我以前就寫過車文給未成年委託人,但我當時不知道對方是未成年,對方版上也很常會有成人內容所以我不疑有他,也沒看過對方講過學校的事。
結果某天被他爸媽發現,因為那個小朋友還把我寫給他的肉文印下來帶去學校分享炫耀(聽說還自稱是自己寫的⋯⋯呵呵)被學校老師抓到,就坦承是給網友錢得到的。
我被他爸媽罵不檢點的女人,帶壞他家小孩就算了,還得去他家道歉,委託錢也必須退回,等於我做白工之外還要收到精神傷害⋯⋯中間的法律問題周旋就不提了,光想到就痛苦。
總而言之,在那邊說無聊的法盲我不理解是騎士團還是本人?如果只是路人的話,我會覺得很可悲,自己無知害己就算了,不要害人。
噗主太倒楣了吧
當時應該反罵回去管好你家的小孩不要讓他一天到晚上網看色情內容
這件事情是發生在臉書,我們當時自己解決後我也默默刪帳了,壓力太大我也寫不了文了。對方也被禁足刪帳,有沒有重生我不知道。
今天看到噗浪也發生相似的事情,只是小朋友的家長還不知道,卻還是一堆人在說無聊、沒什麼好掛,說受害人不好——拜託,等真的被害到了你才知道,那真的很恐怖,還不能多說小朋友什麼,畢竟法律上小朋友沒有判斷能力嘛,有錯的都是成年人。
天啊好可怕啊
但我覺得她爸媽罵人感覺會讓我
想告
mochi4382: 真的很可怕,然後看到很多人說沒什麼真是無語,真希望批評受害者的也可以親身經歷一下啦。
turkey5558: 真的超倒楣,而且我當時就是家裡出事缺錢才開放委託,結果錢沒賺到還要多處理一件破事,唉。
bat9174: 也有考慮要告他爸媽,因為真的罵得太難聽,但我當時沒錢也沒時間更沒多餘的心力,就作罷了。
辛苦噗主了
durian4159: queen9522: 謝謝兩位抱抱
辛苦了
辛苦噗主了
辛苦了…光看文字就覺得好難受
好過分⋯⋯幸苦噗主了
網路混這麼久真的覺得不管是甚麼領域跟未成年扯上關係準沒好事......
rum6921
1 years ago @Edit 8 months ago
覺得潑冷水說無聊的都是想吃肉的未成年人很多人認為受害不是自己都覺得不干自己的事。
社會人平常要處理的事情已經夠多了還要小心被這種沒責任心的弟弟妹妹陷害有夠心灰意冷,誠心祝福噗主跟在場的所有接案者都不要碰到這種破事...
bat9174: cake4505: vodka4645: soup2806: earth3688: grape2392: cheese8744: kudu2813: aries1810: 謝謝各位的拍拍抱抱TT
真的是太驚悚了⋯⋯
好想請噗主喝點飲料,噗主過去辛苦了
爸媽一定無法諒解對方怎麼這樣跟孩子交易,殊不知孩子如果沒說年齡大家就不夠小心直接當成年人對待,結果… 總之受罰的是成年人
之前一直沒覺得開需要匯款的R18委託會遇到未成年所以從沒注意過……現在非常擔心那些委託人中有沒有未成年人
但網路要怎麼確定對面有成年?請對方拍證件上的出生年證明嗎?
venus5641: 該怎麼說,成熟的孩子是一定有的,我當然也說不出我未成年前都沒看過成人內容這種話,但要低調、不要害人我想是最低限度的自制,可是有滿多人都不懂這點。
年紀小的孩子總會把網路生活看得太重,然後放大很多東西進而吵來吵去也是一點,各方面都很麻煩啊⋯⋯
hen6069: 國中生,當時好像國二?左右,記得是14歲。
rum6921: 謝謝您,我剛剛也有想到這個可能性,可能會害他們不能一時爽到,但要是害到成年人是好長一陣子的痛苦啊⋯⋯希望他們可以收斂點。
aries1810: 是的,而且不要賭家長覺得沒關係耶,我真的是因為這件事第一次親眼見識到平常沒在管小孩、但一管就很恐龍的恐怖家長⋯⋯
onion8477: 老實說經歷過這件事情後,我後來要挑戰什麼都覺得沒什麼大不了的。
puppy7079: 謝謝您!有這份心我就很開心了,把錢收著自己開心喝飲料吧!
aries1810: 對的,我也理解在他爸媽立場一定覺得我很莫名其妙,但因為「不檢點的女人」已經是他們罵得最禮貌的話了,所以我也不想同情他爸媽,我只覺得我自己很衰XDDD。
而且他們小孩真的板上完全沒有未成年的跡象!唉。
sushi724: 網路真的防不了吧,我想,就算是拍證件,網路沒見過,也不能確定是不是本人。
噗主真的辛苦了
即使沒有官非但遇上怪獸家長搞事的話隨時社會性死亡,希望那些小朋友不要那麼自私
而且要知道出事的時候受害的成年人不會像你一樣只是被爸媽罵一陣子就沒事
sushi724: 請對方拍證件年齡+手寫帳號紙條?
但是這樣也可以拍別人證件來迴避因為不知道對方到底是不是真的是證件上那個人
不過至少如果對方出來找碴的話可以直說自己有做篩選是未成年人刻意拿非本人證件來蒙混過關 這樣應該狀況也會有利一點?
