台電大叔辛苦了（拍

真的

後來發現我們這桌是承辦+管理人桌，完全對不務實的課程內容翻白眼到不行。

TsukikageSilent: 認真，那堂課真的上的不怎樣

lisa206398: 台電、林務局和海巡署感覺都好艱辛喔

那些地方燒起來的麻煩與嚴重程度超乎一般人想像啊‧‧‧‧‧‧

不是想像中一直灑水就可以搞定

承辦人員桌太酷了XDDDDD全都有嚴重PTSD

古蹟跟文化之類都是一種浪漫啊（褒貶意味兼具）

實務跟理想的差距

大叔們：「你勒？你們家燒起來？」
我：「先救院民和外勞啊⋯⋯古蹟管他的 」
大叔們：「對耶，你們院區有人住，真辛苦 （同情的眼神）」

可以不救糞青嗎 我覺得如果古跡燒起來和糞青的關係一定很大

旁邊小哥B用閃亮亮的、大家都好厲害的眼神聽我們聊天。
林務局小哥、海巡署大叔、台電大叔：「阿你是做什麼的？」
小哥B「我在淡水河畔開餐廳的，很好吃喔～歡迎來吃吃看～給你們看客人拍的照片！不是業配喔，客人拍的超棒的！！」
眾承辦「啊，有沒被荼毒的好孩子在座呢～」

Rwen_43: 甚麼先救文物一類的...想多了

yqt55512: 我也上過不錯的，直接請消防隊的小隊長來講，講通報系統和消防分區講的很棒。
但是當天講課的就是個一般教授，沒什麼料。

Fenwolf: 憤青好手好腳應該可以自己跑。

gate9576: 要浪漫前得清楚需要多少實務工作啊（吐血

f787f: 我還差點跟那個老師因為因應計畫的主題吵起來。
我：「早上參觀的古蹟我看到有逃生動線清楚、沒有各廂房架設緊急照明、延長線沒有使用消防斷電規格、機電室太髒亂、沒有AED等消防問題，建議改善。」
老師：「太嚴格了」
我：「抱歉喔，因為我們家正在驗收，所以不自覺地用驗收標準來看了。」
老師：「他是古蹟，不用那麼嚴格啦。總是有不符合消防法規的時候，所以才需要因應計畫。」
我：「因應計畫是針對無法回應消防法的規範而產生的「因應」計畫。消防法規會更迭，因應計畫應該跟著法規適時檢討。」
老師：「你看看，古蹟裡面裝那個能看嗎？（指著逃生出口綠燈）多影響風貌啊？這種東西本來就可以用因應計畫改善。」
我：「等你在充滿濃煙的火場裡的時候，你就不會覺得他影響風貌了。」

老師：「拿消防栓箱比喻好了，消防栓箱一定要是紅色的嗎？法規沒規定一定要漆成什麼顏色的，漆成紅色的影響風貌！所以我認為可以漆成其他顏色。」
我：「漆成什麼顏色不是重點好不好！重點是你在火場裡，不熟你的空間的消防員一眼就能找到消防栓箱啊！！！」

老師：「你們承辦人就是被建築、消防單位荼毒到PTSD，滿腦子只想符合法規啦！文化資產法本來就凌駕在其他法規上，文資法第26條你去看看！」
我：「文資法也只是說，你做不到的、不符合法規的部分應該要「因應」不是不鳥法規擺爛耶！」
老師：「我們課後再討論！」

象牙塔裡的蛋頭學者...

ajonging: 照那位老師的理想，古蹟還是燒一燒吧……

boocs: 然後下課前還故意點名我「樂生的同學還有什麼意見發表嗎？」
眾同學（快點下課的眼神）
我「...歡迎申請來樂生參觀（揮手揮手）」

Okuthor: 我對這個老師印象極差。回來跟同事分享，同事也說印象很差。

老師「文資災害通報以前都用email或是電話太慢了，用line傳，又會被訊息沖掉，我獲得一筆經費可以作通報APP！這樣就可以很快一鍵通報文化局了！」
我舉手「通報後會獲得什麼幫助嗎？消防局會來嗎？」
老師「...我們會去關心。」
眾承辦：

