ಠ_ಠ
偷偷說
我在想我對代孕的態度是不是逆風了？
我的態度是覺得開放代孕可、但是代孕家庭必須負責代孕婦全程的身體健康開銷，包含醫療檢查費和每個月中等偏上金額的飲食費，小孩檢查出遺傳疾病，由代理孕母和醫生決定是否引產或是繼續懷孕。孩子出生後，家庭還是得負責代理孕母產後調理至少1個月（如果孕婦產後身體有問題需負更多
然後在最後家庭拿到小孩，代理孕母再收千萬的子宮租借費，才真正銀貨兩訖。
目前怎麼想配套都有很大的問題無法完整保障孕母和嬰兒，所以目前個人持不支持態度。
我的態度是覺得開放代孕可、但是代孕家庭必須負責代孕婦全程的身體健康開銷，包含醫療檢查費和每個月中等偏上金額的飲食費，小孩檢查出遺傳疾病，由代理孕母和醫生決定是否引產或是繼續懷孕。孩子出生後，家庭還是得負責代理孕母產後調理至少1個月（如果孕婦產後身體有問題需負更多
然後在最後家庭拿到小孩，代理孕母再收千萬的子宮租借費，才真正銀貨兩訖。
目前怎麼想配套都有很大的問題無法完整保障孕母和嬰兒，所以目前個人持不支持態度。
當然全程代孕不可能政府補貼，現在家庭生孩子政府有補貼津貼多少，代孕家庭也拿一樣的就夠了
所以說沒錢的人家生不起孩子就是這樣
wow 100萬
你的方案就類似現在美國代孕的模式，但是有人覺得貴想要把全部的費用壓在100萬左右解決XD
這樣應該會滿盛行的，比起去柬埔寨，不如花十個月租借子宮，因為台灣窮人超多XDD
然後我想想，我提出的這些這不就是全程照顧一個孕婦所需要的開銷嗎？不用代孕自己生也是需要這麼多錢啊，扣除那100萬，有這個財力才能生孩子吧！
而且外包本來就是要花更多錢的
而且外包本來就是要花更多錢的
lychee5457: 男同性戀如果想要代孕，我覺得我提出的開銷+租借費還算合理，所以我沒有很反對
是不是應該先給孕婦一點訂金？
我反對的是你一個孕婦都養不起還想要小孩
cat2744: 不然呢
查出遺傳疾病，由代孕決定，但出生後由卵母養，好像怪怪的？
toast355: 訂金ok，我甚至覺得先付租借費50萬，銀貨兩訖50萬這樣也沒問題
就是看怎麼操作對雙方合同開心都好
就是看怎麼操作對雙方合同開心都好
代孕和自然懷孕還差一筆做試管嬰兒的費用，大概還要多至少10~20萬（以台灣而言），當然做試管嬰兒的夫妻花得可能遠比這更多
以國外的做法來說，通常提供卵子和懷孕的是不同人（基於法律和情感上的考量），所以其實不只牽涉到孕母和代孕的家庭
以國外的做法來說，通常提供卵子和懷孕的是不同人（基於法律和情感上的考量），所以其實不只牽涉到孕母和代孕的家庭
這樣100算便宜吧⋯⋯
我希望能限制代理孕母最低年齡以及保障代理孕母孕期學業輔導 
我好怕有一堆國高中妹妹為了零用錢就去當，雖然可能一次就怕了但是還是有近一年的空檔期
代孕風險：意外流產，算是代孕者的責任嗎？
噗主可能逆風，現在好像一律反對代孕才是支持女權，但我也跟噗主差不多想法，如果委託的人能負擔得起這些價格，又有何不可。
earth9017: 不然就是先打好合約，幾個月前發現問題可引產嗎？（但依然要付相對的金錢和子宮租借金額）但是碰到月份太大會影響，就不能墮得繼續下去
並不是代孕不行啦
擔心的是，就跟紅燈區可以，但是誘拐脅迫家境困難的少女去做娼一樣的去做代孕
只要有利潤的東西，就有剝削者插足
而代孕剝削女性身體是最不可逆的傷害
理想很美好，現實很骨感
不然我的理想是全世界統一，成為一個理想國，不一樣也可以？
擔心的是，就跟紅燈區可以，但是誘拐脅迫家境困難的少女去做娼一樣的去做代孕
只要有利潤的東西，就有剝削者插足
而代孕剝削女性身體是最不可逆的傷害
理想很美好，現實很骨感
不然我的理想是全世界統一，成為一個理想國，不一樣也可以？
醫療檢查費本來就該委託方支付，但如果委託方堅持用高價但孕婦不喜歡的餐食、照顧方式，代孕方是否有義務接受？
噗主有想過生產的風險或是後遺症的問題嗎？
日本紅燈區的故事，可以查查看
就是 人性 吧
就是 人性 吧
可能除了費用問題，好像還很容易有心理問題的樣子
婆婆照顧媳婦都可以起衝突了，沒有姻親關係的委託方和代孕方，問題會更多吧
sugar4847: 我堅決反對只要花100萬就能代孕，想要代孕的家庭必須負擔起一個孕婦這段時間的醫療和飲食生活開銷
因為如果能生，這些本來就是必要開銷
因為如果能生，這些本來就是必要開銷
制度可以是美好的
但是操作制度的是 人
而 人 會把自己欲望轉嫁到無辜者身上的舉動，是最難防的
但是操作制度的是 人
而 人 會把自己欲望轉嫁到無辜者身上的舉動，是最難防的
有這個錢的人不會給你找代孕，會有更便宜簡單的方法
我覺得問題在於如何把這些事情規定清楚明瞭
另外代理孕母事前也需要完全了解過程之類的
另外代理孕母事前也需要完全了解過程之類的
但反過來說，也不是所有出賣身體的女性都是受到誘拐脅迫，卻會有人一直想把這種樣態冠再他們身上反到工作權無法受保障，擔心的話是要有制度吧
不知道捐卵產業能不能當參考？
比起什麼照顧起居，我覺得直接給錢比較單純，代孕不代表人生出借
美國有做代孕的人
也有分享過人生經驗
從支持到反對的也有
甚至是幫自己不孕姊妹做代孕
但反被過分對待到心灰意冷也有
也有分享過人生經驗
從支持到反對的也有
甚至是幫自己不孕姊妹做代孕
但反被過分對待到心灰意冷也有
講難聽這就一種工作，身體損害就勞安部分，難道其他工作就沒有身體損害職業傷害的可能嗎?
就多看看啊 樓上
donut847: 風險差太多了，懷孕生產產生併發症的風險遠高於捐卵；捐卵大概1-2週，代孕到生產要10個月
而且代孕者在懷孕期間可能還會有來自機構和雇主的干預（看看華人對孕婦的態度），我覺得在情感面還有醫療風險上代孕都比捐卵要複雜很多
而且代孕者在懷孕期間可能還會有來自機構和雇主的干預（看看華人對孕婦的態度），我覺得在情感面還有醫療風險上代孕都比捐卵要複雜很多
bacon168: 了解
bacon168: 我覺得你低估捐卵了
我覺得我反的是那個100萬就能代孕的說法，100萬對我來說只是子宮租借費，還有其他孕婦開銷必須全權負擔
你家庭唯一不用做的就是不用去忍受代理孕母的脾氣這樣，其他就是按合約給錢
你家庭唯一不用做的就是不用去忍受代理孕母的脾氣這樣，其他就是按合約給錢
hawk5064: 如果其他工作也高機率都會有像懷孕生產一樣的身體傷害，我支持那些工作也應該要高收益，並且清楚說明風險。不要拿其他工作也很辛苦就來說代孕這樣被對待很合理。
ಠ_ಠ: 你小看請求代孕家庭噁心的嘴臉ㄌ
想要外包就是多砸錢
就是有人沒錢也想要小孩啊
我覺得要做到保證這些代理孕母真的都是「自願」就是一件很難的事了
lark3744: 錢不夠就去領養，經濟狀況更差的話拜託不要生小孩
lark3744: 沒錢就不要養小孩，照顧一個孕婦就是要一大筆錢，你外包一個工作就是需要另一筆錢
我覺得這是我的底線
我覺得這是我的底線
我是沒差 反正就看看
可以思考看看外籍新娘處境
可以思考看看外籍新娘處境
會想要代孕的家庭還吵吵的
很多就是錢不夠
很多就是錢不夠
就跟買新娘的台灣藍領勞工一樣
crepe4869: 政府正常給予每個有小孩的家庭育兒津貼，代孕得到的小孩也能拿到同樣的育兒津貼，再多不可能
lark3744: 前半段認同，後半段拿理想國類比很怪吧，如你所說會有剝削者插足的空間，所以政府才不想介入，因為如果要盡量減少剝削，勢必要由公正的一方（通常是政府機構）監督甚至直接由他們辦理
話說有看過錢給的很足，但小孩生出來孕母不想交出去的案例
話說有看過錢給的很足，但小孩生出來孕母不想交出去的案例
leek4721: 就都有啊
不就都是人性造成的
孕母交不出孩子也很正常
那是懷胎十月的孩子
所以不覺得開放代孕是好事
不就都是人性造成的
孕母交不出孩子也很正常
那是懷胎十月的孩子
所以不覺得開放代孕是好事
然後剛才看到有人說準備孕婦不喜歡的食物，我覺得家庭不需要去煩惱孕婦吃什麼，他們負責砸錢，吃什麼不想吃什麼，那是代理孕母還有代孕機構的醫藥師要煩惱的事情
frog7423: 我不是覺得合理，我是覺得一併一樣對待。該說明該規範該有什麼限制都可以討論。
ಠ_ಠ: 那試問代孕的身體出了問題，想要買孩子的家庭要不要全額負擔？
一直用是剝屑而反對，而非討論怎麼樣可設計可以讓人自由決定或有保障，我才覺得是管到我的身體自主權
hawk5064: 你的說法 有點像是
禁止吸大麻 是政府管太多的感覺欸
禁止吸大麻 是政府管太多的感覺欸
crepe4869: 我覺得要，我上面有說為期至少1個月調理（甚至我覺得可以再延長）如果身體出問題需要再付更多
然後我覺得成為代理孕母這件事，是要受訓過，政府頒發執照的
然後我覺得成為代理孕母這件事，是要受訓過，政府頒發執照的
雖然合法方面透過限制申請代孕家庭的收入門檻應該能避免噗主說的問題，但是就怕開放後會有地下代孕產業出現
lark3744: 你覺得像就像吧，我沒差
話說噗主知道，現在人工生殖有政府補助嗎？
donut847: 低下代孕現在也有的
沒有合法的代孕不會因為開放就合法，遊走邊緣的地下代孕(國外代孕)也不會因為臺灣不開放就消失。
同性伴侶國外A卵B生，或異性夫妻國外代孕掛收養，都是已經發生的事實，不立法也不會消失。
earth9017: 我知道但是我一直覺得不是很合理
如果真的勉強要給補助，人工生殖的補助多少，代孕也就勉強差不多那個價格吧!
如果真的勉強要給補助，人工生殖的補助多少，代孕也就勉強差不多那個價格吧!
但我覺得本來想代孕的家庭，就是要負擔至少照顧一個孕婦的錢+足夠的租借費(等於外包費)
理由我覺得我說得很清楚了，如果家庭連這個都做不到，代表他們根本沒有照顧好一個小孩的經濟能力，不如不要生
理由我覺得我說得很清楚了，如果家庭連這個都做不到，代表他們根本沒有照顧好一個小孩的經濟能力，不如不要生
租借費和孕婦照顧費都無法負擔90%以上的，到底哪來的臉說自己能照顧好小孩?到時候小孩不好丟給政府又是一筆負擔
講這些都只是最理想的條件而已。但制定跟執行規則的都是人，你只要把他放在檯面上說他合法，那就有一堆空間可以去操作。女性生產並不是生完一切就結束了，如果大出血怎麼辦？產後抑鬱怎麼辦？小孩生完委託者不接手怎麼辦？流產怎麼辦？胎兒不健康怎麼辦？小孩抱完人直接消失怎麼辦？
如果沒有女性願意從事代孕行業，那麼代孕從哪裡來？去偏鄉誘騙女性說開給他高價事實上生完就丟，你要訴諸法律手段她有錢嗎？有時間嗎？台灣光是自己一堆弱勢群體都守護不完，再多加個代孕，誰來承辦？
代孕出問題責任歸屬非常難釐清，怎麼防都一定會有漏洞，對孕母尤其不利而且根本無法解決，所以我反對。
大出血和和流產的照護責任一定是家庭的問題，我覺得這些本來就是該負責，但我覺得這些本來就是比較後面的問題
現在就是鬧代孕的連基本的孕婦照顧+外包費都不想負責，所以我才覺得他們沒有談的空間
但是真的願意負擔上述的基本責任，我覺得這塊還是可以談可以有責任歸屬如何制定的
現在就是鬧代孕的連基本的孕婦照顧+外包費都不想負責，所以我才覺得他們沒有談的空間
但是真的願意負擔上述的基本責任，我覺得這塊還是可以談可以有責任歸屬如何制定的
大出血會有生命危險，會不會有家庭用女兒賺代孕還有死亡保險以及撫卹賠償？
根本討論就不在一個點上面
擔心可能有誘騙就整個否定
跟討論制度怎麼訂
根本這樣沒有交集
擔心可能有誘騙就整個否定
跟討論制度怎麼訂
根本這樣沒有交集
不只誘騙吧 樓上
問題是你通過就是有這個可能性啊？你要忽視這點的話，那就從最開始都不用談這個
donut847: 這算是工傷應該需要吧!
但我真心覺得代理孕母一定要健康檢查還有考取執照
但我真心覺得代理孕母一定要健康檢查還有考取執照
就像是討論性產業合法化，一討論到就說弱勢誘騙就反對
卻沒有考慮到實際產業工作者需要的是制度
卻沒有考慮到實際產業工作者需要的是制度
miso8428: 不用忽視，但我覺得本來就有先後的問題
現在台灣想要代孕家庭，連孕婦照顧和租借費都無法點頭了，那就是搞這個連想都不用想
事實上，願意賭命換錢的孕母大多比委託人弱勢，而很多狀況是有錢即是正義。問題出在孕母還是甚麼，不同的醫師看法也可能會有分歧。
hawk5064: 你可以順便開一個 台灣到底支不支持合法擁有槍枝 啊
就是沒人支持，那討論制度的誕生就沒有意義
就是沒人支持，那討論制度的誕生就沒有意義
我室友擔心醫師看法分歧的問題，畢竟都有醫生說性別有光譜了
你當然可以說制度是人訂的會有漏洞，但難道沒有這個明文化制度事情就比較不會發生嗎? 覺得弱勢很容易被誘騙的話，想也知道騙有更多方式連錢都不用付哩
lark3744: 你要開自己開，謝謝。
hawk5064: 現在這個事情不合法，那你去做、去騙他就是不合法的，你不管講再多都是有辦法處理。但你今天只要是合法，你去鑽法律的漏洞，你去看制度哪裡沒有訂定，你就可以既合法有合規抱著小孩拍拍屁股走人。器官販賣就是這樣，這是涉及人體的生意，你連弱勢群體都沒考量就要去推的話，那就是無解
hawk5064: 那你就看看你自己在說什麼啊
臺灣現行法規不可能讓代理孕母進行人工生殖。連錢都不用付是不可能的。
我覺得代孕合法化的議題真的要類比應該是活體器官捐贈（肝、腎）有償化、開放五等親以外的活體器官移植
都是有醫療專業門檻和法規限制所以難以在台灣地下化
都是有醫療專業門檻和法規限制所以難以在台灣地下化
要有聘請代理孕母需要用錢照顧(懷孕+產後護理)+高額的租借費這個框架
代孕這件事才有談下去的可能性，所以大出血這個，就是已經在代理孕母需要錢的這個問題
然後代孕家庭什麼都需要出錢，至少要直到代理孕母出月子，他們唯一不用做就是哄孕婦之類的情緒勞動這樣。
這樣講不知道會不會比較清楚?總之這是我覺得可以跨出第一步的框架，但如果想要代孕的人有一丁點的不同意，那就是不行，我反對執行代孕
代孕這件事才有談下去的可能性，所以大出血這個，就是已經在代理孕母需要錢的這個問題
然後代孕家庭什麼都需要出錢，至少要直到代理孕母出月子，他們唯一不用做就是哄孕婦之類的情緒勞動這樣。
這樣講不知道會不會比較清楚?總之這是我覺得可以跨出第一步的框架，但如果想要代孕的人有一丁點的不同意，那就是不行，我反對執行代孕
先不說產後憂鬱症，懷孕期間孕母的飲食甚至情緒都有可能影響到胎兒的健康甚至安危，這責任怎麼釐清？
lark3744: 嗯嗯，你自己管好自己就好了，不用管別人喔
tiger2538: 飲食方面，其實我覺得本來就要有營養師飲食調配處理耶
懷孕期間也要定時去找諮商師，當然這些金額我覺得也是家庭負擔而非代理孕母負擔
懷孕期間也要定時去找諮商師，當然這些金額我覺得也是家庭負擔而非代理孕母負擔
就代理孕母這個工作，本來就要釐清自己要做什麼、受到管控什麼，知道自己行為受到管制，(我覺得不菸不酒是基本)，基本上我覺得這個職業需要考執照
然後執行代孕工作前一定需要體檢，但體檢費我覺得是相關機構負擔，所以有什麼病徵或是母體本來就不夠健康，是機構要負責不是代理孕母
憂鬱症等各種心理問題的病因非常多，並不是諮商就絕對不會出錯或者絕對能夠痊癒。又，執照有用的話就不會有虐童保母或劣質幼教師等各種問題了。
才一百萬www子宮租借至少要兩百五，光是可能死掉風險就高到不行
cafe8677: 可以再提高啊我覺得10個月100萬也有點太少
我也覺得以職業來說他是需要資格的，除了規範委託方，代理孕母本身就需要有受訓取得資格必要，也是一種確認他本人知道在做什麼，有什麼風險； 本來商業不談情緒甚至連跟委託方會面都不用，一切都是第三機構管理、服務、檢康檢測，當然費用會非常高
想問噗主，小孩生出來了結果出精卵的人不想要了怎麼辦？
國外發生這種事情的情況是小孩丟給孕母養，因為是孕母生的，找代孕的那對直接蒸發
國外發生這種事情的情況是小孩丟給孕母養，因為是孕母生的，找代孕的那對直接蒸發
而且要怎麼監督?有些診所為求成功率會植入多個胚胎進入母體，如果對方只要一個，那麼剩下不是要墮掉嗎?
對母體的傷害又有多少?有人關心嗎?好像只關心男人要孩子而已
對母體的傷害又有多少?有人關心嗎?好像只關心男人要孩子而已
而且什麼是自願?因為家裡窮賣子宮算不算自願?
要怎麼避免被家屬威逼的女孩子?
以前是不讀書就去工作，現在是讀書讀不好就去生小孩www
要怎麼避免被家屬威逼的女孩子?
以前是不讀書就去工作，現在是讀書讀不好就去生小孩www
退一萬步來說，孕母能當幾次？願意拿一輩子當賭注去換個幾百萬......孕母本身的條件會是甚麼樣子的？
tiger2538: 老實說我也覺得不會完全沒問題，但是我覺得一定要盡量提高門檻和專業度，執行方(代理孕母)能獲得的金額一定要夠高
代孕議題不是只有找個人懷孕這麼簡單，代孕本人的身體健康是一個問題，性剝削疑慮是一個問題，生產過程會出現的生命危險是一個問題，小孩生出來後小孩和孕母的身體又是不同的問題
會發生這麼多糾紛的事情你覺得只是錢夠多就好了嗎
會發生這麼多糾紛的事情你覺得只是錢夠多就好了嗎
cafe8677: 以前是不讀書就去工作→這樣還算好了，以前甚至是女生想讀書不能讀書，被逼著去工作養家，然後就有一些垃圾說「這也是她自願的啊」
那女生被逼著去生小孩，可想而知也一定有人說「是他自願去做代孕的啊」
那女生被逼著去生小孩，可想而知也一定有人說「是他自願去做代孕的啊」
tiger2538: 這個其實有國外規範，現在代孕合法的國家大多要求孕母的資格包括有生產經驗、代孕的上限是三次，但在東歐和南亞有沒有徹底執行就是未知數
dwarf1672: 我覺得你說的這個點和專業度是兩回事?感覺這就是個產業鏈，然後政府需要控管
我覺得你們說的都有點回歸到個人問題
如果政府無力控管，我也覺得乾脆不要
我覺得你們說的都有點回歸到個人問題
如果政府無力控管，我也覺得乾脆不要
dwarf1672: 有些垃圾連強姦都能掰成情慾流動了
ಠ_ಠ: 你的立場是有條件的開放代孕，但是現實就是告訴你，你說的那些條件太理想，現實中不可能達到你的理想條件
弄到一個不好就是政府有立法控管的合法剝削，這真的好嗎?
shrimp5765:中國那個國家太奇葩了不在我的考量範圍欸
日本也一堆av廠商合法剝削av演員啊
也不用講器官販賣，連台灣有勞基法都還可以有這麼多剝削勞工的情況，光是政府控管，夠嗎？
dwarf1672: 所以我覺得這樣的框架畫出來，不行就是不要
所以我覺得根本平行線無法討論
贊成的會討論正常狀況下可以進行的制度
不贊成的會拿所有個案去反駁
永遠都不會有交集
贊成的會討論正常狀況下可以進行的制度
不贊成的會拿所有個案去反駁
永遠都不會有交集
ಠ_ಠ: 問題就是很多人會先跟你說這個框架OK我們做得到，等到實行之後根本達不到呀，那不如直接全部禁止，女人的生命不是拿來實驗人性用的
贊成的人都正常討論
反對的人都拿個案反駁
好喔👌
反對的人都拿個案反駁
好喔👌
dwarf1672: 呃、我覺得這樣舉例有點奇怪，會被反駁也不是因為有剝削勞工所以不要勞工
只要像烏烏醫師這種名貴女不幫人代孕
我就不能考慮開放代孕這件事
子宮是人身上的器官不是可以擺出來磨耗的商品ㄛ
我就不能考慮開放代孕這件事
子宮是人身上的器官不是可以擺出來磨耗的商品ㄛ
ಠ_ಠ: 我拿勞基法來講是基於你說政府控管的部分，我要表達的並不是政府有立法控管就能夠達成你的理想條件，連勞工基本權益都如此了，更何況是涉及人命的代孕
dwarf1672: 其實我覺得本來就達不到理想，而是底線該劃在哪裡
個案一詞聽起來只是少數特例，然而這些所謂的個案數字絕對不會低。只是大多數的人都有種悲劇不是發生在自己身邊就無感的毛病。
對我來說，代孕本來就該是一份名貴的工作
代孕費才100萬也太靠北少了
生產受的傷都是有可能變成永久的損傷ㄟ
這什麼不食人間煙火的開價
生產受的傷都是有可能變成永久的損傷ㄟ
這什麼不食人間煙火的開價
virgo1671: 100萬是因為那些男同開的，但是我覺得要提高價格沒錯。甚至以我感覺來說要媲美當時房價啦
一律建議贊成開放代孕的女人通通加入當孕母，
多少人都說再多錢都喚不回失去的健康
怎麼代孕這種一樣是把器官拿出來賤賣的事就可以是什麼人權跟安全行為
怎麼代孕這種一樣是把器官拿出來賤賣的事就可以是什麼人權跟安全行為
ಠ_ಠ: 底線是會被改變的，你看selfID，當初還不是有人說這是給少數族群？結果被濫用成什麼樣子？後來有人開始堅持性別回歸生理性別，結果現在WHO打算直接更動生理性別的定義
底線是會被那些有心人改動的，那不如打從一開始就是禁止，連開放代孕的底線是什麼都別說
底線是會被那些有心人改動的，那不如打從一開始就是禁止，連開放代孕的底線是什麼都別說
ಠ_ಠ: 你把那種一輩子都不用擔心懷孕的屌人的標準拿來說是在幹嘛
先回答這個問題，再來談代孕。
dwarf1672: selfID那個我覺得是改變底線，簡單來說就是當初根本沒畫底線才會扭曲成這樣
squid5184: 當然是負責到底啊
如果要以工作的標準來看，懷孕期間納勞健保嗎？比照職災賠償嗎？萬一出意外造成終生殘障
職災治療超過二年，雇主就不用補償？ - Workforce勞動力量了不起一個月給孕婦額外算50K好了(其他錢都另計)，40個月買斷也就200萬
萬一有人是被哄騙趁年輕身體好生小孩，結果生產後年紀輕輕就直接徹底失能，200萬能幫一個年輕人多久？
P.S不是法律人只是丟估狗查查有誤請見諒
職災治療超過二年，雇主就不用補償？ - Workforce勞動力量了不起一個月給孕婦額外算50K好了(其他錢都另計)，40個月買斷也就200萬萬一有人是被哄騙趁年輕身體好生小孩，結果生產後年紀輕輕就直接徹底失能，200萬能幫一個年輕人多久？
P.S不是法律人只是丟估狗查查有誤請見諒
那些說國外500萬代孕好貴的傢伙會負責到底？
ಠ_ಠ: 我覺得與其談什麼底線，如果支持代孕的人能夠回答出這串裡所有的問題要怎麼解決，那才有可能開放代孕
但是代孕支持者就是沒人回答
但是代孕支持者就是沒人回答
年少無知、覺得自己沒那麼倒楣的孩子是真的不少，再多警語都一樣。
他們不會負責，光是500萬就好貴的，我也覺得不要代孕了
dwarf1672: 我是覺得我有回答到，但是和你想要的答案不太一樣，其實我也看不太出你的點在哪裡
virgo1671: 因為他們只要100萬，我覺得100萬只夠外包費而已，我改成其他的也可以
@ಠ_ಠ: 請問噗主生過小孩了嗎？
我覺得現在代孕最有問題的，還是那個100萬(甚至要政府補助)就能搞定全部是非常有問題的，他們要那樣搞，就是禁止，只有願意負責照顧孕婦的身體錢+足夠的外包費和租借費，這個才有機會談。不然就是無法談。
ಠ_ಠ: ？這串裡所有問題的解決方案你有回答到？
光是squid5184貼的那張圖，我在這串找不到答案耶
光是squid5184貼的那張圖，我在這串找不到答案耶
dwarf1672: 這張嗎?我說要家庭負責到底
誰來強制人渣負責到底？一堆詐欺犯強盜犯性侵犯都常常抓不到人了，這種「自願」而且暫時相會的商業行為你叫雇主和買家一輩子負責孕母的人身健康？
噗主真的不食人間煙火ㄟ
你到底有沒有出過社會？我擔心你常常給別人亂作保ㄟ
噗主真的不食人間煙火ㄟ
你到底有沒有出過社會？我擔心你常常給別人亂作保ㄟ
怎麼個負責法？是負責一段時間，負責到孕母身體好？你知道有些是永久傷害嗎？
只講說負責並沒有回答到任何東西，空話誰都會講
只講說負責並沒有回答到任何東西，空話誰都會講
性交易合法、代孕合法
一切受法律規範，攤在太陽底下大家工作有保障
聽起來很不錯對吧?
但現實是社會一堆老闆壓榨員工，宣稱員工「自願」
而弱勢沒錢的員工為了保住飯碗怕被整就只能忍的鬼故事
怎麼會覺得這種現實套到代孕這「賣身」產業會是美好未來?
一旦代孕的「子宮」變成「商品」，就很難被當「人」看了
不然最簡單就問：
哪天你失業去就業服務站，服務人員告訴你目前「代孕」、「性服務」極缺人
請問你做不做這份「合法」工作？不想，那為什麼支持合法化?
一切受法律規範，攤在太陽底下大家工作有保障
聽起來很不錯對吧?
但現實是社會一堆老闆壓榨員工，宣稱員工「自願」
而弱勢沒錢的員工為了保住飯碗怕被整就只能忍的鬼故事
怎麼會覺得這種現實套到代孕這「賣身」產業會是美好未來?
一旦代孕的「子宮」變成「商品」，就很難被當「人」看了
不然最簡單就問：
哪天你失業去就業服務站，服務人員告訴你目前「代孕」、「性服務」極缺人
請問你做不做這份「合法」工作？不想，那為什麼支持合法化?
@ಠ_ಠ: 請問噗主懷孕過嗎？生產過嗎？
負責到底，拿孕母死亡來說好了，一條人命值多少錢？死亡的孕母本身覺得值得嗎？更多的是反正孕母死了她也反對不了。
shrimp3065: 沒有，但是我覺得孕婦身體照顧費用一定非常高昂
@ಠ_ಠ: 請問噗主有子宮嗎？
抱歉太多了我稍微釐清一下大家的思緒，就是不要劃出任何底線或是框架。只要禁止就對了嗎?
shrimp3065: 生理女
無法達成的事情，畫底線有什麼用嗎？
dwarf1672: 我是覺得框架畫出來，才有可能討論裡面的細節
代孕：超高價（數千萬~億台幣）而且買家和商家有義務負責孕母人生到底
買家和商家：這是變相禁止代孕！政府不公！
（因為成交條件太嚴格，然後成為孕母的人仍舊寥寥可數）
噗主是不是到時又要替這些買家和商家抱不平說這根本不是真正的開放代孕？
買家和商家：這是變相禁止代孕！政府不公！
（因為成交條件太嚴格，然後成為孕母的人仍舊寥寥可數）
噗主是不是到時又要替這些買家和商家抱不平說這根本不是真正的開放代孕？
廢話，沒生過的不知道生產風險跟生產後遺症在那邊自以為好意替其他女性談價碼，有夠低能
我前面拿selfID舉例噗主可能沒看懂，所以我換個講法
底線是性別以生理性別為準，結果現在WHO打算直接更改生理性別的定義，這樣畫的底線有任何意義嗎？
底線是性別以生理性別為準，結果現在WHO打算直接更改生理性別的定義，這樣畫的底線有任何意義嗎？
virgo1671: 因為成交條件太嚴格，然後成為孕母的人仍舊寥寥可數
這不是應該的嗎?我不會覺得不公平
這不是應該的嗎?我不會覺得不公平
現在出來支持代孕的就是沒有生育能力的男性跟不想生、生育能力不佳的女性，妳跟他們談什麼條件啊，想生的話去投胎啦，在這裏談人體買賣跟人口買賣還自以為在做善事
不只是照顧費用非常高昂的問題，再多的錢都有可能彌補不了代孕造成的傷害，而這完全沒有後悔藥吃，只能哭，甚至連哭都沒得哭，直接變骨灰。
前面其他旅人講的生產風險、你要如何強制人渣負責、我問的怎麼樣算負責，這些噗主都沒有回答到耶，你的框架畫了什麼
商業化就會面臨到一個問題，篩選胚胎性別、篩選孕母背景+指定年輕人(有些扭曲的搞不好還會強迫未成年)。
就算依照這些制定法律，政府有錢確實執法嗎
就算依照這些制定法律，政府有錢確實執法嗎
有些事就是不該開放來測試人性下限，不是價錢的問題
女性生產被標價本來就是一件可悲的事情，尤其怎麼去定價？一些100萬沒法負擔的長期損傷要如何應對？就好像勞工最低工資的標價在那裡，他只要不要低於那個薪資勞工也拿他無法，但勞動的給付和勞工實質付出就是不成正比他又能怎樣？老闆合法合規啊，他也沒有違法給妳低於法定薪資，那你能怎麼譴責他？po文公審嗎？
ಠ_ಠ: 何不禁止代孕算了？其實到那種成交條件，沒啥買家願意買單啦
dwarf1672: 我想到的是想要代孕的人必須自己制定出嚴格的法律，就像是有配套措施那樣。如果連基本框架和想要代孕的人連基本配套和全權負責的法律都做不到，那我的答案一定是NO
ಠ_ಠ: 代孕就是經過討論以及外國實行案例之後發現只會剝削女性，不可能達到你所謂的底線。當一件事情討論討論之後發現不可行，為什麼還要堅持畫一個框架出來要大家討論？
@ಠ_ಠ: 哇，還設想買家會對自己嚴格管制，我看妳這麼天真真是沒救欸
噗主說你支持有條件的代孕，但是你的條件卻是要等想要代孕的人自己畫出來，可是你卻又先支持這件事情了，噗主不覺得自己很矛盾嗎？你在支持的到底是什麼？
現在叫開放代孕最大聲的都是那種肖想廉價買代孕，或是想凹冤大頭女性做免費孕母的噁男+富貴仙女
買家終極目標是想爽爽播種，不食人間煙火的偽善者才會以為「代孕開放下去，那些買家會大灑幣負責孕母一輩子」啦
買家終極目標是想爽爽播種，不食人間煙火的偽善者才會以為「代孕開放下去，那些買家會大灑幣負責孕母一輩子」啦
喔對了，去翻一下人工生殖法的規定有多少，還不是有醫師在做性別篩選，服務客戶、體諒人家有傳宗接代的壓力、讓媳婦解套、讓大家開心都滿意
噗主的想法沒逆風啦，多數人開心就好了，不用去在意人工生殖的奇葩性別比，也不用去考慮代孕有多少灰色地帶靠法規擋不了的
噗主的想法沒逆風啦，多數人開心就好了，不用去在意人工生殖的奇葩性別比，也不用去考慮代孕有多少灰色地帶靠法規擋不了的
100萬大概是給商家拿去買金紙用吧，以備孕母生不過進棺材用
不是代孕的行業慣老闆都多成這樣了。這些行業都還合法欸⋯啊器官買賣合法之後會怎麼樣？指望他們自我約束嗎？也太對人性抱有希望了吧⋯
噗主說代孕要先考執照也很天方夜譚(怎麼這麼愛考試???)