天啊抱抱噗主
這裡順便說下如果想確認未成年可以請他拍身份證把其他都碼掉只留生日,起碼可以留個證明
雖然是中國那邊的方法但很好用
轉蛋&委託還要有幣&錢欸,他父母怎麼放任自己小孩在網路上花錢,既然那麼怕網路壞人到底是在放任個什麼(
看了好難過...抱抱噗主...
這邊最近本來也想說要開色色圖的台(本人已成年)...但看到這些小朋友會來轉真的怕了
噗主親友來一說,那位屁孩的爸媽不只罵得很難聽,還打電話到噗主大學系學會說噗主煉銅變態,逼未成年看肉文
真的超誇張,說沒什麼的人可以自己想想自己只是收個委託就被動社死^^
pitaya1394: 我的天啊……太誇張了吧
這真的太慘,抱抱噗主
太慘了…抱抱噗主
辛苦噗主了……
所以真的拜託各位未成年不要亂害人
屁孩家長是不是想借此敲詐噗主
不知道除了慣例詢問是否成年,加上要求證件上的生日能不能少掉一些麻煩……
至少出事了就能證明我已經要求資料確認是否成年,是對方以假資料詐欺騙人?
噗主辛苦了
sushi724: 其實就算這樣也只是免除法律上的責任
但麻煩還是避不掉對方家長要鬧還是可以鬧到讓你社會性死亡
雖然這麼說大概會有一批人跳出來
我覺得直接實名制或是什麼色情守門員
透過那類的功能/程式
直接禁止未成年交易還比較快
但是這不是噗浪應該處理的問題,因為這完全是個人知法犯法害到人。
抱抱噗主
千萬千萬不要小看人性這東西
因為連成年人都有辦法
在法網內犯法鑽漏洞騙幣了(
pear4832:
有傳送門或是關鍵字嗎
因為回覆的人有點多我就不一一回應了,大家也可以隨意討論,不要吵起來就好(但我相信大家都是會理性討論的好大人,而且這應該也沒什麼好吵的)。
小朋友家長的誇張程度⋯⋯上面我親友也說了,他們當時也想鬧到我家來。不過說要敲詐我覺得可能性很低,他們其實真的只要了委託錢,感覺只是很生氣,大概是覺得他家純潔可愛的小朋友被我玷污了?我不知道。
至於小朋友本人在家長介入後我就沒有跟他對話過了,道歉自然也是沒有,直到現在也沒有再聽到他的消息。
puppy7079:
如果你是說騙幣的事
你可以自己去搜轉蛋的瓜
基本都是成年人啊
不過這離題了
有看過有些 18+ 分享的群組比較謹慎,會請入群的人拍攝指定的身分證件照片
再借串說一下,成年人跟未成年人一起出門的話,若監護人不知情也不認識該名成年人的話,是可以告誘拐的當然是否成立又是另一回事
我之前跟一個高中生友列去看展,對方極度討厭被掌握行蹤所以完全沒告知監護人,吃飯到一半還接到對方媽媽憤怒質問的電話
後來我法律系的同學就嚴厲斥責告訴我對方監護人若抓狂起來真的會有麻煩
所以後來我就再也不敢跟那位出門了
開信用卡收款?(綠界藍新或是拍賣平台限定刷卡付款)
就算是刷VISA金融卡的最少要17歲。
fig7169: 也要考慮到未成年拿家長的卡盜刷的問題
grape1141: 想問成年人的定義是滿18歲嗎?
還是需滿20歲呢?
wizard8218: 18歲唷
我之前也有看到類似的,委託方未滿18歲,找到一位有償專屬,也可以對車戲,專屬有再三確認委託人是否成年,委託人還有給身分證照片(但是有把本名、照片和字號遮起來,只露出生年月日)
合作大概兩個月後,委託人的父母出現說要告專屬誘拐未成年少女,才知道委託人偷拿姊姊的身分證,後來好像也有進入報案,最後面聽到的消息是,專屬也有找律師,他也把自己再三確認對方是否成年的紀錄都截圖備份等等,但後續我就不知道了⋯⋯
噗主這個也太扯
管不了小孩也要懂得判斷是非欸
民法上成年(指完全行為能力人)現在還是20歲,明年開始是18歲,新法是明年施行。
另外如果限制行為能力人如果施用詐術,比如說謊說自己成年的話,確實不適用保護規定,法律行為有效(民法83條)。
pear7669: 碰到這種裝成年的真的倒楣
報報噗主
祝你之後一切順利!
panda4861: 我也是查到民法,但目前這個有牽涉到R18會跟刑法有關,就不知道這部分該怎麼解……
如果未成年拿他人證件偽裝成年,也是有偽造文書的問題。
所以不接未成年是保護自己的好方法,至於拍證件碼掉其他資料留下生日之類的證明就是上述
喔對,補充一下,我看到的那件事情,也是在臉書we雖然現在很多人都說,臉書是老人在用的,但每每聽到這種話我都覺得別太相信,因為真的有很多多未成年在上面呢~
pear7669: 真的,有些FB的ACG社團裡面的未成年人比噗浪上會在同樣題材下活躍的社群裡還要多(而且還是一眼就看得出來是未成年人的那種,裝成年的還不知道有多少
記得請對方在證件上除了寫對方帳號寫還要寫僅供xxx委託證明已成年使用,如證件冒用他人願負法律責任+簽名(本名
附議上面有說的,很多人說臉書老人才在用但實際上用很多的也真的是未成年,而且也真的超容易出問題的...
fig7169
1 years ago @Edit 1 years ago
至少要做驗證的動作,如果完全沒驗證在法律上站不住腳。
拍賣網站也是有成人專區的,對方至少得填寫成年人的資料才能通過購買的程序……
抱抱噗主
臉書上未成年要進行交易(R18對戲、專屬、圖文委託),若沒有辦法賺帳,也已經有購買禮物卡、點數等支付方式,如果接到只能以這些方式來支付款項的委託,也可以多注意一下
大家不要小看小朋友盜刷家人卡,或是冒用身分的情形,光這一年我在各種SNS、YT留言區看過一堆,極度想買到喜歡的明星或V周邊、各種課程報名的未成年,直接在留言區問大家未成年怎麼買刷爸媽卡可以嗎諸如此類的內容,極度可怕....