文化局來幹嘛啊，除了廢話以外根本沒用啊

很多時候是先救人再救災，最後才是古蹟
除非古蹟內有特殊管理物，ex.巴黎聖母院的宗教文物，不然沒有人會先救古蹟

Fenwolf: 就...關心你，然後問你處理的怎麼樣，催你處理，然後半年問你一次。（有通報過一兩次，之前蚊香也有通報，對方也沒給什麼實質建議。

bradlin919: 確實古蹟防災跟一般建築不一樣，所以應該更嚴格的看待才對，而不是擺爛。

某個層面上來說這個講師也可以說是不專業吧 我一個外行的站在旁邊聽噗主講都可以感覺到滿滿的文青臭飄出螢幕

a16325671: 認真，先不論我本來就不是很喜歡這個講師啦。
但是在消防的主題，真心沒有對比就沒有傷害，之前有上過淡水消防隊小隊長的課，消防隊就說淡水古蹟密度很高，巷子很窄，他們有製作水源點的圖、救災分區圖、附近巷弄的狀況圖、逃生動線、清楚標示哪一區失火要由哪一個巷子進去救一類的，真的滿紮實的。

文資法應該要凌駕於其他法規之上？？他到底在說什麼鬼啊

olivia1988: 還強調文資法是特別法。

感覺這老師就認定文資法是特別法，所以凌駕一切法規。因為凌駕所有其他法規，所以一般消防相關規定通通都可以忽略不計……

DeniseYeh: 感覺就是建築和消防法都搞不清楚或是不屑，只知道文資法的老師。
我已經手下留情了，沒問他防火管理人、逐層通報、產險和火險等問題，這些都是我實務上遇到的問題，只是我知道以他的能力應該也沒辦法幫我解決吧(躺

叫這教授當一期的承辦他就乖了

這個老師的法學素養連中學生都不如吧⋯⋯法律位階原則不是給你這樣玩的啊 = =

很多第一線的人員、老師，都很想叫後面的教授下去當一次承辦or導師or輔導啊

就像我去聽完台權會施逸翔的課之後回頭就請隔壁辦訓練的承辦大哥不要再找他來了

iamfugue: 施逸翔wwwwwwwwwwwwwwww完全可以想像他的演講內容

Fenwolf: tina99892: 但是就算當承辦感覺也很雷！

aleonayagami: 施逸翔的話www(欸

這個老師太理想化了一點都不考慮現實的問題欸XD

szx10121012: 老師的理由一定是：我在對社區講課，我要講的簡單易懂(?

活生生的產學落差。

"你們承辦人就是被建築、消防單位荼毒到PTSD"
你看大家都這樣想(X

akila0608: 產官學落差XD

f787f: 很想跟他說，ㄍ，樂生在被消防局和建設局折磨的時候你怎麼沒意見呢？

想知道淡水河畔的餐廳

miku_1996:淡水4.7顆星優質餐廳！靜賞老宅悠閒與河岸夕陽，餐點水準很高~是這個

ajonging: 感謝噗主XD
你們的互動豪可愛

感覺互動裡背後充滿血淚XDDDD

老師高談闊論，嘴砲救災的感覺

「我們會去關心」這句廢到笑啊
感覺到現場會說「我這不是來了嗎？」

wimpish591: 該燒得都燒光了，還哪需要他來?(翻白眼

ajonging:
來拍影片，證明app有用，回報了會來(?

我照名稱爬了一下小哥B的餐廳食記，裡面有個先燉再炸的豬腳看起來保證好吃的啊！稀有河景第一排，在歷史古蹟品美食賞風景。

一堆專家都這種 痛苦

就我在政府單位都發局的感想，都發局對古蹟的感想是：反正沒建築執照的東西都沒有我們的事情......

JodyCat: 經手過一件四樓公寓超過六十戶的案子，建物未保存登記所以沒建號沒謄本，最初在辦都更檢討空地比的時候，那筆地號算是空地喔。

Okuthor: 覺得最可怕是都更......順帶一提，雖然我不是承辦不過會跟承辦聊天，承辦遇過蓋了四棟建物，應該要蓋在1234這四筆地號，結果蓋錯，蓋到了4567的地號上面，後面幾筆的地主表示幹。

JodyCat:
什麼都有什麼都賣什麼都不奇怪～

Okuthor: 承辦：地主回來發現自己的地被蓋房子，還跑來問怎麼會這樣......重點是，這跟我們變更使用執照一點關係都沒有，但實在沒辦法所以就只能這樣辦......我也很想問為什麼可以蓋錯地啊？？？上一次工廠整棟蓋錯位置也是給我處理！我要離職！

然後我剛剛回去探望大家，他還在位置上喔鳩咪

JodyCat: 他只是會被煩死而已但真的不關他事，房子蓋出來了之後就是私權了，讓土地所有權人跟地上物所有權人自己去打官司吧wwwww

ajonging: 朋友的爸爸是消防隊退休，他表示很有感。
那位爸爸是撲滅過梨山大火、鑽過九二一災區拖屍體出來的勇者，但當下消防隊自己能不能活著回去都不知道了......
他說：上面就一堆文官啊......

