錢去使用。
版權問題啊
而且影片是有固定觀看時間的(雖然有人會調倍速)
讀一本漫畫的速度絕多數都比看一集還要快…很難說有什麼獲利(而且不能有廣告?
而且網飛D+等平台都有人要跟陌生人租團分攤錢才願意用了
而且影片是有固定觀看時間的(雖然有人會調倍速)
讀一本漫畫的速度絕多數都比看一集還要快…很難說有什麼獲利(而且不能有廣告?
其實有漫畫月額看到飽的平台
比如TOOMICS
比如TOOMICS
韓漫進軍日本推動電子漫畫一開始也很慘⋯⋯（好像第一天收入才幾千JPY，高層嚇傻）但是後來也靠前期燒錢推動，提供限時免費閱讀開始作起來
現在一些日本漫畫也有提供限時看最新進度（通常用在每次只連載幾頁的web comic或部分作品外傳）
優點是確定人氣後再發行實體紙本，但是這種作法或許也回到噗首提到壓榨作者的話題.....
現在一些日本漫畫也有提供限時看最新進度（通常用在每次只連載幾頁的web comic或部分作品外傳）
優點是確定人氣後再發行實體紙本，但是這種作法或許也回到噗首提到壓榨作者的話題.....
我覺得酸揪團分攤錢很好笑，分攤也是有花錢了，漫畫的現狀是大家連錢都不太花，有什麼好酸的
就漫畫平台的話會更難組團=價格高=少人願意用
覺得我酸別人分攤，還不是因為很多人連租書或者電子書價錢都嫌太高嗎
很多人會嫌棄價錢是事實啊
覺得我酸別人分攤，還不是因為很多人連租書或者電子書價錢都嫌太高嗎
很多人會嫌棄價錢是事實啊
上面的嫌棄價錢是因為現在的購買方式有很多需要改進的跟推動的地方，有把平台做出來可以比較再說吧，急著酸別人真的沒比較好
我屬於手遊、正版、盜版平台三棲的族群，之前喜歡的套書想收電子版，結果最新一集紙本跟電子的出版速度差了大半年，原本想忍後來還是去收紙質...半年後因為紙質重溫不方便又買了電子版。
紙本電子進度不同步的狀況在前期蠻常見的，最近雖然還是有部分作品維持原樣，但改善不少了......坦白說自己目前還有用盜版平台追漫畫，原因雖然有喜歡的作品沒代理、盲買踩雷過、付費了也不一定能永久看等等原因......但最多還是貪小便宜的心態吧，畢竟很多人一開始接觸韓漫就是各大漢化組，而且韓漫盜版取得比正版還容易的多（中文、英文、韓文的資源簡直百花盛開），所以只有很喜歡的作品才會去平台信仰加值。
紙本電子進度不同步的狀況在前期蠻常見的，最近雖然還是有部分作品維持原樣，但改善不少了......坦白說自己目前還有用盜版平台追漫畫，原因雖然有喜歡的作品沒代理、盲買踩雷過、付費了也不一定能永久看等等原因......但最多還是貪小便宜的心態吧，畢竟很多人一開始接觸韓漫就是各大漢化組，而且韓漫盜版取得比正版還容易的多（中文、英文、韓文的資源簡直百花盛開），所以只有很喜歡的作品才會去平台信仰加值。
另外我覺得單作品周刊的模式也會讓人付費的意願降低......雖然理智上能理解彩漫不容易，也不能要求劇情時時緊湊，但連買了N話一個下午茶還沒喝完、就在門口說了兩句話，在那個當下很難控制想法不往不道德的方向走（這時候不會想到租一話只要7-8元雖然對於部分群眾這7-8元也是高消費了），反觀早期周刊雖然付費金額比較高，但因為很多作品所以無形中能分攤掉這種失落感。
自己算是小資族群，目前手遊跟購書花費金額大約是1比1，同時追很多部漫畫時就會意識到代幣用的非常快，從0開始追一部作品很容易1、2天700多塊就用完了，一旦課金過很難回到免費閱讀券的進度，當然這些都是我的個人看法，我還是有消費但超出自己規劃的娛樂費後也的確對正版平台有所虧欠。
自己算是小資族群，目前手遊跟購書花費金額大約是1比1，同時追很多部漫畫時就會意識到代幣用的非常快，從0開始追一部作品很容易1、2天700多塊就用完了，一旦課金過很難回到免費閱讀券的進度，當然這些都是我的個人看法，我還是有消費但超出自己規劃的娛樂費後也的確對正版平台有所虧欠。
clam4100: 條漫的分鏡好像很難控制，很容易就連續水個好幾話。有時會想說作者你就不要再花那麼多心力刻角色的服裝跟頭髮了啦，過渡話就把它畫成有插圖的小說就好了啊像獵人一樣
目前我看過分鏡讓我印象比較深刻的條漫，好像也就北投女巫跟萊薩這兩部
目前我看過分鏡讓我印象比較深刻的條漫，好像也就北投女巫跟萊薩這兩部
條漫個人感覺劇情很慢這點韓漫特別多(不過當然還是有節奏好的)，我最近看的某部條漫就因為被腰斬所以劇情趕得很快但我個人覺得沒有趕得太突兀(證明條漫想要劇情快點還是可以的)，所以我個人覺得劇情太水應該有部分原因是作者功力不夠或花太多心思在不是必要的畫面 
漫畫如果是月費看到飽，不就更方便盜漫了⋯⋯
我覺得劇情水有部分原因是周更吧
周更的漫畫其實大都有劇情很水的問題
韓漫因為多數都是周更，所以這麼問題會很明顯
(當然也是有非周更但劇情很水的......)
周更的漫畫其實大都有劇情很水的問題
韓漫因為多數都是周更，所以這麼問題會很明顯
(當然也是有非周更但劇情很水的......)