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎
dwarf1672: 第一是我想要小孩會選擇自己生，我不會想要代孕，所以在這個措施上我沒想很清楚
但是想要代孕有小孩的那群人必須自己制定出足夠養護的高價和合理的配套措施，而不是往低價去壓，如果沒辦法以這個為基準開始去想規範，那不如不要。
這是我的想法
但是想要代孕有小孩的那群人必須自己制定出足夠養護的高價和合理的配套措施，而不是往低價去壓，如果沒辦法以這個為基準開始去想規範，那不如不要。
這是我的想法
孕母考執照是三小wwwwwww怎麼不是買家去考執照，免得孕母出事買家在那裡盧小說看不懂契約跟注意事項wwwwww
噗主的一顆腎多少啊？
我想先預約了，手術後有風險我會儘量負責的
我想先預約了，手術後有風險我會儘量負責的
shrimp3065: +1 
selfID也是有人說「跨性別會自肅啦不會有什麼危害」，看看後果是什麼？
既然噗主覺得selfID是底線沒畫好，那代孕怎麼樣算是底線畫好？
一開始對女朋友說會對自己搞出的人命負責，結了婚小孩生了就完全不理的人也不少欸，政府都沒辦法逼那些人負責了，你覺得要怎麼讓不負責的人對孕母負責？
既然噗主覺得selfID是底線沒畫好，那代孕怎麼樣算是底線畫好？
一開始對女朋友說會對自己搞出的人命負責，結了婚小孩生了就完全不理的人也不少欸，政府都沒辦法逼那些人負責了，你覺得要怎麼讓不負責的人對孕母負責？
「理想很豐滿，現實很骨感」不知道噗主有沒有聽過這句話
shrimp3065: virgo1671: 我懂你們比喻的意思，但我覺得這好像超出想說的範圍，感覺會額外延伸出去
dwarf1672: 所以他們無法做到這些，答案就是不
噗主一直在講你支持的是合理的價格(價格不會低)還有配套措施，但是你講不出來什麼價格合理，什麼配套措施才夠全面，那你到底在支持什麼？
不可能有完全平等、安全且無漏洞的法律和配套，而且事實已經證明底線是會被拉低的。
用自己的身體生養自己的孩子、為自己的孩子犧牲，和為別人生產是完全兩回事，噗主不能以自己生養的狀況去思考，請以妳自己為他人代孕的狀況去思考。
用自己的身體生養自己的孩子、為自己的孩子犧牲，和為別人生產是完全兩回事，噗主不能以自己生養的狀況去思考，請以妳自己為他人代孕的狀況去思考。
@ಠ_ಠ: 噗主的腎賣多少？以後妳洗腎的錢我包了，考慮一下啊，現在器官移植的技術很好，休息幾天就能出院了，多少妳覺得划算？考慮一下記得聯絡我
捐腎還免考照喔，因為只能捐一次，想捐兩次的更不用考照了^_^
捐腎還免考照喔，因為只能捐一次，想捐兩次的更不用考照了^_^
dwarf1672: 支持可談的空間。
就像是跨性別已術就可以換證，但在談要不要註記，但是免術不能的這種概念。
就像是跨性別已術就可以換證，但在談要不要註記，但是免術不能的這種概念。
tiger2538: +1，不要說你自己的小孩想要自己生，你自己的小孩不要代孕。麻煩以你就是孕母本身去思考這個議題，再來逆風。
可是上面問了一堆問題，你談都沒談啊？講「價格合理，配套措施要前面」的空話誰都會，這樣叫談嗎？
ant5379: 若乙方在孕期內死亡，或因生產而死亡，甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」
若乙方在孕期內死亡，或因生產而死亡，甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」→這個前面有旅人問了，那你要怎麼避免有家庭賣女兒當孕母拿賠償呢？
ant5379: 我回答了，上面這個問題。不好意思洗太快我有時候沒瞄到
ಠ_ಠ: 噗主你自己歪到跨術去了欸，你還沒回答我這樣算不算人口販賣
你都不打算當代孕了卻要別的女性支持？
別人家小孩死不完嗎
你都不打算當代孕了卻要別的女性支持？
別人家小孩死不完嗎
crepe4869: 在哪裡可以給我一下嗎?
ant5379: 對，沒有生到想要的性別，甚至根據契約沒有生到想要的膚色髮色眼睛形狀等等外觀，都是乙方需要賠償的呢
100萬不過就一台車子的錢，這種全家都想要後代的家庭怎麼會付不起，光是月中都可以叫、100萬還嫌的男性，我不覺得他們會負責什麼啦。
就問成為孕母的條件是什麼？自願怎麼認定？社會經驗不足以判斷現況及未來的人的自願是自願嗎、親情勒索的自願是不是自願、知情同意的範圍在哪？15歲知情同意和25歲知情同意有沒有差？中斷的職涯或學業怎麼補償？
台灣家長普遍支援小孩到高中，大學可能半工半讀，那沒有原生家庭支援的學生休學一年代孕是自願嗎？
可以有選擇誰要做孕母？
就問成為孕母的條件是什麼？自願怎麼認定？社會經驗不足以判斷現況及未來的人的自願是自願嗎、親情勒索的自願是不是自願、知情同意的範圍在哪？15歲知情同意和25歲知情同意有沒有差？中斷的職涯或學業怎麼補償？
台灣家長普遍支援小孩到高中，大學可能半工半讀，那沒有原生家庭支援的學生休學一年代孕是自願嗎？
可以有選擇誰要做孕母？
Same-sex couple sues fertility clinic over alleged w...
dwarf1672: 我支持甲方應該「賠償乙方因孕死亡的職業災害」
我想到賣女兒這點，我想到的是本來就該花錢做職前訓練，訓練完和考照，這期間必須有諮商師和醫藥相關的護理師觀察代理孕母的身心狀況和動機，不行的話就請離。
我想到賣女兒這點，我想到的是本來就該花錢做職前訓練，訓練完和考照，這期間必須有諮商師和醫藥相關的護理師觀察代理孕母的身心狀況和動機，不行的話就請離。
噗主說代孕要先考執照也很天方夜譚(怎麼這麼愛考試???)
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
代孕身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎？
懷孕有標準的流程+注意事項那男性生子早該有突破性發展
代孕身心重創+後遺症伴隨一輩子+會死人 = 你覺得要開價多少
這不是變相的人口販賣嗎？
雖然販售嬰兒就是賣了，講的在好聽都一樣
ಠ_ಠ: 講到考照我也是覺得很扯，一個女人一生可以生幾個小孩？你考照的流程怎麼樣算通過？你要是一個合格的代孕你是不是要先生一個小孩給機關審核？審核標準怎樣才算健康的小孩？健康不健康又要怎麼判斷？不健康的歸因是基因問題還是孕母問題？為了考照導致對孕母的健康損害，那這種傷害肇責是誰要負責？
你只講個考照，我都懷疑你是不是沒考過真正的證照
你只講個考照，我都懷疑你是不是沒考過真正的證照
還有你還是沒有解決賣女兒當孕母的問題啊
dwarf1672: 職場前訓練和審核是我想到的解決方案，因為要審議
至於下次家庭會賣女兒到哪個地方工作，這方面我認為是必須通知社福機構
至於下次家庭會賣女兒到哪個地方工作，這方面我認為是必須通知社福機構
ಠ_ಠ: 但是你要怎麼判定這個家庭賣女兒當代孕？要先有疑慮才能通報社福，你覺得他們會大方的說「對，我就是賣女兒的子宮過活」嗎？
(還有社福機構已經夠忙的了...你這樣不就是變相增加社福機構需要處理的案例嗎)
(還有社福機構已經夠忙的了...你這樣不就是變相增加社福機構需要處理的案例嗎)
旅人的問題希望噗主也能好好回答，畢竟是你想談配套的
然後抱歉我講的太簡單了，就是要職訓+審議資格，這個訓練也不是叫你懷個小孩，而是身心檢查並且上課明白自己會面對什麼樣的狀況，以上課程想成為代理孕母的人是自己要付錢進去培訓
dwarf1672: 我覺得會賣女兒出去工作的家庭（不論是不是代孕）都需要社福介入了吧
噗主回答我啊，代孕母跟賣嬰你覺得算不算人口販賣
另外你說的天方夜譚的職前訓練我只想說沒懷胎10個月不會懂得好嗎
更不用說每人體質不同+懷孕變數問題，去問婦產科醫生也沒標準答案
另外你說的天方夜譚的職前訓練我只想說沒懷胎10個月不會懂得好嗎
更不用說每人體質不同+懷孕變數問題，去問婦產科醫生也沒標準答案
ಠ_ಠ: 你想的太簡單了，現在一堆表面正常的家庭，實際上要女兒出去工作好養在家四肢不勤的手足，你覺得這種社福會介入？你可能需要先去社福機構實習幾個月觀察一下人家的實際業務
不就好險是控告診所而不是控告代孕媽媽、不就好險這個小孩他們還養著只是支出變高不知道能不能公平對待、他們雖然性別篩選，但應該還是會公平以待吧？
噗主你說對ㄅ？
花30萬求子卻生女 洛縣男同志夫婦告生育診所 | 世界新聞網
噗主你說對ㄅ？
花30萬求子卻生女 洛縣男同志夫婦告生育診所 | 世界新聞網
等到社福知道了差不多就發生了，那是要違約嗎？打掉還是繼續，這是生命還是只是胚胎？孕母的心理健康難道是合約結束就痊癒了？職業孕母的商業保險規劃是如何？孕期、生產風險這麼大有沒有得保啊？
光是成為孕母的先決條件就已經先談不完了，生育過程會出現的糾紛，還有生完之後被退回不認的孩子的處置，噗主真的有想清楚自己在談的是什麼嗎
紙上談兵還只是最理想的情況，我們還可以談萬一甲方違約，該用哪條法律去懲罰或限制，而且根據違約內容類型又是另一個可以談的大工程ㄋ
紙上談兵還只是最理想的情況，我們還可以談萬一甲方違約，該用哪條法律去懲罰或限制，而且根據違約內容類型又是另一個可以談的大工程ㄋ
然後我要先回答上面一個問題，因為工作性質可以在家，自身條件可以，如果代孕真的高到我滿意的金額，我會想嘗試看看
dwarf1672: 所以我說這個是往高處談？法律很多我有不明白的地方，所以制定一套詳細的計畫我的能力辦不到
但是真的有需要代孕的家庭、組織沒辦法聘請專業律師和醫療團隊制定完善計畫的話，我是不太相信，他們不肯努力而已
但是真的有需要代孕的家庭、組織沒辦法聘請專業律師和醫療團隊制定完善計畫的話，我是不太相信，他們不肯努力而已
不要只說想嘗試，這麼支持了怎麼不用跳下去用看看你所想理想的制度？還有你開價多少說說看嗎
我想看看噗主自己列出的人口販賣價格表
我想看看噗主自己列出的人口販賣價格表
現在檯面上那些只想用100萬買女人子宮的倡議者是不會考慮到噗主認為理想的那一層的。你遲早會變成反對派何不現在就(ry
ಠ_ಠ: 「會想」嘗試看看，等你真的去一趟代孕合法國家嘗試一次代孕之後我們再來談談吧，順便一提代孕也有不合法的路線喔，你可以兩方都嘗試再來完善你的證照考取
然後，代孕議題上只有生理女性會受到傷害，而且越弱勢的越容易受到傷害。
ಠ_ಠ: 你為什麼是預設甲方願意請一整個律師團隊和醫療團隊來保障乙方的權益
你是不是真的沒出過社會
還有你可以先回答上面旅人問的，你覺得多少錢可以買你的子宮
你是不是真的沒出過社會還有你可以先回答上面旅人問的，你覺得多少錢可以買你的子宮
請以最糟糕的狀況=有極高的機率是一輩子憂鬱腰痛膝蓋痛頭痛漏尿體虛甚至死掉的狀況來考慮妳要不要代孕。抱著僥倖心理去思考沒有意義。
如果妳因為代孕而死，死掉的妳還會覺得可以試試嗎？
另外就是，100萬最低標，但在孕母少、需求多的情況下，孕母是否有議價權利？比如500萬
只談理想不談現實就跟把人幹懷孕之後說負責但明天就消失的人完全沒有區別，反正你對於代孕也只是會想嘗試，真的合法了開100萬給妳我是不信你會下場去做，因為妳自己心理也清楚代孕對於女性的危害，你至始至終都是站在反正我不會去做，支持一下也沒關係吧？
不用到死，光是讓孕母留下一輩子後遺症就沒有買家想為此負責了。
如果要談，我自己的理想是正常5000萬租借，醫療和其他食宿另計
外包費用一直都很高昂，我覺得一胎代理孕母至少要能拿到千萬，的確百萬很低
外包費用一直都很高昂，我覺得一胎代理孕母至少要能拿到千萬，的確百萬很低
squid5184: 買家不願意負責，那代孕就沒得談啊，所以看那些吵著要的買家
你自己收5000萬然後在噗首說100萬 
ಠ_ಠ: 蛤？可是你原噗說子宮租借費只要100萬耶。
dwarf1672: 他們不想保障那就不行談代孕，等到他們真的想保障再說
dwarf1672: squid5184: 我錯了，那只是拿那些來舉例，我的確不該拿男同叫的來舉例沒錯
ಠ_ಠ: 怎麼樣算保障呢？會不會跟你說有保障但是等到出問題再來跟你說哪邊哪邊的條件不符所以這個不算在保障內呢？希望你有保過保險
請不要提一個超過市價的金額說你願意代孕
saturn4589: 我覺得市價太低本來就該提高
@ಠ_ಠ: 不要只是想，快去聯絡他們報價5000萬
https://lgbtfamily.org.t...
https://lgbtfamily.org.t...
*更正，應該是說不合理到當然是找別人的金額
ಠ_ಠ: 那麼你知道嗎？光美國找代理孕母的費用是2萬美到5萬美左右，孕母保險後續支出10萬美左右，前後加在一起三百多萬台幣，5000萬誰給你代？你開5000萬就有人敢報價100萬，那麼100萬你猜會有多少真的進孕母手裡？
shrimp3065: 我之前講過至少要提高價格，被他們封鎖了
所以噗主願意為了五千萬而死嗎？
噗主還沒回答我前面的問題，期待噗主答覆
你報一個遠超市場價格沒有人會找你的數字告訴我這樣你可以生，廢話你當然可以生，沒有人找你你當然敢生了，也是好笑
@ಠ_ಠ: 噗主作為有意願的賣方責任就是去提報價，順便看對方提的法律保障您滿不滿意，期待噗主帶回資料跟大家分享
嗯，你有沒有發現，你所謂的理想跟吵代孕的那批人根本沒有交集呢？
miso8428: 謝謝，我剛剛無言到完全不知道如何吐槽這個超高的價格
你說你想嘗試，然後提一個根本不會有人找你的價格，你這樣叫想嘗試？
你說你想嘗試，然後提一個根本不會有人找你的價格，你這樣叫想嘗試？
@ಠ_ಠ: 噗主不要瞎掰，再開個新信箱去提案不就得了，買賣雙方討價還價的過程要讓我們知道
幫忙貼一下前面旅人的問題
miso8428: 那老實說，就禁止代孕比較好
dwarf1672: 單純問職訓機構不算回答嗎？如果要細到教材和諮商師和醫生要怎麼諮商，我確實是沒辦法處理
還有這兩個問題
ಠ_ಠ: 怎麼樣算自願，怎麼樣的知情同意才算合格，職涯和學業的影響你完全沒回答到啊
還有你的結論就是找代孕的做不到你開的條件就禁止代孕比較好，那我前面不是已經都跟你說過了嗎
就是沒人做到啊，可是你又一直堅持要談什麼框架
還有你的結論就是找代孕的做不到你開的條件就禁止代孕比較好，那我前面不是已經都跟你說過了嗎
就是沒人做到啊，可是你又一直堅持要談什麼框架
別人家小孩死不完的心態在那討論代孕跟一直跳針孕母要職訓
還有我前面問的，甲方說有保障，但是實際上發生問題的時候說因為沒有滿足xx條件所以不在保障範圍內，這你又要怎麼辦？光是怎樣算職災就可以扯皮扯半天了
說得再好聽！都是人口販賣 人口販賣 人口販賣
噗主可能是想嘗試一種「有沒有討論空間的可能性」
可能性是有的，但不想討論就扣人色違母豬帽子的也大有人在
ಠ_ಠ - #跨性別 #男同 #代孕 天啊自由的女性主義人士居然講得出母豬教😭😭😭相比較下來噗主還算是會想的人，不過比噗主不會想的也不少
可能性是有的，但不想討論就扣人色違母豬帽子的也大有人在
ಠ_ಠ - #跨性別 #男同 #代孕 天啊自由的女性主義人士居然講得出母豬教😭😭😭相比較下來噗主還算是會想的人，不過比噗主不會想的也不少
saturn4589: 孕期、生產風險「保險費用」老實說我覺得該算在租借費用裡面，100萬真的不可能
然後孕母的心理就診由保險持續給付到健康
然後孕母的心理就診由保險持續給付到健康
coral7638: 我沒辦法接受這種人，如果這種人確實還存在，那禁止就禁止，他們根本沒想好好生小孩也沒有想別的制定方案，即使撇除代理孕母價格爭議，他們也不會對小孩好
而且酬金要給仲介抽成哦，實拿的沒你想要的多
ant5379: 我大概知道我犯什麼錯了，我把保險價格一起算然後覺得很合理。
然後我覺得代理孕母（不只是指我）至少扣到最後拿700萬才是正常
然後我覺得代理孕母（不只是指我）至少扣到最後拿700萬才是正常
cow4412: 5000萬是含仲介+保險+代理孕母必須拿到的費用，對不起我沒說清楚
@ಠ_ಠ: 5000萬這保險金額有人死10次也拿不到，噗主你還好ㄇ？
ant5379: 所以才說往低談的沒得談啊，我沒有發現你說的問題
喔對了，噗主還腦洞大開要買方設立代孕職訓機構建立考照制度，這個成本也要扣餒
噗主你看，光是談收多少錢才合理就談不完了，我們這邊談的是代孕拿多少合理，還沒有把甲方加進來聽他們說他們覺得該付多少合理哦，你覺得你所謂的「有條件的開放代孕」在現實中真的實行的了嗎？
我和saturn4589的問題你也還沒有回答到，光是談錢就已經講不清楚了，你真的覺得你所支持的東西存在在現實嗎
其實我有點難懂，因為我的概念裡就是不到這個門檻就是不可能談。所以拿往下談的東西就是不可能，我也不會支持這些人。這點是我覺得溝通有點卡住的地方。
真上升到交易行為的話，噗主你的理想已經先觸犯法了
因為哄抬價格
因為哄抬價格
白癡：100萬是釣不到我的，但5000萬的人體買賣比詐騙好很多欸大家不考慮嗎？
去柬埔寨都沒5000萬的豬仔在這裏喊代孕5000萬
去柬埔寨都沒5000萬的豬仔在這裏喊代孕5000萬
你的理念是至少要有這個門檻，但是現實就是達不到你理想的門檻，所以你就算想談這件事情基本上也是沒有談的可能，因為你談的是一個做不到的空想，但是你又要以他做得到為前提來談，那這個溝通無法成立，這樣噗主可以理解嗎？
「孕母心理就診由保險持續給付到健康」
我目前上網看商業理賠對於心理疾病是較難承保，而且這是在說孕母的職業疾病，那所謂保險給付是指健保還是等待一家商業保險公司承保？
如果是職業孕母的話，那請問雇主是誰？雇主應付的責任同勞基法嗎？委託人和仲介的角色是什麼？職業災害找誰補償？職業病認定範圍？
如果是設立公司提供職業孕母代孕，那設立公司資格認定是什麼？
我目前上網看商業理賠對於心理疾病是較難承保，而且這是在說孕母的職業疾病，那所謂保險給付是指健保還是等待一家商業保險公司承保？
如果是職業孕母的話，那請問雇主是誰？雇主應付的責任同勞基法嗎？委託人和仲介的角色是什麼？職業災害找誰補償？職業病認定範圍？
如果是設立公司提供職業孕母代孕，那設立公司資格認定是什麼？
打個比方你為什麼不去英國免術呢？想回國家我就是要我的國家制定完善法律啊
噗主在這邊講要代孕可以但是要達到我提的門檻，但是要求代孕的那群人沒有想理你的門檻，對他們來說你只是拿個很高的門檻在堵他們使用代孕的權力，他們一樣是把你當成反代孕，所以你談不了啊
你講的這些門檻，我們會不知道嗎？誰都知道要談代孕就是要先能夠保障孕母，也要讓生出來的小孩被好好對待，但是現實就是跟你說不可能像你想的這麼理想，你開頭就說「我對代孕的態度是不是逆風」對，你是逆風，但是逆的不是你開的這種高門檻代孕，是你提出一個不可能實現的東西所以才逆風，因為大家想談的是可能在現實落實的東西
你講的這些門檻，我們會不知道嗎？誰都知道要談代孕就是要先能夠保障孕母，也要讓生出來的小孩被好好對待，但是現實就是跟你說不可能像你想的這麼理想，你開頭就說「我對代孕的態度是不是逆風」對，你是逆風，但是逆的不是你開的這種高門檻代孕，是你提出一個不可能實現的東西所以才逆風，因為大家想談的是可能在現實落實的東西
ಠ_ಠ: 就說了法律明定市場價碼不得隨意更動或聯合漲價，所以你覺得100萬的金額會提高嗎 當真要把人口販賣當作日常？
當真要把人口販賣當作日常？
ant5379: 如果是價格比較高比較有保障就婊子母豬這種想法，那就是沒得談，去徐州找鐵鍊女比較快
我尋求自己的國家就是希望近可以獲得雙方完善的保障不要起爭議，或是爭議合同好處理
如果不是要這個，那對我來說在國內推行一點意義都沒有
我尋求自己的國家就是希望近可以獲得雙方完善的保障不要起爭議，或是爭議合同好處理
如果不是要這個，那對我來說在國內推行一點意義都沒有
你光是 saturn4589問的關於孕母的基本權益的事情都回答不來了，那你要溝通什麼？
不是說不能談，而是你談的東西根本不實際，這不叫不能談，是沒人想跟你談你的幻想
推dwarf
事實就是不可能獲得完善的保障不要起爭議，噗主到底是活在甚麼烏托邦夢想裡，佩服還有力氣回應的旅人欸......