Okuthor: 辦建物使用執照的變更就有他的事情了，事務所太兩光也是問題....

JodyCat: 蓋錯位置太怕了吧....

其實蓋錯位置甚麼的我完全相信耶...我們家財管也有帶著地政局在後院區繞一繞，就把還存在的建築的財產註銷掉的(ㄟ

Tatsumi_Ao: 光我在職一年多就愈到兩次這種案件...

JodyCat: 有時候覺得其實不是每個人都很在乎地籍、地政、土地權屬位置一類的...。

蓋錯地也太誇張了吧..........

ajonging: 跟你說，最可怕的是，套繪......因為土地經過不斷轉手，所以所有權、使用權跟正在使用的人都完全不一樣，加上可能還有遺產持分的問題，如果要解除套繪要走一套很恐怖的流程......

法院判定解除套繪，然後解除套繪還是要另外跑流程，還會被罵：法院都判決了，你們為什麼不能直接解除套繪？！？？？！
阿北，法院負責喊結果而已捏，當然還是要走流程，阿不然法院判錯還要罵都發局為什麼沒有檢核嗎？？？？

JodyCat: 我們家有地籍謄本上的建號，不是登記在座落的土地上，可能是當初的財管偷懶，把一百多棟都登記在同一個小土地上。 所以我完全相信您說的蓋錯

JodyCat: 套匯也是，就連鑑界都會遇到在現場地政人員看著應該是土地界樁的位置，上面是別人的廚房惹

ajonging: 早期很多的內容都有誤植，我的工作不太會接觸到土地，只有農地套繪繪用到，但光是看建築物的使用執照都能看到一堆奇葩變更流程......給我看著這個平面圖，跟現況照片哪裡依樣啊幹？！？！？
然後因為台中的檔案室淹水過，所以想要調檔還不一定能夠調到早期的檔案，不然就是調出來的東西幾乎啥都看不清楚了

ajonging: 這就是為什麼都發局的測量科天天爆肝跳針暴走崩潰的原因。

JodyCat: 教授專家學者長官永遠不能理解一線承辦的難處(躺平

教授：你要寫管理維護計畫啊!
我：我寫了但是寫不出來啊!
教授：哪裡寫不出來?
我：營運的部分再利用我已經設定了分區經營模式，但是管理的方式還是有困難，例如)&(&^%)&)(_&(^&%，是否要跟團體簽約還是?
教授：(打斷)你是古蹟的所有權人你最了解自己的需要，依照自己的需求寫即可。
我：...............................

跟這些教授講話真的會一直變成：一開始很積極想求教，問題問出去後老師給了很不切實地回應，我只能擺出： 的模式

urochordate: 我也想去吃，當天中午吃會議便當，小哥很認真地邊吃邊跟我說「我們家的鮭魚真的很大塊」(認真臉)「客人拍的看起來很大塊，是真的很大塊!」
我：(口水口水)

ajonging: 想吃小哥家的食物

ysdiane: 想吃+2 只是他那邊不太好到，可能要走一段路

這噗絕對不是在業配XD因為連我都沒吃過只能流口水，假日找一天揪朋友去吃好了

知道老師是誰的可以私下跟我抱怨，我們交流交流(ㄟ

ajonging: 好像很棒~好想吃喔
好好吃的樣子

這離我工作地點超近XDDDD
淡水古蹟多，消防隊長的消防規劃課程感覺很棒（有點想聽

前文資人經過，這麼糟糕又不切實際的講師是不是可以跟文資局反應一下？不然只會讓更多第一線的人更失望而已，有需要我協助去寫部長信箱反應嗎？

sylvia11034: 不是部的講師，是地方政府的講師。
部的講師都滿不錯的，放心。

sylvia11034: 至於地方政府的講師就...那幾個，搞不好限縮到這種程度已經猜出來是誰了吧？

啊我不是建物類型的文化資產，對古歷建方面的老師委員不太熟悉，不過線上文資講師確實都滿缺乏的，真的會有良莠不齊的現象
像是我之前是參加文資局的培訓課程，講師分享內容都不是很實用，我每年都在課後問卷狂罵，直到今年第五年終於有幾個比較實用的內容

sylvia11034: 我上完這堂課也是寫問卷寫到滿！狂寫抱怨（欸

古蹟保存很重要，當然ABC說的也很重要就是了，反正就盡量事前預防吧

DX2099: 不同的古蹟類型，防災有不一樣的應對及預防方法。
我認為既然要開防災課，那就應該依照不同的類型的古蹟以及不同類型的災害型態去上課，會比較有效果。

DX2099: 幾個承辦大哥他們的意見，很典型的點出，管理單位確實是有各自的困境。
重要的是我們都是同意古蹟、文化資產要保存才會來聽課程的，不然大可不用犧牲假日來聽課。
但不得不說，我們真的不是為了要來聽教授上文化資產是什麼、世界文化遺產的真實性是什麼、災害要預防（但是怎麼預防沒講）或是社區參與一類的廢話。