交易前最少先做確認的行為,至少能更保障自己的權益,噗主辛苦了...希望大家都不要遇到這種事情
天呀 辛苦噗主了
另外光是看留言內容,就能感受到很多未成年,對拿到他們渴望的東西是很急躁難耐的,這種情況下很容易做出各種偽造或說謊行為,事後也不用指望他們會反省或道歉,因為被抓包他們一定第一個躲起來,接著就會發生上面提到各種家長上門討債罵人事件
噗主拍拍,但我真的覺得家長很有問題
想請問與未成年進行二手r18書籍交易會出事嗎
不會教小孩可以不要生欸,管不好小孩還跑去怪別人,這樣的家長教出來的小孩真的會出事欸
哇拍拍噗主
看到樓上有旅人問要怎麼防止
其實現在民法上只要你有問他年齡,或是問他是否成年,這樣就沒有問題了
因為現在民法的通說是如果他在這上面騙你,那就代表他其實不需要被保護,因此責任就不會在你這邊
所以只要有問、對話紀錄保存好就不會有問題
噗主的情況其實也是確信對方成年,理論上是可以不需要退款的,但是少了對話紀錄難免舉證上會需要麻煩一點這樣
tomato9900: 未成年的交易監護人可以取消,法律也有規定不能賣R18給未成年人,所以最好不要
pitaya1394: 什麼狗家長^ ^長這麼大還不會用腦思考後再行動真丟臉^ ^
拍拍噗主
家長真的...千錯萬錯都不是自己人的錯
bacon5338: 這個倒很難說,也有看過家長人很老實,對小孩也已經很注意了(包含各種教養方面)結果小孩還是拿卡盜刷的案例。但噗主遇到的這個家長就是以行為表現出自己真的不會教小孩自己也好不到哪裡去(
噗主辛苦了
抱抱,歹年冬搞囂人
小孩犯錯真的都會往外推,明明買BL物,被發現卻辯稱不知道是那樣屬性的。都是不知道、不甘我的事🙄
友未成年買色色物被抓包的經驗談
身為學校老師,想說現在跟性平有關,畢業後家長還是可以回學校告老師處理不當之類的,當然告不告得成是另一回事,但就是紛擾!交往牽手擁抱都會通報了⋯⋯建議真的未成年的交易不要碰。
然後我自己也會跟朋友建議,同人展或是電影包場之類的,都不要跟國高中生一起出門,不管監護人有沒有同意。而且你也不好直接問監護人。所以還是建議找大學生以上也比較安心。
小孩亂買東西去逼店家退貨,這個還更過分
最近也準備開R18臺現在看到有點怕了
不知道為什麼第一時間想到G縣廚……
雖然我知道跟現在討論的沒關係
這根本鬼故事...抱抱噗主
只能說某部分未成年小孩不要沒有能力硬觸犯法律,衰的不是你是跟你交易的賣家
未成年知道自己在做自己年紀不行的事要就低調點= =有本事鑽各種漏洞買,也拜託藏好
開R18臺的話感覺問一下對方是否成年做確認,不管是不是真的成年都有一層保障
至少錢可以留著民法第83條
限制行為能力人用詐術使人信其為有行為能力人或已得法定代理人之允許者,其法律行為為有效。
但民法沒問題刑法上會不會有事呢
硬要用的話就是這條
第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品,或公然陳列,或以他法供人觀覽、聽聞者,處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
拍拍
bear5574: 但這條現在很少用了,因為之前有個大法官判決限制了「猥褻」的定義
所以現在連A片都享有著作權,以前A片被視為猥褻物,所以在台灣沒有版權呢
最近要掉有點色色的蛋,是否該去問蛋主成年沒
walrus3206: 問吧 總比被告好
沒錯,確實是有限制,但還是有這條。
所以硬要鬧大概就是會用這個告。
天啊 完全不懂家長邏輯
購買什麼商品不是出於本人意願嗎 他家小孩又不是被拿槍指著去委託
不希望小孩接觸什麼就手機沒收用籠子關好啊
家長大概覺得,是收到賣家的誘惑
所以孩子才會這樣
(並不會覺得他有錯
老實說探討成不成案是其次,光是到警察局還有電話什麼的騷擾就夠你好受,就算走訴訟站得住腳那個訴訟程序也會讓你很崩潰。
多得是只走和解私下喬就煩的要死的情況。
bun5500
1 years ago @Edit 1 years ago
拍拍噗主,遇到不理性的家長辛苦了...