路過的支語小警察：台灣叫合約、契約，不是合同
你是說那張心理健康還有保險規劃的圖嗎？我記得前面是說拿5000萬包含保險費，孕母假設出月子後，後續還有心理治療或是其他意外如大出血的痊癒恢復由保險支出
孕母本身就有議價空間
孕母本身就有議價空間
請以領養代替購買
如果讓你覺得我扯題了我是會抱歉啦，因為我剛好回答別人，所以會變成你問A我答B
ಠ_ಠ: 蛤？原來你是回答我？你是不是平時沒看社會新聞？工作合約說有職災給付結果最後扯說這不是職災的還少？你是不是也沒有保過保險？或是你家人沒有保過保險？當初保保險的時候說住院怎樣可以給付，到最後說這個哪裡哪裡不合資格所以不給你申請給付，這樣的案例你沒看過？
前面我還問了好幾個問題，你是沒看到還是你回答不出來？
老實說我確實也不懂為什麼一定要生自己的小孩，找個合眼源適合相處的孩子我覺得很棒
關於噗主傾向後續問題由保險負責，請問上面的問題如何處理
噗主我建議你去當孕母，幫忙別人代孕，然後代孕到老再來和我們說代孕要不要合法
還有噗主願意以5000萬價格代孕，但這是噗主掌握選擇權及議價權利，這就回到最開始的問題 ，孕母的意願如何認定？我怎麼知道每個孕母都是自願的？中途跟我喊是被迫的怎麼辦？
噗主你好像陷入了一個死循環。你覺得只要提到一個你認為合理（5000萬）的價格，幫忙代孕好像就沒什麼大不了。問題是在現實層面方面，光是美國代孕費都只有400萬，來今天我們就把所有子宮都標價，你台灣人憑什麼子宮標的比美國貴？你今天跳出來說你知道子宮的價格，沒有5000下不來，但明天一個比你更年輕、漂亮、健康的女性跳出來說我可以開的比你更低，100萬就好，誰買你？
不用把代孕標的好像什麼拯救不孕人士，拯救同志後代，今天代孕就是器官販賣，你今天就是想要合法化這個東西，但你又不想去考慮那些隱性後果，你前面說事情都有先後之分，誰是先？誰是後？孕母的福利保證不是先，反而是先鞏固購買方的福利嗎？
ಠ_ಠ: ?????你真的有看懂我在說什麼嗎？我問你的是你職災如何斷定，職災無法斷定要怎麼解決問題耶
什麼叫做沒有100%就不要或沒用？今天是你要談的我才順著你談耶？你說要談可是你又不講一個詳細實際的內容，只會講空話？還有上面 saturn4589的問題你有打算回答嗎？
什麼叫做沒有100%就不要或沒用？今天是你要談的我才順著你談耶？你說要談可是你又不講一個詳細實際的內容，只會講空話？還有上面 saturn4589的問題你有打算回答嗎？
還是你是指我前面說不是不能談但是沒人想談你的幻想的部分？為什麼就是要認為別人反代孕？你知道你在那群封鎖你的人眼裡，你也是反代孕嗎？
ant5379: 噗主日子真的過的很不錯，才會覺得強迫女兒去工作養家是社福會介入的個案
好來，同樣是身體買賣，你知道荷蘭是性合法化國家嗎？那麼你知道就連荷蘭政府本身都不敢拍胸脯保證他們知道現在國家裡面有多少女性在從事性產業，甚至他們隨時都在關注性產業裡面是否有人口販賣嗎？你覺得荷蘭在對性產業亮綠燈的時候沒有想過這些，沒有制定相關制度嗎？那為什麼事情還是會發生？近幾年性交易從線下變成網絡交易的控管，他們甚至還沒能討論出解決辦法，這一切不是 他好像自願，反正錢到位可以就能解決的欸
既然用勞基法覺得很奇怪，請問做為職業孕母的女性及其子宮是適用健保、勞基法、醫療險還是用商業產險「產品責任險」？請問生出來的是生命還是產品衍生物？
這關係到嬰兒是否符合和約要求、賠償問題，請問要理賠給孕母還是委託人？
dwarf1672: 我是講說如大出血、產後憂鬱之類的算是職災，我記得之前陪表姐去分娩，醫護說異常分娩和產後孕婦有不正常的地方都有一套醫療診斷，所以覺得斷定由醫生和醫療人員負責開立診斷證明。然後因為希望本身代理孕母就需要接受定期諮商和心理健康檢查，所以這方面應該是核准的條件
我在想辦法具體回答了。還是不具體希望點出一下
我承認這之間我只能依據我車禍和身邊保險的事情去推
我在想辦法具體回答了。還是不具體希望點出一下
我承認這之間我只能依據我車禍和身邊保險的事情去推
噗主要不要去查一下現有的各項職災理賠最高金額是多少......妳覺得孕母可以拿到多少以及這個金額值得嗎？
saturn4589: 我沒覺得代理孕母用勞基法很奇怪，我說的奇怪的點應該是之前有人指出有勞工漏洞會有職業傷害會出事，我說我看不懂舉例，因為因為勞工會出事就廢除勞基法或是不用勞工的邏輯都有點奇怪
不過我覺得孕母本身要有勞基法，健保也是算進去，並且生出來的是生命
嬰兒本身長的樣貌本身就不能在合約中定下
不過我覺得孕母本身要有勞基法，健保也是算進去，並且生出來的是生命
嬰兒本身長的樣貌本身就不能在合約中定下
要醫療機構診斷以保障器官買賣品質
如果孕母和孩子不幸出事了
你覺得醫療機構會想背鍋嗎
醫護人員不背鍋的情況下，雇主也覺得自己是不應該背鍋的可憐商人的情況下，誰背鍋？
不就長著子宮的孕母要獨自吞下失去健康以及另一條人命的責任？
如果孕母和孩子不幸出事了
你覺得醫療機構會想背鍋嗎
醫護人員不背鍋的情況下，雇主也覺得自己是不應該背鍋的可憐商人的情況下，誰背鍋？
不就長著子宮的孕母要獨自吞下失去健康以及另一條人命的責任？
你知道有些代孕機構（甚至是國外合法的）怎麼保障代孕品質嗎？嚴格控管孕母吃食，娛樂活動，甚至有孕母整個生產過程只能躺在床上。若是嬰兒品質不過關並且孕母身體受損。1.機構只需要根據法規賠付你就結束了，你孕母不滿意金額要馬跟你打官司要馬收錢2.買家不滿意嬰兒品質，直接推說跟合約訂定的要求不同他不接受，違約賠點錢走人3.醫療機構？因為沒有檢查到孕母體質問題賠點錢給代孕機構，結束。你來看看這整個流程裡面，孕母拿了多少好處？
小孩DNA外表長不好看不是該從自己身上找原因嗎
光是同樣亞洲人的DNA，都可以因為嬰兒出生的時候皮膚比較黑，就一堆婆家怪媽媽說一定是懷孕的時候吃什麼東西吃錯了才會這樣，你真的當嬰兒長相不能被甲方規定嗎
沒有人要廢除勞基法啊
請問職業孕母的勞檢是否要另外訓練人員？勞檢稽核標準是什麼？「孕母、仲介、委託人」三方的和約內容是否由政府制定通用和約，我希望可以在文具店買到。
請問職業孕母的勞檢是否要另外訓練人員？勞檢稽核標準是什麼？「孕母、仲介、委託人」三方的和約內容是否由政府制定通用和約，我希望可以在文具店買到。
ಠ_ಠ: 想找代理孕母的人不想去領養的人，他就是想拿錢出來解決一切。種族問題、長相問題、體質問題、智力問題，他們今天來找代理孕母，就是想要篩選出能符合他要求的小孩。你怎麼會覺得他們看到小孩說一句「哦是我的DNA出事了」就乖乖把小孩抱回家？這不是童話故事欸？
請問勞檢中，我應該以孕母為中心還是胚胎為中心進行勞檢？到底是不是員工啦？有沒有要成立職業孕母公會？
ಠ_ಠ: 蛤？你跟買家談是他的DNA有問題？
泰代理孕母產唐寶寶 澳洲父母棄養之 代孕系列相關新聞
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生出不健康的買家就直接棄養了啦
還是說孕母是家庭代工
他花300萬就是為了找一個有自己基因就好但不能自我控制所有因素的小孩喔？國外那些因為各種原因被退貨的嬰兒是真的存在欸，他既然需求低成這樣直接領養就好了啊？找孤兒院隨便走一走都能撞到小孩，他花300萬他腦袋壞掉喔
不好意思針對那個DNA和品管問題回答，
自己的DNA會怎麼影響本來就是買家該有的基本常識，我覺得這種常識就像是買微波爐就要知道不能把貓放進去，自己搞錯當然是買家自己吞下。不論是現行法規有相關可以處理還是另立專法都要處理這塊，如果不處理這塊就NO不要搞代孕了
然後談到小孩有問題，我記得的是台灣24週前可以選擇引產。所以我覺得代理孕母要在產前接受足夠的知識也必須由機構培養足夠的體魄，接受自己就是24週內都會有引產的可能，但引產之後拿到的金額會比較少，但買家應該負責引產墮胎費用和調理費，機構和買家買的相關保險也該啟動機制
自己的DNA會怎麼影響本來就是買家該有的基本常識，我覺得這種常識就像是買微波爐就要知道不能把貓放進去，自己搞錯當然是買家自己吞下。不論是現行法規有相關可以處理還是另立專法都要處理這塊，如果不處理這塊就NO不要搞代孕了
然後談到小孩有問題，我記得的是台灣24週前可以選擇引產。所以我覺得代理孕母要在產前接受足夠的知識也必須由機構培養足夠的體魄，接受自己就是24週內都會有引產的可能，但引產之後拿到的金額會比較少，但買家應該負責引產墮胎費用和調理費，機構和買家買的相關保險也該啟動機制
請問代孕死亡算誰的
saturn4589: 請問勞檢中，我應該以孕母為中心還是胚胎為中心進行勞檢？到底是不是員工啦？有沒有要成立職業孕母公會？
我認為以孕母為中心，職業孕母是員工，職業孕母公會有需要。
我認為以孕母為中心，職業孕母是員工，職業孕母公會有需要。
有一千萬的話直接去國外就好，不需要我國開放吧
你知道現在說要開放代孕的，一面倒都是不當孕母的人嗎 
噗主你自己就是不當孕母的人欸
這些人動作可比可能會變成孕母的人積極多了，到時凹到開放了，立法鐵定是先考慮不當孕母的買方的立場比較多啊，你孕母要嚴格配套，就很不幸要靠堆屍才能用實際爭議案例吵出更嚴格的配套
有必要這樣用人命重新造輪嗎？
噗主你自己就是不當孕母的人欸這些人動作可比可能會變成孕母的人積極多了，到時凹到開放了，立法鐵定是先考慮不當孕母的買方的立場比較多啊，你孕母要嚴格配套，就很不幸要靠堆屍才能用實際爭議案例吵出更嚴格的配套
有必要這樣用人命重新造輪嗎？
價格怎麼可能你喊多少就是多少XDDD
母體死亡算誰的
嬰兒死亡算誰的
嬰兒死亡算誰的
假如母體死亡要賠嗎？
懷孕出來是唐氏症 缺腳少手怎麼辦
假如因為懷孕導致母體永久傷害怎麼賠
假如因為懷孕導致母體永久傷害怎麼賠
順道一提 去美國代孕大概五百萬
千萬是怎麼開出來的
千萬是怎麼開出來的
以現實面來說有辦法出到1000萬的人，在台灣可以找小三代生，你google吳佩慈和富商男友紀曉波生育4個小孩，沒名分但錢拿很多，真的不用幫有錢人擔心這個。
你要怎麼確保不會有人誘騙或者強迫貧窮家庭婦女賤賣自己
就算妳在家工作可以幫生，但這個價格的缺也不會落到妳身上，他們會找更年輕聰明健康漂亮的。
如其他旅人所述，若台灣代孕要千萬，但國外代孕只要百萬
那要求台灣開放代孕的意義是什麼？讓更多國家的女人更不幸內心會比較爽嗎？
那要求台灣開放代孕的意義是什麼？讓更多國家的女人更不幸內心會比較爽嗎？
一次了解各國的代孕費用這邊有公開費用，不用千萬啦
國外代孕斥資數百萬 專家鼓勵國內開放預測花費金額｜元氣網不過專家覺得台灣比較便宜有優勢喔
hawk4677: 那就去找小三啊，反正他們要親生子的心也就那樣而已，小三就三不管地帶了
想要的心就那樣，付不出應有的價格那就去找領養或是嫌貴乾脆去國外啊!我不覺得這樣的人需要考慮在"服務範圍"
小三的也是親生子阿，至少男女雙方還妳情我願，妳代孕只是在賣子宮賣嬰兒，比小三更糟糕吧
懷出問題怎麼辦
當器官使用權都可以買賣的時候，你要怎麼保障當事人人權
對我就在問假如母體因此留下永久傷害或死亡
或者孩子流產或殘缺要怎麼辦
我同事老婆最近才因為生產時感染差點死亡
後續回復麻煩的要死而且都是錢
噗主真的覺得懷孕很簡單，前後一連串風險是簡單一次金錢買賣可以解決的嗎
當器官使用權都可以買賣的時候，你要怎麼保障當事人人權
對我就在問假如母體因此留下永久傷害或死亡
或者孩子流產或殘缺要怎麼辦
我同事老婆最近才因為生產時感染差點死亡
後續回復麻煩的要死而且都是錢
噗主真的覺得懷孕很簡單，前後一連串風險是簡單一次金錢買賣可以解決的嗎
更正*到底是不是勞工
我有看到噗主回覆了
我覺得可以不用一直要求噗主去體驗代孕啦，因為他就沒打算真的從雲端下凡體會一下代理孕母不公平的處境，噗主要求的就是高規格保障的代孕，但是以那個規格就是沒人會找噗主來代孕，所以講說要噗主去體驗過代孕也是不可能的，因為噗主不幫沒有符合噗主的條件的買家代孕，這就像網拍賣家擺了一個5000萬價格的絕版棉花娃然後說「我也是很想體驗一次把娃娃賣出去的感覺」一樣
就算沒通姦罪小三也還是會要被判賠元配耶，不要說的小三是早就許可的代孕產業好不好 
一千萬是大數目
真這樣一定出事
真這樣一定出事
也不用實際代孕，瀕死一次應該就可以理解到不是錢的問題了......吧？
tiger2538: 對不會是孕母的買家來說，孕母瀕死再多次他們都還是會覺得價格太貴
要搞代孕本來就該很高貴雲端，如果不雲端那就不要搞自己去覺得很低廉的國外不要在台灣。這是我的想法。
所以我不懂為什麼要一直往低拉
所以我不懂為什麼要一直往低拉
我覺得噗主確實活在雲端上
不知道底層生活
他大概以為台灣只要一開放代孕一切都會準備好，不可能存在婦女被迫以低廉價格賣子宮死亡或者需要終身醫療的狀況
不知道底層生活
他大概以為台灣只要一開放代孕一切都會準備好，不可能存在婦女被迫以低廉價格賣子宮死亡或者需要終身醫療的狀況
你去跟買家說為什麼要往低拉啊，說要談的是你，一直叫我們不要往低拉的也是你，但是把價格往低拉的不是我們是那些有代孕需求的人欸
我沒說小三是代孕產業喔，我是指出得起1000萬的人根本不用擔心代孕問題，更何況我舉的例子紀曉波是單身
ಠ_ಠ: 你去跟想要100萬買代孕甚至想要免費有人幫代孕的巨嬰買家講啊wwwwww 就是因為這些智障巨嬰在拉低人性水準，這裡許多旅人才堅持要禁止代孕啊wwwww
dwarf1672: 所以我說往低了本身就沒得談
我們只是跟你說你這種溝通方法沒有人會跟你溝通而已，反對代孕的人覺得你不實際，要求代孕的人覺得你把條件拉那麼高就是換個方法反對他們找代孕，因為他們的需求就是廉價代孕啊
跟你說這些人就是只想要廉價代孕所以大家才反代孕，然後你又說你支持代孕所以這樣跟大家逆風，結果談到最後又說低於你的條件就沒得談代孕，看半天我都看不懂噗主要談的是什麼了
ಠ_ಠ: 那請你去說服那些想要開放代孕的人不要把底線往下拉 
代孕是一件會死人的事
國外五百萬代孕都出不起就請不要喊要別人代孕
五百萬在台灣買一條人命是不夠的
國外五百萬代孕都出不起就請不要喊要別人代孕
五百萬在台灣買一條人命是不夠的
OH~我感覺噗主需要update一下代孕到底牽扯到哪些議題，妳的提案跟客群根本空交集
我覺得立法開放基因改造讓人類一胎可以生12個從此沒有煩惱
你說要談可開放代孕的條件，OK啊怎麼樣才是最好的保障可以談，上面旅人們問了一堆問題，你又說你非醫療和法律專業所以沒辦法講的很具體，那你想怎麼談？
你聽過蕩生哥嗎？他為了省幾千塊叫老婆去婦科診所生，結果老婆不幸發生羊水栓塞，緊急送大醫院開刀，小孩命危，老婆腦部缺氧太久變成植物人，他因為不想付插管跟氧氣機的費用所以同意小孩拔管，所以小孩死了。而且蕩生哥因為不想照顧變成植物人的老婆還訴請離婚。以上內容在法學資料檢索系統都可以查到判決書。有人對自己的妻兒都是這種態度了，你覺得買賣可以多雲端？
插個題外話，看到很多人都清楚代孕這種東西在台灣究竟可不可行有點感動 
幹你的提出支持代孕的人要是想的比這個噗400層的人還多哪還需要每年翻出來吵
刑事底的我可以跟你說 你要是想看到人口買賣在本土發生
那你可以盡量開放沒關係
那你可以盡量開放沒關係
生在雲端沒看過地面長怎樣欸
還有代孕議題對孕母的保障，談到最後就是免不了性剝削還有人口販賣，這議題早就已經談不知道幾年了，噗主要談的話先談談怎麼免除性剝削吧，我前面問了怎麼免於有家庭賣女兒的子宮，你只說社福要介入，但是怎麼樣的標準可以讓社福判斷需要介入？這你也沒有去理解啊
代孕不是只有今年才在吵，現在會又翻出來吵就是有同性戀抱怨外國500萬的子宮很貴，希望台灣有100萬廉價子宮才在吵
代孕不是只有今年才在吵，現在會又翻出來吵就是有同性戀抱怨外國500萬的子宮很貴，希望台灣有100萬廉價子宮才在吵
我建議～想找小三代孕～又不想花錢～可以用這招
如果噗主有心覺得台灣可以達掉條件開放高品質沒有性剝削的代孕，那真的歡迎噗主好好了解議題然後提出避免性剝削的方案，因為目前一堆專家學者我還沒看到有解的
天真
rabbit3902: 幹
你的代孕職業訓練也很奇葩，你註冊噗浪前有讀完使用者守則嗎？買手機前都有讀過合約裡每一個字並且正確理解內容每一個句子嗎？我讀法律的都沒有確實在做這些事了，你怎麼覺得每一個代理孕母都可以做得到？
請噗主審慎思考代孕，我上面的問題都是孕母相關：
1孕母之資格認定：什麼是自願？自願之認定標準
2孕母之身份認定：是否是勞工？勞基法之職災補償、職業病認定範圍，是否設立公司提供孕母代孕，就是員工，那雇主責任及公司資格認定、商業保險或健保之承保及理賠範圍
3勞檢稽核標準：是否另外訓練專職人員？勞檢以孕母為中心還是胚胎為中心？孕母、仲介、委託人三方之合約是否由政府制定通用合約，並且可以在文具店買到
請噗主跳出自己掌握選擇權及議價權之思維，我們在談的是是否通過代孕，這不是你個人的事
1孕母之資格認定：什麼是自願？自願之認定標準
2孕母之身份認定：是否是勞工？勞基法之職災補償、職業病認定範圍，是否設立公司提供孕母代孕，就是員工，那雇主責任及公司資格認定、商業保險或健保之承保及理賠範圍
3勞檢稽核標準：是否另外訓練專職人員？勞檢以孕母為中心還是胚胎為中心？孕母、仲介、委託人三方之合約是否由政府制定通用合約，並且可以在文具店買到
請噗主跳出自己掌握選擇權及議價權之思維，我們在談的是是否通過代孕，這不是你個人的事
轉自親友
羊水栓塞後孕母變成植物人，生理機能正常就是沒有意識，但在孕程期間她已經接了下一單代孕，下一單可以用她的子宮嗎？孕母變成植物人之後，是前一單的甲方要負責照顧孕母到死？假設孕母的家人同意（先不考慮醫護人員願不願意做），下一單的甲方要照顧她嗎？要負擔多少責任？怎麼切割孕婦照護跟植物人照護的責任歸屬？
羊水栓塞後孕母變成植物人，生理機能正常就是沒有意識，但在孕程期間她已經接了下一單代孕，下一單可以用她的子宮嗎？孕母變成植物人之後，是前一單的甲方要負責照顧孕母到死？假設孕母的家人同意（先不考慮醫護人員願不願意做），下一單的甲方要照顧她嗎？要負擔多少責任？怎麼切割孕婦照護跟植物人照護的責任歸屬？
禁止代孕很好啊，一方面避免各種剝削跟人口買賣，一方面真的想靠子宮賺錢的就去找有錢人生子有機會還能入豪門(X
台灣不只沒有賣腎，甚至連血都不能賣，有想過理由嗎？
20年前「賣血經濟」全村染愛滋差點滅村 20年後怎麼了....... | 中國 | Newtalk新聞
補充：100萬是最低標，那在孕母少、需求多的情況如何保障孕母的議價權利？比如500萬
如果遭受人權團體主張之價格影響，是依照市場價格還是是人權價？政府是否有權利介入？介入的範圍？
如果遭受人權團體主張之價格影響，是依照市場價格還是是人權價？政府是否有權利介入？介入的範圍？
dwarf1672: 要花多少在孕母身上才能保障孕母安全健康+外包費用需要多少才能讓孕母拿到CP值達標的薪水才會達到可開放的領域，這才是我覺得雙方磋商會需要思考的事情。這個雙方磋商的價格本來就只能高不能低。問題很多無法處理的部分，我的回答就是那就不開放，那些同性戀想要更低或是其他，本來就該自己捧著寫好的計畫書再找反方問行不行
代孕這件事為何要有「CP值」達標之薪水，誰的CP值？委託人還是孕母？
磋商沒有能高不能低這回事啦，弱勢的女性是有多少條件跟這些高貴的甲甲貴族談價碼？這個不接總會有下一個更弱勢更沒辦法講條件的弱勢女性會接的
嬰兒就是奢侈品，奢侈品誰跟你CP值
都有利用自己過世或植物人父母詐領老人年金或保險金了，到時候一定有利用智障女或逼迫自己妻女當代理孕母賺錢的狼父吧，人口買賣一定會興盛起來
你訂價比國外高這麼多還要求一堆誰會選國內代孕啦
有繁殖腦的y染都該用人生重來槍投胎當女嬰，如果幸運沒被重男輕女家族墮掉話可以親自體驗女人生活
磋商只能高不能低→你真的沒出過社會對不對
你還是沒有回答我怎麼免除性剝削啊，你覺得找個身心科醫師還有社福機構評估就可以免除有家庭賣女兒的情況了嗎？我真心建議你去社福單位擔任幾個月的志工，或是去選社工系的課程來上
你還是沒有回答我怎麼免除性剝削啊，你覺得找個身心科醫師還有社福機構評估就可以免除有家庭賣女兒的情況了嗎？我真心建議你去社福單位擔任幾個月的志工，或是去選社工系的課程來上
社工太血尿了 結果現在好像不少社工邪教化，在吵要政府開放低價代孕/賣淫、爽爽幹小孩、吸毒、指男為女，永續社運
saturn4589: 1. 家庭壓力問題，還有本身心理壓力的測量都需要做。然後我是支持在進入代孕機構後，培訓的孕母表示自己被家人逼來自己不想做，機構就有需要轉介給社福處理
2.是勞工。妊娠相關職業病方面，我印象有醫療認定相關認定判斷方式，醫生判斷異常就是職災，由保險和機構負責。
3.要訓練專職人員、勞檢以孕母為中心、由政府制定通用合約
以上都需要更完整，如果不能更完善，實務只能比上述條件還差的話，那麼代孕這件事就是不通過不行開放
2.是勞工。妊娠相關職業病方面，我印象有醫療認定相關認定判斷方式，醫生判斷異常就是職災，由保險和機構負責。
3.要訓練專職人員、勞檢以孕母為中心、由政府制定通用合約
以上都需要更完整，如果不能更完善，實務只能比上述條件還差的話，那麼代孕這件事就是不通過不行開放
就算可以磋商，但真正出來磋商、決定的人都不是准孕母，真正的准孕母沒有條件和能力磋商。
又，事實已經證明某些貪得無厭的族群就是會把底線越拉越低，不同意他們就是歧視，看看免術換證，看看女屌，噗主還不知道怕嗎。
又，事實已經證明某些貪得無厭的族群就是會把底線越拉越低，不同意他們就是歧視，看看免術換證，看看女屌，噗主還不知道怕嗎。
dwarf1672: 所以他們沒打算為孕母著想就是不行沒得談
世界上沒有只能高不能低的生意，有人願意降價就會低
有夢最美，祝噗主一直幫別人生孩子一直發大財^^
你要當商業化的生意來談，就不可能只能高不能低啊
在性產業合法化的國家當妓女沒有比在台灣賣好賺。很多台灣嫖客都說台灣又龍又很敢開，歐洲日本又正又便宜
為什麼會這樣，你可以想像理由是什麼
沒有什麼只能高不能低的市場這種事
如果不行保障，那就不要開。一直等到正方終於開出一個合理又有保障的價格再去看
代孕的正方對我來說本來就是有求於人的一方，本來就是他們該自己制定計畫。但是反方我認為還是設一個到哪裡才OK能談能審的底線，儘管那個底線很高。
代孕的正方對我來說本來就是有求於人的一方，本來就是他們該自己制定計畫。但是反方我認為還是設一個到哪裡才OK能談能審的底線，儘管那個底線很高。
反方的底線叫人口買賣跟器官販賣沒有合法化的空間，雙方沒有交集的。
如果覺得通通都不行，不管在昂貴或是下的社會成本與保障再多都不行不合哩，那就禁止，我覺得也就是禁止了。
我只是沒搞懂，為什麼一方面推多元成家，然後有超級八股的想要自己生的小孩
領養的不行，那還多元成家個屁
窮鬼出不起錢去代理孕母合法的國家，怎麼會覺得自己養得起小孩，ㄏㄏ
我同事的弟媳生自己的孩子生到變植物人，如果不可逆事故委託方會擔起養孕母到死的費用嗎？呵呵
cat2744: 哪次不是? 每次都是
希望噗主知道，代孕反對方並不需要「給一條哪裡ok才能談能審的底線」
因為就是不，不支持代孕就是不支持，沒有必要因為需求而讓步
因為就是不，不支持代孕就是不支持，沒有必要因為需求而讓步
動物都在推廣以領養代替購買，小孩應該也是以領養代替代孕吧，幹嘛死要傳宗接代啊
carrot2944: 你如果問我的意見，我認為本來就該負擔，保險費也是在保險這方面
第1點的回復，請注意除了「親情勒索的同意」、「經濟壓力的同意」，還有「社會經驗不足的同意」社會經驗不足這件事非常難認定
請注意確實有當事人「沒有能力分辨自己的經歷或即將經歷的事情是錯誤的、是會後悔的、是無法接受的」的狀況，等他們發現苗頭不對，都是騎虎難下、沒得回頭、無法挽回了。
噗主你應該去說服支持開放代孕的人同意出他們自己的錢負責孕母的一生啊 
懷孕太傷身了
也不要搞什麼代孕
不要生了，讓人類滅絕
也不要搞什麼代孕
不要生了，讓人類滅絕
hawk7187: 上面談到免術，我想到這種絕對的感覺，讓我感覺像是之前談到已術跨性別者到底能不能換證。有反方講說，因為基因是絕對，一旦已術處理外觀開放換證，就會有免術喊著我很PASS捅爆制度也想要換證
大概是那種感覺。也是這個議題讓我思考到底其他需求有沒有審議空間
大概是那種感覺。也是這個議題讓我思考到底其他需求有沒有審議空間
你是不是上次那個根本沒了解議題，就在哪裡說思考已術要犧牲那些權益的槓精
噗主認為可以談談+嘗試的底線（五千萬），能負擔得起的家庭不會有代孕需求，他們一定有更多管道去獲得子嗣。那麼是誰想要代孕？那就是負擔不起天價的伴侶，既然負擔不起，那他們會想要的就是價格愈低愈好；而上面已經有噗友告訴你其他國家的價碼了，你一定也知道價格落在哪裡。
既然那是一個你自己也無法接受的低價，那為什麼還要「設一個給到哪裡才ok能談能審的底線」？
既然那是一個你自己也無法接受的低價，那為什麼還要「設一個給到哪裡才ok能談能審的底線」？
hawk7187: 就是窮才會在台灣吵啊
懷孕生產後還有不可逆的後遺症喔，是否也需要納入考量？而且按照先前大概人蛇集團會把女綁去當生產工具吧。畢竟是有錢的生意
噗主提出的所有配套論點都不完善而且「不可能實際執行、不可能徹底執行」，無法實際執行的條件設了也是白設，而且「絕對會被玩爛」。
tiger2538: 那結論就是現階段不同意開放代孕，除非有人提出更好更完善的。這是我的想法。
ant2413: 什麼已術要犧牲哪些權益?
hawk7187: 因為不是設一個低價底線，而是設一個本來就該有的底線。
ಠ_ಠ:
台灣植物人從到死平均躺八年，一年照護費用如果沒生大病約60萬，所以總共抓500萬安養費。孕母家屬耗費的照顧心力與孕母的勞動收入損失還沒算。
然後跨跨還想要一口價100萬訂做包生自己喜歡的孩子？
台灣植物人從到死平均躺八年，一年照護費用如果沒生大病約60萬，所以總共抓500萬安養費。孕母家屬耗費的照顧心力與孕母的勞動收入損失還沒算。
然後跨跨還想要一口價100萬訂做包生自己喜歡的孩子？
carrot2944: 100萬訂做不可能，這個和1元買一間台灣的房子一樣沒得談
設定一個遠高於市場價且不會成交的價格不叫底線，只是幹話
現在吵著開放代孕的哪個不是家裡沒錢又徒有龍位要傳
ಠ_ಠ:其實我蠻喜歡生理女會去思考這方面的事情，說真的我也曾經覺得可行（抱歉當時天真）。
所以能理解你覺得好像有哪裡可以討論的感覺。不過能在這裡討論或者思考任何底線的女性幾乎不可能是代孕的孕母，希望噗主哪天可以理解為什麼反對方認為「這件事本來就不該有」
所以能理解你覺得好像有哪裡可以討論的感覺。不過能在這裡討論或者思考任何底線的女性幾乎不可能是代孕的孕母，希望噗主哪天可以理解為什麼反對方認為「這件事本來就不該有」
@anny089205 - 因為太過白痴拿回來講，列一下覺得噗主是白痴的點 1.自己代孕的話開五千萬，但...這噗裡提到的問題噗主來回答一下啊
pomelo692: 1、2，我自己也叫過正方出不起高價就不用吵了。我沒辦法接受這是削價競爭，這本來就是該更高價
3、4孕母身體為重，可以拒絕某個時段生小孩，如何產是醫生說的
5. 工作之前要有培訓員壓著買賣雙方把合約一起看完
6、7想到的路徑是走保險，但是孕母家人說不可以要留著老實說這個不接受。
8下一單退錢改人，但還在上一單生完後還沒坐月子的情況下不認為能接下一單
3、4孕母身體為重，可以拒絕某個時段生小孩，如何產是醫生說的
5. 工作之前要有培訓員壓著買賣雙方把合約一起看完
6、7想到的路徑是走保險，但是孕母家人說不可以要留著老實說這個不接受。
8下一單退錢改人，但還在上一單生完後還沒坐月子的情況下不認為能接下一單
無視現實世界長怎樣
用自己簡單思維想像一個完美沒有人會因為愚蠢決定受傷的世界...
不天真嗎
還是建議噗主去讀個法律再回頭看自己的想像會害死多少人吧
用自己簡單思維想像一個完美沒有人會因為愚蠢決定受傷的世界...