tuna297: 我覺得不會耶。像是Netflix 之類的平台，我其實看得沒有很多，但是都乖乖每個月繳費。因為正版不會有廣告、看起來方便、畫質比較好，一個月也不貴，一週搞不好看不到一集還是繼續繳，反正就當作支持平台。
我覺得周更真的是劇情很水的硬傷，不管對作家還是對讀者來說，很多前期劇情很完善的作品脫離存稿蜜月期後狀態就開始直線下降......雖然這樣平台更能快速獲得風向及資金，但往速食文化塑造的結果就是大家只會注重結果，而忽略作品背後所代表的人、事、物。
韓漫很多是小說改編，劇情水不少是原著就有的拖戲問題。原創漫畫就，要看作品。
原到噗首，個人認為遊戲課金族群跟閱讀付費族群本身不一定重疊，有在閱讀的人付費少的原因應該跟盜版最有關係，新世代習慣看免錢盜版缺乏盜版違法意識，還會跑去正版下面吵沒免錢看、要等天數才能免錢。進度正版較慢或中文出書斷頭又是另一個問題。
但我也認同上面說的網路付費正版客群要顧好自身品質花時間養，像動畫瘋一開始付費才一點點，長時間養下來也提高不少了。
原到噗首，個人認為遊戲課金族群跟閱讀付費族群本身不一定重疊，有在閱讀的人付費少的原因應該跟盜版最有關係，新世代習慣看免錢盜版缺乏盜版違法意識，還會跑去正版下面吵沒免錢看、要等天數才能免錢。進度正版較慢或中文出書斷頭又是另一個問題。
但我也認同上面說的網路付費正版客群要顧好自身品質花時間養，像動畫瘋一開始付費才一點點，長時間養下來也提高不少了。
日漫很多是週刊，但劇情不至於到很水吧？而且有的作者可能會常常「下期休刊」但作品本身夠有趣的話，讀者也是願意等
（像是酷拉皮卡雖然下不了船，但是一堆人願意等。話說以前幽遊白書也是週刊ㄟ，富堅應該是當年把身體搞壞了吧......）
我覺得也許是韓漫產業的習慣，編輯習慣引導作者們把漫畫弄得很水？
（像是酷拉皮卡雖然下不了船，但是一堆人願意等。話說以前幽遊白書也是週刊ㄟ，富堅應該是當年把身體搞壞了吧......）
我覺得也許是韓漫產業的習慣，編輯習慣引導作者們把漫畫弄得很水？
leek4749: 真的想看的人本來就會消費，月費制當然OK。但本來就是要盜漫畫的人或字幕組，月費制只是讓他們盜得更快更方便
關於出版社的⋯⋯態度(?)影響購買慾望的問題，提供個例子，現在有部很喜歡的漫畫想要購入，但查了一下維基後發現
不忍說看到這個出書進度，我都覺得不如直接買日版比較安心了(
不忍說看到這個出書進度，我都覺得不如直接買日版比較安心了(
網飛或其他平台，很多人是拿來代替第四台，而第四台本來就是月費制，算是無痛轉換。
但漫畫又不太一樣了。
但漫畫又不太一樣了。
條漫有時很水也可能是載具的因素，都是很零碎時划一下，太濃縮看起來太燒腦會棄追
fox9260: 「跑去正版下面吵」這倒是真的在一些正版平台上都會看到，甚至還有直接在作品下面暴雷的（至於他是去哪裡看來的劇情，就www）簡直就是奧客
條漫內容很水我覺得可能比較貼近fox9260說的，因為原著就拖戲，所以漫畫沒改編好也跟著拖？
或者也可能是編輯的問題？因為日漫已經是成熟的產業，知道一話可能要有一些小衝突，這樣不會看起來太水，而韓漫還在摸索？
或者也可能是編輯的問題？因為日漫已經是成熟的產業，知道一話可能要有一些小衝突，這樣不會看起來太水，而韓漫還在摸索？
銷量關係跟斷尾不信任關係導致惡性循環比較貼切+1
像長鴻經常被講後續看原文，但他穩定把異獸魔都出完了（那時好像還沒動畫吧）
若不是高層對這部超有愛虧本也要賣，就是該部粉絲數量夠多人願意購買有達到一定賣量讓他們能夠順利出完
像長鴻經常被講後續看原文，但他穩定把異獸魔都出完了（那時好像還沒動畫吧）
若不是高層對這部超有愛虧本也要賣，就是該部粉絲數量夠多人願意購買有達到一定賣量讓他們能夠順利出完
不過有些作品本身出版時間跨度很大 很容易變成新入坑的人買不到前面而放棄購買啦
但對出版社來說加印又會有山積的風險
但對出版社來說加印又會有山積的風險
seal6103: 是的，本質上就是前面討論的惡性循環的問題。然而以消費者的角度來說，我現在就陷入一個「會不會斷尾」、「會不會有讓人難以忍受的翻譯錯誤」、「畫面印刷品質會不會出問題」等難題。先不論斷尾，翻譯和印刷品質這絕對是出版社得負起全責的。
說起來，為什麼沒有一個漫畫平台可以跟影音平台一樣，也以每月支付固定費用觀看無限次數各種類的漫畫？
媒介不同？影片固定需要看一定時間
漫畫有些人看很快
而且漫畫的出版社很分散，要一一喬版權根本不可能
大熱作也不可能輕易參與這種幾乎白送的「吃到飽」
其實電子書根本就不貴，定期買個幾本也沒有那麼難接受吧
就跟吃到飽放題店一樣，一樣的價錢要量就很難要求質
但太「可有可無」有些人也「不想付錢」「覺得不值得」
那所謂吃到飽的存在價值是什麼
媒介不同？影片固定需要看一定時間
漫畫有些人看很快
而且漫畫的出版社很分散，要一一喬版權根本不可能
大熱作也不可能輕易參與這種幾乎白送的「吃到飽」
其實電子書根本就不貴，定期買個幾本也沒有那麼難接受吧
就跟吃到飽放題店一樣，一樣的價錢要量就很難要求質
但太「可有可無」有些人也「不想付錢」「覺得不值得」
那所謂吃到飽的存在價值是什麼
漫畫如果是月費看到飽，不就更方便盜漫了⋯⋯
正是…而且大熱作品幾乎不可能參與
正是…而且大熱作品幾乎不可能參與
舉例來說，即便出到了完全版，《棋魂》裡面還是留著「用膝蓋想也知道翻錯了」的翻譯錯誤喔。感謝圖書館讓我不用再花一筆冤枉錢(看著手邊錯得更好笑的的東立單行本
pitaya3709: 拿富樫來比感覺等級不同
幽遊白書的劇情不水跟周刊月刊沒關係，是因為那個人是富樫
老實說以前火影跟死神就曾經讓我覺得劇情很水
然後開始深刻思考周刊跟月刊的利弊(
不過這是另外個議題了
幽遊白書的劇情不水跟周刊月刊沒關係，是因為那個人是富樫
老實說以前火影跟死神就曾經讓我覺得劇情很水
然後開始深刻思考周刊跟月刊的利弊(
不過這是另外個議題了
其實廣告可以插
我記得日本某些看漫畫的平台有插入廣告
廣告不會是什麼主要問題
我記得日本某些看漫畫的平台有插入廣告
廣告不會是什麼主要問題
pisces2174: comico/pocket comics就是這種，而且如果你去看廣告還能看更多話，個人覺得這種設計不錯(這家的問題是營運太爛)
購買習慣和價格感覺是主要因素之一
畢竟影音平台、音樂Podcast等平台都是月付看到飽
而小說漫畫的租賃比較便宜，但是有時效性，又加上現今環境娛樂多、講求資訊快速的時代，每個人的閱讀習慣和能閱讀的時間不同，這些都是影響租賃的因素