這個事件想到對岸也有未成年小朋友謊稱成年,但其實是偷父母信用卡約稿,結果家長跑去跟畫師鬧的事件,有興趣的人可以找關鍵字→十三歲、盜刷、70萬約稿
不是接R18案件的畫師也要注意一下,未成年沒有錯,但如果出問題真的會特別棘手
時常在未成年的事情上面打轉,說真的未成年就要全部拒絕或是一定要有保護自己的方法(合約證明,有顯示不和未成年交易等字眼),每次出事時,家長都不覺得是自己的小孩有問題,通常都是認為店家沒有做好過濾的責任,要我來說我的理解就是會這樣做的未成年也不要期待會有多正常的家長
P. S. 不要說未成年了,我還遇到有30多歲然後家長來鬧的,整個哈囉你小孩30歲不是3歲?
snake1316: 爸媽在家可能還要餵飯給他吃
沒有斷奶的意思
噗主辛苦了
家長也太....這種事應該關門教訓自己孩子就好,怪到你這邊真的太冤了(拍拍你....)
未成年的孩子請自重,真的低調點不要害到別人
噗主辛苦了
忽然覺得自己以前還沒成年時去同人展或網友間問真實年齡都有據實以告意外像是一種好榜樣
我以為這很正常
pitaya1394: 太可怕了吧,騷擾到根本沒關係的地方幹嘛啊
我當年也有未成年買本過,感謝通融的繪師們,這些本子也是到我成年後才拿出來擺
hotdog1803: 我覺得不用特地來說你未成年買過本,就算現在成年了也一樣
你會覺得感謝繪師通融
但老實說真的發生什麼事情倒楣的是他們
hotdog1803:
是繪師通融還是你隱瞞年齡?是你隱瞞年齡的話根本跟繪師沒關係,是通融的話反而會變成是繪師的錯吧?到底想表達什麼
已經一堆人說這樣會令成年方受害了為什麼還要跑出來說自己有買到…
hotdog1803: 傻眼,特地進來講謝謝他們通融,沒想過會害到他們嗎
覺得真的不需要特別來說當年未成年就什麼什麼的......
請對方出示身分證+與匯款人姓名相互核對會不會是個好辦法?
取得成年朋友身份證容易,但要跟匯款人姓名相同應該就沒那麼簡單了
真的出事委託者代付的朋友也要負責,多一層保障
alpaca8500: 但匯款時只會有後五碼,不一定會出現匯款人名字🤔
gin6999:
那再加上金融卡+身份證同時拍照
alpaca8500: 那樣也有可能拿的都是別人的
alpaca8500: 但台灣pay轉帳會顯示虛擬帳戶,跟金融卡上的不一樣
dog2962:
對呀,但出事至少父母還會問責代付的人!
至少事情找過來的時候這些證據可以比較有底氣講話比較大聲
vodka3538:
那禁止使用台灣pay!
alpaca8500: 不要啦 省手續費很好用
我發這噗的原意也不是要各位過於恐慌了,主要還是希望大家不要把未成年委託R18(或未成年開委R18)當成一件可以無所謂的事情。
我當初剛開委傻傻的什麼都不知道,所以才會落得這步田地,但只要開R18委託時好好確認對方知道這是只有成年人才可以委託的項目,學著某些網站做免責聲明,我想應該可以少很多麻煩。
畢竟我想只是委託快樂還要給出很多個資,也會讓很多人越發不想委託?造成這種局面我也不樂見⋯⋯至於如果像是轉蛋的話可能就是要再三聲明了。
還是希望大家都可以快樂委託快樂轉蛋,未成年人就請相對自制一下吧。
vodka3538: 真的
期待他們自制,還真的不如自己想好防範方法
上面不就有個特地過來自豪過去未成年買本的心智低齡小朋走
ಠ_ಠ: 辛苦了
噗主辛苦了
longan6206: 倒也不是期待他們自制而自身不作為,也說了該表示的免責聲明還是要寫出來比較好,至於對未成年人也不想一竿子打翻全部人,畢竟所有族群都會有老鼠屎,才說了那句話。
bbq1045: guava485: 不會!希望之後都不要有人被這種破事纏上!
抱抱噗主,噗主辛苦了,隔著網路真的很難確認是否真的成年
不過話說也想問問噗首的ㄓㄉ文手瓜是什麼,沒跟到有點好奇
噗主辛苦了,好可惜您現在不寫文了,字詞間都能感覺到您的溫柔,也希望您早日重拾文筆
事件已經發生 但是之後有要開R18委託 想要避免遇上糾紛就請對方拍攝出生年月日
若對方造假 也是交易成立
其實噗浪上許多未成年的國中生高中生對色色的文或是噗很好奇啊
bbq1045
1 years ago @Edit 1 years ago
cola9690: 臉書也好多,某個光x遊戲,徵友天天看到我是0,找攻,我很澀澀,然後拿遊戲建模在做一些%%##%的,還把影片丟社團,我還和朋友說,現在小孩澀澀都這麼高調嗎?豆頁疼
到最後要是害到噗浪本身就好笑了
可是高調廚是否有自省能力就不得而知
這也想到之前虎穴吵穿制服入場的問題.....
不要指望未成年本人會道歉+1,連有些成年人都會躲起來避風頭了....