不天真嗎
還是建議噗主去讀個法律再回頭看自己的想像會害死多少人吧
然後關於代孕，有直接問過同性戀為什麼一定要自己的小孩。男同是封鎖我，女同是回答自己生的比較有感情。
在他們沒有說出我信服的答案，我甚至覺得在理由上，異性戀夫妻本來也不該代孕
在他們沒有說出我信服的答案，我甚至覺得在理由上，異性戀夫妻本來也不該代孕
所以為什麼要代孕
噗主是不是以為孕母自己找買方？不是你說5000萬就有這個價錢耶
既然都這麼覺得，那幹嘛要開放？
不能生就不能生，代孕出來的小孩真的有比較親？
可能覺得孕母有特殊體質其他同樣有子宮的女性都沒辦法像自己那樣吧，生下來保證有超能力之類的
有5000萬的人找專業團隊開發人工子宮不好嗎？
所以噗主支持由國家或大型企業出來販賣、管理女性器官使用權這件事嗎？那子宮以外的器官可以賣嗎？有多少人是抱著「反正不會是我得去做這種工作」的心情在支持的？如果以後通過的草案做不到噗主期待的程度，噗主會和反方一起站出來反對草案嗎？如果最後這個答案是肯定的，那噗主不逆風，在正方眼中您也是反方喔。
如果超能力可以自選的話就可以再往上加價
burger4308: 這主意不錯，代孕和人工子宮我支持人工子宮
這個價格跟現實的差太多了好好笑
現實找代孕不算非常貴
就算去美國找也才五百萬一個左右
現實找代孕不算非常貴
就算去美國找也才五百萬一個左右
cashew414: 如果以後通過的草案做不到噗主期待的程度，噗主會和反方一起站出來反對草案嗎？
絕對會!但是我在反方眼中也算是逆風吧!因為我覺得有可以審議條件，但是主流反方是完全不可以，這是我逆風的點。
絕對會!但是我在反方眼中也算是逆風吧!因為我覺得有可以審議條件，但是主流反方是完全不可以，這是我逆風的點。
所以噗主
到底為什麼要開放代孕？
到底為什麼要開放代孕？
之後台灣就有養母豬仔產業了
無本生意 利用別人的子宮賺錢
無本生意 利用別人的子宮賺錢
看這個論述就知道噗主沒有親自處理過親人失能的事故
也沒有接觸過中低階層的人
也沒有接觸過中低階層的人
ant5379: 想要親生的人，本來就該知道有這個價吧
aries7024: 我身為反對代孕的人，同性戀異性戀不管什麼性傾向和單身男女，我都反對
就是出不起錢才在台灣吵啊
這簡單思維讓我很想問一件事：噗主你請過保險嗎
所以噗主回答不出為什麼要開放代孕的理由嗎？
pig5846: 對啊我回答不出，因為需要代孕方沒有提交他們的理由出來。只是我會先問理由再提可以審議的空間
coke5935: 意外傷害險，很小的沒錯
代孕方的理由不就只是想要用便宜的價格，把懷孕生子的風險和相對應的責任外包出去而已嗎？
ಠ_ಠ:
？？？
那提什麼審議？
都不知道幹嘛要代孕了，不開放就好了啊
？？？
那提什麼審議？
都不知道幹嘛要代孕了，不開放就好了啊
噗主妳可以看完我貼的那個翻譯文，以及下面的討論後，再來跟我們說妳到底是支持還是反對。
我覺得討論這個問題也蠻不實際的
因為顯然噗主也不是需要代理孕母的那方
體制發展順應需求
台灣不開放就是社會需求沒那麼高
去國外找就好啦
而且要不要找代理孕母大家都有自己的理由
沒必要站在什麼道德制高點去看待這件事吧
在我看來就是買賣行為而已
因為顯然噗主也不是需要代理孕母的那方
體制發展順應需求
台灣不開放就是社會需求沒那麼高
去國外找就好啦
而且要不要找代理孕母大家都有自己的理由
沒必要站在什麼道德制高點去看待這件事吧
在我看來就是買賣行為而已
goose5329: 如果只是這個理由，我就會直接說NO請他們剔除這樣的人再談。無法剔除就不要，價格上永遠不行
親自生都有懷孕栓塞或送命的風險了，幫別人生不屬於自己的小孩結果可能要賠上健康或是生命，妳確定還要繼續支持？
ಠ_ಠ: 嗯 如我所猜
聽起來你沒有處理過要花上上百萬的失能狀況
好 我問第二個問題
你覺得誰會去做代孕？
a.有學歷有知識知道自己會懷孕有死亡 癱瘓 要承受極端疼痛還有高機率後遺症風險的普通家庭婦女
b.不知道也無法理解懷孕有什麼風險只想要快錢的小女生
c.被逼急了什麼都能賣負債累累的家庭支柱
聽起來你沒有處理過要花上上百萬的失能狀況
好 我問第二個問題
你覺得誰會去做代孕？
a.有學歷有知識知道自己會懷孕有死亡 癱瘓 要承受極端疼痛還有高機率後遺症風險的普通家庭婦女
b.不知道也無法理解懷孕有什麼風險只想要快錢的小女生
c.被逼急了什麼都能賣負債累累的家庭支柱
「培訓員壓著買賣雙方把合約看完」
噗主你真的知道你在說什麼嗎？
難道噗主買保險的時候，業務的話和合約內容你都非常清楚，我是指合約中理賠條件、疾病定義，不說保險商品DM哦
噗主你真的知道你在說什麼嗎？
難道噗主買保險的時候，業務的話和合約內容你都非常清楚，我是指合約中理賠條件、疾病定義，不說保險商品DM哦
喔對了 補一句
你知道保險公司只負責錢不負責照顧對吧
你知道保險公司只負責錢不負責照顧對吧
而且你應該也清楚要跟保險公司要錢 尤其是大筆錢有多麻煩對吧？
我先跟你說喔
我學姐保最高額險 保額2500萬
死人以後只拿到90多萬喔
我學姐保最高額險 保額2500萬
死人以後只拿到90多萬喔
只支持領養代替購買噢
你可以去評估一下“保險”能不能解決無腦開放後的剝削情況
「我支持代孕，但是沒有5000萬我不要喔。」
支持方：？？
反對方：？？
支持方：？？
反對方：？？
理想鄉很美 但假如不知道現實世界長怎樣不要出來害人
感覺這種自以為是的天真就是在替別人鋪前往地獄的道路，支持代孕的人先簽一張願意自己的子宮給別人用同意書不然用再多的言詞包裝都是慷他人之慨，至於沒子宮的沒資格說嘴
我只覺得要到找代孕就是命中無子，無論異性或同性夫妻。硬要做就是己願他力，很爛。
cobra3931: 命中無子可以去領養
coke5935: 我想先說我不支持無腦開放，雖然我不知道你的無腦開放是指哪些具體層面。然後你說的abc三者都有可能會去找代孕做。但是c>>>>>>>b>a
太好了 那你覺得c有能力理解契約 法條 風險 還有在出事後有能力打官司/跟保險公司申請償付嗎
假如你天真到說出‘有’，我會誠摯建議你去認識幾個社工朋友看看現實社會長怎樣
C連代孕要幹嘛都不知道了，有錢就好合約寫了啥根本不會看好嗎？
噗主是我看過支持代孕中最無腦的
其他支持代孕的是壞，不把女人的命當一回事
噗主是無腦的蠢，妳覺得逆風聽到的風切聲其實是風灌進腦洞的聲音
噗主是無腦的蠢，妳覺得逆風聽到的風切聲其實是風灌進腦洞的聲音
然後不要天真到跟我說要政府把關
沒有哪國政府有能力幫你處理這種事情的民事事後糾紛
沒有哪國政府有能力幫你處理這種事情的民事事後糾紛
如果自己有需求那你講這些、願意付出這些來換一個自己的孩子，我可能會再考慮
啊如果沒需求，請問噗主是在幫誰支持代孕？
啊如果沒需求，請問噗主是在幫誰支持代孕？
coke5935: 以個人來說完全沒有，所以本身是想到職業孕母公會有沒有可行性
如果沒有可行性，我也是對此說不開放
如果沒有可行性，我也是對此說不開放
弱勢家庭別說請律師就只能請法扶了，連能不能敢不敢上法院都不知道
開放這個跟本就是讓底層弱勢被剝削
開放這個跟本就是讓底層弱勢被剝削
我直接跟你說
沒可能
沒可能
別說沒可能 還會出現黑市
慘一點人口買賣都可能出現
慘一點人口買賣都可能出現
代孕本身就是人口買賣啊
覺得有把配套做好代孕其實很可以，現在應該不只男同、應該有蠻多有錢事業女在等待這個法規開放
fish9626: 請問您的性別？
那怎麼樣叫做有把配套做好呢 
問題就在於什麼叫配套做好你要做甚麼配套
相關法律你讀了嗎 想關風險你了解了嗎
白癡賣方還沒被轟完，換買方出來了
不要想那群跨 總之我就要 風險多高不重要 配套內容我不管 總之政府幫我想欸
如果通過，配套只有一種，就是大家會越來越不把代孕孕母當人看，那些有錢有勢的高貴種性笑呵呵看著代孕孕母幫自己承擔風險
ಠ_ಠ: 噗主妳的中文表達能力看得我很驚恐
===
coke5935：
好 我問第二個問題
你覺得誰會去做代孕？
a.有學歷有知識知道自己會懷孕有死亡 癱瘓 要承受極端疼痛還有高機率後遺症風險的普通家庭婦女
b.不知道也無法理解懷孕有什麼風險只想要快錢的小女生
c.被逼急了什麼都能賣負債累累的家庭支柱
噗主：
然後你說的abc三者都有可能會去找代孕做。但是c>>>>>>>b>a
=== 妳上面那句「abc三者都有可能會去找代孕做」跟我說的「abc三者都有可能會去做代孕」意思其實不太一樣。我沒看到後面的c>b>a之前我以為妳說abc都會找人幫自己去代孕。
===
coke5935：
好 我問第二個問題
你覺得誰會去做代孕？
a.有學歷有知識知道自己會懷孕有死亡 癱瘓 要承受極端疼痛還有高機率後遺症風險的普通家庭婦女
b.不知道也無法理解懷孕有什麼風險只想要快錢的小女生
c.被逼急了什麼都能賣負債累累的家庭支柱
噗主：
然後你說的abc三者都有可能會去找代孕做。但是c>>>>>>>b>a
=== 妳上面那句「abc三者都有可能會去找代孕做」跟我說的「abc三者都有可能會去做代孕」意思其實不太一樣。我沒看到後面的c>b>a之前我以為妳說abc都會找人幫自己去代孕。
怎麼支持的都是需求方XD有錢女也是找人吧，需求不用生都喊配套做好就好，做不好是不是政府啊社會的錯反正不是需求者的問題，有發現細節了嗎
所以供給方是誰呢
法律配套再好，有醫療啊黑社會問題一樣有事啊
你們怎麼不支持勞基法配套更好呢，老闆叫你加班都不敢說了孕母當職業就一定好喔
法律配套再好，有醫療啊黑社會問題一樣有事啊
你們怎麼不支持勞基法配套更好呢，老闆叫你加班都不敢說了孕母當職業就一定好喔
配套我也會喊啊
通過了就是通過了，請問執行率呢？誰監督啊？提出糾正的單位有沒有權利叫孕母停業？懷孕中的孕母到底怎麼停業？孕母隸屬的公司是不是只要罰一點錢就好了？
通過了就是通過了，請問執行率呢？誰監督啊？提出糾正的單位有沒有權利叫孕母停業？懷孕中的孕母到底怎麼停業？孕母隸屬的公司是不是只要罰一點錢就好了？
雖然男同性戀跟有錢女企業家想要代孕
但他們絕對不可能接受5000萬UP開價啦
100萬這智障數字就皮條客還有男同開價喊的
所謂有錢人說穿了還不就是死別人家不死自己的蕩森死巨嬰
但他們絕對不可能接受5000萬UP開價啦
100萬這智障數字就皮條客還有男同開價喊的
所謂有錢人說穿了還不就是死別人家不死自己的蕩森死巨嬰
綜觀旅人們提出的問題，其實可以發現不管怎麼訂定合約保障都不可能完善，又，因為執行的是人，人會有疏漏，甚至想盡辦法鑽漏洞，屆時一定會有賠上一輩子的犧牲者，可能是孕母，可能是有先天缺陷的孩子，一定等到屍體橫在眼前了才來亡羊補牢嗎？亡羊補牢了這些犧牲就能被彌補嗎？死都死了怎麼彌補？不能彌補那為甚麼要開放？退一萬步來說，國外兩三百萬都不想花了，還指望甚麼配套？
我只覺得把女人把子宮當做商品物品來交易怎麼想都覺得驚恐，噗主無須說服我而我也不想說服噗主
coke5935: 我想到的是現在黑市本來就存在，政府提高價碼或是有嚴格的管控可以減輕。當然會有人說不要什麼都是政府管控。那不要政府管控，其他設法的可行性也不高，就是回到原點，說不要
所以我想很久，現在的代孕方案我是說不的，如果推出來是我不滿意的方案我也絕對不要會大聲站出來反對。
那我也很難再說自己是挺的，所以如果賣方真的有需求，那這個想法，我就留給真的有需要做代孕想做代孕的人說出自己想要怎麼樣。因為我的想法對他們來說可能真的不必要。
所以我想很久，現在的代孕方案我是說不的，如果推出來是我不滿意的方案我也絕對不要會大聲站出來反對。
那我也很難再說自己是挺的，所以如果賣方真的有需求，那這個想法，我就留給真的有需要做代孕想做代孕的人說出自己想要怎麼樣。因為我的想法對他們來說可能真的不必要。
性專區也配套好好了，跟德國一樣，失業婦女去政府機構找工作媒合人家政府叫她當妓女，合法工作喔你各位失業婦女看好了，以後工作不能忍辭職失業就算找政府也可以合法當妓女孕母多好
一定不會有家族叫你為親戚犧牲的你各位太險惡
有問題只要合法化就是沒問題
一定不會有家族叫你為親戚犧牲的你各位太險惡
有問題只要合法化就是沒問題
whale2921: 抱歉，abc三者都有可能會去找代孕這份工作做
應該是這樣，一時沒注意到說法有問題。
應該是這樣，一時沒注意到說法有問題。
說到賣淫合法化，失業婦女找政府問就職機會，政府推薦婦女賣淫，婦女不接受的話，婦女會領不到失業救濟金ㄛ 所謂進步國家根本越活人權越倒退，笑死人
所謂進步國家根本越活人權越倒退，笑死人
有錢有資源的可以用別人子宮商品化代孕、把生產出來的孩子也當商品客體化
那為什麼有錢有資源的人不能買窮人的其他器官、甚至是命呢？怎麼只有女人的性和器官如此容易被當商品？
窮人為了錢走投無路什麼都做得出來耶，我相信出足夠高價也有人願意賣命啊，覺得可以使用他人器官的人覺得這樣可以嗎😌
另外噗主是不是不知道性交易合法的地方人口販運更嚴重了？政府嚴格的管控w代孕衍生的問題比性交易更複雜耶
那為什麼有錢有資源的人不能買窮人的其他器官、甚至是命呢？怎麼只有女人的性和器官如此容易被當商品？
窮人為了錢走投無路什麼都做得出來耶，我相信出足夠高價也有人願意賣命啊，覺得可以使用他人器官的人覺得這樣可以嗎😌
另外噗主是不是不知道性交易合法的地方人口販運更嚴重了？政府嚴格的管控w代孕衍生的問題比性交易更複雜耶
tiger2538: 有死傷就會回頭吧看看前輩泰國印度烏克蘭甚至歐美也有在縮（歐洲哪個國家開後沒幾年全禁止樣子忘記哪國旅人可指正）
有死傷哦看哪位倒楣
有死傷哦看哪位倒楣
台灣現在不存在黑市代孕因為孕期 醫療 戶籍制度讓這鬼東西不可能不被發現
但要是開放之後可不一樣了
你怎麼確保代孕婦女不被剝削 怎麼確保當事人不是被逼迫 其中沒有違法違背意願
又要怎麼確保今天一次代孕的發生完全合法
python2894: 台灣若合法化，特別是嘴賤的男人更會酸女人：沒工作可以去當孕母、妓女養家喔
自己不打算做代孕還在那邊支持代孕有夠噁
提倡者都完全不管欸
反正自己爽就好
反正自己爽就好
偽善賤人
噗主是有生過還沒生過啊?
欸，我知道噗主單蠢到讓人生氣，但是人身攻擊先不要好嗎
我就不懂了 幹嘛一定要自己DNA小孩 
真的喜歡小孩不能領養嗎
什麼年代了還在無後為大
真的喜歡小孩不能領養嗎
什麼年代了還在無後為大
沒生過就不要在那裡畫大餅了
政府嚴格管控絕對嚴，雖然大家都是人，但政府人員內部一定不會跟黑道好當沒看到喔，都自願的
一定不會有那種很想叫別人生的人衝校園啊社區啊找小女生哭哭自己好可憐，然後叫小女生不管人生如何以後還是要幫他們生不然不道德喔跟傳統逼生公婆不一樣不要誤會
小女生長大幫生別人的後悔身心靈受創也不能叫喔，反正是你要生不是有經驗嗎是做好事耶是你自己倒楣大家都這麼說叫屁叫
一定不會有那種很想叫別人生的人衝校園啊社區啊找小女生哭哭自己好可憐，然後叫小女生不管人生如何以後還是要幫他們生不然不道德喔
小女生長大幫生別人的後悔身心靈受創也不能叫喔，反正是你要生不是有經驗嗎是做好事耶是你自己倒楣
噗主還算有點良知了（但很容易被唬），有人的道德水準是屎爛到就算知道代孕靠北危險又報酬不佳，仍是只會一直跳針「既然有女人自願代孕，你們這是在剝奪她們更多賺錢的選擇」
烏烏仙子跟噗主先去代孕一個以示支持啊
就算現在台灣不合法，為了展現你們希望合法的決心，先去代一個嘛！法律就是這樣衝撞過來的喔(跨運仙子調
就算現在台灣不合法，為了展現你們希望合法的決心，先去代一個嘛！法律就是這樣衝撞過來的喔(跨運仙子調
生不滿意或伴侶突然又不要增加孤兒院人數還是不知道去哪，但不能說是人口買賣喔
人家只是愛小孩，但只愛自己血緣小孩，收養孤兒也不會去呢，當然一邊說愛小孩一邊代孕啊，孤兒是什麼
感受到理由說愛小孩的真意
人家只是愛小孩，但只愛自己血緣小孩，收養孤兒也不會去呢，當然一邊說愛小孩一邊代孕啊，孤兒是什麼
感受到理由說愛小孩的真意
養有自己DNA的孩子又不是生命必需行為
而開放下去百分之百會出現重度死傷，百分之百會出現剝削貧戶
你倒是告訴我為什麼要開放
為了某些把別人生死放在自己DNA前的自私自利的者嗎
而開放下去百分之百會出現重度死傷，百分之百會出現剝削貧戶
你倒是告訴我為什麼要開放
為了某些把別人生死放在自己DNA前的自私自利的者嗎
支持代孕的有子宮的自己先去利他代完再來跟我講可行
支持自願孕仙母挺著肚子上街頭要求政府讓自己代孕合法 
coke5935: 我想到的是"確保今天一次代孕的發生完全合法"是不論醫療健保還有戶籍制度這些都得先追蹤和登記，畢竟人不能連續懷胎
我是在做報告，不管師長還是老闆都會說在動機之前，不管可不可行都得先做審議的底線，即使那會廢棄。所以我覺得即使他們的需求我不認可，但是還是得想一條底線。
我是在做報告，不管師長還是老闆都會說在動機之前，不管可不可行都得先做審議的底線，即使那會廢棄。所以我覺得即使他們的需求我不認可，但是還是得想一條底線。
100萬太少了啦，在美國連個月嫂都請不起好嗎
底線就是不開放
因為沒有開放的理由
因為沒有開放的理由
apple4427: 如果有認可的方案我會去做這件事，但是沒有認可的方案我是覺得目前還是只能紙上談兵我不可能對方案點頭。
但代孕的需求是確實存在的
之前國外發生過的爭議：小孩有問題，委託人要求終止妊娠，孕母拒絕。這種情況生出來以後小孩怎麼算？
之前國外發生過的爭議：小孩有問題，委託人要求終止妊娠，孕母拒絕。這種情況生出來以後小孩怎麼算？
噗主，我只想說，當你同意一件事的前提是達成一個不可能達成的條件，那你其實就是不同意這件事
光是要讓代孕沒有性剝削就是不可能達成了
光是要讓代孕沒有性剝削就是不可能達成了
ox9385: 有其他的案例是已經生出來了但是買方突然不要小孩了，最後小孩是孕母養 
對某些人而言偷竊性侵殺人放火的需求也確實存在啊，你要尊重他們的需求嗎
妳確定「人不能連續懷胎」？？？ 
身邊就有才剛生結果沒多久又有第二胎的，噗主你真的還好嗎？
身邊就有才剛生結果沒多久又有第二胎的，噗主你真的還好嗎？
我看噗主你是聽不懂我在說甚麼
我的意思是
“代孕在台灣目前不存在代孕黑市，因為代孕執行難度太高，只要一發生就不可能不被發現”所以沒人要做，但你要是開放“讓代孕成為正常行為，就會開始出現買賣人口的黑市，因為政府必須從裡面去區分合法和非法，而一定會有漏網之魚”
我的意思是
“代孕在台灣目前不存在代孕黑市，因為代孕執行難度太高，只要一發生就不可能不被發現”所以沒人要做，但你要是開放“讓代孕成為正常行為，就會開始出現買賣人口的黑市，因為政府必須從裡面去區分合法和非法，而一定會有漏網之魚”
推「會吵就是因為錢不夠」這句，這份工作沒有勞保與醫療保險，孕期與孕期後的病症依賴健保給付=全民買單。
沒有錢你賺，問題其他人負責這種事情，所以我不支持台灣開放代孕，想要小孩就去國外生，付不起這些費用就不要生
沒有錢你賺，問題其他人負責這種事情，所以我不支持台灣開放代孕，想要小孩就去國外生，付不起這些費用就不要生
原來你一開始開價一百萬喔？笑死後來改5000萬，那視障者可以要求100萬買噗主一邊的眼角膜嗎？你還有另一隻可以用喔！佛吧
代孕的需求是確實存在的
買春的需求是確實存在的
受小孩性吸引的需求是確實存在的
吸毒的需求是確實存在的
有需求是什麼了不起的事ㄇ
有求於人，別人還要使命必達？
買春的需求是確實存在的
受小孩性吸引的需求是確實存在的
吸毒的需求是確實存在的
有需求是什麼了不起的事ㄇ
有求於人，別人還要使命必達？
whale2921: 我說的不可能連續比較接近分娩後又立刻有了第二個，是過一兩個月一陣子，抱歉我沒講清楚
ಠ_ಠ:
原po是不是不知道台灣前幾年才爆出來鄉下有親生父母押著未成年智障女兒賣淫，生意好到鄉下鄰近村落的叔伯阿公包車嫖妓，事情鬧大才被揭發的事情？
利用女兒賣淫賺錢這等垃圾事都有了，更好賺的一發100萬代孕生意會不會想押著女兒做？或是多收養幾個小女孩來開種母工廠？
原po是不是不知道台灣前幾年才爆出來鄉下有親生父母押著未成年智障女兒賣淫，生意好到鄉下鄰近村落的叔伯阿公包車嫖妓，事情鬧大才被揭發的事情？
利用女兒賣淫賺錢這等垃圾事都有了，更好賺的一發100萬代孕生意會不會想押著女兒做？或是多收養幾個小女孩來開種母工廠？
apple4427: 因為那是個失敗的比喻所以後來改了
人性上做不到
噗主很......理想法治社會捏......
要談一個法規該怎麼制定的話，應該也要盡可能防治漏洞，而不是實現理想吧
要談一個法規該怎麼制定的話，應該也要盡可能防治漏洞，而不是實現理想吧
滑坡很嚴重欸
代孕在合理規範下是對雙方都好的制度，對這裡的人無法同意的條件未必對所有人都不能接受。
代孕在合理規範下是對雙方都好的制度，對這裡的人無法同意的條件未必對所有人都不能接受。
kimchi9844: 所以是有漏洞難以防治，那就是否決，等有新的更完善的方法被提出才再看
現在是全部禁止
代孕行為又容易發現，一發現及違法所以沒人做
你要是開放，
變成是必須去區分合法違法，先不論合法下依然會存在剝削行為，政府執法一定有漏網之魚，請問那些漏網的黑市人口買賣
你能負責嗎
代孕行為又容易發現，一發現及違法所以沒人做
你要是開放，
變成是必須去區分合法違法，先不論合法下依然會存在剝削行為，政府執法一定有漏網之魚，請問那些漏網的黑市人口買賣
你能負責嗎
ox9385: 那請您先說說怎樣的規範才合理？
是合理在哪裡啊拜託一下好嗎
代孕在任何規範下都是剝削女性的制度
生不了就去領養
你的基因沒珍貴的非得留在基因庫裡不可
生不了就去領養
你的基因沒珍貴的非得留在基因庫裡不可
它不是漏抓個紅單等級行為
是別人的生死
拜託噗主不要再背你那個教條式的“政府沒核准就一定存在黑市”，去外面看看真實世界好嘛
是別人的生死
拜託噗主不要再背你那個教條式的“政府沒核准就一定存在黑市”，去外面看看真實世界好嘛
只有在你認為女性被交易是合理的前提下才會有這種「要多少你才願意賣」的賤問題好嗎
我年輕時也覺得雙方有溝通好就行，但社會不是那麼簡單在運作，說穿了有錢人最懂怎麼省錢，想像起來好像很完備的收費制度永遠會有漏洞讓不肖業者鑽。一旦子宮跟懷孕過程可以計價，人就會被當成工具看待，這是無法避免的，到時候沒人會管代孕者的生活品質。有人以為捐卵對身體完全無害嗎？如果不是錢作為誘因誰閒著沒事要去做侵入性的手術。
請問什麼是「合理規範下雙方都好的制度」？
檯面上只看到想要孕母代孕的買方，請問有誰上前大喊我要當代理孕母嗎？
雙方在哪裡啊？
檯面上只看到想要孕母代孕的買方，請問有誰上前大喊我要當代理孕母嗎？
雙方在哪裡啊？
一心想要開放代孕不就只是因為想要有血緣的小孩
醒醒吧你的血沒那麼重要
不是自己懷的根本也不會對小孩多關愛啦，不就買來的孩子
醒醒吧你的血沒那麼重要
不是自己懷的根本也不會對小孩多關愛啦，不就買來的孩子
政府連汽車違停都抓不了，機車騎士都是「自願」騎到汽車道喔
coke5935: 確實我沒辦法負責也沒辦法處理，所以我認同在沒辦法具體處理這條的情況下確實不該開放。
ox9385: 其實我是在找合理規範，但老實說現在的確是找不到
但你開放了，一定會削價競爭
噗主解釋一下
你一開始是主張100萬代孕
後來改5000萬是怎麼回事
你一開始是主張100萬代孕
後來改5000萬是怎麼回事
ox9385: 我就問了
我可以買那個欠錢仔的妹妹當我們公司的長期代理孕母嗎？
什麼？她不賣？
她不賣我就抓這個欠錢仔來做成消波塊啊
看！這不就同意了？
喔對 不準報警喔
敢報警我就把他做成消波塊 反正警察也不可能天天守你家門前嘛對不對
我可以買那個欠錢仔的妹妹當我們公司的長期代理孕母嗎？
什麼？她不賣？
她不賣我就抓這個欠錢仔來做成消波塊啊
看！這不就同意了？
喔對 不準報警喔
敢報警我就把他做成消波塊 反正警察也不可能天天守你家門前嘛對不對
完美 黑道新產業創生
fairy7088: 我不是主張100萬代孕，是因為看到有人那麼說，所以那樣寫，我也承認這是不好的舉例所以改成我認為比較OK的價格
建議噗主了解一下為什麼一些先進國家代孕只開放「無償」幫親友代孕，因為有金錢交易就存在買賣和剝削；就像性交易合法化，就會造成弱勢家庭強迫家中的女性成員出去賣淫的事件
coke5935: 這是犯罪吧，這不是代孕
ox9385: 是 但代孕不開放 就不會發生這種犯罪
因為代孕不可能不被發現
開放等於給了一群人機會做這類生意，然後要政府去抓不合法的
因為代孕不可能不被發現
開放等於給了一群人機會做這類生意，然後要政府去抓不合法的
ox9385: 外人看起來像自願的
很多人忽略了產前憂鬱和產後憂鬱症很多時候是一直持續沒有好的，這種事情無法預測甚至也不會被事前考量進去。
且老實說，那麼堅持要得到自己血緣的孩子這種心態就讓我對買家能如何嚴肅看待代孕者的福祉存疑。
且老實說，那麼堅持要得到自己血緣的孩子這種心態就讓我對買家能如何嚴肅看待代孕者的福祉存疑。
你能保證政府沒有抓漏嗎？
印度和泰國的孕母也全部都是自願的啊XD
我看你應該沒跟真實世界黑道打過交道喔
ox9385: 你要斷定怎樣才是代孕，要不要先講一下你剛剛講的合理規範詳細來說是什麼呢 
反正噗主就是100萬代孕支持者阿
後來不知道為什麼改成5000萬覺得比較好騙人
後來不知道為什麼改成5000萬覺得比較好騙人
這個價格算便宜了耶
懷孕可不是每天吃喝拉撒睡就沒事的，孕婦還要注意自身的身體情況，還有害喜跟各種不舒服的症狀的可能，而且要受苦整整十個月
你情我願加上錢付得夠的話噗主的方案我個人覺得還不錯
懷孕可不是每天吃喝拉撒睡就沒事的，孕婦還要注意自身的身體情況，還有害喜跟各種不舒服的症狀的可能，而且要受苦整整十個月
你情我願加上錢付得夠的話噗主的方案我個人覺得還不錯
有些人的合理就是「讓別人賤賣器官成就自己的慾望」啊，不能太期待所有人道德底線是一樣高的
longan5968: 開放代孕不是只要你情我願就好欸，要開放代孕就是要談法律規章如何制定才能避免其中一方被壓榨欸
噗主到底有沒有生過啊? 我只想知道是生過的媽媽還是只有夢想的仙女
我再重申一次
全部都不合法的狀況下，台灣不會出現代孕自然就沒有這種類型的人口買賣
但只要代孕行為一合法
就要想辦法去區分哪些是人口買賣
一定會有沒被發現的被害人
好啦
像上面我提的 改個方式“她為了還錢所以用代孕代替”，在你聽起來是不是就合法了呢
全部都不合法的狀況下，台灣不會出現代孕自然就沒有這種類型的人口買賣
但只要代孕行為一合法
就要想辦法去區分哪些是人口買賣
一定會有沒被發現的被害人
好啦
像上面我提的 改個方式“她為了還錢所以用代孕代替”，在你聽起來是不是就合法了呢
每次講到這個議題就會看到支持者進來說「有合理規範的話我支持啊」但是要講合理規範怎樣才合理的時候就突然都安靜了
錢也不是重點，以為改成五千萬就沒問題了？
何況涉及金錢市場就是削價競爭
表面上看起來也都會是自願啊
何況涉及金錢市場就是削價競爭
表面上看起來也都會是自願啊
好奇100萬裡孕母實拿多少啊？
ಠ_ಠ:
噗主：
我說的不可能連續比較接近分娩後又立刻有了第二個，是過一兩個月一陣子
＝＝＝
打臉證據，不用謝。
就是會。
噗主：
我說的不可能連續比較接近分娩後又立刻有了第二個，是過一兩個月一陣子
＝＝＝
打臉證據，不用謝。
就是會。
100萬全額給孕母都嫌太少了，更別提皮條客會抽多少ㄋ
coke5935: 因為完全禁止所以不可能不被發現，這個理論我知道，但我很難用在反對全部的事情中。
就像是知道中配會當中國間諜，但還是得開放她們和台人結婚。
在台灣有這樣的情況下，即使我認同你的脈絡，也覺得找不出其他更好方案，那就對代孕say no就好，但我覺得一旦套在別的議題上，說服感有點薄弱，用在這裡好像也沒那麼強烈一定要拒絕。
就像是知道中配會當中國間諜，但還是得開放她們和台人結婚。
在台灣有這樣的情況下，即使我認同你的脈絡，也覺得找不出其他更好方案，那就對代孕say no就好，但我覺得一旦套在別的議題上，說服感有點薄弱，用在這裡好像也沒那麼強烈一定要拒絕。
ox9385: 來你告訴我啊 ，換成“她為了還錢所以自願進我們公司代孕”的說法你是不是就可以接受了？
至於她是不是自願？
警察問她她也說自願啊，我教育過她了她不敢亂說啦
至於她是不是自願？
警察問她她也說自願啊，我教育過她了她不敢亂說啦
ಠ_ಠ: 我是那噗的噗主，你的回答沒有在點上，而且我很懷疑你國三的公民課都在睡覺
12.只要你開放市場就是會達成一個價格平衡，你要跟鑽石貴金屬一樣是賣方市場，首先你要有足夠龐大的金錢、權力甚至武力去維持你可以壟斷市場
34.現在醫生說的家屬都不聽了，你以為甲方不會跟醫生吵？
5.我就問你你看完中華電信的合約之後你看懂了嗎？你知道看合約是需要律師的嗎？律師費是誰出？甲方幫乙方出律師費大約等於原告幫被告請律師，你覺得律師要保護誰的權利？出錢的人才是律師的客戶吧？
67.一般孕婦都沒有了，保險公司為什麼要保這種代理孕母險？
8.你知道契約只要雙方合意就可以達成，受監護宣告者則是由監護人代為進行法律上的意思表示，所以小甜甜布蘭妮才會被她老爸剝削
12.只要你開放市場就是會達成一個價格平衡，你要跟鑽石貴金屬一樣是賣方市場，首先你要有足夠龐大的金錢、權力甚至武力去維持你可以壟斷市場
34.現在醫生說的家屬都不聽了，你以為甲方不會跟醫生吵？
5.我就問你你看完中華電信的合約之後你看懂了嗎？你知道看合約是需要律師的嗎？律師費是誰出？甲方幫乙方出律師費大約等於原告幫被告請律師，你覺得律師要保護誰的權利？出錢的人才是律師的客戶吧？
67.一般孕婦都沒有了，保險公司為什麼要保這種代理孕母險？
8.你知道契約只要雙方合意就可以達成，受監護宣告者則是由監護人代為進行法律上的意思表示，所以小甜甜布蘭妮才會被她老爸剝削
你連基礎法律關係責任義務都搞不懂，就不要出來現自己的聖母病給大家看，而且這裡還沒有醫學專業的旅人出來噴你
不要拿別人的命來 “套用在其他議題上好像說服感有點薄弱”
每個議題都有相對應的環境和不同風險不同嚴重性
你以為在套數學公式嗎
每個議題都有相對應的環境和不同風險不同嚴重性
你以為在套數學公式嗎
代孕特殊的地方是，除非活在公權力很不彰的地方，不然並沒有不法制化人民也會做所以政府乾脆開放這種事
真的 沒跟黑道交過手 沒跟底層人混過不要以為這社會是理想鄉好嗎
你的理想代價是別人的命
如果醫師講的話病人會聽醫院就不會老是一堆糾紛，多到有醫生為了自保跑去修法律學程還有的拿了律師資格
我這邊建議所有支持代孕的要幫忙想配套的話先去當至少1年社工 
請先接觸社會底層，再來談怎樣避免壓榨和剝削，你會更有底氣喔
請先接觸社會底層，再來談怎樣避免壓榨和剝削，你會更有底氣喔
呵呵呵呵呵呵仙子連自己老媽都不回饋個一百萬了
最好別人家女兒他們願意負責一輩子啦
仙子最喜歡己願他力吃女人血饅頭了
最好別人家女兒他們願意負責一輩子啦
仙子最喜歡己願他力吃女人血饅頭了
hawk5064: 安安你好
樓上的大大們給了這麼多資料了
你要發表你的良好的制度了嗎？
樓上的大大們給了這麼多資料了
你要發表你的良好的制度了嗎？
dwarf1672: 對耶會有法律問題，這我倒是沒想到
那要代孕合法的話可能要更完善的法律了
那要代孕合法的話可能要更完善的法律了
longan5968: 我覺得要讓代孕合法之前可以先想想怎麼完善既有的勞基法，不讓勞工被雇主剝削
等到沒有任何勞工被雇主剝削了，我們可以再來談代孕要怎麼樣才不會被買家剝削
等到沒有任何勞工被雇主剝削了，我們可以再來談代孕要怎麼樣才不會被買家剝削
shrimp3065: 生理女，職場對孕女本來就不友善也不是一天兩天的事情了，未來能有迴避的方法一直都是支持的
coke5935: 我會舉中配的問題，就是因為間諜的事情是牽涉國家的命，比較好對等看，因為兩者之間都很有問題。
所以單純覺得這個例子說出來好像有哪裡會被強烈反駁，但我是認同內核上無法處理這塊就不要開放的。
所以單純覺得這個例子說出來好像有哪裡會被強烈反駁，但我是認同內核上無法處理這塊就不要開放的。
所以噗主有理解為何代孕不該開放的理由了嗎
dwarf1672: 對的，這種比較複雜的系統應該要從保障最底層的人開始完善，底層完善之後再去顧及比較複雜的層面
我還看過有貴婦說寧可代孕也不要自己生搞壞身材的，再繼續延伸下去，要是代孕者懷的胎兒有缺陷，買家是不是要怪代孕者自己身體不好基因差？有錢人怎麼可能承認是自己基因有問題呢？花了錢妳就給我負責到底啊🥺懷孕變數那麼多這種爭議要怎麼處理
就使女的夫人們
中配是中配問題
代孕是代孕問題
再說一次
在談社會人文議題的時候不要想代公式應用在A的邏輯用在B上不一定會合理，社會議題不是數學，不同時空環境不同社會議題會有不同的結果
你要談陸配去開新噗談陸配
我現在在跟你說開放代孕，以台灣的狀況會會出現人口買賣、剝削底層婦女和出人命
代孕是代孕問題
再說一次
在談社會人文議題的時候不要想代公式應用在A的邏輯用在B上不一定會合理，社會議題不是數學，不同時空環境不同社會議題會有不同的結果
你要談陸配去開新噗談陸配
我現在在跟你說開放代孕，以台灣的狀況會會出現人口買賣、剝削底層婦女和出人命
不知道大家有沒有看過「滿月酒」？媽媽接受兒子是gay，然後開始幫他們夫夫選擇孕母的故事
到了美國，發現美國孕母不能照想要的方式管，影響金孫怎麼辦
老媽媽都操碎心了，後來媽媽賢慧的印傭願意做這件偉大的事
tofu5908: 上述的權益我覺得需要保障，如果沒有該有的保障，或者找各種方法也沒辦法保障80%以上的孕母，我確實也覺得不要開放
可喜可賀，萬事圓滿
fish9626: 原來是怕影響到職涯的買方啊，您出得起5000萬嗎？
開個價幫您媒合噗主，本人代孕業務第一單就不抽成了
開個價幫您媒合噗主，本人代孕業務第一單就不抽成了
做不到百分百就別做
再說一次 那是人命
再說一次 那是人命
這種電影敢拍出來還覺得是溫馨故事真的有夠厲害
coke5935: 所以我說人口販賣、出人命和剝削婦女內核無法有系統解決，確實於開放我會說不
@ಠ_ಠ: 噗主記得考慮一下讓顆腎給我，不可以在你代孕前，我怕懷孕後得了妊娠糖尿影響腎臟的品質
ox9385: 要合法也可以啊。我不用把欠錢仔做成消波塊，我天天帶著兄弟們去欠錢仔家喝茶，不用一個月他們家女兒就會自願來當代孕了。大家都合法解決。
噗主你要不要先試著回應一下這些問題
不要裝沒看到不回應耶@anny089205 - 因為太過白痴拿回來講，列一下覺得噗主是白痴的點 1.自己代孕的話開五千萬，但...