直接購買又會有上述說的連載不確定因子
畢竟影音平台、音樂Podcast等平台都是月付看到飽
而小說漫畫的租賃比較便宜，但是有時效性，又加上現今環境娛樂多、講求資訊快速的時代，每個人的閱讀習慣和能閱讀的時間不同，這些都是影響租賃的因素
直接購買又會有上述說的連載不確定因子
這樣的話電子書不要寫作購買，一開始就寫作無限期租用就能解決問題了
wasabi3934: 感覺可以
然後像網飛那樣季節性調整上架與下架
唯一的問題是不知道哪個公司願意做這個
然後像網飛那樣季節性調整上架與下架
唯一的問題是不知道哪個公司願意做這個
印象中很多電子書沒有那麼貴
強調無限期、無限地點，自由租借使用
就沒有「會不會買下不夠完美的作品」的擔心了
先不管沒法接受價錢的對象，價錢的要求當然是免費最好
但那根本不可能
在意作品會斷尾、後期劇情會崩的人，只要告訴他們是在租用電子版不就好了
強調無限期、無限地點，自由租借使用
就沒有「會不會買下不夠完美的作品」的擔心了
先不管沒法接受價錢的對象，價錢的要求當然是免費最好
但那根本不可能
在意作品會斷尾、後期劇情會崩的人，只要告訴他們是在租用電子版不就好了
ape1954
說
奇怪、怎麼好像一直有人想把會外語這件事情滑坡成別人多優越感？就不覺得是被這些不作為的代理商給逼上的嗎？我家族可是從上一輩的老文青就開始幹剿套書擅自斷尾的事情，進而才開始走向原文之路喔？
簡單的總結一下原文黨及原文書+漢化組服用黨的狀況應該是覺得既然看書也是娛樂，不作為的代理商跟限制太多太龜毛的書商讓讀者花錢買不爽了，所以「有作為的盜版論壇」因此盛行了，我們也不會出面幫不作為的代理商跟龜毛書商維護環境，更希望走向的是有能力的作者直接自己網路平台發表作品，我輩直接投錢抖內即可，不必經過中間剝削這樣最理想了～
簡單的總結一下原文黨及原文書+漢化組服用黨的狀況應該是覺得既然看書也是娛樂，不作為的代理商跟限制太多太龜毛的書商讓讀者花錢買不爽了，所以「有作為的盜版論壇」因此盛行了，我們也不會出面幫不作為的代理商跟龜毛書商維護環境，更希望走向的是有能力的作者直接自己網路平台發表作品，我輩直接投錢抖內即可，不必經過中間剝削這樣最理想了～
ape1954
說
不作為的代理商跟龜毛的書商跟積極作為的盜版論壇⋯⋯對比下來真的還蠻諷刺的？
ape1954: 也不能完全這樣說，前者除了考慮成本問題外，最重要的是需要和原出版商「談版權」，記得木棉花也分享過，他們的動畫是虧錢的，主要收入是賣週邊。而日方對於授權這件事非常仔細(龜毛)，不是一張圖給了授權就可以隨意使用，而是每次把這張圖做成一個商品時都要先請示過日商。有更改的基本上都不會通過，原封不動的通過速度才會比較快。
而後者只要不會被抓(發佈盜版)，基本上不用付出任何社會責任，甚至有些還靠這賺幾乎是無本的黑心財。
比如說某家名稱是花名，倒掉前還先收一筆會員費的論壇
而後者只要不會被抓(發佈盜版)，基本上不用付出任何社會責任，甚至有些還靠這賺幾乎是無本的黑心財。
ಠ_ಠ: ape講的斷尾問題跟日方授權龜不龜毛無關吧，難不成這些斷尾作是因為盜版太多所以日方直接斷授權嗎？
toro4747: 我有聽說日方給授權時會捆綁給，比如說要代理A作品就必須BC作品要一起代理。
有些斷尾的作品可能就是捆綁一起代理的BC？
有些斷尾的作品可能就是捆綁一起代理的BC？
toro4747: 還有聽過有代理一刷必須要xxxx本才給授權，但台灣可能才賣出xxx本。如果是這種情形，錯也不能全怪台灣出版社吧？
不過這應該算商業秘辛，讀者側也不太會知道這件事，只會覺得我買的書斷尾了
不過這應該算商業秘辛，讀者側也不太會知道這件事，只會覺得我買的書斷尾了
ape1954
說
toro4747: 壽司國書商的龜毛跟黑暗手法其實挺有名的喔⋯⋯
大概上個世紀末開始我也有陸續耳聞壽司國書商對作家的剝削，就連那位慶祝休刊多少年的據說也是為了抵制所以才不願復刊（但是我們猜想是不想沒時間打電動的比例更重）、總之快點讓庫拉下船好嗎？╮(╯▽╰)╭
大概上個世紀末開始我也有陸續耳聞壽司國書商對作家的剝削，就連那位慶祝休刊多少年的據說也是為了抵制所以才不願復刊（但是我們猜想是不想沒時間打電動的比例更重）、
雖然確實對這種無奈的情況感到哀傷但是⋯⋯對於確實花錢卻買到斷尾作的讀者不怪出版社不然要怪誰wwwww
講難聽一點這批讀者是直接被當盤子欸，所以這才是所謂的「代理不作為」、「被逼去當原文黨」的意思啊。出版社沒有要負起行銷、交涉的責任直接斷尾求生，然後還有人覺得「這不能全怪出版社」？
ape1954
說
還有我想來轉述一個在出版社工作的朋友給我們的小道消息，之所以代理商不作為、隨隨便便套書斷尾⋯⋯是因為這個代理是用來虧損抵稅的手法嗎？
某個漫畫書出版社其實以前的主力是在做國中小參考書，以前在台唸書的人應該沒少做過評量？簡直是上學標配，所以參考書這邊是穩定鉅額收入，要上繳給國庫的營業稅（？是不是這個稅我忘記了，歡迎指正）不少，就那另外一個虧錢的公司來抵消什麼的？
後來也有聽過百貨業者也是這樣操作合法節稅的
以上若屬實，身為消費者是不是更覺得不離不棄被當北七啦？
某個漫畫書出版社其實以前的主力是在做國中小參考書，以前在台唸書的人應該沒少做過評量？簡直是上學標配，所以參考書這邊是穩定鉅額收入，要上繳給國庫的營業稅（？是不是這個稅我忘記了，歡迎指正）不少，就那另外一個虧錢的公司來抵消什麼的？
以上若屬實，身為消費者是不是更覺得不離不棄被當北七啦？
ape1954: 主力是參考書的只有那家啦，難怪它敢出一些比較無名的書，原來是為了節稅。
以我自己的狀況來說，現在真的只有「有點愛又不會過於深情(?)」的作品才會買台灣中文代理
雖然前面有提過這算是惡性循環的一部分，但以讀者側來說，這完全可以算是合理的抵制消費吧？(當然，轉為支持盜版者除外，看盜版哪來意思說抵制
toro4747: 是呀，我是真的覺得不能全怪出版社。
(上面那個節稅的另議)
這很像今年全球收成不好，食材的品質不如往年，導致有家餐廳的料理品質退步，但廚師的料理技術明明一樣。我可能會因此再也不來光顧，也可能隔一陣子觀察看看，等料理品質恢復再來。
身為客戶，我當然會覺得食材品質下降是餐廳自己要想辦法的問題。但如果今天是因為「全球的食材」出問題，那我會覺得餐廳也蠻艱難的，我可能會選擇再觀察看看，而不是完全不來。但我想一定會有人選擇再也不來，其實都可以理解啦。