謝謝噗主以及上面的旅人提醒爛未成年交易的風險,覺得直接掛沒問題+1
是未成年犯法以及害成年人犯法
感謝噗主發這噗,我跟妹妹之前去光南買漫畫就遇過未成年請我們幫忙結帳18限BL,當然是直接拒絕
這事件真的很可怕
自己沒教好小孩才是父母失格吧,一定是小孩車禍會怪電線桿壞壞的那種恐龍家長
未成年人希望就當作是保護你喜歡的作者、甚至保護你喜歡的圈子,守法點。如果真的想看想參加,就低調點(特地說"感謝作者通融"這種就免了,作者不想感謝你。)
出事要被追究時會遭殃的絕對都是成年那一方
「我知道你們之中也有正常人但是為了保護我自己以後我就對這一圈的人持有警戒心態」
這是常規路線發展了,未成年不自制或互相勸身邊朋友,早晚成年人也是看到未成年就避之唯恐不及
點開前就知道會有跑進來分享自己未成年購買經驗的白目,事實上就是大部分的未成年都預設自己的交易不會曝光,預設一切都會如自己短淺的人生經驗所見識過的一般簡單,以為自己足夠成熟,相信自己跟一般的大人並沒有差別。
預設自己的交易不會曝光,然後自己印出來曬
依舊認為自己不會曝光的話就很好笑
比較多是抱著"色情項目平常都在看了,又沒什麼"的心態
很怕這種人成年之後會跑去支持一些「過於進步」的法案
拍拍噗主,雷包小孩配恐龍家長真的很煩,不是恐龍家長養的不是藏好就是忍個幾年再委,宣稱肉文自己寫的還印給別人是什麼製杖作死操作…
題外話 現在同人誌很多都沒在尾頁加此為虛構故事的免責聲明也是微抖,萬一有家長硬要訟棍也可以弄人
拍拍噗主,辛苦了
其實連日本那邊多數女性向作者的推特也是拒絕未成年/高中未畢業的人追蹤的,都是為了保護自己~
噗主辛苦了,光看你的文字敘述就可以感受到當時您面對的壓力……
天哪.... 如果是我 我就會第一時間把委託時的對話截圖給對方父母看
讓他們知道是自己孩子去網路上委文的
辛苦噗主了⋯⋯
分明是家長不願意好好與孩子溝通性教育、討論購買閱聽相關產品,只是事情鬧大,想隨便找一個人怪罪,噗主就被這樣無辜羞辱⋯⋯
pitaya1394:
打電話到學校造謠可以吉嗎?坐等專業法律人解釋
建議大家以後可以要求看證件,如果他騙你至少還可以主張你是被他惡意欺騙,交易仍然有效,附上法條供參考
民法83條
限制行為能力人用詐術使人信其為有行為能力人或已得法定代理人之允許者,其法律行為為有效。
(但如果對方未滿7歲,是無行為能力人,那真沒輒)
感謝樓上法律支援
所以未成年委託者謊稱自己成年,這樣的交易行為其實也成立?
+1義務做好做滿截圖存好存滿,順便在交易成立前跟對方告知會存證以保護雙方安全
要有證據證明自己已經盡可能地確認對方年齡,只是對方想方設法謊稱。
這種時候對方未成年也是成立交易的。
最重要的就是要有證據
盡量還是要求有證據比較保險,如證件照等
實務上有些例子像是
:我看他/她 穿著 打扮 談吐 很成熟,沒想過他/她未成年。
這種理由是不被採納的喔~
如果沒有看證件照,至少也要很明確地問對方有沒有成年,然後得到對方的明確回答......
噗主有夠衰遇到恐龍家長,看敘述真的感受到那種雖然對方也理虧,已經心累到不想追究了的感覺,拍拍噗主
如果你證明不曉得對方是未成年,同時說對方父母沒有好好管教,噗主是不是就不用退回那筆錢了?
噗主辛苦了QQ
碰到這種委託人還有恐怖的家長
chick477:
錢不用退是一回事,但是魯小小的家長又是另一回事了。(
chick477: 我覺得難,恐龍家長總是在搞人
就算最後不用退錢,中間也是會先拿未成年人訂的契約監護人可以任意解約之類的來搞
chick477: 恐龍家長要鬧沒輒,但是如果能夠證明對方騙你他成年了,那在法律上他們要鬧你也站的住腳
chick477:
民法上和滿7歲以上未滿20歲的未成年人交易(契約行為),必須得到法定代理人「事前允許事後承諾」,才會有效。
個人認為可能只有在被未成年欺騙,使別人認為他已成年的狀況下,才可以主張「不知道對方未成年」交易有效。
但其實法律上還是很複雜的啦,這裡單就委託或一般代購,等非生活上或必須的行為討論。
至於父母有無管教疏失,可能對於交易(契約行為)是否成立,比較沒有關係了
民法上是很保護未成年人的
感謝大家
因為真的覺得對噗主很不值阿這個小王八蛋未成年
想借串問如果己方是賣成人書籍、肉圖肉文的那方,有在自己的交易頁面清楚的寫上謝絕未成年者進行交易的敘述,交易過程也有訊息紀錄問過是否成年,但顧慮隱私問題沒有看對方的身份證。
在這樣的狀況萬一對方是未成年,且不幸家長找上門了,能站穩嗎?
現場販售會只是看一眼身份證是無所謂,但網路交易要收對方證件照片似乎不太妥當
koala53: 覺得法律上應該可以成立是未成年那方欺騙(?),但家長要鬧可能就會一直盧......
koala53: 這邊通販是會請對方匯款完後附上除「姓名」和「年齡」以外全打碼的證件照,目前沒有讀者反應不方便或爭論,給旅人參考
不知道事先在委託網站上
加一句來委託18+就認為是成年的句子
有沒有起到保護作用
就像看A片都會先跳出是否成年的提示y/n(?)