不要裝沒看到不回應耶
@anny089205 - 因為太過白痴拿回來講，列一下覺得噗主是白痴的點 1.自己代孕的話開五千萬，但...
owl8302: 臭甲假裝被社會壓迫的鬼故事wwww
owl8302: 這個故事好濃的中式風味
你不反對，那給你上？
自己跑一遍流程再來說合不合理啊，不是想想就好餒
幫補血
我覺得我和大家都分歧點在於：如果正方做不到這些這些保障，那代孕這些事情就不用提了。提出更好的之前不用開放。
然後大部分反方的點是：不用開放，沒有第二個答案。
是因為這個吵起來的。
然後大部分反方的點是：不用開放，沒有第二個答案。
是因為這個吵起來的。
不然我出一百萬給你代孕，因為我不想承受懷孕時會出現的身體變化和負擔
啊小孩我不滿意就會賣掉，賣了錢也不會給你，一百萬上限打死，不夠也沒辦法多給你
這是你提出的條件喔，你自己接受嗎？
啊小孩我不滿意就會賣掉，賣了錢也不會給你，一百萬上限打死，不夠也沒辦法多給你
這是你提出的條件喔，你自己接受嗎？
我前面不是有講過，當你提出一個不可能達成的條件才開放，其實就等於不開放嗎www
大家只是比你看得懂支持方在搞甚麼鬼，才直奔結論=不開放而已啊wwwww
大家只是比你看得懂支持方在搞甚麼鬼，才直奔結論=不開放而已啊wwwww
當你知道現實社會長怎樣
你就會知道 讓代孕者不被剝削的保障只存在於烏托邦
你就會知道 讓代孕者不被剝削的保障只存在於烏托邦
其實也很簡單啦，有錢的出國找代孕啊，而且肯定也是找最便宜的而不是最尊重代孕者的，這樣就不會剝削到台灣人，安捏甘賀
當一個人完全沒有謀生能力除了代孕以外，這不是更可能造成剝削他人嗎？
我只能說現階段的代孕制度我本身就不滿意，現在提出的制度我也是反對的，所以現階段制度叫我怎麼做，我的反應也是不。
你光是性剝削就無可避免，根本就不可能提出什麼更好的方案，所以結論就是不要開放，這樣真的很難理解嗎
我也想要沒有黑道脅迫弱勢的社會啊，我也想要不會被親朋好友情勒的社會啊，我也想要保險可以給付一切傷病的社會啊
可能嗎？
可能嗎？
我也想要不用工作也能有基本工資的社會耶，噗主你打造一個嗎？
你根本沒有看反方為什麼反對，你只看到你以為的烏托邦
噗主你知道過度天真是能害死人的嗎？
噗主你知道過度天真是能害死人的嗎？
ಠ_ಠ: 我可以很直接告訴你，沒有完美的法律，沒有完全沒有漏洞可以鑽的法律，所以這種東西一開始就不應該考慮它怎樣存在才會合理
像上面可樂說的，黑道去找欠債的女性問她要不要去做代孕，不做可以啊，全家出門的時候小心一點，要注意安全。她做還是不做？不要說不會，做八大跟賣淫的就有一部分來源是這樣
像上面可樂說的，黑道去找欠債的女性問她要不要去做代孕，不做可以啊，全家出門的時候小心一點，要注意安全。她做還是不做？不要說不會，做八大跟賣淫的就有一部分來源是這樣
噗主想表達的是你跟我們不一樣，只要有合理規範你就可以同意代孕，只是目前世界上還沒有出現合理規範
的確啦你跟我們不一樣，因為我們比你看清事實，知道代孕根本不可能有合理規範，你會跟我們有爭執也就是差在這點而已
的確啦你跟我們不一樣，因為我們比你看清事實，知道代孕根本不可能有合理規範，你會跟我們有爭執也就是差在這點而已
噗主的想法沒有很特別，很多人年輕時也曾站過這種立場，您不孤單
退一萬步講，之所以會吵同婚，就是因為有個「當初立法者沒有想過同志伴侶會需要結婚」的漏洞，所以我們應該把它補上。也許以後AI機器人也會想結婚誰知道，到時候沒考慮到AI機器人也要結婚可能就是一個法律漏洞，你有沒有發現都是先出現漏洞才去調整法律？這裡講的還只是民法，最慘也就大筆財產損失而已，跟刑法、生育相關的漏洞，絕大部分的時候都是人命去填補的，不要拿別人的生命去實驗會不會有漏洞
理想的世界是大家都可以憑著自由意志決定，但現實世界中黑暗角落和貧窮弱勢實在太多了；代孕其實是一個道德問題。
我大約十幾年前去過柬埔寨，當地的父母和兄弟急著把自己的妹妹推給外地男性觀光客賣淫，最便宜的只要10美金，年紀最小的，才3歲。
我大約十幾年前去過柬埔寨，當地的父母和兄弟急著把自己的妹妹推給外地男性觀光客賣淫，最便宜的只要10美金，年紀最小的，才3歲。
我覺得在制定政策面很難說就是不聽不看，就是一直說不。
但也很簡單的因為我很難進入買賣家族群，所以想很久，我只能說說目前為止我看到的制度和提案都是會讓我說不，因為想很多辦法確實沒能找到一個比較完善的。
但也因為我沒辦法真正進入買賣家群體，所以我不懂賣家要什麼，唯有真正有需求的賣家出現說她希望合法，才有可能讓這件事可行度真正被討論到。
但也很簡單的因為我很難進入買賣家族群，所以想很久，我只能說說目前為止我看到的制度和提案都是會讓我說不，因為想很多辦法確實沒能找到一個比較完善的。
但也因為我沒辦法真正進入買賣家群體，所以我不懂賣家要什麼，唯有真正有需求的賣家出現說她希望合法，才有可能讓這件事可行度真正被討論到。
所以你到底為什麼很堅持應該要去嘗試可行性啊弟子誠心敬問？
給所有支持者的建議：走出去 去跟現職社工聊聊 去當舖看看那些走進裡面的人 去八大區看看裡面生態長怎樣
然後進醫院去看看健保病房裡低收者們的狀況
看完再來跟我說你想好什麼合理配套
然後進醫院去看看健保病房裡低收者們的狀況
看完再來跟我說你想好什麼合理配套
誰買東西不會希望又便宜又快又好？弟子誠心敬問
你為什麼要預設不存在但是很正直善良會妥貼照顧代理孕母讓她100％恢復孕前狀態的賣家出現，而我們就應該想辦法保護這個正直善良的賣家想要小孩的權利？
啊 對 還有去法院去看看有錢人的律師怎麼虐人的
你不知道買賣需求但「你覺得」應該試試看？？？？
你不是賣家，沒有要做代孕，那你搶著幫人家代什麼言啊
我第一胎自然產2580克男嬰（體型偏小），生很快又很順利，就自然的認為自己是適合生小孩的體質
第二胎不過就2940克女嬰，就覺得痛到快死掉，邊哭邊陣痛等生產時機QQ
兩胎都沒打減痛
有些長輩會覺得打無痛對小孩不好，不過婦產科醫師有破除這類的謠言，我自己是財務考量，寧可痛一下想省點錢
要是代理孕母方想打減痛，出錢方覺得打了對小孩不好，堅持不要打
這樣算是勞資糾紛嗎
第二胎不過就2940克女嬰，就覺得痛到快死掉，邊哭邊陣痛等生產時機QQ
兩胎都沒打減痛
有些長輩會覺得打無痛對小孩不好，不過婦產科醫師有破除這類的謠言，我自己是財務考量，寧可痛一下想省點錢
要是代理孕母方想打減痛，出錢方覺得打了對小孩不好，堅持不要打
這樣算是勞資糾紛嗎
可能體驗過人性黑暗的人比較了解現實狀況，幾年前對岸也有討論過這件事，微博上的女人們罵翻了，對岸人多、勞力便宜又有拐賣產業鏈，她們一致肯定一旦開放，中國就會變成全世界最大的嬰兒工廠
喔對 還有懷到一半不想懷了可以墮胎嗎
你其實是去年講「不知道會不會發生有人假裝自己是跨女跑去女廁偷窺偷拍強姦，但是我們應該先試試看讓所有聲稱心理認同是女性的人使用女性空間，如果真的發生我們再來想配套」的人吧？
懷到一半不小心流產了要賠錢嗎 
真正自願的賣家？等烏烏醫師親自代孕我再來看看什麼叫真正的自願 
真正自願的賣家？
你自願嗎？
你自願嗎？
tofu5908: 因為不在「這件事進行的前提上」討論怎麼設置會有什麼樣的漏洞和影響，不去想進行需要設置多少配套，那不會知道事情的嚴重還有可行性有多少
如果沒有談論利弊和配套，就說此時不可以進行，我自己覺得這個很不優。
如果沒有談論利弊和配套，就說此時不可以進行，我自己覺得這個很不優。
virgo1671: 等烏烏＋女人迷還有伴侶盟全體推代孕的仙女們都去代孕，每個人各生五個左右我們再來討論代孕合法＋1，五年去實踐理念推議題應該很合理吧
現在支持免術換證和代理孕母的其實是同一群人吧？
然後我認為談論模擬和實際執行下去是有區別的
ಠ_ಠ: 你很堅持要實驗看看代孕，我ok你先代
ಠ_ಠ: 對啊，那你先實驗一下
ಠ_ಠ: 誰才是不聽不看, 一直說不的?
會出來反駁的都是看過聽過才說不的, 而你自己不進賣家市場, 看了上面的言論也就一直喊燒說應該要思考可能性... 誰才不聽不看?
會出來反駁的都是看過聽過才說不的, 而你自己不進賣家市場, 看了上面的言論也就一直喊燒說應該要思考可能性... 誰才不聽不看?
快我要看你的本帳，我有一堆認識的男同志，他們裡面一定有人很想找人代孕，我幫你牽線
代孕這個議題非常久，討論很多年了……噗主是最近才開始注意的吧……然後幻想反對者都是不聽不看的一方
不進買賣市場、不知道買賣需求，但你覺得談論理論不如實踐
你他媽的是腦子被門夾過？？？
那好啊，我們都ok，你先代
你他媽的是腦子被門夾過？？？
那好啊，我們都ok，你先代
所以聽起來噗主很想等有底層婦女被脅迫當代孕機器之後，再來‘’發現‘’現實社會一開下去就沒有回頭路囉？
天真是會害死人的，噗主。
panda9153: 倒不是，而是問有沒有需求解套的時候，接到的答案是：不行就是不行，沒有談的空間
而不是：這樣不行，因為會有……再來就是會發生……
而不是：這樣不行，因為會有……再來就是會發生……
coke5935: 聽起來很像發現免術換證後問題一大堆的國外呢
現實社會都沒辦法嚇阻底層婦女被送去八大了
然後噗主認為有配套可以防範人家被迫代孕呢
不錯
然後噗主認為有配套可以防範人家被迫代孕呢
不錯
ಠ_ಠ: 啊上面講了一大堆你到底有沒有在看？
到現在還在跳針你是眼珠子浸豬籠嗎？
到現在還在跳針你是眼珠子浸豬籠嗎？
當需求解套了，造成更多的壓迫、剝削問題，請問你要來收拾嗎？
蟬翼ㄉㄉ？
coke5935: 是不是誤會了？怎麼樣都是要先談論過女性才能開免術吧？
不是有個新聞說跨運開放沒談過女性嗎？那就是沒談所以爆炸的後果。
有談了模擬才知道有問題不會有那麼多人受害啊
不是有個新聞說跨運開放沒談過女性嗎？那就是沒談所以爆炸的後果。
有談了模擬才知道有問題不會有那麼多人受害啊
有談過就不會開放
因為現實不存在保障底層人的方法
因為現實不存在保障底層人的方法
開放逆向行駛後發現路上車禍更多了
用人命來實驗逆向行駛真的母湯
所以我們再來想辦法吧
你就是這種人
用人命來實驗逆向行駛真的母湯
所以我們再來想辦法吧
你就是這種人
但台灣說什麼也不可能開放這個政策@@
當然啦。除非你認同台灣成為可以買賣人命的國家
那又另當別論了
那又另當別論了
troll7262: 有討論這樣不行和那樣不行，哪來的直接逆向行駛？
好啦
那現在討論完我們告訴你了
會出現人口販運 性剝削 重傷害和 死人
請問你要繼續討論什麼
那現在討論完我們告訴你了
會出現人口販運 性剝削 重傷害和 死人
請問你要繼續討論什麼
ಠ_ಠ: 那這裡也跟你說了為什麼不行啊，你為什麼還覺得應該硬幹？
我不懂討論會有什麼車禍現場？會討論到車禍的應該是玻璃心吧？
如果今天這個代孕的婦女生完有什麼後遺症搞到後半輩子都要人照顧，委託代孕的人要不要負責請人照顧？
好，如果今天要求他們照顧，首先委託方有沒有這個閒錢？
會不會有委託方為了不要付那麼多錢而試圖逼死這個婦女？
不要小看人性的下限啊，噗主
好，如果今天要求他們照顧，首先委託方有沒有這個閒錢？
會不會有委託方為了不要付那麼多錢而試圖逼死這個婦女？
不要小看人性的下限啊，噗主
你就是那個車禍現場啊噗主
你的邏輯正在火燒車啊噗主
你的邏輯正在火燒車啊噗主
好了啦我前面也講了，噗主先去考個社工證去當至少一年社工再來講配套好嗎？先走入社會底層看看會被剝削的是什麼類型的人，再來講別人是不是都先說不，好嗎？
討論假如在烏托邦的話代孕就沒問題所以我們假設我們是烏托邦可以繼續推嗎
噗主你可以去中國試試看，那邊的菜不會阻止你還會支持你ㄛ 
或是你可以去上面旅人說的柬埔寨啊，體驗個一次或N次你再來說可不可以
呃，上面不是很多「這樣不行，因為會有……再來就是會發生……」的例子嗎？ 
重傷 死亡 性剝削 人口販運
你的討論內容沒辦法解決上面任何一項，只說要繼續討論
討論啥？
討論台灣為什麼不是烏托邦嗎
你的討論內容沒辦法解決上面任何一項，只說要繼續討論
討論啥？
討論台灣為什麼不是烏托邦嗎
前面講的，蕩生哥為了省錢，老婆羊水栓塞成了植物人，因為不想付插管跟氧氣的錢所以答應把命危的小孩拔管，事後還想打官司跟老婆離婚因為不想養她，然後把岳家幾乎全家都告了
你去估狗蕩生哥就有整個故事了，有人連對自己妻兒都是這種態度，你確定不會有甲方這樣對待代理孕母?
你去估狗蕩生哥就有整個故事了，有人連對自己妻兒都是這種態度，你確定不會有甲方這樣對待代理孕母?
我也不是說要先是社工才能談這些，但是不管是噗主還是支持方都真的好傻好天真，彷彿活在雲端從來沒下過凡間一樣，希望你們先入世一輪再來談怎麼樣才是合理配套，這樣才能吸引更多人一起支持代孕喔
ibis9556: 我覺得有回應，但講到最後還是不行，所以我的答案最後也無法執行保障那就是不行
好奇噗主怎麼看器官買賣？器官租賃？兒童販賣？
別的國家的人我救不了
但推我們自己人進火坑？可以不要嗎
但推我們自己人進火坑？可以不要嗎
那你都說不行了為什麼還會覺得代孕是ok的？
所以上面的問題你一個都無法解決，是還要討論什麼碗糕？
為什麼還會覺得反方他媽的都不看不聽？
所以上面的問題你一個都無法解決，是還要討論什麼碗糕？
為什麼還會覺得反方他媽的都不看不聽？
「我是有條件支持但是現在沒有達到我的條件我才反對，不像其他反方都是不看不聽才反對」大概是這樣ㄅ
再來，噗主覺得會從事代孕工作的女性，基本的經濟能力、教育程度（包含對代孕風險完全了解的）、家庭關係、性格思考能力、以及是否有除了代孕以外的謀生能力？
以及最最重要的，是否有承擔代孕後造成任何風險的能力？
ಠ_ಠ - 個人分享 我個人支持免術跨的一大主因 還是因為我身邊有一些因為先天體質不適合（慢性病、遺傳病...欸你跟這位支持免術換證的是不是同一個人啊？如果不是的話，我覺得你們可以認識一下欸
反正都同樣天真爛漫
ant5379: 價碼高低問題，比較趨近到底4週可墮、還是16週可墮、或是24週墮
p/oyx10h
ಠ_ಠ: 超級講幹話 雲上仙子滾去天國不要來人間害人好不好?在討論階段都一堆問題沒辦法被解決了，你居然就說實踐看看???別的女人的命不是命?你先去當代孕實際體驗看看好不好?祝你吃到問題全套餐。
ant5379: 所以必須往上提高
ant5379: 我目前是實質的反對代孕沒錯啊
講了老半天最後得到結論是價碼不夠wwwwww
troll7262: 其中一個點啦
價碼就算高到跟比爾蓋茲的身家一樣多
那些性剝削、壓榨、人命的問題都不會解決啊
所以你是在贊成什麼反對什麼
你到底知不知道自己在講什麼啊
那些性剝削、壓榨、人命的問題都不會解決啊
所以你是在贊成什麼反對什麼
你到底知不知道自己在講什麼啊
如果你只是想表示自己不是絕對贊成反對，那你真的有夠噁心
扶額）原諒我，噗主你是不是大學還沒畢業
假如是的話我先道歉剛剛對你太兇
然後真的 真的建議出社會多走走
社會沒有想像中簡單
假如是的話我先道歉剛剛對你太兇
然後真的 真的建議出社會多走走
社會沒有想像中簡單
好了好了，卡馬狗卡馬狗
請問大家，我明天下午要喝什麼飲料 
ant5379: 如果現在獲得的是讚聲我當然會覺得自己很棒，但目前不是，我也沒有覺得這樣很棒。但我確實一開始得到的答案是想都不用想，因為大部分反方態度就是底線放在那邊不行就是不行，沒有商量餘地。
這才是我覺得不看不聽的主因，也覺得這樣很難說服，如果是這樣的印象造成其他誤會我很抱歉
這才是我覺得不看不聽的主因，也覺得這樣很難說服，如果是這樣的印象造成其他誤會我很抱歉
p/ojoq71
cola6672: 上面那個484男媽媽
代孕的傷害是不可逆的，無論花多少錢孕母的健康就是回不來了。
好你說「我就窮啊我寧可要錢不要健康」，好，現實中的確是有這種人沒錯，但是也有「窮父母推女兒去做代孕」的可能性對吧？或是更糟的情況我就不說了
現實就是沒辦法杜絕後者所以只好直接封殺這門生意，你如果真的缺錢還是有其他工作可以選，
而被迫代孕的女性沒得選。
好你說「我就窮啊我寧可要錢不要健康」，好，現實中的確是有這種人沒錯，但是也有「窮父母推女兒去做代孕」的可能性對吧？
現實就是沒辦法杜絕後者所以只好直接封殺這門生意，你如果真的缺錢還是有其他工作可以選，
而被迫代孕的女性沒得選。
我們OK 烏烏醫師跟噗主先代孕
反正那些支持開放代孕的態度不也是「我OK，別人代孕」
反正那些支持開放代孕的態度不也是「我OK，別人代孕」
troll7262: 4
我支持噗主跟烏烏醫師代孕，我這不能算是反對方啊 
troll7262: 五桐號的奶霜烏龍 
不管有沒有骰到總之我要喝
ant5379: 我不聰明，如果我很聰明就不用問這些甚至不用討論了，就是因為我不聰明才需要討論
dwarf1672: 我公司附近沒有五桐號 
很多反對者踩穩底線分明是考量各個現實狀況下的堅持，被噗主說成想都不用想，有那麼一點點說人「沒讀書、沒有對社會的想像力」那個味道
fox514: +1
也不用那麼生氣啦 
反正又不是第一天被說為反而反，可能對於某部分的人而言，就算能提出那麼多他們回答不出來的疑慮，也都是為反而反，都不是真的有研究過議題
反正又不是第一天被說為反而反，可能對於某部分的人而言，就算能提出那麼多他們回答不出來的疑慮，也都是為反而反，都不是真的有研究過議題
fox514: 是反對方對問的人說：想都不用想，就是不可以。
不是說反對方想都不用想。
不是說反對方想都不用想。
「想都別想」我第一次看到有人實際拿來當成叫你不用思考的意思LUL
那講了那麼多讓人頭皮發麻的案例，你總該知道代孕實際上就是殘忍的器官販賣了吧？
老一輩說「想都不用想，吸毒就是不可以」時你是不是會莫名叛逆，覺得應該去聽黑幫怎麼吹捧毒品啊？
老一輩說「想都不用想，吸毒就是不可以」時你是不是會莫名叛逆，覺得應該去聽黑幫怎麼吹捧毒品啊？
我覺得「想都不用想」應該是噗主你自己替反方結論的啦
明明一堆人在跟你解釋
而且就像 dwarf1672說的，那不是叫你不用思考的意思（
明明一堆人在跟你解釋
而且就像 dwarf1672說的，那不是叫你不用思考的意思（
dwarf1672: 完了，不只是邏輯問題還有中文不好的問題 
troll7262: 
感覺噗主超容易被龐氏騙局設套
感覺噗主超容易被龐氏騙局設套
所以這噗蓋了快800樓，你到底有沒有把旅人們跟你說「為什麼不能開放」看進去？
本來是很氣啦，但在800樓後看到「價碼不夠」、「想都別想」，直接氣到轉笑
噗主啊，想都別想不是這樣用的啦，國文好好學啊
噗主啊，想都別想不是這樣用的啦，國文好好學啊
ಠ_ಠ:
噗主是不是沒想過寫作捐卵兼代孕，實質上唸做綁架種母強姦生子？
中國很多這種的鬼故事，先細品看看。
噗主是不是沒想過寫作捐卵兼代孕，實質上唸做綁架種母強姦生子？
中國很多這種的鬼故事，先細品看看。
因為噗主沒有要代孕，他當然不怕會輪到自己
說真的，我自己當初認為可以的時候才是真的沒有好好思考現實層面。簡單來說我把生育的成本看得太低，以為是生為女性就有的能力，既然如此提供出去好像也可以？大概是這種天真的想法
「錢夠多就生」、「有完善照顧就生」、「某人有迫切需求還能包辦食衣住行加養護我就生」、「既然有需求就會有供給很正常」這些話是有選擇權的女性才有資格說的，但有選擇權的女人不該站在安全的地方擅自幫沒有選擇權的女人設什麼底線，就跟上面的噗友們說的一樣，那是別人的生命。
代孕這件事除了滿足親子血緣繼承外有什麼必要性嗎？代孕需求者口口聲聲說想要自己的孩子，但那真的是有必要讓別人為他們提供法規滿足的事情嗎？為什麼？我自己的結論是沒必要。我不知道你之後會不會改變想法，但我覺得你可以好好看看上面噗友提供過的資料，再去思考女性真的必須滿足這樣的需求嗎？
「錢夠多就生」、「有完善照顧就生」、「某人有迫切需求還能包辦食衣住行加養護我就生」、「既然有需求就會有供給很正常」這些話是有選擇權的女性才有資格說的，但有選擇權的女人不該站在安全的地方擅自幫沒有選擇權的女人設什麼底線，就跟上面的噗友們說的一樣，那是別人的生命。
代孕這件事除了滿足親子血緣繼承外有什麼必要性嗎？代孕需求者口口聲聲說想要自己的孩子，但那真的是有必要讓別人為他們提供法規滿足的事情嗎？為什麼？我自己的結論是沒必要。我不知道你之後會不會改變想法，但我覺得你可以好好看看上面噗友提供過的資料，再去思考女性真的必須滿足這樣的需求嗎？
我一瞬間也想過你情我願有何不可啦
然後看到名詞叫被自願
然後想到衍生下去你情我願可以各種事情無極限嗎啊不是自願，自願奴隸行不行
然後知道懷孕十個月無法避免的身體問題
喔馬上覺得母湯，工作而錯過最佳孕期的夫妻也不支持啦，自己選的想要賺就不要自私跟問題留給別人
對喔賣血不行，人體買賣違法上也有血這項，但代孕怎麼就可以了XD
然後看到名詞叫被自願
然後想到衍生下去你情我願可以各種事情無極限嗎
然後知道懷孕十個月無法避免的身體問題
喔馬上覺得母湯，工作而錯過最佳孕期的夫妻也不支持啦，自己選的想要賺就不要自私跟問題留給別人
對喔賣血不行，人體買賣違法上也有血這項，但代孕怎麼就可以了XD
如果真的要比較，我有辦法說領養代替購買，是因為也問過很多領養的壞處，所以談到最後各種配套無解就是領養代替購買，除非有其他配套解不然沒門
對代孕也是一樣，談到最後是領養比較好，所以我也說現階段無法支持。
對代孕也是一樣，談到最後是領養比較好，所以我也說現階段無法支持。
現在所謂權利真的很像只有想要的出來說，需要提供啊付出啊犧牲的人就被遺忘，說沒有被遺忘，也只是說說
因為提供者不會帶來錢潮，被犧牲再找就好人很多不然就被自願提供原來不是說中國嗎
因為提供者不會帶來錢潮，被犧牲再找就好人很多不然就被自願提供
如果代孕可以合法，那器官買賣呢？
代孕跟器官買賣的差別只在他沒把子宮摘掉而已啊，怎麼代孕可以合法？
troll7262: 器官買賣，我覺得比代孕還找不到合理的配套和可行度，可以推但是我覺得到最後還是無法討論到成功那關，因為目前大致反對代孕的理由用來反對器官買賣都是沒問題的。然後那些反對上，我大部分都是認同的。
結果上面提的問題噗主一個都沒有要答
包括你去簽電信合約之前有沒有把整份文件看懂的部分
tofu5908:
tofu5908: 我以為我回答過你了？我印象中我回答過確實我沒有更合理的方式推或是去討論，所以針對那些問題我確實覺得無法解決就禁止代孕
現在用手機可能要找一下哪裡回答。
現在用手機可能要找一下哪裡回答。
ಠ_ಠ: 所以你確實連電信合約都沒看或沒全看懂，但是對於所謂的代孕合約的結論還是「應該去實驗看看可不可行」？
troll7262: 你不夠滑坡
如果嬰兒可以選精卵，性別呢？可以客製化嗎？挑選精卵主人可以基因改造嗎（反正法規會進步到可以不要就墮跟實驗是在孕母身上）
對了是健康的嬰兒甲方反悔到底可不可以墮（比如三個月的），或是孕母反悔甲方要呢，誰的權利？（甲方很瘋跑去威脅限制孕母自由或代孕中心幫忙限制呢印度表示
鄭爽都想不要了還是自己卵子加已經要生了
嬰兒可以代孕買到那小女孩小男孩可不可加錢加購？
就說愛小孩了，不要會退回就是喔，想拿來幹嘛不知道，有點像商品但不能直說要包裝說法
如果嬰兒可以選精卵，性別呢？可以客製化嗎？
對了是健康的嬰兒甲方反悔到底可不可以墮（比如三個月的），或是孕母反悔甲方要呢，誰的權利？（甲方很瘋跑去威脅限制孕母自由或代孕中心幫忙限制呢
鄭爽都想不要了還是自己卵子加已經要生了
嬰兒可以代孕買到那小女孩小男孩可不可加錢加購？
就說愛小孩了，不要會退回就是喔，想拿來幹嘛不知道，有點像商品但不能直說要包裝說法
你現在提出的東西還是有條件的禁止的立場欸你要想清楚
每個支持代孕的人，內心都認為這世上有個家財萬貫、銅牆鐵壁般身體、熱愛小孩、生一百胎也沒問題還越生越還童的女人正吵著要替每個普世人類生小孩
噗主 要把合約看完你不知道自己什麼時候會被大公司法務陰死
再重新看了一下噗首品了一下那個「銀貨兩訖」的味道，嗯，把女人子宮當機器，小孩是產品，這其中潛藏的思想本身就噁心
原則上應該開放，但是因為達不到哪些條件所以現階段禁止，未來還是應該朝開放前進。你現在展現出來的立場是這個
不用買賣，那就說租賃吧
器官可以租賃嗎
器官可以租賃嗎
機器壞掉了，再找別的機器就好了啊
tofu5908:我會盡量把合約看完，我曾經半個手機把店員問到他很想殺人，但要說100%卻是是不可能的。我唯一處理過的問題是店員和我亂報優惠，然後最後帳單不一樣，所以我打去客訴，然後剛好有錄音所以扔給了中華電信逼他們改
我不懂為什麼是強調實驗看看？討論和實驗完全不一樣，討論出來的東西完全推不下去為什麼要搞到實驗？
我不懂為什麼是強調實驗看看？討論和實驗完全不一樣，討論出來的東西完全推不下去為什麼要搞到實驗？
推tofu5908
噗主你要不要先想想你原則上應該開放的那個原則到底是怎麼生出來ㄉ
噗主你要不要先想想你原則上應該開放的那個原則到底是怎麼生出來ㄉ
好的，我要來斷章取義
噗主說器官買賣可以推！！！
噗主說器官買賣可以推！！！
我疑惑啦，我沒看過經濟無負擔而且熟悉懷孕風險的孕母吵著要開放代孕，倒是看到一大堆吵代孕價太貴的買家說要開放代孕。所以我什麼時候可以看到烏烏醫師說要親自代孕？