這很像今年全球收成不好，食材的品質不如往年，導致有家餐廳的料理品質退步，但廚師的料理技術明明一樣。我可能會因此再也不來光顧，也可能隔一陣子觀察看看，等料理品質恢復再來。
身為客戶，我當然會覺得食材品質下降是餐廳自己要想辦法的問題。但如果今天是因為「全球的食材」出問題，那我會覺得餐廳也蠻艱難的，我可能會選擇再觀察看看，而不是完全不來。但我想一定會有人選擇再也不來，其實都可以理解啦。
toro4747: 再進一步舉例的話。
餐廳不是只有這家(不是只有這家出版社出書)，但台灣會做這道料理的只有這家(進這本書的只有這家)，想吃就只能來這家吃(買台版)，或是想辦法賺更多錢，飛出過去當地吃這道料理(學外文買原版)。
但後者需要負擔的時間成本太多(學外文需要花時間精力)，在衡量過後選擇吃台灣的那家餐廳(繼續買台版)。
也有人不想屈就那家餐廳，所以選擇精進自己直接去當地吃(買原版)。
不管哪個都是一種選擇。
至於斷尾就想成某道料理本來可以點，有一天餐廳說因為點的人少，所以我們不進這道需要的食材了(不代理)。可能有人會想，我就是會為了這道才上來餐廳吃飯，以後不來了(不買了)。
餐廳不是只有這家(不是只有這家出版社出書)，但台灣會做這道料理的只有這家(進這本書的只有這家)，想吃就只能來這家吃(買台版)，或是想辦法賺更多錢，飛出過去當地吃這道料理(學外文買原版)。
但後者需要負擔的時間成本太多(學外文需要花時間精力)，在衡量過後選擇吃台灣的那家餐廳(繼續買台版)。
也有人不想屈就那家餐廳，所以選擇精進自己直接去當地吃(買原版)。
不管哪個都是一種選擇。
至於斷尾就想成某道料理本來可以點，有一天餐廳說因為點的人少，所以我們不進這道需要的食材了(不代理)。可能有人會想，我就是會為了這道才上來餐廳吃飯，以後不來了(不買了)。
這個例子看起來似乎不是很精確的類別，但可以理解噗主偏重的面向。
我個人認為斷尾這個部分關係到的是「出版社對已購買前作的讀者間的誠信問題」，讀者相信自己可以購買到的是「完整的作品」，只是受限於出版模式只好拆開來一部一部分購入。對比到料理，並不是什麼「我們以後不做這道料理了」，而是
「我知道你要吃這道料理，你也已經付錢買了其中一項材料，但因為要吃的人太少了所以我們就不做囉請你多多包含～啊你先買的材料已經經過你的手了所以我們也不會推你錢」
才對吧
我個人認為斷尾這個部分關係到的是「出版社對已購買前作的讀者間的誠信問題」，讀者相信自己可以購買到的是「完整的作品」，只是受限於出版模式只好拆開來一部一部分購入。對比到料理，並不是什麼「我們以後不做這道料理了」，而是
「我知道你要吃這道料理，你也已經付錢買了其中一項材料，但因為要吃的人太少了所以我們就不做囉請你多多包含～
才對吧
*更正：「退你錢」
toro4747: 因為我是不同集分開看待的類型，所以我不會覺得斷尾=只買到部分料理(搔頭)。
因為我不是所有作品整部都喜歡，有些作品我就只想收幾集到第幾集而已，後面的內容可能不合我胃口。很像明明食材(角色)一樣，但調味料(劇情手法)變了，所以就算料理手法(作品)一樣，我也不想光顧(不買)了。
因為我不是所有作品整部都喜歡，有些作品我就只想收幾集到第幾集而已，後面的內容可能不合我胃口。很像明明食材(角色)一樣，但調味料(劇情手法)變了，所以就算料理手法(作品)一樣，我也不想光顧(不買)了。
每次被斷尾都會想，不如出版社你直接公佈還缺多少銷量才能出下一集啊！用募資的總可以吧
parrot4543: 如果不違反契約我也希望出版社公佈需要的銷量！看能不能改成預購的方式之類的。
我非常懂toro旅人的感覺，就是作品要收就要收齊整套，沒辦法忍受有缺漏，我自己是就算後面覺得劇情不感興趣了，還是會買完
tuna297: 應該也不少人是第四台+Netflix 之類的平台都有吧？至少我們家是啦。
我覺得月費制有個優點就是不會有這本踩雷就不想繼續花費。對我來說就更有動力去花錢，不然我也只會買我真的很信任的，像line和Kakao 看了很多部，但我花錢的也沒有幾本，其他就慢慢等，或是有什麼活動的時候再消費。
我覺得月費制有個優點就是不會有這本踩雷就不想繼續花費。對我來說就更有動力去花錢，不然我也只會買我真的很信任的，像line和Kakao 看了很多部，但我花錢的也沒有幾本，其他就慢慢等，或是有什麼活動的時候再消費。
ape1954: 積極盜版漢化這點，我想補充一下
漢化版會選漫畫漢化除了增加同好外，還有鞏固自己粉的行為，中國漢化版會互相鬥爭，哪個決定漢化哪個漫畫其他漢化組還不能漢化，不然會被炎上，這部分還是對內
對外就是大家常看到的用我幫你宣傳的噁心臉孔高調跟作者說
總之，光漢化組就能當連續劇了，我個人是覺得因賺錢選擇斷尾的出版社，都比積極盜版漢化的漢化組好太多了
漢化版會選漫畫漢化除了增加同好外，還有鞏固自己粉的行為，中國漢化版會互相鬥爭，哪個決定漢化哪個漫畫其他漢化組還不能漢化，不然會被炎上，這部分還是對內
對外就是大家常看到的用我幫你宣傳的噁心臉孔高調跟作者說
像我自己當初來自深淵有買實體書(內封好香喔)，好像是買到6，後來轉往電子書平台之後，還是咬牙從第一集把它全部買回來
所以我前面說的「能不能全怪出版社」前面用的主詞是「已經購買前作的讀者」，出版社直接把自己的信用丟在地上用腳踩，我真的找不到任何值得同情的部分。
toro4747: 對於出版社來說，斷尾可能是一種很合理的止損模式，但是對於消費者來說，就是代表出版社不重視小眾作品，沒其他意思了
說難聽一點，我覺得買了斷尾作的消費者，就是被出版社捨棄掉的客群
parrot4543: 對，可以理解出版社這麼做的原因，但同時也可以認知到，對此出版社來說「對客群的誠信」到底佔了多少比重。
toro4747: 只能說我們概念不同了。
旅人認為你買的集數只是食材，而不是料理，一定要整套完整才是料理。
噗主覺得我買集數是這次吃的料理，未出版的集數是未來要吃的料理。
順便離題問一下，像獵人那種作者萬年緩慢連載的作品，toro旅人覺得像什麼？集廚師有生之年的大作料理？
parrot4543: 確實，小眾冷門作品真的在很多時候都是第一個被犧牲的。
旅人認為你買的集數只是食材，而不是料理，一定要整套完整才是料理。
噗主覺得我買集數是這次吃的料理，未出版的集數是未來要吃的料理。
順便離題問一下，像獵人那種作者萬年緩慢連載的作品，toro旅人覺得像什麼？集廚師有生之年的大作料理？