我也遇過相似的事件,原本以為過了那麼久(自己的事件發生在五年前)應該圈子生態多少都有點改變了吧,但看到那噗的風向直接心死
我這邊事件跟噗主很像,委託主是高一生,委了一篇長篇價位偏高的同性肉文,也因為價位偏高所以掉以輕心的認為對方已經成年,委託結束後的一個月,晚上突然收到二十幾封來信通知,點進去看是委託主的父母來信,來信內容也是被罵的狗血淋頭,說我怎麼可以讓他的小孩接觸這些東西,還說已經對我提告性騷擾跟報警,請我做好吃官司的心理準備。
後來也的確接到通知被叫去對方居住附近的警局了解事情經過,事情經過是:委託主把一整個月的餐費全部拿來委託,沒錢吃飯就到處跟同學蹭剩飯,同時也表示讓他蹭飯的人就會給對方看委託的肉文,後來被老師發現關懷,結果委託主表示因為他把錢都“送給了”我所以沒有錢吃飯,這篇肉文是我“為了報答他”而回饋給他的,然後老師覺得很可以就叫了家長來學校,最後家長理解成:
我的小孩在網路上被性騷擾與詐騙了,我要報警跟提告。最後結局是我方出示委託紀錄跟委託內容修改紀錄證明加全額退款、委託主必須公開道歉且澄清並非我跟他“要錢”事件才告一段落,但這整個過程他父母都一樣保持:是你誘導我的小孩做這些事的,他沒有錯,你就是性騷擾跟詐騙的立場。
能夠完全體會原噗那時候的艱難,謝謝你逆風發了這噗,給你一個大抱抱,辛苦你了
fries1575: 真的是什麼樣的家長就養出什麼樣的小孩
也抱抱您,辛苦了
fries1575: 辛苦了,碰到這種不負責任的委託主和推托問題的家長
以他們的標準來看寫肉就不檢點,那自己家小孩委託肉也是不檢點啊,就跟自己不跟小孩互動丟手機電腦pad給他們,還要怪他們接觸網路變壞。
噗主辛苦了,站不住腳的事情還情勒第三方的家長失職給大家看,我也是覺得很有勇氣(重點誤
cock1013: 這種家長肯定不覺得是小孩委託的,他們覺得未成年根本看不懂肉文肉漫在幹嘛怎麼可能委託這種東西,一定是被騙錢,然後邪惡成人拿一個小孩沒看過的淫亂色情東西汙染未成年人。而小孩怕被罵,這種時候對父母也會裝無辜裝無知到底的。(.......怎麼講一講好像某種仙人跳)
對方父母也犯法
有什麼理由強制噗主去家裡道歉,還公然侮辱
沒錢還是可以告的,但要考慮自己沒辦法請律師但對方有財力可以請的狀況,會被對方律師羞辱到很想當庭暴走(親身經歷
雖然我那次的檢察官很明理很委婉地罵了被告跟被告律師一頓,但奈何對方不要臉
我覺得家長就是看對象是女生然後看起來沒什麼背景=好欺負,所以才這樣幹吧
star8418: 對,和未成年人交易本來就有很大的風險
看法定代理人是不是機掰人
用法律來搞你
現代人非常會告人就算不會成功也會亂提告,最好的辦法就是直接排除所有未成年不交易
雖然一竿子打翻很可憐,但卻是保護自己的最佳方式
所以日常接觸一些法普很重要,至少可以在重要關頭時幫助自己
一般地方法院上班時也會有免費法扶/有些律師會定期開公益法扶諮詢,有需要的旅人可以去諮詢
委託的話要求拍照金融卡好像不是很妥當吧...就算說要確保已成年,也會覺得看起來像詐騙
apple3911: 我不管對方怎麼想,只要事實是對方秀下限,就不會把他們當人看了,被他們浪費時間當修行沒關係,把他們下限事蹟變成素材,這才是真正的報復(?
有工作的人是不是可以給個薪資或收入證明至少不會像上面沒錢蹭飯的高中生狀況?
其實不論怎麼做,網路交易未成年要偽裝成成年人防不勝防,至少要重複確認,防人之心不可無
就算刑法告訴不會成立,魯小的家長還是可以告民事
對於法律真的不要出事了才後悔莫及
看完苦主這篇真的很擔心以後會效仿牆國有所謂的「網路實名制」,畢竟道高一尺魔高一丈,有太多未成年可以偽裝成年人的方法了
光是現場買本都都可以請陌生人代買。
想當年有個未成年請我幫忙代買,我拒絕時朋友直接湊過來說他可以幫買,事後還跟我說他覺得好書值得推廣……
我也覺得不管要任何證明,依然沒有可百分百證明對方已成年的方法,只能說任何交易都必須先訂下明確規範且盡量保存對話紀錄,遇到不可理喻之人,但至少有最後一條線讓自己不留下案底
只能說次文化的地位就真的ry,明明就是銀貨兩訖的交易賣家卻得防東防西
記得之前有排過分年齡給不同顏色手環的小場次的入場隊伍(當時還沒開場),有聽到屁孩跟同行朋友們很高調說跟姊姊借了身份證,真的是秀下限到極點(後來聽到馬上偷偷跟工作人員說要他們特別注意)
這麼想合法在「未成年」的時候買成人本,那就去找人結婚成家吧,還可以買房買車呢。
其實上面的法律問題可以參考這條
民法第 83 條
限制行為能力人用詐術使人信其為有行為能力人或已得法定代理人之允許者,其法律行為為有效。
只要「能證明」你有合理原因認為對方是非限制行為能力者,
那他就有機會符合民法83條這條的敘述。
然後還有民法187條+221條,買賣契約也能算是這類
第 187 條
無行為能力人或限制行為能力人,不法侵害他人之權利者,以行為時有識別能力為限,與其法定代理人連帶負損害賠償責任。行為時無識別能力者,由其法定代理人負損害賠償責任。
第 221 條
債務人為無行為能力人或限制行為能力人者,其責任依第一百八十七條之規定定之。
說實在未成年就不用負責這件事情才不存在,
限制行為能力者其實還是很多事情得該負責的,
不要被他們的家長隨便騙過去了,注意自己的權益。
taco2105: 謝大大統整,整串看下來有點混亂,馬上把這幾條法存起來
如果是面對面的交易,當然可以看證件,但如果只是網路交易與委託,我會迫於個資外洩風險不給看證件。誰知道文手或繪師會不會盜用個資。
證件給不給看無所謂,但原則上限制行為能力者必須要經法定代理人同意才能進行民事契約行為。
也就是如果不主動出示法定代理人同意,就可以說視為你意圖讓他人認為你是非限制行為能力者(ry
基本上邏輯就這樣,民法其實也早想過這點,條文檢索很好用的
fig7664: 如果是剛好在成年邊緣的情況,碼到只剩下出生年還是會有風險,比如生日實際是年底但我是年初的交易,所以我覺得至少要給到月份。
很多人都很努力在找走出自保的方式,覺得很溫暖,但也很無奈,究竟未成年看「成人本」有什麼錯?