你要開放你起碼要有個人以身作則示範懷孕很安全、對身體好所以連貴婦人都熱愛自己懷孕啊
你要開放你起碼要有個人以身作則示範懷孕很安全、對身體好所以連貴婦人都熱愛自己懷孕啊
那請問要多少的價碼才夠買你一顆腎？
買賣奇怪怎麼會不合理，你知道器官捐贈多難等嗎？開放買賣後可以減少等的時間捏
買賣奇怪怎麼會不合理，你知道器官捐贈多難等嗎？開放買賣後可以減少等的時間捏
fox514: 其實我本意是現在支持代孕的人現在連這點小錢都付不出，但沒用好讓你覺得是正向推廣的意思我很抱歉。
難道這個沒有開放的道理嗎？這比幫同性戀代孕急迫又合理多了好吧
virgo1671: 禾馨的客群就是有錢的中產階級以上啊
噗主根本就是男的吧(笑
才會不痛不癢的說自己可以接受代孕+鼓吹代孕
中國那邊有個女生自稱他願意當鐵鍊女也要讓台獨死光
被掀出是個有SM性癖的噁男
才會不痛不癢的說自己可以接受代孕+鼓吹代孕
中國那邊有個女生自稱他願意當鐵鍊女也要讓台獨死光
被掀出是個有SM性癖的噁男
ಠ_ಠ: 你自己都做不到，然後要別人去做，像你自己提的條件是壓著甲乙方去看完合約，ok然後呢他們都了解內容了嗎？其實你也不知道嘛，畢竟你連自己有沒有看懂電信合約都不知道，然後覺得出賣器官的合約可以用這種不太肯定的方式進行？你不覺得哪裡怪怪的嗎？
然後也是你說的，因為沒有實證只有討論，所以我們應該有個實證出來再說。但現在的實證是你理想開五千萬可以代孕，而國際上開放代孕的國家最高價格也不過就五百萬，而越低價的國家買家越願意去找她們代孕。這樣不夠實證，我們非得讓台灣施行看看？
然後也是你說的，因為沒有實證只有討論，所以我們應該有個實證出來再說。但現在的實證是你理想開五千萬可以代孕，而國際上開放代孕的國家最高價格也不過就五百萬，而越低價的國家買家越願意去找她們代孕。這樣不夠實證，我們非得讓台灣施行看看？
但也是一樣啦，我ok你先賣
我不支持器官買賣，但我支持買賣「你的」器官
我不支持器官買賣，但我支持買賣「你的」器官
troll7262: 老實說這題態度我和代孕一樣，我不想賣，等到我想賣或是你真的有開出足夠我心動的價格我會考慮，配套措施也沒拿出來的答案目前是no，配套你要自己想，因為你是想買的
知道為什麼我反對嗎
先不論到時後百分百會有黑道開設“代孕抵債”公司逼迫弱勢婦女代孕
即便是真自願的代孕者，一般人跟本看不懂法律用語，更別論會窮到去做代孕的弱勢族群了
民法庭是給有錢請律師長時間打官司的人跑的
開放下去出了什麼問題一定是那些弱勢族群被吃死死
信不信到時候肯定會出現死人 變植物人也沒法獲賠的各種案件
先不論到時後百分百會有黑道開設“代孕抵債”公司逼迫弱勢婦女代孕
即便是真自願的代孕者，一般人跟本看不懂法律用語，更別論會窮到去做代孕的弱勢族群了
民法庭是給有錢請律師長時間打官司的人跑的
開放下去出了什麼問題一定是那些弱勢族群被吃死死
信不信到時候肯定會出現死人 變植物人也沒法獲賠的各種案件
ant2413: 說起來烏烏醫師就禾馨的醫師
貴婦人基本上替自己夫家懷孕都來不及了，從來沒看過貴婦人搶著出來公開說要當代理孕母wwww
貴婦人基本上替自己夫家懷孕都來不及了，從來沒看過貴婦人搶著出來公開說要當代理孕母wwww
如果可以找到人幫我生我的骨肉，我又能保持美美身材，難道不好嗎
virgo1671: 不想自己生的一定有啊
代理孕母怎樣跟我有什麼關係，反正我有錢啊
我表達銀貨兩訖這說法「把女人子宮當機器、小孩當產品」不是在講價錢的問題耶 
tofu5908: 我還是不懂你意思？討論都沒討論出來的東西不該實證啊？為什麼會跳到我覺得該實證？哪裡講了讓你覺得我認為該實證的地方嗎
fox514: 買賣器官也是銀貨兩訖的唷
"等到我想賣或是你真的有開出足夠我心動的價格我會考慮，配套措施也沒拿出來的答案目前是no，配套你要自己想，因為你是想買的"
這句話就看得出噗主有多單純
不 會出現的是
“我爸臨時手術需要大筆資金所以我來代孕，條件都可以，你給我錢就好”
然後又倒楣變成植物人，於是全家最後一起自殺
這句話就看得出噗主有多單純
不 會出現的是
“我爸臨時手術需要大筆資金所以我來代孕，條件都可以，你給我錢就好”
然後又倒楣變成植物人，於是全家最後一起自殺
再來貴婦人為什麼那麼愛去婦產科產檢.....這不就曝露出懷孕有夠危險這件事，人越有錢越捨得在避免懷出問題上砸錢嗎？
別忘了代孕也不少不敢自己生的有錢夫婦想推呢
別忘了代孕也不少不敢自己生的有錢夫婦想推呢
coke5935: 我相信，這個也是可以推出來的，所以我才說基於這點，我覺得現在就不能推代孕。至少不是我這種能不能
而是有站出來說自己就想吃代孕那行飯的人出來
而是有站出來說自己就想吃代孕那行飯的人出來
未來我也認為不可能
因為社會黑暗面是永遠不會消失的
因為社會黑暗面是永遠不會消失的
ಠ_ಠ: 你看過什麼時候有人就是想靠代孕吃飯的？
啊你自己想不想？
你不想的話為什麼還想把人推入火坑？
啊你自己想不想？
你不想的話為什麼還想把人推入火坑？
我說難聽一點，去柬埔寨的豬仔全身器官摘完也不過兩千四百萬，你哪來的自信覺得代孕可以開五千萬？
ಠ_ಠ: 我手機沒辦法翻八百樓，上面說不要只有討論需要實證，只是說不行就不行直接禁止這樣不好，就你自己講的
troll7262: 對啊，但噗主剛剛回應我什麼小錢都付不出和誤會他的意思
沒有誤會啦，講得出銀貨兩訖其實看得出噗主幽微的價值觀就是覺得「人命」可以當商品
沒有誤會啦，講得出銀貨兩訖其實看得出噗主幽微的價值觀就是覺得「人命」可以當商品
再講一次，我OK，你先代
fox514: 當社會好不容易改成脫出奴隸制度突然一群人跳出來打著進步與可憐要把窮人推回去當奴隸
我好奇，如果難產一屍兩命的話。後續的責任歸屬與金錢賠償要怎麼算。兩方都沒有辦法達到原本契約目的吧？
你期待窮人消失的一天嗎？
不可能
不開放代孕買賣是我們政府的最後一條底限
要是開了 那就最好大家自己皮扒緊，祈禱未來自己不會突然有天掉到底層
不可能
不開放代孕買賣是我們政府的最後一條底限
要是開了 那就最好大家自己皮扒緊，祈禱未來自己不會突然有天掉到底層
fox514: 不只人命，人體器官也是可以摘下來賣的
coke5935: 這個還是客氣了
現在世界上的進行式應該是
「我全家十幾口人每天連一口飯都吃不上，只好能生的女兒都去賣子宮，但連一百萬都不一定有的代孕費我家連一成都不見得拿得到手，最後還是家破人亡了」
現在世界上的進行式應該是
「我全家十幾口人每天連一口飯都吃不上，只好能生的女兒都去賣子宮，但連一百萬都不一定有的代孕費我家連一成都不見得拿得到手，最後還是家破人亡了」
應該是沒買家願意花五千萬買孕母啦
但只要開放代孕了一定會往削價競爭走啊，別國比你台灣便宜，你台灣憑什麼貴？你台灣都願意把子宮當商品了竟然還自以為自己很有價？
然後在皮條客的加油添醋下，遲早代孕會走向低價
噗主你知道為什麼不可以把代孕合法嗎？
因為你這是在撬開把人體器官標上價格的不人道大門
但只要開放代孕了一定會往削價競爭走啊，別國比你台灣便宜，你台灣憑什麼貴？你台灣都願意把子宮當商品了竟然還自以為自己很有價？
然後在皮條客的加油添醋下，遲早代孕會走向低價
噗主你知道為什麼不可以把代孕合法嗎？
因為你這是在撬開把人體器官標上價格的不人道大門
dwarf6126: 是
dwarf6126: 是這樣沒錯
toast7269: 上面也有個實際上太太因為老公蕩生結果小孩死了太太變植物人的案例啊，噗主也不想回答這種狀況甲方要不要負責照護植物人一輩子
台灣現在連血都不準賣，更別說器官了
一輩子的後遺症，要如何保證買方確實支付照顧費用，甚至產後憂鬱症造成人沒了，這樣又要如何計算？
virgo1671: 然而噗主覺得只要價碼合理就行，最一開始還只開100w
好的，我們都看到削價競爭怎麼來的了
好的，我們都看到削價競爭怎麼來的了
賣血的故事可以參考《許三觀賣血記》，不想看小說可以看韓國翻拍的電影
呃，噗主有沒有想過，反對派都不是直接反對，而是經過多方討論比你想得更深更多，最後結論反對。你太慢才跟上，然後自以為反對派都沒有討論過可行性就直接反對，現在自以為發現新大陸。
cafe8677: 這樣一定會開賣血啊，代孕全開的話血還可再生呢
至少窮男人黑道初步知道怎麼用了
至少窮男人黑道初步知道怎麼用了
血和器官不能賣，但女人的子宮可以😌
我買一整隻豬仔的器官是2400萬
想找個代理孕母、一個子宮就要5000萬
我們買普通的東西都講求CP值，你覺得開放代孕後就不會講求CP值aka削價競爭？
想找個代理孕母、一個子宮就要5000萬
我們買普通的東西都講求CP值，你覺得開放代孕後就不會講求CP值aka削價競爭？
troll7262: 以後變全民健保，這可以保其他oxox 行不行？然後它就倒了
python2894: 然後醫療成本和代孕價格上漲，接下來就是新一波的供需法則平衡洗牌
troll7262: 說自己支持合法代孕然後還一度相信屌人開100萬的價，就算後來改口說應該標5000萬，但老實講一旦皮條客聯合政客努力美化包裝代孕，噗主應該還是會接受別人子宮只賣100萬這種狀況出現
troll7262: 而且豬仔的器官都是割了就沒了，子宮可以反覆使用很多次，一百萬已經給很多了吧（棒讀）
fox514: 什麼女人，是子宮人、分娩人（跨運口吻
toast7269: 我用了只看樓主沒有找到那句，我沒有印象我說說了那句話也沒找到。唯一有看到類似的也只有這句，但我表達的意思應該是要討論，直接推行下去後果很慘
tofu5908: 看CP值多麼重要
還有國文真的要學好。（棒讀
virgo1671: 100W買一個代孕，價格比買房子頭期款還低，子宮比房子還不值錢
大哥，你截圖那三段全部集合下來就是「我們應該去開放然後看看怎麼改善」的意思，尤其最後那句「沒有討論利弊配套就禁止很不優」透露出心裡話囉
不用說什麼現在醫療進步，懷孕對母體造成的傷害就是一輩子而且不可逆轉的，難產救不回來的也是現在進行式，產後憂鬱是內分泌與大腦作用，不是心理問題。這些對代孕者的後續金錢照顧，有萬全保證買方不甩手走人的方法嗎？
tofu5908: 是討論看看怎麼改善不是開放看看怎麼改善，我盡量改正我的遣詞用字
以前聽過一個案例，一個孕婦大概懷孕五個月時可能突然腦出血還是車禍狀況危急，這時醫生要給丈夫決定
妻子怎麼救都約50帕甦醒率可能植物人，把小孩挖出來撐過幾個月可以活但機率低而且容易死或重殘障，一邊挖小孩一邊救妻子那妻子生存率可能更低要考慮直接墮小孩，丈夫不知道怎麼辦
最後結局是小孩死了妻子植物人
如果不能限制孕母自由也無法保證孕母身體狀況如突然腦出血這種抉擇是給孕母家人還是甲方或是代孕中心？
得到這種結局算誰的
妻子怎麼救都約50帕甦醒率可能植物人，把小孩挖出來撐過幾個月可以活但機率低而且容易死或重殘障，一邊挖小孩一邊救妻子那妻子生存率可能更低要考慮直接墮小孩，丈夫不知道怎麼辦
最後結局是小孩死了妻子植物人
如果不能限制孕母自由也無法保證孕母身體狀況
得到這種結局算誰的
我不知道中文多不好才會把自己的意思表達成完全相反的狀況，但我相信你應該連自己的電信合約的30％都沒看懂
ಠ_ಠ: 欸這兩個意思差很多餒，不管是你打錯還是硬拗都很噁心
tofu5908: 笑爛，那種人一定要用人血人命造輪就是了
是不去「討論」不是不去實證，因為扯到實證，所以我回答討論和實證上本來就有區別
我覺得不用再談什麼錢不錢值不值的問題了
我就問噗主，你是否認為
「我全家十幾口人每天連一口飯都吃不上，只好能生的女兒都去賣子宮，但連一百萬都不一定有的代孕費我家連一成都不見得拿得到手，最後還是家破人亡了」
這種狀況是有完善制度就可以避免的問題？
我就問噗主，你是否認為
「我全家十幾口人每天連一口飯都吃不上，只好能生的女兒都去賣子宮，但連一百萬都不一定有的代孕費我家連一成都不見得拿得到手，最後還是家破人亡了」
這種狀況是有完善制度就可以避免的問題？
tofu5908: 搞不好人家不是因為擔心合約才問死店家，而是中文太差看不懂合約才問死人家
大家一邊保保險一邊也知道出事可能跟保險公司法務啊精算師對決一下，然後這牽涉到一對生命跟其他人的
老實說一直認定我要實證這個，我不接受。如果要認定是我的意思我沒辦法，但這不是我的意思，因為你們持續說下去我就是說討論都討論不好的東西，是不會給實證過的。我都不接受免術換證試試看了何況代孕。
ಠ_ಠ: 那現在討論就跟你說有多少問題了，你還覺得有條件可以支持代孕
那要怎樣的條件才能避免 dwarf6126 旅人說的問題？
現實世界多的是這種問題
那要怎樣的條件才能避免 dwarf6126 旅人說的問題？
現實世界多的是這種問題
還有上面的蕩生哥，有人對自己的妻子孩子都是用錢用CP值在衡量了，噗主你真的認為進入買賣市場不會用CP值衡量要不要救孕母？孕母因為羊水栓塞變成植物人是誰的責任？
這種故事急診室跟五大科很常見啦，最後都告醫生
這種故事急診室跟五大科很常見啦，最後都告醫生
dwarf6126: 目前找不到所以不推
實證可以啊，我也說了嘛，我ok你先代啊
等你代完我們再來看看理論跟實踐差多少嘛
方法不是沒有啊，看你要不要而已嘛
等你代完我們再來看看理論跟實踐差多少嘛
方法不是沒有啊，看你要不要而已嘛
目前找不到所以不推
意思是未來有機會有可能可以還是應該做看看
意思是未來有機會有可能可以還是應該做看看
troll7262: 實證不可以，不管你找誰都一樣。談都談不好了。不可能進入實證的範圍。
ಠ_ಠ: 對啊，你說這些談談不好的問題，你有解決方法嗎？
如果沒有的話，你怎麼還能天真的提出價碼ok就沒問題
如果沒有的話，你怎麼還能天真的提出價碼ok就沒問題
tofu5908: 怎麼樣都要先給大眾看過配套措施
ಠ_ಠ: 那你提一下怎樣叫配套措施咩
是不是只要配套都可以，你就可以支持代孕？
反正出的不是你的子宮
反正出的不是你的子宮
但代孕就算沒有合法依然有人在做不是嗎？跟性交易一樣，這不是說「只要不立法就不會發生這種情況」的東西
至少有立法還可以有尋求管道協助吧？而不是去求幫助的時候警察先辦你違法這樣
至少有立法還可以有尋求管道協助吧？而不是去求幫助的時候警察先辦你違法這樣
你從頭到尾都沒有提出任何一個能夠說服別人的「配套」欸，你有沒有發現啊
troll7262: 我想到的配套措施不可行，被否決後我覺得不可行，所以我不推，除非真的有人推出一個很棒起碼80%（但我覺得要95%）沒問題的配套
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
不可能有避免弱勢被利用的配套
世界不是完美烏托邦
人類裡滿是利用他人只想踩著垃圾
相信器官使用權可以任意買賣不會造成弱勢剝削死亡的人跟相信共產主義會成功的人一樣天真
世界不是完美烏托邦
人類裡滿是利用他人只想踩著垃圾
相信器官使用權可以任意買賣不會造成弱勢剝削死亡的人跟相信共產主義會成功的人一樣天真
ant5379: 你好，謝謝回覆，因為看見上面有人在問噗主，「我全家十幾口人每天連一口飯都吃不上，只好能生的女兒都去賣子宮，但連一百萬都不一定有的代孕費我家連一成都不見得拿得到手，最後還是家破人亡了」
所以才有這樣的疑問，因為就像之前有人說的，窮是很難去改變的
所以才有這樣的疑問，因為就像之前有人說的，窮是很難去改變的
zebra1896: 又是只要合法就沒問題理論XD
台灣目前制度違法幾乎就是會發現啊
有人自願為奴可以合法化嗎？不然人家需求管道在哪
國外合法性專區反而加劇人口販賣耶，都有打合法性專區國家人家失業婦女找政府媒合工作直接被政府建議當妓女了，合法喔！
台灣目前制度違法幾乎就是會發現啊
有人自願為奴可以合法化嗎？不然人家需求管道在哪
國外合法性專區反而加劇人口販賣耶，都有打合法性專區國家人家失業婦女找政府媒合工作直接被政府建議當妓女了，合法喔！
窮是很難改變的
邪惡也是
你有看過沒有黑道的國家嗎
邪惡也是
你有看過沒有黑道的國家嗎
（最後一句我不太確定原話是什麼樣子但大概是這個意思，有錯誤的話歡迎提出，感謝）
python2894: 我沒有說合法就沒問題喔
這話跟「我覺得只要有完整的配套措施就可以施行免術換證」有87%像
看了800樓我覺得噗主是不喜歡把話說死的那類人……
就是「我知道現在不可行，看了其他人的討論也想不出配套，但我依然保留那個微小的可能性，也許有人能提出完美解答，到那時候我就會同意」的感覺
就是「我知道現在不可行，看了其他人的討論也想不出配套，但我依然保留那個微小的可能性，也許有人能提出完美解答，到那時候我就會同意」的感覺
python2894: 現在的烏克蘭婦女就被德國還荷蘭政府建議可以去當妓女啦，蒸棒
zebra1896: 賣血賣器官也可以改善窮人處境啊
印度還有偷偷賣少女皮膚的因為窮啊順便黑道控制
非法也有人在賣人口啊販毒啊殺人啊，都有需求，不是合法就可以，是想過不可行
印度還有偷偷賣少女皮膚的因為窮啊
非法也有人在賣人口啊販毒啊殺人啊，都有需求，不是合法就可以，是想過不可行
只要有惡人存在 就會出現千方百計利用他人賺錢的垃圾
當器官使用權買賣開放
這些惡人腦袋就會開始活絡了
當器官使用權買賣開放
這些惡人腦袋就會開始活絡了
zebra1896: 何不透過提供低息貸款跟其他就學就業計畫給窮人機會，非要從窮人身上的器官剝削個什麼才爽w？
ಠ_ಠ: 不不不噗主我提的是一個假設性問題
重點是「如果有完善制度」
你覺得這是可能的解方嗎？
你覺得問題終有一天會消失嗎？
重點是「如果有完善制度」
你覺得這是可能的解方嗎？
你覺得問題終有一天會消失嗎？
－－－
(單回這段)
我覺得有些事情被禁止是有原因的，不是有賣家想合法就要討論可能性，難道今天有小孩跳出來說我願意養家我們就要開始討論童工的合法性嗎？是因為童工問題會對整體社會造成傷害，而且我們永遠不知道其他小孩是不是會「被自願」所以我們才一律禁止。
tofu5908: 人家自願的耶，只有一半同意啊（十人有五人）只是他們國家直接有人等在門口問你生存困難要不要當妓女合法喔有保障喔！加班不敢跟老闆說
virgo5801: 還有幹小孩議題啊，小孩子發育不全、力氣相較大人也高機率劣勢，小孩再怎麼想試都不是大人可以幹小孩、傷害小孩身體的藉口
童工非法也是從工業革命時代來的啊，因為礦坑很多狹小通道只有兒童進得去，所以雇用兒童去做探勘工作，一旦發生礦災童工全部死在裡面，也常有吸入礦坑中的有毒氣體死在礦坑的兒童。猜猜看什麼樣子的家庭會讓小孩去當礦坑童工？
virgo1671: 我很同意你的說法
所以蓋到快1000樓了，噗主腦子還在跳針什麼
如果要為了保障不到1%的良心而犧牲超過99%的人，出現的風險是要給噗主背嗎？
我不知道，我說因為找不到可用的、現行不行不推要否決還是會有問題
python2894: …黑道控制，要找警察吧，我說立法能保障的是那些因為窮困等原因不得以去賣的，但如果是強迫賣的話要去報警吧
zebra1896: 天真
zebra1896: 安安，你要不要去問看看現在做八大的有多少是自願的多少是被自願的？
我想到的配套措施不可行，被否決後我覺得不可行，所以我不推，除非真的有人推出一個很棒起碼80%（但我覺得要95%）沒問題的配套
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
有些東西就是不能推，那個潘朵拉盒子就是不能打開
你到底有什麼問題？？？？
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
有些東西就是不能推，那個潘朵拉盒子就是不能打開
你到底有什麼問題？？？？
zebra1896: 那不需要立法通過代孕，只需要立法保障如何不被代孕
保障受害人的制度為什麼是要讓加害者先有機會踐踏受害者？
保障受害人的制度為什麼是要讓加害者先有機會踐踏受害者？
zebra1896: 安安，請問你自願嗎？
如果你不願意，但被自願了呢？
如果你不願意，但被自願了呢？
ಠ_ಠ: 蛤，完全禁止有問題（然後你講不出個所以然），那你怎麼以為推合法代孕以後狀況會更美好？
不要用人命人血造輪好不好
不要用人命人血造輪好不好
dwarf6126:
保障受害人的制度為什麼是要讓加害者先有機會踐踏受害者？
+111111
保障受害人的制度為什麼是要讓加害者先有機會踐踏受害者？
+111111
我再貼一次現在 台灣 正在發生的事
只是把部份內容換成代孕
"我可以買那個欠錢仔的妹妹當我們公司的長期代理孕母嗎？"
"什麼？她不賣？"
"她不賣我就抓這個欠錢仔來做成消波塊啊"
"看！這不就同意了？
喔對 不準報警喔
敢報警我就把他做成消波塊 反正警察也不可能天天守你們家門前嘛對不對"
只是把部份內容換成代孕
"我可以買那個欠錢仔的妹妹當我們公司的長期代理孕母嗎？"
"什麼？她不賣？"
"她不賣我就抓這個欠錢仔來做成消波塊啊"
"看！這不就同意了？
喔對 不準報警喔
敢報警我就把他做成消波塊 反正警察也不可能天天守你們家門前嘛對不對"
“她為了還錢所以自願進我們公司代孕”
她是不是自願？
警察問她她當然說自願啊，都被教育過了她敢亂說不是嗎
她是不是自願？
警察問她她當然說自願啊，都被教育過了她敢亂說不是嗎
95%沒問題的配套是什麼鬼，是留有5%的容錯率給人家鑽漏洞嗎 
dwarf6126: 踐踏受害者…？這句話怎麼說
再講個之前在PTT看到的故事，有個人家裡重男輕女，常常他有的東西姊姊沒有，所以在家的時候他常常藉口說自己要什麼去幫姊姊爭取東西。後來姊姊去讀大學了，他常常提醒爸媽要給姊姊學費生活費，爸媽也說好好好，結果弟弟上大學後的某天上網找了外送茶，出現的人竟然是他姊姊。因為爸媽其實並沒有給姊姊生活費跟學費，他們希望她高中畢業就去工作，想讀大學自己賺，因為一般打工沒辦法支應學費跟生活費，家長那樣也沒辦法請就學貸款，所以姊姊去賣淫賺錢了
zebra1896: 她不同意但是她「被」同意，這樣就是踐踏受害者
zebra1896: ⋯⋯我以為你提問題就是理解了為何代孕是一種剝削才來問要如何保障的？
請問上述故事的姊姊是不是自願去賣淫的？
5%的意思是
每一百個代孕者裡就有五個人是被迫 被剝削 面臨法律重傷和死亡高風險
每一百個代孕者裡就有五個人是被迫 被剝削 面臨法律重傷和死亡高風險
百分之五
很少嗎
很少嗎
dwarf6126: 不是、我知道代孕是一種剝削
但立法不就是為了保障受害者嗎，怎麼說是踐踏受害者？
但立法不就是為了保障受害者嗎，怎麼說是踐踏受害者？
zebra1896: 你立了一條法去提供人踐踏受害者的機會幹嘛？
為什麼一直想著配套措施？難道現在黑道的本分是乖乖守法嗎？？？？？？
每100個人裡面就有5個人被自願去當代理孕母
你還覺得這個不是踐踏受害者、這叫很棒的配套措施？？？？？
你還覺得這個不是踐踏受害者、這叫很棒的配套措施？？？？？
zebra1896: 那請問為什麼要開放一個可以讓加害者合法化的大門？
zebra1896: 那不需要立法通過代孕，只需要立法保障如何不被代孕
再幫你畫一次，這是回答你的重點
後面那個被人畫線只是比較有共鳴而已
再幫你畫一次，這是回答你的重點
後面那個被人畫線只是比較有共鳴而已
troll7262: 這並不是配套措施導致的，吧？
稍後，我看一下你們的留言…
zebra1896: 因為以代孕的特性而言
只要代孕不可能不被發現 所以台灣目前沒有這個產業
開放了反而是開放讓黑道有機會涉足人口買賣
你有能力分辨誰是自願代孕誰背後被抵著逼代孕嗎
只要代孕不可能不被發現 所以台灣目前沒有這個產業
開放了反而是開放讓黑道有機會涉足人口買賣
你有能力分辨誰是自願代孕誰背後被抵著逼代孕嗎
因為每次立定法律都沒有100%能完全保障，對，我覺得這個也許容錯率還有5%，然後這5%的傷害是可以扭轉可逆的不是不能挽回的傷害，可以的話我也想要100%的法條和規定
如果孕母羊水栓塞死掉算誰的？ 
ant5379: 但代孕，還沒合法，對吧（
zebra1896: 我把你打斷兩條腿關在一個地方，逼你像動物一樣的幫別人繁殖，而法律保障我這個權利，因為我讓你「被」自願當代理孕母
你覺得這可以喔？好喔
你覺得這可以喔？好喔
ಠ_ಠ: 那幹嘛不一開始就禁止？一開始就禁止不就100%沒問題？
troll7262: 這很明顯是犯罪，當然不可以啊
zebra1896: 代孕沒合法 也不存在（台灣裡
不存在的理由是一發生就準備被關
不存在的理由是一發生就準備被關
ant5379: 會有5個進來但是在第一時間可以擋住，受到的傷害最大是驚嚇這樣的規範
ಠ_ಠ: 那不是根本一開始就不要開這個大門嗎？？？？
怎麼會是我們先讓可能加害者合法化，再來想如何保障可能的受害者？？？？？
怎麼會是我們先讓可能加害者合法化，再來想如何保障可能的受害者？？？？？
zebra1896: 法律保障代孕合法的話為什麼我不行？你要怎麼舉證你不是自願的？我說讓你「被」自願餒，再不行就讓你「被」自殺啊
你覺得法律是保障你還是保障我？
你覺得法律是保障你還是保障我？
.....如果 那是你的親人, 你有辦法跟他說, 因為那是容錯率嗎?