給我防災的實務教學好嗎？

自言自語。
我乾脆跟主任申請下一次的防火管理人課程讓我去上好了，之前都是職安去上到不想上...下次讓我去上好了

說到職安，教授在那邊說「你們樂生最近都在施工，火災真的要注意耶」
我O.S還需要你提醒？等你想到早就燒光光了好ㄇ...？你以為三書裡的職安衛計畫都是寫假的喔？你以為我們都沒有在督導嗎？不然為什麼焊接要去焊接專用的棚子，金屬除鏽不准用工具磨，啊不就是怕火災？
也還是我「好的！老師我們會注意，謝謝老師提醒。」

老師該去玩個情境式古蹟密室逃脫然後有人按個小小紅按鈕

ajonging: 等等 你為什麼要說我們會注意
你可以趁機黑樂青阿
說他們占用我們的院區
那也就算了
都不整裡他們的東西
還亂燒蚊香 還放在木製窗框上耶

然後還要再演一下
等他們離開我
都還要去看一下他們有沒有都把電器用品關掉
蚊香有沒有熄掉
他們太多有問題的地方了
可是他們仗著民代就把東西卡在我們院區
很想告他們侵占

(ryyy

讚讚

話說，其實我並不知道你們是自願上課還是規定上課哦~~

我台電啦WWWWWW管理人大叔們辛苦了

DX2099: 自願報名的喔⋯⋯

TsukikageSilent: 說到這個我就有氣。蚊香事件我有通報文化局，也有通報他們管理維護團隊。
也沒來看啊笑死。通報有屁用？！
看到樂生只會說，你們那邊已經是政治問題了。怎樣？有政治問題的古蹟災害就可以不用管484？

順便抱怨一下課程安排。
明明是防災課程下午居然設計成工作坊，分成不同的小組，帶不同的小組去古蹟旁邊繞一圈，點出危險的地方和優良的地方。還要分成災前、災中、災後貼便利貼分享發表。
根本浪費時間。
老師沒有想清楚這個課程的目的是什麼。
你是要我們當消防隊去幫古蹟救災？還是你要假定我們是社區居民，去平面化動線上的危險因子，然後藉以了解火災逃生動線的重要性？還是你要我們當古蹟的管理人，去思考我的古蹟要有多完善的消防設施？

這個老師他什麼都講了，但什麼都沒講。

最終就是大家在那邊挑缺點，想優點。
然後老師聽完也沒綜整各組的優點和缺點，實際上地圖也完全沒有用上。因為地圖的scale太大了。

認真，參與式設計不是設計。參與式設計不是設計。參與式設計不是設計。很重要講三遍。
參與式設計是一種「社會展演」、是一種「表現方法」，但那並不是設計，設計是要靠設計單位去思考、綜整、用創意搭配嚴謹的科學分析去做出來的產物。
參與式設計只是設計的參考而已。

然後靠著以為自己能駕馭在地居民的意見，隨便分享差不多的內容，就想混過一下午。計畫的錢484太好賺？
是不是覺得魚唇的社區居民，只會提出隨便想五分鐘就可以總整出的東西？
或是現場的公務員不會太認真去參加你的工作坊？或是你也認為現場的都是笨蛋？老師你最行？

結果連AED需不需要設置，設置在哪裡都答不出來，還和我辯論。

拜託哪一個社區型古蹟不會知道「鄰里關係很重要」、「周邊社區停機車影響救災動線」、「災前要做好文物列冊數位化工作，避免萬一災後復甦可以用」、「要定期演練、定期訓練」（啊，這些還是各組在那邊貼便利貼貼出來的結論耶。
為什麼不作、要怎麼作，這是老師你要教的關鍵啊！
「消防設備位置要標注在哪裡」、「分級通報的方法」、「提前跟周邊消防隊討論防災方式」、「遇到火警的時候撤出的順序及工作」、「防災分區圖、逃生動線劃設」都沒教。
但是老師你連室內消防設備有哪些狀況都看不出來，還要我這個別家的承辦人來提醒？
消防保險、災後理賠之類的還是另外一組的區公所同仁提出的。
要不要臉啊？有沒有面子啊？
你講的一口世界文化遺產的意義，就能來上防災課程？也把古蹟、消防專業看得太扁？