parrot4543: 確實，小眾冷門作品真的在很多時候都是第一個被犧牲的。
先是捨棄掉，然後再回頭過來檢討為什麼消費者越來越少，當然也知道出版社斷尾一定是有很合理的理由，但是這個結不解開是無法挽回離開的消費者的。
ಠ_ಠ: 「集廚師有生之年的大作料理」←獵人欸，有什麼值得懷疑的嗎？？？
不太懂為啥要把超緩慢更新的作品撈出來講，就完全不是同一回事不是嗎？
pisces2174:
嗯嗯，同感，所以我是很壞心靜待著他們養蠱內捲自取滅亡，怎麼來的怎麼去~www鬥爭的本質真是了不起~
如果要說自學外語黨真的有什麼優勢優越感的話，就是即便代理跟盜版都倒光，只要作者還有管道發表，我們就不怕斷糧吧？所以各位有為作者收取抖內的管道一定要完善起來好嗎？
嗯嗯，同感，所以我是很壞心靜待著他們養蠱內捲自取滅亡，怎麼來的怎麼去~www鬥爭的本質真是了不起~
parrot4543: 只是突然想到如果有人覺得一定要完結的作品才是料理，那追連載的人算什麼，所以舉一個知名的長期連載作品當例子，其實換成其他作品也行，但我一時之間沒想到其他部。
勉強舉例像火之鳥這種有生之年真的看不到結局的漫畫，其實也就算是種結局了我覺得，當年在大學圖書館追完之後的各種遺憾，也算是看這部作品的醍醐味了吧
ape1954: 國小參考書的消費市場其實滿奇怪的（不確定用奇怪這詞是否妥當，歡迎指教更正）
參考書客群一直都是固定的，所以市場就那幾個廠商在削價競爭，現在削價到要滿足老師各種條件
所以以那樣的環境來說，能支撐下去也是滿厲害的
參考書客群一直都是固定的，所以市場就那幾個廠商在削價競爭，現在削價到要滿足老師各種條件
所以以那樣的環境來說，能支撐下去也是滿厲害的
但我並沒有講「完結」我用的是「完整」就是了XD
基本上的概念就是「同一個題名底下，至今為止按照序號的所有作品」這樣才算是一道菜。要不是這樣那就不用討論爛尾問題啦讀者自己切割不就好了
基本上的概念就是「同一個題名底下，至今為止按照序號的所有作品」這樣才算是一道菜。
其實也是因為舉例是料理的關係，才會產生這種誤會吧，追長期連載我們並不需要追完整部才能感受到看這部漫畫的感動，每一話都是獨立的閱讀體驗，只是看完收完全部，會有種滿足感，就像是完成了一項成就那樣，漫長的馬拉松終於抵達終點，還可以完整回顧這段奔跑的日子帶來的回憶跟感動，突然文青風了抱歉
pisces2174: 這又是另一個問題了，以前我孩提唸書時代回扣黑幕重重，現在不知道如何就是~
但爛尾之前也享用過前面的內容吧？
除非一開始就不要看
不然用到最後說因為爛尾就不買蠻奇怪的
除非一開始就不要看
不然用到最後說因為爛尾就不買蠻奇怪的
或者把購買當作租借閱讀權會比較平衡？
沒有擁有過，只是用錢換取了使用權
沒有擁有過，只是用錢換取了使用權
當然如果擔心爛尾就不要看未完結作品是個人自由
盜版是偷竊先不論
盜版是偷竊先不論
gemini3819: 偷偷和旅人說，斷尾和爛尾不一樣
斷尾是沒把後續出完，爛尾是結局爛掉。
斷尾是沒把後續出完，爛尾是結局爛掉。
gemini3819: 不知道是不是回我的還是解釋一下XD我主要闡述的是「斷尾」和「讀者購買意願」之間的關係。
「爛尾」是用來說明我和噗主之間對於「作品的完整性」認知差異才提出來的～如果按照噗主的購買方式，應該是不需要討論作品是否爛尾的問題吧？←這樣
「爛尾」是用來說明我和噗主之間對於「作品的完整性」認知差異才提出來的～如果按照噗主的購買方式，應該是不需要討論作品是否爛尾的問題吧？←這樣
@ಠ_ಠ: 好吧，對我來說買不到都一樣
還是覺得
把購買當作租借閱讀權會比較平衡？
沒有擁有過，只是用錢換取了使用權
把購買當作租借閱讀權會比較平衡？
沒有擁有過，只是用錢換取了使用權
parrot4543: 所以想成遊戲的成就獎盃可能比較接近？
在意成就集滿的人就會很在意有沒有收完整套，哪怕整部遊戲有很多地方都不喜歡，還是要把成就集完(整套收完)，但因為曾經有沒收滿過，所以再也不買了。
而只要遊戲能玩，或是玩了喜歡的地方就滿足的人，就算成就沒集滿(被斷尾)，當下會生氣，但可能不至於氣到再也不買。
在意成就集滿的人就會很在意有沒有收完整套，哪怕整部遊戲有很多地方都不喜歡，還是要把成就集完(整套收完)，但因為曾經有沒收滿過，所以再也不買了。
而只要遊戲能玩，或是玩了喜歡的地方就滿足的人，就算成就沒集滿(被斷尾)，當下會生氣，但可能不至於氣到再也不買。
怕斷尾又不收原文，所以現在我都直接不看耶，只看完結作。優點是很容易收到二手書，確定就容易不齊
漫畫家不是生命沒有保障的行業嗎？
畫到一半離開的一直都有？
本來就沒有保障一定能看完整部
畫到一半離開的一直都有？
本來就沒有保障一定能看完整部
所以既然風險這麼高就乾脆選擇別的娛樂了啊……
gemini3819: 真的沒保障⋯⋯之前日本肺炎最嚴重的那段時間確實每天都讓我膽戰心驚
不過手遊不是也會關掉嗎？主線劇情也更新很慢
同樣不保證中間不會崩壞
同樣不保證中間不會崩壞
WEBTOON那類平台的制度算不錯了，怕爛尾或斷尾的可以只找完結作品來看！尤其現在WEBTOON 平台幾乎有免費借閱券制度，怕爛尾的可以找到簡介有興趣的完結故事，先拿券去看結局再決定要不要花錢看完前面的故事這點不錯！缺點大概是無法跟上連載期間的親友話題
我覺得斷尾有三種：
1.原作者遇到了人生重大事件。
2.原文出版社把作品腰斬，沒得代理。
3.代理商自行腰斬。(<<讓人生氣的是這個）
如果是1或2的原因斷尾，這個不會生氣。
但3的狀況是原版有出，但是代理出版社自行斷尾，這個算是代理商誠信問題(或是銷量考量)，讀者表達抱怨不為過吧！
也沒有到再也不買那種因噎廢食的程度啊...
就只是對代理商比較不信任，然後傷心久了，有的人就乾脆選擇原文，這樣只要承擔1+2斷尾的風險，不用擔心3的風險...
有時候被斷尾的也不是小眾作品。
像我自己從小就滿喜歡向達倫這個作者，結果他殭屍那部小說，原文都出完12本了，皇冠出一半就...唉
1.原作者遇到了人生重大事件。
2.原文出版社把作品腰斬，沒得代理。
3.代理商自行腰斬。(<<讓人生氣的是這個）
如果是1或2的原因斷尾，這個不會生氣。
但3的狀況是原版有出，但是代理出版社自行斷尾，這個算是代理商誠信問題(或是銷量考量)，讀者表達抱怨不為過吧！
也沒有到再也不買那種因噎廢食的程度啊...
就只是對代理商比較不信任，然後傷心久了，有的人就乾脆選擇原文，這樣只要承擔1+2斷尾的風險，不用擔心3的風險...