你100%不想懷孕就不要打炮，你要打炮就要承擔所有的避孕措施都有失效的風險，沒有又要打炮又要100%避孕這種事，噗主你是後者？
反正死人又不會幫自己舉證
zebra1896: 你跟噗主一開始一樣，繞進同一個誤區裡
你以為台灣代孕沒管制所以代孕沒保障
不 不存在代孕 因為只要一被發現就要被起訴的事業沒人做 大家都不在台灣代孕
而你要是開放了 反而是讓產業開始可以有漏洞鑽開始販賣人口
你以為台灣代孕沒管制所以代孕沒保障
不 不存在代孕 因為只要一被發現就要被起訴的事業沒人做 大家都不在台灣代孕
而你要是開放了 反而是讓產業開始可以有漏洞鑽開始販賣人口
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟我希望想支持的人知道自己在支持的是什麼現實
ಠ_ಠ: 你要怎麼在擋住他以前得知他是強暴犯？到底哪裡來的蠢邏輯
再說一次
台灣目前沒有婦女被逼進代孕產業士是因為這個產業沒人敢做
你要是開放，反而會給那群垃圾買賣人口的契機
台灣目前沒有婦女被逼進代孕產業士是因為這個產業沒人敢做
你要是開放，反而會給那群垃圾買賣人口的契機
zebra1896: 我往上找有找到你問的答案，你覺得現在有人私底下做代孕，但事實是台灣國內現在就是沒有合法代孕管道 
人家coke5935大就講過了好幾次
人家coke5935大就講過了好幾次
ant5379: 社運永動機，呵呵
因為政府不可能去確認每個人的個人意志有幾分是自願幾分是被騙幾分是被迫
seal6004: 噗主可能覺得這幾天台中爆出來幹小孩的教保員跟國中老師都是大家事前就發現了，學生只是受到驚嚇好怕怕家長人心惶惶而已ㄅ
台中代理孕母懷八胎險喪命 狀告醫師(影音) ｜ 公視新聞網 PNN這算是台灣代孕的案例吧？
欸，我居然分不出來到底是噗主還是斑馬比較87，關於邏輯有問題的部分
抱歉、如果這是假新聞的話歡迎指正
好啦台灣人沒人做
逃跑的外勞外配已經不敢出來，被騙去然後有台灣人自願賣身分證給她當孕母時使用，黑道順便開人頭醫院一下
這組合招下去警察要找多久呢，而且找非法的甲方要順便起訴嗎？甲方不知道非法就不起訴嗎？如何證明甲方或代孕中心不知情，還在懷不能墮得還有出生怎辦的小孩怎辦，非法孕母被救出來可以墮給墮嗎？身體心靈傷害找誰，手術費用找誰
逃跑的外勞外配已經不敢出來，被騙去然後有台灣人自願賣身分證給她當孕母時使用，黑道順便開人頭醫院一下
這組合招下去警察要找多久呢，而且找非法的甲方要順便起訴嗎？甲方不知道非法就不起訴嗎？如何證明甲方或代孕中心不知情，還在懷不能墮得還有出生怎辦的小孩怎辦，非法孕母被救出來可以墮給墮嗎？身體心靈傷害找誰，手術費用找誰
要用這個舉例我知道會變這樣，但是因為沒有所有事情都100%
我是因為基礎限制都沒辦法做到5%輕傷那樣，就不要推行，所以不同意。
我是因為基礎限制都沒辦法做到5%輕傷那樣，就不要推行，所以不同意。
沒出過社會而已吧 大概
如最近社會新聞，現在法律連小孩對上地頭蛇都保護不好了，會去好好保護代孕者不變成黑社會買賣的一環？
zebra1896: 如果代孕開放合法，那這種問題只會更多不會更少喔
zebra1896: 「法官認為、醫生違法進行人工受孕」「這位傅姓醫師，無人工生殖許可、為代理孕母進行手術，及植入超過五個胚胎，已經違反「醫師法」及「人工生殖法」」
ant204: 您好，這邊回覆了
ಠ_ಠ: 所以還是有條件的同意和不同意嘛
zebra1896: 「很難證明有買賣及仲介的營利意圖，這一類的案件，以刑法定罪的機率不高」
但只要有證明，就是吊照，醫師就是要賭上生涯替人做代孕
目前是這樣，所以就算甚至沒有立法如何不被代孕，代理孕母也可以求償
但只要有證明，就是吊照，醫師就是要賭上生涯替人做代孕
目前是這樣，所以就算甚至沒有立法如何不被代孕，代理孕母也可以求償
tofu5908:
『台灣「代理孕母」不合法，委託與受託雙方卻無任何民刑事罰責約束，只能處罰執行人工生殖行為的醫師。至於進行非法人工生殖代理孕母的過程中，醫師到底有多少利潤空間，除了試管嬰兒與排卵針的費用，醫師不願公開行情。也由於很難證明有買賣及仲介的營利意圖，這一類的案件，以刑法定罪的機率不高。』
『台灣「代理孕母」不合法，委託與受託雙方卻無任何民刑事罰責約束，只能處罰執行人工生殖行為的醫師。至於進行非法人工生殖代理孕母的過程中，醫師到底有多少利潤空間，除了試管嬰兒與排卵針的費用，醫師不願公開行情。也由於很難證明有買賣及仲介的營利意圖，這一類的案件，以刑法定罪的機率不高。』
台灣代孕沒人要做一定抓得到
但有人被逼去賣淫的喔，合法也是變成現在合法了快去做這樣
開代孕錢可能還多就是被逼迫的地方多一個
但有人被逼去賣淫的喔，合法也是變成現在合法了快去做這樣
開代孕錢可能還多就是被逼迫的地方多一個
而且其實⋯⋯不透過醫師也是可以用土炮代孕法⋯⋯只要不堅持卵子是誰的⋯⋯
但其實你就算立法出一個號稱100%沒有漏洞的法律，也一定有人能鑽出空子，犯罪就是隱藏在法律你絕對掃不到的角落
那何不一開始就完全禁止代孕？？？？
那何不一開始就完全禁止代孕？？？？
一做就被起訴
和一堆人裡你要找出非法
分得出差別嗎
假如你是警察 事情又牽扯到性剝削 過失殺人 過失重傷害 人口販運
你絕對會說幹哪個白痴開放我先嗆爆他
和一堆人裡你要找出非法
分得出差別嗎
假如你是警察 事情又牽扯到性剝削 過失殺人 過失重傷害 人口販運
你絕對會說幹哪個白痴開放我先嗆爆他
zebra1896: 你中文不好還是看不懂「不合法」三個字？
tofu5908: 我看得懂喔，不合法的意思是違反法律
zebra1896: SO？問題是什麼？你丟一段給我然後？
欸等等、好像應該說是不遵守法律
那你怎麼還會舉一個違法的例子然後覺得「你看，台灣有人做過喔」
5%輕傷？？！「被」代孕的那5%你跟我說只是輕傷可以挽回？認真的嗎？
當然沒有100%沒有漏洞的法律，但也沒有道理去立這種顯而易見會增加傷害女性機率的法律吧？真的這麼想代孕去國外啊，台灣如果開放至少檯面上的代孕費很貴吧？至於檯面下，呵呵，「輕傷」嘛、「可以挽回」嘛
我在強調一次女性懷孕跟生子都會有極大機率的不可逆的健康傷害，如果你周圍女性沒有這些問題導致你覺得懷孕和生產跟拉屎一樣，那不是那些女性的錯，錯的是你。
噗主我認真想知道你的性別這不是偏見我只是真的很好奇
當然沒有100%沒有漏洞的法律，但也沒有道理去立這種顯而易見會增加傷害女性機率的法律吧？真的這麼想代孕去國外啊，台灣如果開放至少檯面上的代孕費很貴吧？至於檯面下，呵呵，「輕傷」嘛、「可以挽回」嘛
我在強調一次女性懷孕跟生子都會有極大機率的不可逆的健康傷害，如果你周圍女性沒有這些問題導致你覺得懷孕和生產跟拉屎一樣，那不是那些女性的錯，錯的是你。
噗主我認真想知道你的性別
zebra1896: ？？？？？？？？？？？
違法才叫不遵守⋯⋯⋯
欸等等那我一開始是隊的
小學程度的中文都不會的我實在不想回，之後斑馬的發問我都會跳過
*對
sorry太懷疑自己了（
troll7262: 就，回覆ant5379
所以也就是說，只要我能掌控在5%的容錯率，輕傷不死人又不明確違法的灰色地帶裡
我就可以想盡辦法讓他人被自願的當代理孕母欸！
幹這麼好的生意誰不做啊，我一定第一個找噗主和斑馬開刀，反正法律保障我
我就可以想盡辦法讓他人被自願的當代理孕母欸！
幹這麼好的生意誰不做啊，我一定第一個找噗主和斑馬開刀，反正法律保障我
看起來柬埔寨應該也要讓器官買賣合法對ㄅ，反正都在做了而且連產業鏈都誕生了呢
zebra1896: 你好，我看到了，但很多人已經解釋了合法後會有更嚴重的問題（頭很痛
然後再回到我先前說過的，只要讓你無法舉證自己是「被」自願的，我就不會被抓啊
那我要怎麼讓你無法舉證，就是讓你死啊，「被自殺」啊
那我要怎麼讓你無法舉證，就是讓你死啊，「被自殺」啊
ant204: ！？我標錯人了嗎抱歉但我沒辦法編輯了
沒關係但我希望你可以理解大家為什麼說這條地獄路不可行的理由
這樣一條產業鏈就形成了餒，生前死後一條龍服務
這就是開放合法之後可能會發生的事情
不要太把人性理想化。
這就是開放合法之後可能會發生的事情
不要太把人性理想化。
非洲還南亞的某個國家確實有個器官買賣村，應該是什麼秘境探險節目經過吧，村裡幾乎每個村民都賣過肝賣過腎，器官販子直接開著裝了簡陋手術裝置的車來一家一家問誰要賣肝賣腎
ant5379: 務必支持非法化，一起站在立法非法敢做關進去
要無限上崗真的都禁止，國外曾全開的大都只縮不
開了
要無限上崗真的都禁止，國外曾全開的大都只縮不
開了
所以要防止這種產業鏈發生，就是根本不要讓他合法啊！
一點空間都不能給啊，很難懂嗎？
一點空間都不能給啊，很難懂嗎？
整串看下來我覺得小孩好難教
tofu5908: 有錢的人根本不會想賣器官，而是買器官
論剝削是如何形成的
論剝削是如何形成的
hawk4677: 我覺得可怕的不是小孩，而是過分天真的人類......
5%容錯率是甚麼鬼啊我的天......
跟免術換證一樣啦，打從一開始單一性別隱私空間就是依照sex去做區別，沒有自我認同性別這回事，就不會有xy屠殺女子比賽、入監是女的出獄是男的、有成年生理男在女更衣室裡看小女孩換泳裝這種破事
違法也有人做欸→我們要想辦法把剩下那一丁點逃脫法律制裁的人繩之以法
不是直接把它變合法欸
不是直接把它變合法欸
睡醒回來，噗主還卡在配套欸
請問在有完整配套的狀況下通過代孕，那監察單位是誰？監察單位糾正代孕機構後是否會因為行業特殊性立即停業？還是說繳納罰金限期改善？請問停業中機構下的在孕期的孕母要如何停業？請問撤照標準如何？撤照或停業後的孕期孕母的權利及安置？其間的合約糾紛如何移轉給何單位？
然後上面的問題又再要配套嗎？
請問在有完整配套的狀況下通過代孕，那監察單位是誰？監察單位糾正代孕機構後是否會因為行業特殊性立即停業？還是說繳納罰金限期改善？請問停業中機構下的在孕期的孕母要如何停業？請問撤照標準如何？撤照或停業後的孕期孕母的權利及安置？其間的合約糾紛如何移轉給何單位？
然後上面的問題又再要配套嗎？
我沒辦法接受什麼都100%的原因：
是之前有個東吳法律系的說，女性平常半夜出門和不出門，數據統計危險程度差5%，所以最好的方法一開始就禁止讓女生半夜出門，尤其是去西門町更該被收高額保護費。
當時我提很多街上配套和路燈問題，還有法律可不可以怎麼加強還有員警巡查，但他的意思是就是有人會鑽空子，甚至有皮條客給員警遞香煙，半夜尤其是西門町那邊多的是會抓女性的流浪漢和奇怪的人，所以100%禁止是最保護的方式。
是之前有個東吳法律系的說，女性平常半夜出門和不出門，數據統計危險程度差5%，所以最好的方法一開始就禁止讓女生半夜出門，尤其是去西門町更該被收高額保護費。
當時我提很多街上配套和路燈問題，還有法律可不可以怎麼加強還有員警巡查，但他的意思是就是有人會鑽空子，甚至有皮條客給員警遞香煙，半夜尤其是西門町那邊多的是會抓女性的流浪漢和奇怪的人，所以100%禁止是最保護的方式。
tiger2538: 這是噗主說的
我想到的配套措施不可行，被否決後我覺得不可行，所以我不推，除非真的有人推出一個很棒起碼80%（但我覺得要95%）沒問題的配套
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
我想到的配套措施不可行，被否決後我覺得不可行，所以我不推，除非真的有人推出一個很棒起碼80%（但我覺得要95%）沒問題的配套
所以這件事我覺得推行不下去，目前是反對的啊
完全非法跟合法後的警戒水準很不一樣ㄟ
原本看到代孕就是直接抓就對了
你合法後要抓還要先有證據證明那是不是非政府認可代孕機構ㄟ，蒐證要花多久時間ㄚ，而且蒐證時是不是要等一條命受害才能找到證據？懂？
跟縱容噁雞雞跨進女生空間的問題八七像
原本看到代孕就是直接抓就對了
你合法後要抓還要先有證據證明那是不是非政府認可代孕機構ㄟ，蒐證要花多久時間ㄚ，而且蒐證時是不是要等一條命受害才能找到證據？懂？
跟縱容噁雞雞跨進女生空間的問題八七像
你覺得不能什麼都100%，那請問器官買賣是「可以」還是「不能」100%被打死的？？？？
ಠ_ಠ: 因為那個白癡這樣講，所以你覺得「對耶代孕這件事情應該也不能做到100%吧」
噗主沒有站在有錢人的立場想餒，能花一百萬就買得到我幹嘛花幾千萬買一個小孩?ㄚ出了什麼狀況我再花錢請律師打官司就好啦怎樣都不虧
ಠ_ಠ: 你的例子太爛，女性可以自由選擇晚上要不要出門啊（當然正常女性都知道晚上出門的風險，不牢費心），而那些「被」代孕的也可以選擇要不要代孕嗎？如果可以選擇她就不會被迫代孕了好嗎
ಠ_ಠ: 你那個是要禁止男性出門，你跟你朋友到底是?????
限制人身自由跟限制器官買賣有一樣....?
我的天啊把女性出門跟代孕放在同一個天平上
你乾脆移民去塔利班執政的國家好了，女性連白天出門都有問題了，何況是晚上
你乾脆移民去塔利班執政的國家好了，女性連白天出門都有問題了，何況是晚上
在醫院上班聽到的消息，100萬是最底價欸不能再低了
ಠ_ಠ: 呃？他這樣講你就套到全部的議題上嗎？
造成夜歸女性危險的是？男性
台灣主要暴力犯罪者的性別是？男性
所以噗主的邏輯是因為不能100%禁止男性犯罪所以我們訂定了一堆法律盡量抓住95%會犯罪的男性？
台灣主要暴力犯罪者的性別是？男性
所以噗主的邏輯是因為不能100%禁止男性犯罪所以我們訂定了一堆法律盡量抓住95%會犯罪的男性？
ಠ_ಠ
說
所以對，我卡住了。
要讓女性100%在晚上很安全，那幹嘛不是把男性全部關在家？
女性被家暴的比例遠比男生高餒？
女性被家暴的比例遠比男生高餒？
還是我們不能100%禁止男性出門，現在的男性可以自由外出是法律允許的風險？
認同需要徹底非法化，有法源保障，遏止犯罪產業鏈。另外舉例女性走夜路受害，是該把那些對弱者下手潛在犯罪做好教育與安置處理才對吧？
你是被下降頭嗎？他說這樣你就套到所有的議題上？？？？
ant5379: 這麼一說女人簡直好友善，歷史有發生過男生必須衣服穿到只能露一雙眼睛才能出門嗎？一旦被別的女人看到臉，男人必須被家族打個半死嗎？
現在女人不用受嚴格的衣服限制，但開始有人逼女人接受噁雞雞使用女生空間、騙女人代孕賣淫是賺錢的選擇
現在女人不用受嚴格的衣服限制，但開始有人逼女人接受噁雞雞使用女生空間、騙女人代孕賣淫是賺錢的選擇
你他媽哪裡是腦袋卡住，根本是被捷運門夾到打不開吧 
噗主你是女生，你要對自己好一點，不要信那種鬼話，造成問題的不是女性欸😢甚至代孕行業是只壓迫女人的，比什麼半夜出門更嚴重的問題
ಠ_ಠ: 我認真想問噗主性別（舉手
always是要求女人要把底線往後退
合法化就是變相鼓勵
我豆頁好痛⋯⋯⋯怎麼連女性應該被100%禁止出門都出來了⋯⋯⋯
你看過有男性被迫賣精子的嗎？沒有吧！
那你怎麼會覺得沒有女性會被迫賣子宮？？？？
那你怎麼會覺得沒有女性會被迫賣子宮？？？？
bun2572: 看到被下降頭那段之後我相信是女的，而且是耳根子很軟很好講話被男人說一句女生160的體重應該要40不然就是太胖就會笨笨的去減肥那種
噗主，光是配套的執行率和管理都講不完欸，你配套狂魔喔
噗主你要知道
你跟東吳那個講的是對的
不用懷疑你自己
好嗎
你跟東吳那個講的是對的
不用懷疑你自己
好嗎
性剝削大部分出現在女人、小孩（包括男童女童），幾乎不會有成年男性欸
因為風險和犧牲的權益程度不同
保障女性的自由
跟
保障女性「付出」的「自由」
是完全不同的兩件事
跟
保障女性「付出」的「自由」
是完全不同的兩件事
台大都有蠢蛋了你怎麼會覺得他掛了個東吳法律講的就是真理啦，那我說我是中正法律的你會不會立刻改聽我的？
東吳那個腦袋被夾到
不要被影響啊噗主
不要被影響啊噗主
不知道噗主出社會了沒有，台灣可是連加班費都很難爭取的國家，建議噗主先模擬讓所有公司遵守勞基法的配套，先不要越級談代孕，我感覺噗主把女性的位置放在很奇怪的地方，這方面要先調整一下
噗主是那種
自稱自己是女人也是女同性戀罩杯很大的女生嗎
這個你可以跟靜流請教
他是堅持不剁雞雞還自稱自己是女生而且是女同性戀的４０幾歲大叔
自稱自己是女人也是女同性戀罩杯很大的女生嗎
這個你可以跟靜流請教
他是堅持不剁雞雞還自稱自己是女生而且是女同性戀的４０幾歲大叔
那個東吳法律腦袋卡屎，難道東吳法律講1+1=5就是對的嗎？不要那麼簡單被別人的身份決定女人的權利
為什麼我們在座的所有人花這麼長時間這麼多論點都無法讓你看到你自己的論點漏洞在哪裡⋯噗主你真的覺得東吳的說法是ok的嗎？我不想妄加猜測什麼，但我認為你從最開始思想的出發點就和我們不一樣。
中國有個自稱女生的人
說自願當鐵鍊女也要台獨分子不得好過
被人挖出來他是個有ＳＭ性癖的噁男
說自願當鐵鍊女也要台獨分子不得好過
被人挖出來他是個有ＳＭ性癖的噁男
如果東吳法律就是真理，那為什麼律師出身的我們馬前總統是個白癡，他還台大又哈佛的勒
繳罰金限期改善的問題在哪裡不用再解釋了吧，改善其間又有多少受害者啊
pie2951: 懷柔交給你們了臣妾已經乏了
troll7262: 不要忘了伴侶盟的許大律師秀雯也是台大法的
連加班費都很難爭取，喔這真是，法律訂在那，執行方是否照做，總能玩出各種方法規避責任呢。
pie2951: 派派旅人上！我中暑三天正在回血中
開放代孕會發生的事：百分百會出現大量人口販運 底層婦女被剝削 有人會因此死亡重傷無法處理
不開放：少數人沒辦法有自己DNA的小孩，需要領養或者前往國外代孕
開放夜晚出門：你知道晚上並不代表刑案比較多嗎？而且預防犯罪只要警方多巡邏盤查 多裝監視器就可以辦到
不開放：人民連夜晚出門自由都沒有 戒嚴2.0
不開放：少數人沒辦法有自己DNA的小孩，需要領養或者前往國外代孕
開放夜晚出門：你知道晚上並不代表刑案比較多嗎？而且預防犯罪只要警方多巡邏盤查 多裝監視器就可以辦到
不開放：人民連夜晚出門自由都沒有 戒嚴2.0
噗主我是蠻希望你關掉噗浪好好休息一下吧⋯⋯感覺你對於道德方面的觀念和在場的多數人不太相同，也感覺你蠻努力想要去理解的。這麼大的資訊量你看了一天可能腦袋也負荷不過來，如果能看進去就看吧，看不進去就希望你至少能理解反方在爭辯什麼
所以噗主你上網發言會有5%的機率逆風被旅人砲，那你知道怎樣避免這5%嗎？很簡單，不要發言，就跟不要立代孕法、讓那5%女性不會因此受害。很爛的比喻不過大概就4這樣吧（吧
（以防萬一說一下這只是舉例不是要你真的閉嘴，你擁有100%的言論自由）
（以防萬一說一下這只是舉例不是要你真的閉嘴，你擁有100%的言論自由）
警察收皮條客賄賂，流浪漢會騷擾平民對策：叫死老百姓（特別是女人）接受宵禁
噗主你自己也覺得這智障到翻吧，該管治安的帶頭擺爛，犯法的叫守法的要自肅？奴隸制復興？
與其看東吳法律系
去聽聽看社工們警察們怎麼看吧
去聽聽看社工們警察們怎麼看吧
蓋到11xx樓了，我們脫離配套迴圈了嗎
像鄭爽那種，台灣一定會出現，然後就兩岸三地看好戲不能笑別人了
母體自由能受限多少權利多少就可以吵爆了
母體自由能受限多少權利多少就可以吵爆了
virgo1671: 馬路上三寶太多一直撞人
對策：叫行人穿亮，過馬路要舉手
台灣多的是亂七八糟的處理邏輯
對策：叫行人穿亮，過馬路要舉手
台灣多的是亂七八糟的處理邏輯
噗主說真的，旅人講這麼多，感覺你應該也知道問題是什麼了，去睡一下休息一下吧，加油
還有旅人們別太嗆噗主ㄌ，搞不好人家逆反心理一上來又要跟你們再蓋一千樓
北大法律聽起來應該滿猛的，但我以前跟北大法律來交換的研究生聊天，他跟我抱怨香港人跟台灣人對大陸人很不友善，而且中國明明就有民主，他們的村長里長是選出來的，省長跟國家主席涉及太廣而且中國沒有中央的民主慣例，所以國家主席黨自己選沒關係
噗主提的代孕考照制度可以跟台灣代理孕母保障協會反應（隨意看幾篇文都是站在代孕方立場，連喊5000萬的魄力都沒有）台灣代理孕母保障協會
台灣代理孕母法案2020年一讀通過，目前進入二讀修法中，早有白菜寶寶協會白菜寶寶協會 登記發大財（早就帶不少人出國找代孕了）
噗主你其實沒逆風，妳只是不會做生意不懂喊假的區間在哪，開放後醫界能賺的人跟利潤太多，人工生殖技術、胚胎植入前檢驗、產檢、月中一條龍，能當沒有良心的垃圾那我也想投資
台灣代理孕母法案2020年一讀通過，目前進入二讀修法中，早有白菜寶寶協會白菜寶寶協會 登記發大財（早就帶不少人出國找代孕了）
噗主你其實沒逆風，妳只是不會做生意不懂喊假的區間在哪，開放後醫界能賺的人跟利潤太多，人工生殖技術、胚胎植入前檢驗、產檢、月中一條龍，能當沒有良心的垃圾那我也想投資
反對代孕的路上各位不要太期待有專業醫療人士會挺女人，畢竟精神科都沒考慮對社會衝擊就認為摘除性徵=更換性別，代孕領頭讓精神科跟藥廠一起發大財，婦產科兒科經手女人子宮的買賣只會更多醫療人員搶著做
有時候真的是沒遇過壞人可以壞到什麼程度法，一堆一開始初衷不是惡意的法律，也是被各種鑽漏洞。看那個說自己是女生，要對小女孩下手，某州就輕輕放下了，歐美有些所謂進步根本是讓有心人各種利用剝削
*喊價的區間
shrimp3065: 不用擔心這很顯然是醫學法律藥廠產業一起發大財的兩個議題，所以反對的人尤其是業內人士更應該發出聲音
shrimp3065: 代孕法最後保障的會是有錢人
噗主我很佩服你一直都沒動怒的語氣，感覺是真的很想找到一個完美的可能，但大家講了那麼多，你也需要一點思考消化的時間，希望你好好想想
噗主你真的要小心皮條客老鼠會還是邪教的pua伎倆，你自己都不能做到的事，休想別人有機會在弱勢者身上得逞啊
ant5379: 她自己大概也想找代孕ㄅ，她醫生餒，時間跟身體健康都很寶貴的
不是代孕領頭，是跨運領頭讓精神科跟藥廠發大財，錯字王跟大家道歉一直打錯= =
ಠ_ಠ
說
抱歉我大概真的需要一夜的時間去思考
就是因為這點，我沒辦法接受100%保障安全才可以開放的說法。我現在的想法只能到:這個做法連保障一半和減低危害都做不到，真的想做下去重新計畫配套
就是因為這點，我沒辦法接受100%保障安全才可以開放的說法。我現在的想法只能到:這個做法連保障一半和減低危害都做不到，真的想做下去重新計畫配套
代孕合法後絕對會有「被自願」的狀況發生，所以噗主是否有意願成為孕母不重要，只要噗主有子宮就有可能被自願。那噗主能夠想像一下自己成為那5%的結果了嗎？同我下午問過的，噗主願意用命去換五千萬（還不一定拿的滿）嗎？只有站在最壞的角度去思考，才能真正認識所謂的風險。
我們可以不要再卡在配套了嗎！！！！！！！！！！！！
噗主，請不要再配套了，配套的管理及執行勒？
ant5379: 找到一隻笨豬仔就可以賺爛，那找個十隻笨豬仔我們財富自由不是夢餒
結果一整天下來還在配套⋯問題就不是配套ㄚ
欸就算他不是天生傻，也可以用手段讓他變傻啊，最終還是掉入被自願被自殺然後我全身而退的循環，多棒
可以不要再配套了嗎
然後法律系的白痴也很多的，你遇到的是東吳法律的白痴沙豬，他說什麼你信什麼是被下降頭嗎???????
然後法律系的白痴也很多的，你遇到的是東吳法律的白痴沙豬，他說什麼你信什麼是被下降頭嗎???????
噗主真的要小心啊，感覺很容易被PUA
問題就不是在配套！！！ 問題在違法的人不在乎什麼法律配套啊！！！！！
troll7262: 貧民百萬富翁有類似的情節，犯罪集團用幾塊錢拐走貧民窟的小孩，然後燙瞎小孩的眼睛讓小孩在觀光區乞討賺錢
最根本問題還是「你為什麼覺得這個會造成更多問題的東西可以合法」？？？？？
而不是有沒有配套餒
而不是有沒有配套餒
ಠ_ಠ: 不能接受那就先不要開放這個政策啊！把這政策先放一邊假裝它不存在對你是有什麼困難之處嗎（猛搖
是怎樣旁邊現在有人在逼妳立刻要答應做代孕是不是（繼續搖
是怎樣旁邊現在有人在逼妳立刻要答應做代孕是不是（繼續搖
不能接受的事情為什麼還覺得可以做？？？？？？
還是噗主去休息，叫東吳的上來跟大家討論禁止女性出門?
喔對了噗主，火車站附近常常會有叫愛妮雅的攔路直銷，不要跟他們講話，你的個性看起來很容易被他們話術騙到刷卡買了一堆用不到的保養品
我覺得啦，女性夜行問題是犯罪者不該犯罪；而女性代孕問題是生不出來的就接受事實啊為什麼一定要別人幫忙生
zebra1896: 我解釋得更讓人容易懂一點好了
仲介代孕將會是一項非常賺錢的行業
因為會去作代孕的人很高比率是缺錢 沒有足夠教育和知識保護自己的底層婦女，剝削這些人是最容易的，狀況糟的話甚至會出現非自願被脅迫買賣
現在沒有黑道做這行的原因是政府從源頭堵住
沒有醫生做黑道總不可能自己做代孕手術吧？
但一旦開放
黑道就有進入的理由了
因為這是一本萬利的買賣 死人還不用負責
仲介代孕將會是一項非常賺錢的行業
因為會去作代孕的人很高比率是缺錢 沒有足夠教育和知識保護自己的底層婦女，剝削這些人是最容易的，狀況糟的話甚至會出現非自願被脅迫買賣
現在沒有黑道做這行的原因是政府從源頭堵住
沒有醫生做黑道總不可能自己做代孕手術吧？
但一旦開放
黑道就有進入的理由了
因為這是一本萬利的買賣 死人還不用負責
tofu5908: 我記得之前也有看過類似的紀錄片 超級掉san
超級掉san
shrimp3065: 台灣的疑慮後來想想也很大啊
母體怎麼算跟責任如何分就吵爆
出事或是無限上崗加人大概直接支持全非法到底了
台灣還會告醫生呢看醫生可以何時被搞到吧
都要選舉還有準備總統候選事宜了，希望它還是先回去躺好了
台灣先解決加班費問題好嗎
母體怎麼算跟責任如何分就吵爆
出事或是無限上崗加人大概直接支持全非法到底了
台灣還會告醫生呢看醫生可以何時被搞到吧
都要選舉還有準備總統候選事宜了，希望它還是先回去躺好了
coke5935: 推可樂旅人
就連思考配套都不需要啊 
就沒必要承受這件事
就沒必要承受這件事
可樂大一看就是有故事的人
真的很想跟那個東吳沙豬會會w
看到沒啊噗主！！！到底看懂為什麼這絕對不能合法的原因了沒！！！！
這完全、不是、配套問題
是根本、不能、開放啊！！！
這完全、不是、配套問題
是根本、不能、開放啊！！！
沒故事 只是看了太多垃圾 
我討厭這個世界
我討厭這個世界
tofu5908: 對沒錯! 噗主很容易被套路，她已經被不知哪來的詐騙誘導到「已開放為前提」在想配套，如果插頭很危險，就不要用手摸插頭，不需要思考怎麼個摸法比較不會被電死。
來噗主請念十遍「這個做法連保障一半和減低危害都做不到，所以在有更好的配套出來前我不贊成」，好，念完去睡覺吧
蛤有人嗆你要想個配套出來？「幹我屁事」或「你家的事」很好用，請選一個嗆回去
蛤有人嗆你要想個配套出來？「幹我屁事」或「你家的事」很好用，請選一個嗆回去
噗主一夜不夠可以多想幾天，然後思考的時候跟那個東吳的保持距離可以嗎
ಠ_ಠ
說
ant204: 已經不會見到面了啦，因為女性夜行權這個議題所以早就吵架不相往來了
既然你已經跟他不相往來，那他套路給你的邏輯也請拋棄掉好嗎？拜託你
virgo1671: 幾個仇女滾動帳裡我記得有東吳法律的，黑單太久不記得是誰了but我覺得仇女廚的這種理論只要反對然後祝他死了之後財產沒有繼承人就好
ಠ_ಠ: 太好了 
好好休息好好思考
好好休息好好思考
ಠ_ಠ
說
bun2572: 我想不出來，所以我不同意。目前我自己也想不出配套，要想已經是別人的事了，目前我是持反對立場
噗主到底為什麼一直想要配套
然後關於東吳法律的那個 你可以直接回他"好喔 原來東吳不教憲法 我會跟我學弟妹們不要選這個系"
或者更嗆一點"假如大學入學門檻提高5%就可以避免連憲法都沒讀的笨蛋掛著法律系名頭到處跑了呢"
或者更嗆一點"假如大學入學門檻提高5%就可以避免連憲法都沒讀的笨蛋掛著法律系名頭到處跑了呢"
我知道你想不出來 但你能理解旅人反對的重點嗎
1160樓了，至今還卡在配套迴圈裡到底是為什麼呢
至少他現在不想了 
，
，
販賣人口難道有配套就可以販賣了嗎？
chili4895: 我又沒說人類想得出完美的配套
所以這個法永遠都不會立
好啦確認自己是站反對，暫時不去想什麼配套就好了
什麼叫女生晚上出門危險程度5%？
是遭遇車禍機率？路上遇到色狼機率？摔倒機率？遇到搶劫犯機率？走失機率？手機遺失機率？
連危險程度5%是什麼5%都說不出來的笨蛋就別拿數據出來騙人了吧
酒駕出沒率有沒有5%都不知道 警政署也沒做這種莫名其妙的統計過，隨便掰個數據就想騙人
是遭遇車禍機率？路上遇到色狼機率？摔倒機率？遇到搶劫犯機率？走失機率？手機遺失機率？
連危險程度5%是什麼5%都說不出來的笨蛋就別拿數據出來騙人了吧
酒駕出沒率有沒有5%都不知道 警政署也沒做這種莫名其妙的統計過，隨便掰個數據就想騙人
然後醒醒 晚上出門跟人口販運不能畫等號
我只能說百分之百會出現人口販運和剝削弱勢家庭女性的政策請先不要
我只能說百分之百會出現人口販運和剝削弱勢家庭女性的政策請先不要
噗主讚，想通了就好，早點睡覺吧你都回那麼久的噗了
其他人也沒必要繼續回了，人家已經被說服，再吵下去也沒有結果
其他人也沒必要繼續回了，人家已經被說服，再吵下去也沒有結果
給噗主, 想要開放代孕可以, 但是在開發出男人可以懷孕的技術以前都別想貪求女人子宮
好奇問一下，所以噗主也會疑惑「禁止酒駕」的正當性嗎？不是每個酒駕的人都會出車禍欸
既然這噗這麼多人借我插個花，歡迎有用ｗｉｋｉ的一起來豐富一下ｗｉｋｉ那些跨運進步價值的頁面，裡面快把拒術跨寫成悲情女主角，滿世界都是榮嬤嬤了。
shrimp3065: 你貼的連結好諷刺，明明叫代理孕母保障協會，立場卻都是代孕需求方...頗有資方自己成立工會的既視感
噗主，你要不要看看自己在說啥？商場上不能只能盡量把合約看完，你只要沒看完沒揪到不合理的地方或是沒發現貓膩，你之後出事ㄙˇ不完。
whale2921: 嗨，現在已經吵完了喔你有發現ㄇ，還是吃噗太嚴重
幫噗主高調一下好了
噗主是被荼毒到當機才來發噗提問，他需要休息沒必要吵架了
噗主是被荼毒到當機才來發噗提問，他需要休息沒必要吵架了
噗主是被荼毒到當機才來發噗提問，他需要休息沒必要吵架了
pie2951: 我是送完出去再進來才發現多了一大段沒錯XDDDDD
噗主是被荼毒到當機才來發噗提問，他需要休息沒必要吵架了
大家不想浪費時間可以看看下方三張截圖，二讀通過後非常不妙
whale2921: 難怪www我想說合約問題好像是很久以前的東西XDD
ಠ_ಠ
說
我自己往理想的說，我覺得一個人要怎麼使用他的身體是自由的，我年紀比較小的時候賣過頭髮，也當過頭髮的模特兒，我說沒有幫我弄個我OK的短髮造型還有我應有獲得的報酬，這些頭髮我不賣給他，對方說過如果剪壞了就怎麼補償(內容很長說很多)。結果上我很幸運碰上的都是好的，我有看到我自己被剪下的頭髮被弄成假髮賣給需要的人，自己也有拿到滿意的報酬。
所以在我一開始的本位是我怎麼對待我的身體是我的事，再延伸下去就是我知道不是所有人都能那麼幸運，但可能也會想做一樣或類似的事情。我知道代孕遠比賣髮嚴重，所以有牽涉到身體的餘地要先討論，但不管怎麼樣都要由需求方先做好配套，沒有到一個供給方沒問題的地步，我會選擇反對。我的出發點是這樣。
所以在我一開始的本位是我怎麼對待我的身體是我的事，再延伸下去就是我知道不是所有人都能那麼幸運，但可能也會想做一樣或類似的事情。我知道代孕遠比賣髮嚴重，所以有牽涉到身體的餘地要先討論，但不管怎麼樣都要由需求方先做好配套，沒有到一個供給方沒問題的地步，我會選擇反對。我的出發點是這樣。
欸噗主不用想得太複雜，我也剛接觸代孕相關知識，雖然很複雜但我自己簡單釐清了一些道理，你就先想你支不支持器官買賣、血液買賣還有為什麼社會普遍不接受買賣器官和血液就好
我是男人所以對懷孕生產和代孕的了解不深但看了幾篇文後知道女人懷孕有可能搞出一堆後遺症甚至死人。目前醫學研究是人體少一顆腎臟仍可以正常生活，血液更簡單補充營養人體就能持續不斷造血，但我們通常連腎臟和血都不贊同買賣了那更容易搞死人的代孕就更不用說，我們不會說幫賣腎臟賣血液想配套那何必幫代孕搞合法化想配套，學進步廚搞各種鬼東西合法化很大機率原本以為能解決的問題解決不了還搞出更多新問題
我是男人所以對懷孕生產和代孕的了解不深但看了幾篇文後知道女人懷孕有可能搞出一堆後遺症甚至死人。目前醫學研究是人體少一顆腎臟仍可以正常生活，血液更簡單補充營養人體就能持續不斷造血，但我們通常連腎臟和血都不贊同買賣了那更容易搞死人的代孕就更不用說，我們不會說幫賣腎臟賣血液想配套那何必幫代孕搞合法化想配套，學進步廚搞各種鬼東西合法化很大機率原本以為能解決的問題解決不了還搞出更多新問題
ಠ_ಠ
說
但確實正方的問題很多無法解決，所以目前我只能說我現階段是反對的而已。我沒辦法篤定說我認為未來完全沒有，但現階段我看不到實務可操作性。
我剛剛去找家人談過，他們說知道我思考的邏輯本來就不太一樣，建議我先放著。畢竟目前的立場也是反對，只是反對的理由不太一樣，但最終結果是不會讓有問題的案子通過，也就先保持這樣，後續可以慢慢想。
我剛剛去找家人談過，他們說知道我思考的邏輯本來就不太一樣，建議我先放著。畢竟目前的立場也是反對，只是反對的理由不太一樣，但最終結果是不會讓有問題的案子通過，也就先保持這樣，後續可以慢慢想。
其實會有代孕，最原初根本，不就是因為放不下血統的關係嗎？根本來看待就是優勢方剝削弱勢方吧
噗主真的不要再想配套了⋯管理和執行還有衍生社會成本曠日費時、孩子都大啦
ಠ_ಠ
說
我會舉那個例子，是因為兩個議題，還有我很執著配套，是我讀到的一個訊息叫做:女人妳不管想什麼都沒辦法100%保護自己就是會被外界危害所以不准這麼做!