感覺大家一起開吐嘈大會更有學習價值

Fenwolf: 這也是微妙的地方。大家一起開吐槽大會的前提是在座的人事都有差不多的經歷、差不多的觀念，例如同班同學或是各單位的承辦人這種的，你才能吐槽得起來嘛...。
但是這個課程，除了有古蹟管理單位外，還有公所、以及社區居民...變成討論吐槽的時候根本討論不起來。
最終就會變成懂的人在那邊討論，不懂的人在發呆。

說個笑話，這個老師居然在社區居民在場的時候聊政治，社區居民在場的時候談政治，無論講得多隱晦都是大忌啊。
果然講著講著就被社區阿伯舉手說「老師你這樣講我就不樂意聽了，可以不要講政治嗎？」

眾人：Zzzzzz
阿伯：「老師你這樣講我就不樂意聽了，可以不要講政治嗎？」
眾人：

這個講師真的值得投訴…
阿北上啊，大家的睡蟲就靠您驅逐了！

蛋頭學者不用指望懂實務，只是台灣通常讓蛋頭領導、規劃與主導。換個角度看，也許實務要能磨練到有宏觀的抽象敘述能力、幹掉蛋頭，需要一段養成與歷練⋯，熱情會消磨殆盡。

a16325671: 眾人早就昏昏欲睡，結果阿伯一說，大家的眼睛都亮了

JXW: 標案都給蛋頭標到，養蛋頭繼續當蛋頭。

JXW: 說的我都想念個學位來去當蛋頭看看了？

這老師好神奇 以前系上教授（歷史系本科）對古蹟防災講過「燒起來就沒救了，要從平常維護跟高於標準來防範」

投爆他

mio10291122: 我覺得有些做古蹟的人有一種微妙的思考方式。
「就是燒起來就沒救了，平常維護應該高標準。」與「古蹟就是比較高級，不用管消防法規、建築法。」不衝突的神秘思考法。

ajonging: 我是覺得守法並高於法規標準沒有不好（非救災時）。但是「認為古蹟比較高級，就不用管消防法規、建築法」到底在想什麼......一堆老公寓再擺幾十年搞不好也能當古蹟

mio10291122: 因為他們不想研究消防法和建築法啊⋯⋯。

ajonging: 真的辛苦了 很多學者都活在象牙塔裡不食人間煙火

其實應該鼓勵消防、建築專業的專家來標

標案都馬選價格最低

阿修影☯: 我當過標案的專案人員，某種意義上來說，不只價格低，內容很多時候都不打專案當人看.......政府跟拿到專案單位會互相踢皮球，專案人員要自立自強

…夠慘

aaaaaaaaa963: 採購法有規定最低標、最有利標和評分及格最低標喔，可以參考看看????

ajonging: 會找資料參考看看，謝謝意見分享

ajonging: 那是採購法，某些特定專案指有特定公會能夠承接，只會有個形式上符合，專案非合約期間還要工作的話，專案要自己去跟公會的拉基那邊爭取跟吵架。特別是某些古老公會真的裡面都是骨董的時候。
講出"那我先退掉你勞健保喔""溢出的薪資先從你的薪水扣掉喔"這種鬼話的骨董

為了避免我的權益問題，我連勞健保的算法、勞基法的相關資訊、勞工局的電話以及申訴管道都準備好了 必要的時候我會幫政府承辦這邊舉證公會專案違約以及勞基法違規的證據

ajonging: 建築法真的很麻煩......特別是地方法規完全不一樣

JodyCat: 只是一時間不知道怎麼回「標案都馬選價格最低」這種空泛的留言罷了...。

JodyCat: 其實有資格過度限制的狀況就已經可以送採購爭議了。但是大多數的廠商嫌麻煩或是不想跟政府吵翻...不然資格限制過度是會被稽核的⋯⋯。

ajonging: 我的那個專案正好是狹隘到還真的只有那個專業公會能夠接，因為審查人員專業資格的問題。不過同一個辦公室另一個專案，同時有三個公會標到，專案人員的薪資還是不同月份跟不同公會領取，光看都覺得很麻煩......

而且每年標案準備，辦公室的承辦都已經水深火熱，更別提專案結束還有會計室關帳前要完成撥款之類的瑣碎狀況......

JodyCat: 這樣啊...