分級制度真的合理嗎?未成年人閱聽R18作品師長究竟如何應對?
應該很多人在未成年看過R18的作品。這個委託人的家長和抓包委託人的學校老師一定也都看過。但採取這種應對方式羞辱噗主,完全就是被師長甩負起責任的鍋的結果,因為他們不想去了解學生、負起談論相關事情的責任。
duck368: 性教育的問題呀
可能認為教了
就會想嚐試去亂搞爛交之類的...等等吧
前幾年記得有在吵,怕教了導致小孩太早熟,會跑去約砲之類的
可以把自己提供的東西定位成書籍就可以符合以下敘述。
依據民法第13條第2項規定,滿七歲以上之未成年人,有限制行為能力。他的行為原則上依據民法第77條前段規定,要得到法定代理人允許,其法律行為才有效力。但在日常生活中的一般行為,如買文具、書籍等,依據同條但書規定,如係依其年齡及身份、日常生活所必需者,不在此限。
故已滿7歲之未成年人購買書籍、文具之行為不需事前得法定代理人允許即可購買,因此其購買書籍、文具之行為有效。
18禁的書籍不在此列吧?而且18禁的書籍也沒有[日常生活所必需]
以前百合Only就有做個措施(現在好像沒了),未成年跟成年分別有不同顏色的手環,未成年就是不能買R-18本。如果透過手段買到,官方可以說已經盡了義務(類似上面成人網頁問你是否成年
taco2105: 對,就是這樣。已經有詢問確認,對方謊報,就不是我們的責任
可以問個兩三遍保平安
照taco的說法 不就未成年人也可以自己去書局買18禁漫畫...哪有這種事
民法第 83 條
「限制行為能力人用詐術使人信其為有行為能力人或已得法定代理人之允許者,其法律行為為有效。」
lemon8246: 如果是像你說的狀況,買方明明未成年,卻「乍看」像是成年,而且也說自己成年了,從其他地方也無從知曉未成年,那不好意思,賣家已經盡了義務。你施以詐術,你的事情
已經確定沒有法律責任,但是家長要盧要給你社死還是可行的
至少不要做白工!
反正保護自己的最好方法就是多問一句
「請問你成年了嗎?」
ferret8401: 我沒有在說買方講自己成年的事,我是在講taco2105說的
用這條來說購買18禁書本不需要取得法定代理人同意就很莫名其妙啊????
我整串是要說,如果是出版品。只要符合分級制度標準下,
[盡告知義務詢問]而對方還[同意後購買]就是[他的責任]。
如果是現場可以查證情況一定要看身份證,不會只有口頭告知就給過,現在很多網站買18禁本一定要登入甚至有使用過信用卡才當作成年也是為了避免交易糾紛,真正難以辨識身份的其實是好比通販這種情況,至少做到告知書籍是18進成人分類,購買默認成年,給自己一層保障,這樣哪怕真的遇到官司才能自保
然後這個買賣契約有效,不等於對方不需要經法定代理人同意喔。
那是對方沒有守法,但這個行為的結果是有法律效力的。
拿廣義的定義「書籍」來解釋覺得太滑坡,都已經限制年齡了直接就應該適用18禁書籍規範好嗎。
特法優先於普通法,兒童及少年福利與權益保障法第四十四條(不得使未成年觀看或取得限制級物品),接著才看民法第13條第2項規定的是否日常必需品。
這就是為什麼我轉讓18禁本本都希望可以面交......對方要通販的時候我都會先去巡一下帳號感受是否具備成年人的fu,做一下風險管理。
但倒霉遇到硬要用交易噗的未成年或是對方就是要裝大人,那真的有夠難防,防不勝防......
未成年交易的麻煩不僅止於家長看到來鬧,或是小屁孩直接在現實社群散播猥褻物,而是會搞這齣的沒行為能力又財務脆弱,本來就是交易高風險族群。無論是購買色情創作或是普通售物,都有可能因為一點雞毛蒜皮的小事炸出老師跟家長。
天啊⋯真的辛苦噗主了好恐怖
未成年亂購買r18的東西,本來就不是噗主的錯,我最近也遇到親戚小孩的朋友(小孩同學,皆都未成年)送那位小孩r18的漫畫⋯說網路上有的不用出示身分證就可以買的到,那位小孩還四處炫耀,被父母發現幸好沒有上法院鬧大這件事情,現在未成年好恐怖,應該要有更好的方式來分辨是否成年
如果是購物、委託網站的話,應該能添加「插健保卡或自然人憑證到讀卡機」來驗證年齡的機制
但噗幣轉蛋要加上驗證就比較複雜
記得18禁不止色情,還有血腥暴力ㄛ
我覺得在台灣的本本很常忽略這部分,有買過一些本在沒有心理準備的情況下被內容嚇到過
(是成年狐)
venus9574: 這樣也會有客群流失的問題,真要做到最極致是可以這樣沒錯啦...