有時候被斷尾的也不是小眾作品。
像我自己從小就滿喜歡向達倫這個作者，結果他殭屍那部小說，原文都出完12本了，皇冠出一半就...唉
所以我英文的都看原文了(有時還有翻譯爛這個大雷)
ape1954
說
台灣代理商多半是自行腰斬居多⋯⋯對吧？
還有直接就沒代理，喜歡的歐美系漫畫重不奢望有中文版（最後都直接買原文，但好貴
美漫以前代理過一些吧但銷量ry
tofu8087: 對啊就銷量....雖然中國那邊也有出一點，但我不想看殘體字而且印刷品質很爛
我很喜歡漫畫、小說，但是喜歡的都不是那種大紅大紫的作品，這類作品只要賣不好，台灣出版社常常就直接斷頭，久而久之就不喜歡買連載中的書籍。
gemini3819: 其實也是有遇過手遊關服後,說以後玩手遊都只會無課的人,至於劇情,玩手遊不看劇情的其實不是少數
我倒是有玩過課了上萬元的手遊關服，但我現在玩還是會課XDDDD
我買電子書其實也沒考慮那麼多，想買就買了
我買電子書其實也沒考慮那麼多，想買就買了
同樣ACG都喜歡，也有在看韓漫。
以前會在手遊課上萬，課一陣子後發現除了虛榮心外什麼都沒有，後來就退坑了。
決定把錢花在有實體或是能一直保存的東西上。
像有劇情的單機遊戲和實體/電子漫畫，至少我花了錢還有留下點什麼。
不過台灣真的斷尾嚴重，不熱的作品我基本都直接買日版，完全無法忍受斷尾，
現在每個月固定三千的預算花在漫畫小說上。
以前會在手遊課上萬，課一陣子後發現除了虛榮心外什麼都沒有，後來就退坑了。
決定把錢花在有實體或是能一直保存的東西上。
像有劇情的單機遊戲和實體/電子漫畫，至少我花了錢還有留下點什麼。
不過台灣真的斷尾嚴重，不熱的作品我基本都直接買日版，完全無法忍受斷尾，
現在每個月固定三千的預算花在漫畫小說上。
之前steam的創辦人還是誰有針對遊戲盜版的問題說過一句話讓我印象很深刻，他說盜版不是定價問題而是服務問題，某種程度上我是認同的。我是電子書平台的使用者，每個月都會定期花錢買漫畫，有正版就想看正版，但老實說台灣現在電子書平台眾多，有些平台的UI真的爛到不想花錢支持，偏偏又是獨家代理，或是隔了大半年才釋出給其他平台出電子書，反觀盜慢網站，不搞些有的沒的，什麼漫畫都盜上來，簡單暴力(陳述事實，非認同盜漫網站根本性的存在)。
我很希望台灣電子書平台能出現一個像steam這種強大的整合平台，把服務做好，自然而然消滅盜漫網站生存的空間。
我很希望台灣電子書平台能出現一個像steam這種強大的整合平台，把服務做好，自然而然消滅盜漫網站生存的空間。
確實，平台不夠集中是問題，不然影音平台為什麼要瘋狂搶影集，因為有越多元的內容才會有更多人願意付費。
我覺得月租也許是個好方案，就像吃到飽餐廳，其實大多是人根本吃不回本，但心理上就會覺得自己賺了，我想應該也有很多人買了NEFLIX，但一個月根本沒看幾部劇吧ww
我覺得月租也許是個好方案，就像吃到飽餐廳，其實大多是人根本吃不回本，但心理上就會覺得自己賺了，我想應該也有很多人買了NEFLIX，但一個月根本沒看幾部劇吧ww
不夠集中是問題+1
steam平台本身都被玩成一個蒐集遊戲的遊戲了(大家應該知道我在講啥
steam平台本身都被玩成一個蒐集遊戲的遊戲了(大家應該知道我在講啥
GOOGLE圖書或BOOKWALKER幾乎啥都有吧，還有日版的...
有人可以給幾部有電子書但沒上這兩個平台的嗎?
有人可以給幾部有電子書但沒上這兩個平台的嗎?
我知道有的書是會先給特定平台做獨家早點上架，小書痴就是BW會先獨家同步紙本上市，其他平台會晚一點
其實也是有看過有的書在博客來找得到電子書但BW沒有，但因為只是有點興趣隨便滑看到，事後也忘了書名自然也無法再回去BW看之後有沒上架了
台BW是宅方面強化吧
一些生活化、文學的沒上蠻正常的
不過我倒是蠻認同台灣出版風氣沒強盛到可以讓人分三四個網站消費
一些生活化、文學的沒上蠻正常的
不過我倒是蠻認同台灣出版風氣沒強盛到可以讓人分三四個網站消費
不過日本免費連載的我有在看的就分四五個網站了
而台灣看日本漫畫免費連載，幾乎只有就東立而已
BW有在開始丟角川的免費漫畫
而台灣看日本漫畫免費連載，幾乎只有就東立而已
BW有在開始丟角川的免費漫畫
電子書分成多平台還有一點不方便就是付款麻煩，這家用賴配那家用超商，個人又不想用信用卡在網路刷
rum791: BW有些讀墨有的書還是沒有喔，像一木出版社的都沒有，還有些個人作者的個誌(有點離題我就不特別寫是哪些作者了)。不過之前BW有表單，我就把有興趣的作者的書各填一本到表單，大概有一半後來有上BW；出版社的話原本新經典文化沒上BW，後來就有了。
因為手遊基本上是不花錢沒辦法得到想要的東西的狀態，可是漫畫小說根本就是隨便白嫖阿
像我這種每個月花好幾千塊買漫畫小說的，都也會白嫖了，其他的不花錢的人嫖更多
像我這種每個月花好幾千塊買漫畫小說的，都也會白嫖了，其他的不花錢的人嫖更多
說到電子書保存的問題， 如果要避免平台倒閉的問題，就一定要選能下載用 Adobe DRM 保護的檔案的平台。這麼一來用 Adobe Digital Edition 就能下載內容並且保存該檔案。這也是為什麼我都不買台灣內部平台的電子書的原因。又不給下載又自己搞格式，我是在買書又不是跟你長期租賃
服務比較重要+1
手遊圈也是有在宣傳代理或營運是誰你課金要好自為之，最近比較有名的就是小萌代理馬娘
自行斷尾的手遊圈也是會有，一樣是圈子大家廣傳像是這營運曾經代理過xxx，然後xxx是怎麼被收的、收的時候怎樣怎樣，入坑要注意什麼等等
所以有很多玩家比起玩代理，更喜歡直接玩直營的，至於劇情看不懂就找看看有沒有翻譯資源
只要能下載檔案的我都覺得好...
滿多平台不給下載的，有朋友覺得都看webtoon 就不用煩惱著問題XD
Adobe DRM 保護的電子書第一次從平台下載本來就只是一個連結，就是要透過 ADE 或其他支援 DRM 的程式下載本體。要保存的是那個本體。而 ADE 的做法是提供雲端同步（可是很爛，上的去卻刪不掉）然後還有一些其他方法保存那個電子書本體（在不犯法的情況下）
現在影劇跟歌曲都成功轉型成月費制串流了，我不懂為什麼書籍不能？
科系關係多年前上過某出版從業者的課程，當時線上媒體剛興起，就有許多學生問到電子書的發展可能，但講師對此頗不以為然，我當時就覺得台灣出版業前景堪憂
科系關係多年前上過某出版從業者的課程，當時線上媒體剛興起，就有許多學生問到電子書的發展可能，但講師對此頗不以為然，我當時就覺得台灣出版業前景堪憂
圖書館就算了，租書店的分潤真的沒問題嗎？
如果是的話，怎麼向買書與訂雜誌的交代？
如果是的話，怎麼向買書與訂雜誌的交代？
租書店應該是雖然熱門書的銷量變少了
但冷門書反而有了基本盤 所以稍微有平衡到吧…？
不過現在租書店都倒一堆，所以冷門的基本盤就崩了
但冷門書反而有了基本盤 所以稍微有平衡到吧…？
不過現在租書店都倒一堆，所以冷門的基本盤就崩了
ape1954
說
不能前進的、終將被淘汰？
ape1954: 我覺得不能把鍋都丟給電子化欸，日本人比台灣人還討厭電子化但人家的漫畫小說都很強，大本的漫畫雜誌跟小本的單行本文庫本還是活得很好
台灣人打從心底看不起創作行業而且很多人不願意為喜歡的作品付錢才是最大的問題吧。
台灣人打從心底看不起創作行業而且很多人不願意為喜歡的作品付錢才是最大的問題吧。
tofu8087: 租書店應該有平衡到，店越多可以幫某些冷門的撐出基本銷量，而且我小時候看完喜歡的書想收藏會請租書店姊姊幫我訂書感覺不是完全沒幫到銷量，他們連鎖的好像甚至可以直接跟出版社拿比較便宜的進貨價
turtle196: +1，而且老實說電子化反而更方便盜版吧，多少盜版是直接盜台灣電子版過去的？看看那個鏈鉅人 
記得之前聽到一個說法，在日本要隱藏宅屬性，或是不想被看到實體的瑟瑟本，就會改收電子書。
rat3349: 台灣買日本漫畫雜誌很不方便，不然我真的很想把gateau, onBLUE, Emerald, Cherit等等全部劃進我的定更清單(好像暴露了屬性ㄌ
tuna297
說
turtle196: animate、紀伊國屋、淳久堂、雜誌瘋都可以訂雜誌，上面四本有的也有電子版雜誌可以買
tuna297: 筆記筆記，之後來紀伊國屋或安美訂好ㄌ，去微風比較方便一點
這些店應該也都可以長期訂購雜誌，如果有需要的話可以問一下店員，我之前有訂過台灣從來沒進過的雜誌，店家也都有辦法幫訂(不過當時是在淳久堂訂，可能不是你方便的店家)
celery3674: 我看看淳久堂我能不能去好ㄌ><
我覺得應該都可以訂啦，挑方便的就好~擔心的話也可以先打電話給店家問看看，不用多跑一趟
單期可能還不好說，但長期訂購我想每家書店應該會積極幫你弄到XDD
tuna297
說
上面四本，前三本最新一期博客來上面也都可以預訂，只要最新一期的話可以考慮
turtle196: 我有在紀伊國屋訂過長期的雜誌（不過是工作上用的），真的很方便
也有看到有人長期訂BL雜誌的
可以去櫃台詢問看看！
南部沒淳久堂所以淳久堂的狀況就不清楚了w
也有看到有人長期訂BL雜誌的
可以去櫃台詢問看看！
南部沒淳久堂所以淳久堂的狀況就不清楚了w
parrot4543: 給你拍拍手🤣兼校對真的不容易
其實你講的這個問題，在大陸的漫畫盜版app剛出現時就已經可以看到未來了，現在連樓上一直敲碗的付費訂閱制都可以有盜版網站讓你付一點點小錢就爽爽看到飽呢～
漫畫產業的未來確實只能走向賣IP、做週邊、作者公關宣傳而已
紙本的缺點太多，除了樓上說的空間問題、書蟲問題、潮濕問題、斷尾問題，還有有人提到的閱讀習慣改變問題，再再都提示我們，紙本書是累贅，跟CD一樣遲早變成時代的眼淚，但我還是買書，為什麼呢？
買書是為了支持出版社跟實體書店不要倒光，能夠繼續代理這個作者，讓原作有錢可以賺，直到他/她願意來台灣見見讀者（或者抽簽名/聲音見面會之類的）
那你說的信仰值不夠的這群朋友，也不是不能理解，白嫖總也會嫖到心愛不已的，他可能還沒遇到吧，本來閱讀跟打遊戲就是很solo的一件事，放輕鬆看待吧
漫畫產業的未來確實只能走向賣IP、做週邊、作者公關宣傳而已
紙本的缺點太多，除了樓上說的空間問題、書蟲問題、潮濕問題、斷尾問題，還有有人提到的閱讀習慣改變問題，再再都提示我們，紙本書是累贅，跟CD一樣遲早變成時代的眼淚，但我還是買書，為什麼呢？
買書是為了支持出版社跟實體書店不要倒光，能夠繼續代理這個作者，讓原作有錢可以賺，直到他/她願意來台灣見見讀者（或者抽簽名/聲音見面會之類的）
那你說的信仰值不夠的這群朋友，也不是不能理解，白嫖總也會嫖到心愛不已的，他可能還沒遇到吧，本來閱讀跟打遊戲就是很solo的一件事，放輕鬆看待吧
原本在幾年前一直都是正版台灣單行本派，閱讀的手段只有自己買+租書店，但後來不斷遇上台灣出版社斷尾，有些雖然沒斷但出一本就拖超久，後來便漸漸開始接觸盜版網站了，只剩最喜歡的幾位漫畫小說家和長紅作品會考慮一本一本買，其他的一率等台灣出到完結才敢收，老實說開始學壞看盜版以後發現有時盜版漢化組翻的甚至比出版社好很多....意識到這點後就更回不去了
我自己是正版跟盜版的漫畫小說都會看的人
正版幾乎是真的特別有愛才會收實體，電子書則是覺得不錯想斗內給作者就會買
盜版就是看看水溫還有劇情是不是自己喜歡的類型，但有看過盜版的作品不一定會買電子書或實體書，可能會盡量去買別的周邊補一點回來
正版幾乎是真的特別有愛才會收實體，電子書則是覺得不錯想斗內給作者就會買
盜版就是看看水溫還有劇情是不是自己喜歡的類型，但有看過盜版的作品不一定會買電子書或實體書，可能會盡量去買別的周邊補一點回來
盜版就是，你一輩子不敢拿出來給作者簽名，不敢公開承認的污點
不要再美化侵權了，那是犯罪行為
不要再美化侵權了，那是犯罪行為
出版社會斷尾不出完，不就是因為不夠多人買嗎？因此不繼續買根本是讓出版市場更加惡化⋯⋯
看對面盜版網站看到還以為自己看正版的人不少，問他看的作品叫什麼就知道，比方說間諜家家酒說是間諜過家家，馬上就會發現盜版狗ㄌ
突然想到，針對斷尾書籍的處理方式，除了希望有具體差多少銷量可以出下一集的進度條之外，也希望有這本書全台哪間圖書館沒有的表，然後直接可以線上付款選擇把買的書捐贈給哪間圖書館
這樣對於希望斷尾書籍能有後續的讀者才有地方花錢，不然平常也只能自己買一套，推廣給親友網友之類的，沒什麼可以用課金解決的方式吸引人投錢(模仿手遊pay to win的方式？)
這樣對於希望斷尾書籍能有後續的讀者才有地方花錢，不然平常也只能自己買一套，推廣給親友網友之類的，沒什麼可以用課金解決的方式吸引人投錢(模仿手遊pay to win的方式？)
ape1954
說
話說回來這年頭還會想拿著書去給作者簽名的人還有多少呢？我個人因為是不追星派的，幾乎不曾有過去簽書會的想法，喜歡的作品出來我買單，銀貨兩訖⋯⋯這個作者封筆了自然會有其它的頂上～很現實主義這樣？
不去簽書會+1，重要的是書的內容
說個題外，是說現在已經有輸入關鍵字然後電腦產出個圖給你，哪天想要看什麼類型的小說，只要輸入給電腦，搞不好馬上生一篇給妳......這年頭當創作者真的越來越不容易了
說個題外，是說現在已經有輸入關鍵字然後電腦產出個圖給你，哪天想要看什麼類型的小說，只要輸入給電腦，搞不好馬上生一篇給妳......這年頭當創作者真的越來越不容易了
這跟簽書沒關係吧，重點是不要看盜版
不管以後會怎樣，還是要尊重給予我們感動的創作者
不管以後會怎樣，還是要尊重給予我們感動的創作者
說到底這年頭買書就是做功德，上面一些旅人說"不希望書消失"實際上也跟這個概念相去不遠。商業印刷書存在的歷史已經幾百年了，銷售型態那時候開始突然變化了也不奇怪，像是現在也沒DVD可租了難道大家就不在家看正版電影了嗎?