就請台主開GOOGLE表單讓蛋主填需求+勾選「我已滿18歲」吧,真的出事就可以把表單記錄糊在恐龍父母跟白目小孩臉上
venus9574: 那連我這個成年人都會被篩掉wwww(家裡沒有讀卡機)
venus9574: 很多人家裡沒讀卡機吧
是要怎麼知道委託人有沒有成年?
而且對方爸媽罵噗主最好聽的話居然是「不檢點的女人」也太噁心,連同那些更難聽的話一起告下去應該是對方爸媽賠更多
我也有遇過
對方是貼了很多髒圖和A漫跟我說明想要委託的內容是被爸媽抓包,對方父母也是一直罵我,說是我帶壞小孩不然她怎麼會懂這些(指委託)還知道要找我
也太多被未成年&恐龍家長害慘的苦主了
自己的小孩自己教啦
已經準備好下個月要改表單了
還在研究要怎麼放題目
也遇過,現在想起來還是很煩跟難過
被怒轟的莫名其妙
有病家長比想像中多...不知道有沒有男繪師/文手碰過類似的情況,如果大部分只針對女性這樣的更噁心了
男繪師碰到會更可怕吧 會讓人覺得你是不是要幹我孩子 怪獸家長發起瘋來不分性別
被家長發現的未成年一定很多,正常的家長應該是教育孩子而不是把責任推到被委託者身上
所以找上門鬧的九成九就是怪獸家長……
拍拍噗主!
記得場次剛開始管制未成年不得買R18,很多攤主就在場次結束噗說:拜託未成年自己不能買,也不要讓不知道這裏是什麼活動的爸爸媽媽甚至爺爺奶奶進場茫然不知所措來代買啊!
拍拍樓上遇到被對方家長騷擾的各位
前面講年齡只是想講
未成年若對成人向的東西感到好奇本來就該低調、不要嘗試鑽漏洞造成對方困擾是很正常的事,我很抱歉造成大家不適&歪題
看完整串只想和那些怪獸家長們說他們的小孩絕對比他們想得還要聰明很多,而且也不懂得自制
罵未成年的也不用講的太難聽啦....畢竟大家也是一路長大過來的,肯定多少經歷過「認為大人很笨,自己已經懂很多能為自己負責了,後來回頭看其實對很多事情都還很懵懂」的時期,為此設下限制確實是大人的責任
18禁委託寫紙本切結書應該可以刷掉很多未成年人?對有正常行為能力的成年人來說寫切結書不困難,剛好還可以明定委託的限制使用範圍,對繪師來說也多一層保障
整串看下來最可怕的是居然還有像花生跟斑馬這種不分是非黑白的人在檢討被害人……拍拍噗主,辛苦了
因為這個事件警覺,準備了一個google表單……
是否成年的問題利用了google表單可以上傳圖片的功能,這樣就能請對方上傳證件照上的生日部分
除了R18警告可以依照自己的需求加上其他確認須知,而且填寫表單的紀錄都可以儲存,不用擔心噗文聊天串被刪除、或是只有私訊中談話的告知不夠有力、以及未成年委託人刪帳號清紀錄……等等擔憂
這個點子是妹妹提的,分享出來希望能幫助到大家(雖然真的事發這也只能保住錢錢保不住對方父母鬧事(但至少不會人財兩失
祝福開委託的旅人們永遠不會有需要這份證明的一天
sushi724: 謝謝壽司的熱心!希望大家都能平安順利TT
小提醒 覺得您的馬賽克可以下重一點喔,當然您不介意就沒關係><
感謝旅人剛剛加重馬賽克了
然後是否需要委託人本名或其他能認證本人的資訊就看大家的需求了,畢竟這些問題說真的都只能防君子防不了一定要犯錯的人,畢竟可以填假名拍家長證件裝成年……有太多辦法蒙混過關,這個問卷表單的存在其實只是為了保護開委託的人
拍拍噗主~
真的是很倒楣遇到這麼可怕的事...辛苦了
對方太過分了吧 不檢點是啥小
那對方不就腦死無邏輯沒家教
噗主辛苦了...
這邊常開肉台,都沒有問過年齡的部分,現在想起來從沒出過事真的太神奇
想到被罵不檢點就很好笑,不然你們的夭壽女兒是怎麼出生的,不檢點!!(x
cod4077:
噗主沒說委託人性別 怎通靈是生女兒?
hen6069: 我一開始也是下意識套入女生XDDDD
因為女生在找網友/網路交易/購買18禁商品上面管的比男生嚴,所以看到噗主遭遇下意識想到委託人是女生,現在想想噗主真的沒說是男是女欸
有點好奇
家長對未成年女兒委託色情作品與對兒子委託色情作品的態度是不是統一的?
hen6069: 噢幹真的沒說誒,
可能潛意識
ramen9988: 我家會
我看或買都沒人管,我姐畫bl發現後被大罵一頓
sushi5842: 想問一下您是看BG還是BL
不知道作品性向會不會也有差
對很多傳統家庭來說,女生只要看bl 或是R18的東西
大多都會被罵不檢點
clam72: 喔喔感謝!!那我取消這個!!感恩旅人讚嘆旅人(親親撲撲抱抱