我覺得不用太焦慮，創作不會消失，只會有新的商業模式。也許未來AI更人性化，不需要再使用人工翻譯、校對、排版，就不再會有各版本代理、發行、地區市場考量...等所衍生的問題，書本完成的瞬間消費者就是全球(沒有牆的)國家，我還在期待我老死之前看得到這種世界呢
我覺得不用太焦慮，創作不會消失，只會有新的商業模式。也許未來AI更人性化，不需要再使用人工翻譯、校對、排版，就不再會有各版本代理、發行、地區市場考量...等所衍生的問題，書本完成的瞬間消費者就是全球(沒有牆的)國家，我還在期待我老死之前看得到這種世界呢
未來應該變成無紙化的世界，畢竟自然資源耗損越來越多，回復能力又沒那麼快，紙類應該會變成奢侈品，以後買書可能就是像買蒐藏品一樣，價格變貴了也可以讓相關產業活下去（讓我想到哈利波特精裝套書有好幾版，但還是都賣得不錯），至於創作者主要收入則是主要用電子平台賺錢，如果人氣有到出實體書，那就是額外收入
這是我對未來的預想，不過我是實體書派的，如果價格變貴，只能忍痛買下去
這是我對未來的預想，不過我是實體書派的，如果價格變貴，只能忍痛買下去
chili9151: 現在已經有大綱產生器、角色設定產生器等的東西了，不用等哪天
只是差在技術的層面
現在中共網軍發文發詐騙文都可以AI化，這技術真的只差在有沒有人想優化
只是差在技術的層面
剛好在別噗看到一部冷門漫
賣不到2000本日方不授權續集
賣不到2000本日方不授權續集
tofu8087: 哪本啊？
将国のアルタイル
消息是真的話 買單行本的人不到200個？
消息是真的話 買單行本的人不到200個？
2000本門檻也太高，現在暢銷書搞不好都不一定能賣500本了
還是說2000本是指在日本的銷量？
還是說2000本是指在日本的銷量？
可能是日方要求2000… 我體感中文版1000算很賣了
暢銷書賣不到500也太慘wwwww
之前有個作家還是誰說
初刷印500，賣得完再加刷
初刷印500，賣得完再加刷
暢銷書還賣不到500
這個量……嗯……真的可以理解為什麼那麼多作品斷尾了。
這個量……嗯……真的可以理解為什麼那麼多作品斷尾了。
tuna297
說
所以也不能怪台灣方斷尾，搞不好日方看銷量就不授權了
台灣先天市場太小，這個好像沒辦法 
pitaya3709: 日方真的會要求看台灣市場銷量，以前有業內提過印刷首批基礎量是2000，現在首批印刷量有無下修就不知.....
但不論印量多少，日方就是會看台灣市場銷售，銷售差不願意授權後續集數
但不論印量多少，日方就是會看台灣市場銷售，銷售差不願意授權後續集數
tofu8087: 将国のアルタイル 想看中文正版只剩下對岸代理的bilibili 漫畫平台可以看了（他們繼續連載中）
看銷量決定要不要授權其實不是問題，問題是銷量設定有沒有合理
台灣人口才2千萬，ACG閱聽族群不曉得有沒有2百萬（似乎估太高了？），其中固定買漫畫的不曉得有沒有2千人（應該沒有），然後假定這2千人每一本被代理進來的日漫都會買，冷門作也買買買（怎麼可能啦）
對比一下日本1.2億人（我們的5倍）而且他們的讀者早就習慣買漫畫了
台灣人口才2千萬，ACG閱聽族群不曉得有沒有2百萬（似乎估太高了？），其中固定買漫畫的不曉得有沒有2千人（應該沒有），然後假定這2千人每一本被代理進來的日漫都會買，冷門作也買買買（怎麼可能啦）
對比一下日本1.2億人（我們的5倍）而且他們的讀者早就習慣買漫畫了
台灣免費仔太多了。在這噗討論的還有看盜版的意識，更多人是覺得網路有幹嘛買?
嗯.....不得不說網路可以看盜版真的影響很大
然後以前幾千家租書店可能讓冷門書還有活路，現在連漫畫店、書局都倒光了，實體書勢必少了很多通路
然後以前幾千家租書店可能讓冷門書還有活路，現在連漫畫店、書局都倒光了，實體書勢必少了很多通路
記得以前租書店的進書量算保底，有些言情出版社根本只賣租書店，現在沒有這個基本銷量了。
租書店+1，而且以前櫃台常常有一整櫃固定幫人留新書的，在我們鄉下應該是主要銷售管道了
真的超級想念租書店, 很多看了文案有興趣的冷門書可以看過再決定要不要自己收, 直接請租書店代訂也很方便
想念租書店。電子書很難找書，實體書店光看文案很容易踩雷，冷門書連心得分享都很難找。
想念租書店+1
租書店+2~
在網路盜版+疫情下，租書店遲早倒光光，反而是統一集團的博客來賺飽飽飽，推出的折扣跟優惠確實也不是實體書店能打得贏的，得出結論：出版社勉強存活+實體店也危險準備倒光。
剩下最有可能硬撐下來的只剩有能力辦活動、賣週邊、作者授權獨家限定版加持的animate活得下來，前幾週去一堆人簡直像不用錢的在搬。
剩下最有可能硬撐下來的只剩有能力辦活動、賣週邊、作者授權獨家限定版加持的animate活得下來，前幾週去一堆人簡直像不用錢的在搬。
cock6377: 日本實體店這幾年因為疫情也是一直關，Animate和虎穴都不知道關幾家了，虎穴在日本的單獨店面(非出張)已經只剩一家了，反而台灣的不只還活著，Animate還能開新分店。
我自己是真的很喜歡的漫畫才會買實體
grape5246: 台灣的活得下去，是因為沒有很多相類似的實體店在跟他們競爭，消費者不想出國就買到日本周邊，當然只能跟他買，如果其他店面都開多了還是得倒....
順道一提，我覺得博客來外文書都很盤 