我沒辦法接受這種感覺。
我沒辦法接受這種感覺。
正方唯一的問題，就是不願意面對現實、無法接受自己不能生育甚至不願意承擔懷孕的風險。
ಠ_ಠ
說
這是我當時會很牴觸100%就是要怎麼樣的說法。
所以剩下的議題就是我會把各位給的資料慢慢讀完，但現在我能給的答案就是領養比代孕實惠多，代孕要面臨的問題太多，所以目前我反對。
所以剩下的議題就是我會把各位給的資料慢慢讀完，但現在我能給的答案就是領養比代孕實惠多，代孕要面臨的問題太多，所以目前我反對。
噗主的意思是代孕可以是女性職涯的選項？但我認為這個選項根本不應該出現，這不是能不能保護自己或能不能這麼做的問題，是這個選項只有女性在無論風險是否可控制下勞役，而買方只要付錢了事完成血緣願望。
能用錢解決的事都是小事是吧
能用錢解決的事都是小事是吧
當你把自己變成交易中的商品，那才是真的沒選擇了
噗主辛苦了，今天非常多討論，時間晚了好好休息
代孕就是把女性當種母使用啊，女人好不容易走到能受教育能靠自己工作存活的時代，為什麼要自我作賤當家畜？比以前男人的附屬品還卑微耶？
不用執著某個道理能夠所有議題都適用，現實來說那才是百分之百不可能的事情
所以只靠熱血就能打通關的jump系才會這麼受歡迎，因為人類總是在追求不可能擁有的東西
tea9191
說
要我吃屎可以，一千萬
ant5379: carrot2944: 喔對我是類似這個想法，把人當商品一樣讓人很不安，覺得現在很多議題怎麼會這樣出現，怎麼對特定生理性別的人權為什麼越來越倒退的感覺。
現在的跨運也給我一樣覺得倒退走的感覺。
shrimp3065: 代孕的好處是「懷孕帶來之快樂與自我實現」，也只能這樣包裝自己私欲了啊，畢竟又不是賣血 賣器官那種救命的。
看到貼文傾向代孕者委託夫妻三等親內 、補償金不得超過100萬就想到情勒和剝削....
看到貼文傾向代孕者委託夫妻三等親內 、補償金不得超過100萬就想到情勒和剝削....
圖很讚啊直接告訴大家要找誰聊（誒
話說保障代孕者人權就是叫她多生，很人權，只要套上人權就可以呢
話說保障代孕者人權就是叫她多生，很人權，只要套上人權就可以呢
協會還說一定會過耶
國外過了問題吵翻跟縮回去好奇協會還會說什麼
ant5379: 不會縮吧，文案都打總有一天會通過
所以不會縮是罵愚民不可教化，受害當沒看見那是可接受損耗
台灣立委立意還只敢寫醫療用，網站都是只是想生有血緣的在叫
以後為了人權單身沒生過的也要幫忙了先預言文案
所以不會縮是罵愚民不可教化，受害當沒看見那是可接受損耗
台灣立委立意還只敢寫醫療用，網站都是只是想生有血緣的在叫
以後為了人權單身沒生過的也要幫忙了先預言文案
把代孕當成女性職涯的選項？！這跟上面有噗友提過那種德國政府推薦女性去合法妓院當妓女的可笑程度一樣
python2894: 害怕這種預言 
這種反烏托邦的科幻情節，我在劇裡看就夠了。拜託不要來到我生活的現實。
這種反烏托邦的科幻情節，我在劇裡看就夠了。拜託不要來到我生活的現實。
雖然極少，但女性有那種生產完卻突發敗血馬上走掉的喔，是少數但還是有
生完憂鬱自殺（還是看診需定期吃藥）也有，所以醫療費用？
還有生完到死都腹痛的生產後遺症、漏尿等等
所以這些人命怎麼算，家屬最好會接受不會醫鬧，無情一點説妳把搖錢樹弄死弄壞了一定要人賠啊
生完憂鬱自殺（還是看診需定期吃藥）也有，所以醫療費用？
還有生完到死都腹痛的生產後遺症、漏尿等等
所以這些人命怎麼算，家屬最好會接受不會醫鬧，無情一點説妳把搖錢樹弄死弄壞了一定要人賠啊
shrimp3065: 是說我超好奇，假設能自由選擇，代孕得來的白菜寶寶的性別比例w
最近台灣同志家庭權益促進會不演了直接說有傳宗接代壓力要男寶ww
最近台灣同志家庭權益促進會不演了直接說有傳宗接代壓力要男寶ww
toast7269: 立委不管是立意良善還是進步腦法案最後一定可能歪（看國外）所以圖很讚啊，網友想找鞭的一定追下去，你各位政治人物預備好喔
伴盟似乎就推單身女性代孕吧但這要找旅人指正是他們嗎
因為看過網友說有組織想這樣不然喔還也沒想到有人想叫沒生的幫忙
不是啊她都想生生自己的就好幫你幹嘛，單身不生就是不想生的一堆
伴盟似乎就推單身女性代孕吧但這要找旅人指正是他們嗎
因為看過網友說有組織想這樣不然喔還也沒想到有人想叫沒生的幫忙
不是啊她都想生生自己的就好幫你幹嘛，單身不生就是不想生的一堆
caviar6864: 我看過，道歉（？貼文值得存耶，但原始貼文沒看到可惜，戰力超高
你都要傳統了那愛是突破什麼，超級自助餐
對了道歉感受不到誠懇只感到切割，只是介紹一下一種家庭型態而已整體而言他們很可憐喔你們反應好大喔這樣
未來會調整圖文跟會稍微演一下只說好可憐的感覺很像不說就不知道只要男寶啦欸嘿
想佔便宜的男人真的都不變
你都要傳統了那愛是突破什麼，超級自助餐
對了道歉感受不到誠懇只感到切割，只是介紹一下一種家庭型態而已整體而言他們很可憐喔你們反應好大喔這樣
未來會調整圖文跟會稍微演一下只說好可憐的感覺很像
想佔便宜的男人真的都不變
caviar6864: 胚胎本來就可以選擇性別
還可以選雙胞胎或者龍鳳胎～
我親戚就去做了一對龍鳳胎回來 也沒出什麼問題
美國花費高但問題也少
還可以選雙胞胎或者龍鳳胎～
我親戚就去做了一對龍鳳胎回來 也沒出什麼問題
美國花費高但問題也少
男同有傳統壓力就不要跟男人結啊？去找女人結婚啦，看有沒有聖母要幫你生，自己的問題自己解決好嗎別什麼都奢望伴侶盟
所有堅持公開透明的事情實際運作下去哪個真的可以公開透明？
制度是制度，實際的世界跟你想的可能不一樣。
制度是制度，實際的世界跟你想的可能不一樣。
這個問題就跟未成年性交一律強姦罪一樣。
因為孩童無行為能力(而且你看看那個小屁孩，超容易被騙)，而販賣器官也一樣你能確認賣出去的心臟是自願的還是被自願?答案是不能，特別是器官的特殊性，子宮也是器官，而且日本都能有AV公司在日本大地震後去叫家裡受災的快成年的少女拍AV(剛滿18/滿18當下的那種)，你覺得會不會有仲介去製造或是尋找經濟困難或是擄人去當孵蛋器?
因為孩童無行為能力(而且你看看那個小屁孩，超容易被騙)，而販賣器官也一樣你能確認賣出去的心臟是自願的還是被自願?答案是不能，特別是器官的特殊性，子宮也是器官，而且日本都能有AV公司在日本大地震後去叫家裡受災的快成年的少女拍AV(剛滿18/滿18當下的那種)，你覺得會不會有仲介去製造或是尋找經濟困難或是擄人去當孵蛋器?
miso8558: 台灣不能吼，不要美國能亂來你就想在台灣亂來
想驗胚胎性別！她做10多次試管求生男...醫「27字狠回絕」網讚爆 | ETtoday健康雲 | ETt...
還好柬埔寨醫療不發達不能人工生殖。
不然我們大概會看到被騙過去的女孩子被當成人間牧場的地獄景象
不然我們大概會看到被騙過去的女孩子被當成人間牧場的地獄景象
ant5379: 人工生殖就是人工生殖，在台灣就是不能選，還有代孕都是採取人工生殖，不會讓你幹孕母好嗎，你這個想法很噁男欸
ant5379: 最好是，你前面的話根本愚蠢的太恰當讓人不知是反串還是認真
「需求方先做好配套，沒有到一個供給方沒問題的地步，我會選擇反對」「領養比代孕實惠」
理想很豐滿、現實很骨感
噗主給我的感覺是，只要供給方同意配套及價格就可以，問題是孕母有能力及知識知道代孕的風險嗎、市價擺在那邊不可能發生5000萬請噗主代孕
我五年前買保險的時候覺得我懂了，現在我覺得我不夠懂，我應該要買不還本的才對，噗主知道保險的還本和不還本對你的保險規劃差別嗎？買保險的時候是看DM、業務說明、還是有看條約？有看懂條約嗎？知道啟動理賠的條件嗎？只要有賠就好嗎？
有多少人根本沒看條約或是我覺得我看懂了就簽下去，噗主一直覺得自己有選擇權，但大家都只有1票，沒有選擇權的人不會少
理想很豐滿、現實很骨感
噗主給我的感覺是，只要供給方同意配套及價格就可以，問題是孕母有能力及知識知道代孕的風險嗎、市價擺在那邊不可能發生5000萬請噗主代孕
我五年前買保險的時候覺得我懂了，現在我覺得我不夠懂，我應該要買不還本的才對，噗主知道保險的還本和不還本對你的保險規劃差別嗎？買保險的時候是看DM、業務說明、還是有看條約？有看懂條約嗎？知道啟動理賠的條件嗎？只要有賠就好嗎？
有多少人根本沒看條約或是我覺得我看懂了就簽下去，噗主一直覺得自己有選擇權，但大家都只有1票，沒有選擇權的人不會少
ant5379: 任何人工生殖都不行好嗎，台灣不會開放選別性別。
醫生不會做，因為抓到執照就不見了
醫生不會做，因為抓到執照就不見了
ant5379: 後面修改還怪別人沒看懂喔
不能選擇性別的原因在於性別比上升對社會有負面影響。
光是犯罪人口跟性犯罪可能上升就很恐怖，這個不論如何都不能允許。
而且我反代孕就跟反成年人幹未成年一樣，都是道德、科技跟社會都不能允許，因為會造成更多傷害。
而生不出來的……很抱歉你就是生不出來，領養代替購買喔
光是犯罪人口跟性犯罪可能上升就很恐怖，這個不論如何都不能允許。
而且我反代孕就跟反成年人幹未成年一樣，都是道德、科技跟社會都不能允許，因為會造成更多傷害。
而生不出來的……很抱歉你就是生不出來，領養代替購買喔
ant5379: 那是其他國家啊，台灣因為倫理，代孕不可能、選擇性別更不可能啊。
不要什麼都跟中國比好嗎，他們都可以人口販賣強迫女性八孩(八男，有沒有墮胎或是賣女嬰就不清楚)的無能社會欸
不要什麼都跟中國比好嗎，他們都可以人口販賣強迫女性八孩(八男，有沒有墮胎或是賣女嬰就不清楚)的無能社會欸
ant5379: 開放代孕也不可能，而且根本不可能開放代孕
ant5379: 選別胚胎性別絕對不可能，沒有中華民國內醫生願意這樣玩，只要他珍惜他的執照跟良民證
嗚哇代孕選性別居然沒有違法喔？這樣真的是在買賣欸。就像要挑血統寵物一樣。我還是比較支持領養（或隨緣收養）代替購買。
ant5379: 我一千樓前就看了，但不可能的事就是不可能(在台灣選別胚胎性別就是不可能)，而且那個幹話有備註嗎?愚蠢的剛好誰知道你在反串
自己的身體自己做主
ant5379: 我知道啊，事實上就是女人不可能有老二，不要跟著外國那些邪教走。
女人不可能有老二，永遠不會有，而且就算切掉了他也不會成為真正的女人，只是我們可憐他切掉所以假裝他是女人而已。
如果那種人要搞五四三，那麼通通滾，女人的定義就是基因XX，就是出生即為女人。
間性人是生病，是例外，請不要扯進來
女人不可能有老二，永遠不會有，而且就算切掉了他也不會成為真正的女人，只是我們可憐他切掉所以假裝他是女人而已。
如果那種人要搞五四三，那麼通通滾，女人的定義就是基因XX，就是出生即為女人。
間性人是生病，是例外，請不要扯進來
ant5379: 誰知道你在反串，以後要註明好嗎
我覺得剝削兩個字太輕描淡寫了
何不講直接一點
會有貧窮家庭的孩子“被自願”當作生產工具一路生到死
何不講直接一點
會有貧窮家庭的孩子“被自願”當作生產工具一路生到死
男同有傳宗接代壓力關女人什麼事，我曾經支持同婚就是為了解救女人，結果男同還是想把女人當作生小孩工具人。男同你們本來就無法傳宗接代就死了這條心，我們女人不想當孕母也不想當同妻
我也想知道同性戀說有傳宗接代的壓力是怎樣
我印象還很深，當初爭同婚的時候其中一句標語是「婚姻不是為了傳宗接代」還是什麼類似的，就是為了堵家裡長輩說同性戀生不出小孩所以不給結婚的說法，然後你現在跟我說你們有傳宗接代的壓力？
是當所有人都很健忘是不是
我印象還很深，當初爭同婚的時候其中一句標語是「婚姻不是為了傳宗接代」還是什麼類似的，就是為了堵家裡長輩說同性戀生不出小孩所以不給結婚的說法，然後你現在跟我說你們有傳宗接代的壓力？
是當所有人都很健忘是不是
同性戀當初被反對很大原因就是因為無法傳宗接代，結果現在那群人開心的說「我們可以讓代孕幫我們生小孩！」
是怎樣，真的不把女人當人喔？既然如此那女同性戀應該地位要比男同性戀高啊，女生自己就能生還不用多花錢找代孕喔，認知一下部分有這種垃圾思想的男同性戀你們的地位才是最低的，懂？
#反串要註明
是怎樣，真的不把女人當人喔？既然如此那女同性戀應該地位要比男同性戀高啊，女生自己就能生還不用多花錢找代孕喔，認知一下部分有這種垃圾思想的男同性戀你們的地位才是最低的，懂？
#反串要註明
進步到最後是回過頭來剝削、欺負生理女性。無法生就領養啊！這麼在乎血統，不就是仗著不少生理女，被舊社會樣的天真可愛好欺負啊？領養不是簡單多了嗎？（我是不是歪串了） 
昨天太早睡所以沒跟到那波5%之亂，想跟噗主說如果你現在還卡在那個5%輕傷的話，你不妨想想：
你的立場是反免術，但是如果免術換證有配套，有人跟你說法案通過之後也只會有5%女性受害而已，這只是比例上的輕傷
這樣你能接受嗎
你的立場是反免術，但是如果免術換證有配套，有人跟你說法案通過之後也只會有5%女性受害而已，這只是比例上的輕傷
這樣你能接受嗎
我只想跟噗主說過於單純也是一種惡意
我沒想那麼多、我不知道會這樣、配套要做好，非常惡意
所以通常才會說通往地獄的道路往往是由善意鋪陳的，自以為是好意結果害了更多人
然後如果噗主卡在的點是「你說女性會受害所以就100%禁止，就像是因為女生走夜路會受害所以禁止女性晚上出門」這種說法不合理，但是女性走夜路跟代孕議題是不同層次的問題，女性走夜路是為了給他人帶來什麼利益嗎？代孕現在主打的可是幫助他人實現自我，結果而言也絕對是買方受益大於孕母，更會有一整條產業鏈下來為了賺錢幫忙剝削孕母(出錢的是買方，所以被剝削的只會是孕母，這不需要解釋吧)，女性走夜路是為了利他嗎？會有產業鏈造成非自願性的強迫嗎？拿女性走夜路來比根本就是滑坡，拿奴隸制或童工制比喻還比較合理，希望有幫噗主釐清一點你卡住的地方
要買東西當然要買好的。卵母/孕母自然高學歷高顏值又聰明年輕的最好啊，哪裡來這麼多願意代孕捐卵的聰明年輕女性？
ant5379: 對，只是我覺得如果講「為什麼不是禁止男人出門」的話可能沒辦法打到讓噗主卡住的點，因為他卡住的是「女性應該要有自己選擇的自由，你不能因為一件事情對女性有危險就禁止」可是他忘了代孕不是那麼簡單的選擇自由的問題
dwarf1672: 我覺得噗主一直強調是因為自己有選擇權，他就是不明白什麼叫被選擇、沒有選擇 、有些東西不該是選項
銅鋰鋅問題，「女性選擇的自由」在很多情況下就是一個奢侈的東西
應該是保生保養包帶大，但父母欄位是別人
這樣才對啊
這樣才對啊
saturn4589: 就...前面噗主對於自己子宮5000萬不要就拉倒的說法，就讓我覺得他在這件事情上面好單蠢(汗
看那跨運，拒絕有屌的跨女就是恐跨、要被取消，說好的選擇自由勒
我記得當初男同志想闖關跨運時
他們不是主打婚姻不是為了傳宗接代嗎
所以就是騙票闖關過同婚以後，接著繼續貪女人的子宮給自己爽是吧
virgo1671: shrimp3065: 不能同意更多，噗主完全沒有想到框架畫出來永遠是給人鑽漏洞壓迫弱勢的，世上每件事都是如此，而懷孕生產如此高風險如此高不確定性的事絕不能畫個「合法」框架給人鑽漏洞
管你地下交易如何，人體買賣和人口買賣永遠不該合法，一旦合法就會增加弱勢受害者，而理想國永遠不會到來
管你地下交易如何，人體買賣和人口買賣永遠不該合法，一旦合法就會增加弱勢受害者，而理想國永遠不會到來
沒有血脈能延續家族香火只能說很遺憾，但那並不代表需要幫這些人設想量身打造規則，犧牲其他女性來滿足他們的需求
現在都21世紀了執著於什麼血脈......又不是亨利八世要傳承整個國家之類的
而且亨利八世最後還是沒兒子啊，世界也沒有因此毀滅好嗎
而且亨利八世最後還是沒兒子啊，世界也沒有因此毀滅好嗎
喊著什麼同性戀也有生育權的也很好笑，你要生育權就自己男男生子或女女生子啊，有沒有搞懂生育權的意思啊 
當你是同性戀的時候你就沒有生育權了好嗎，給我去領養
當你是同性戀的時候你就沒有生育權了好嗎，給我去領養
生育權是誰在喊的知道嗎？是中國一胎化政策下那些被強迫流產的孕婦在喊的
同性戀跟跨性別有被強迫流產或者是被射精管理的話，再來喊生育權
同性戀跟跨性別有被強迫流產或者是被射精管理的話，再來喊生育權
反正要求代孕的同就是個笑話，世界上哪有那麼多我全都要的好事，魚與熊掌不可兼得，自己做好選擇，不要去壓迫別人好嗎 人生總是留有遺憾的，但你的遺憾不要轉嫁到無關的人身上
人生總是留有遺憾的，但你的遺憾不要轉嫁到無關的人身上
支持領養，拒絕血統買賣，保護生理女性。不要被什麼人情壓力，以後生理女還要被自願幫忙生就太慘了。想想連現在一些傳統家庭資源依舊都給男孩子，以後可代孕，而要求女兒為大家族付出的話，太可怕了。
跟孕母用性行為受精的方式是真的有喔。^^
不要忘記還有非法的。另外有錢反過來走非法的也可能喔...只能說只有你想不到，沒有做不到。
總之超噁，最後慘還是女的
不要忘記還有非法的。另外有錢反過來走非法的也可能喔...只能說只有你想不到，沒有做不到。
總之超噁，最後慘還是女的
領養也沒什麼不好，文化基因也是一種基因，那些想找代孕傳宗接代的是基因多優秀，優秀到需要延續。
生育權我認為沒什麼問題，但是僅限開放單身女性能使用人工生殖法跟開設精子銀行
男性不是從懂事起就知道雞雞獨自不能生小孩嗎？這麼想傳宗接代何必當甲甲？
你不能說多元成家，然後在哪裡機歪一定要有自己的小孩好ㄇ
一堆羅馬皇帝連繼承人都是領養來的
同性戀跟跨性別說要多元成家，結果腦袋比2千年前的羅馬皇帝還保守
同性戀跟跨性別說要多元成家，結果腦袋比2千年前的羅馬皇帝還保守
有錢親戚原本要去中國動肝臟手術，疫情加上其他考量，後來留在台灣找他小兒子捐肝
讓我想到開放後有錢人多簽幾位代孕，一個100萬的便宜小孩，養大後至少有一顆肝跟腎能當「實支實付」的醫療保險用^_^
讓我想到開放後有錢人多簽幾位代孕，一個100萬的便宜小孩，養大後至少有一顆肝跟腎能當「實支實付」的醫療保險用^_^
借這噗問一下(不知道有沒有人提過因為太長了沒追完)
代孕的法案默默的就過一讀了(截圖看到的) 現在有甚麼方法或團體力量能阻止或改變台灣代孕合法化嗎？
代孕的法案默默的就過一讀了(截圖看到的) 現在有甚麼方法或團體力量能阻止或改變台灣代孕合法化嗎？
【代孕拚合法】反同婚、反性平教育團體再出征 喊子宮「翻土」有害身心--上報查這篇當年有反對提案但沒有過，不知道現在還能做甚麼來阻止
> 世界上哪有那麼多我全都要的好事
有，獨裁。
但這些人不敢這麼明目張膽這樣講啦，所以才鬼扯這麼多五四三。
有，獨裁。
但這些人不敢這麼明目張膽這樣講啦，所以才鬼扯這麼多五四三。
因為剛從推友討論跨運的串連過來 請問代孕跟跨的關聯是什麼(@_@)
jaguar1349: 因為要生理女的子宮來保障他們要有他們血緣的孩子
ant2413: 我以為代孕這是之前某對同志的訴求 www
jaguar1349: 現在同運=跨運，同志的訴求=跨性別的訴求了
感謝回覆 還是好混亂 所以現在伴侶盟的訴求中也包括代孕嗎
要是限制在三等親以內我就沒意見，你家自己去廝殺吧
virgo1671: 啊⋯好傻眼 = =
姻親不算喔
伴侶盟除了(只包含男同志的)代孕訴求以外，還有一個訴求是
4歲小女孩喜歡玩機器人or小男孩喜歡玩芭比→可以給他們使用荷爾蒙療程，並且家長不准阻止
4歲小女孩喜歡玩機器人or小男孩喜歡玩芭比→可以給他們使用荷爾蒙療程，並且家長不准阻止
taco8972: 同運還有主張可以幹未成年的，超扯
Exploitation in International Paid Surrogacy Arrange...
哇塞 先進美國代孕費40000~150000鎂不等
但孕母通常實拿20000~30000鎂
國外代孕斥資數百萬 專家鼓勵國內開放預測花費金額｜元氣網現在台灣代孕團體說代孕花費可壓到100萬台幣感覺真開放下去，台灣孕母到時月薪4萬都該偷笑了吧w
virgo1671: 人工生殖也要錢咩
所以是全部的費用加起來壓到一百萬。按買家實付金額與孕母實拿比例來看，就是50萬台幣或以下。
會接受這種價位的代孕女性，真的非常非常弱勢了。
會接受這種價位的代孕女性，真的非常非常弱勢了。
年薪50萬還要繳稅欸
大概還會pua孕母說「妳明明就什麼也不用做只要等人供奉，買家多可憐要賺錢養妳，妳領基本薪已經要知足了，還想全拿100萬？」
信不信古早惡婆婆虐媳婦的景象都會在代孕產業發生？
信不信古早惡婆婆虐媳婦的景象都會在代孕產業發生？
ant5379: 不是願意借子宮的是母豬，不願意借子宮的是母豬不如嗎
哪種動物的寶寶最大？哪種的最小？
virgo1671: 這樣小孩子生出來不會抱錯嗎 
抱錯了是不是又要孕母負責
抱錯了是不是又要孕母負責
ant5379: 買家見不見得到孕母，不好說，一定有買家覺得砸一次代孕靠北貴，所以會要求自己有權嚴格監控孕母的作息吧，然後他們的種出狀況大概會咬定都是孕母的錯
甚至還有案例是不孕的種母會嫉妒孕母wwwww
八點檔在代孕產業一定會上演
甚至還有案例是不孕的種母會嫉妒孕母wwwww
ant5379: 相信我，就算無償出借子宮，你也只會被當作下面癢欠男人幹的母豬
他們會覺得無償出借子宮，一定是因為女人渴求他們的種
他們會覺得無償出借子宮，一定是因為女人渴求他們的種
dwarf1672: 都有澳洲夫婦因為泰國孕母生出唐寶寶就丟包棄養了
弱勢國家的弱勢孕母鐵定要負責啊~~
弱勢國家的弱勢孕母鐵定要負責啊~~
自由派：墮胎是人權，女人有權愛墮就墮
還是自由派：推動不能自主墮胎的代孕是人權，大家要給分娩人多點賺錢的選擇
（自由派會視議題想起來什麼是女人，這智商起伏真的有夠自由的）
還是自由派：推動不能自主墮胎的代孕是人權，大家要給分娩人多點賺錢的選擇
（自由派會視議題想起來什麼是女人，這智商起伏真的有夠自由的）
現在的左左：
生理女人=分娩人
拒術屌跨=女屌人=女人
生理女性的恐懼不是恐懼，要包容不想上男廁的拒術屌跨
結論：你們女人不能歧視女屌人
生理女人=分娩人
拒術屌跨=女屌人=女人
生理女性的恐懼不是恐懼，要包容不想上男廁的拒術屌跨
結論：你們女人不能歧視女屌人
以後女同就是兩個女屌人
異性戀是男人和女屌人👌
異性戀是男人和女屌人👌
我支持女屌人族群內銷 
我希望人工子宮早日開發出來裝到男人身上
愛懷他們自己懷，雖然他們骨盆太窄看來會發生不少達爾文事件
愛懷他們自己懷，雖然他們骨盆太窄看來會發生不少達爾文事件
公開透明的例子就像實價登錄 想操弄的人再怎麼樣都還是有操作空間
基女也是左派餒
不要亂講餒
不要亂講餒
chick9127: 那我改成自由派好了 至少每個想打子宮主意的變態都會自稱自由派
virgo1671: 有些女屌人很想要體驗懷孕+生理假呢，我絕對支持讓他們體驗什麼叫例行性痛苦
ant5379: cafe8677:
我說的不是親戚出問題 是整個流程
而且我也不覺得亞洲有可能會立法發展這產業
還有東南亞代孕產業也蠻發達的
寮國比柬埔寨更多一點
我說的不是親戚出問題 是整個流程
而且我也不覺得亞洲有可能會立法發展這產業
還有東南亞代孕產業也蠻發達的
寮國比柬埔寨更多一點
不過沒錢去美國做東歐也有不少選擇
幹嘛一定要亞洲國家通過代孕
就去合法的國家找就好了
如果台灣合法的話
有什麼孕母不願意放棄小孩很麻煩欸
幹嘛一定要亞洲國家通過代孕
就去合法的國家找就好了
如果台灣合法的話
有什麼孕母不願意放棄小孩很麻煩欸
ant5379: 立法發展？東南亞都是做黑的欸
ant5379: ？？？我指的是政府像歐美那樣修法
合法化這個產業
亞洲不可能好嗎 光是宗教信仰跟社會風俗的問題就不可能通過
合法化這個產業
亞洲不可能好嗎 光是宗教信仰跟社會風俗的問題就不可能通過
柬埔寨公告禁止商業代理孕母行為 - The News Lens 關鍵評論網
ant5379: 我認為目前台灣是不可能推行的
就算未來有也是很久以後的事情
就算之後通過了這個法條
我也偏向去國外找代孕
原因上面我也說了
如果到時候同在台灣代理孕母不肯放手會很麻煩
至於泰國可能是我資訊落後
因為當時聽親戚說代孕的事情
泰國有償代孕是非法的
我覺得沒什麼好瘋狂的
願意自己的人就自己生 人家不想生出一筆錢解決也是好方法 越來越多國家合法就代表人類在這方面有需求不是嗎
就算未來有也是很久以後的事情
就算之後通過了這個法條
我也偏向去國外找代孕
原因上面我也說了
如果到時候同在台灣代理孕母不肯放手會很麻煩
至於泰國可能是我資訊落後
因為當時聽親戚說代孕的事情
泰國有償代孕是非法的
我覺得沒什麼好瘋狂的
願意自己的人就自己生 人家不想生出一筆錢解決也是好方法 越來越多國家合法就代表人類在這方面有需求不是嗎
你要不要聽看看你自己在說什麼 
在越來越多國家合法代表人類有這方面的需求，所以過去諸多國家都有合法的奴隸制，照你的邏輯怎麼會被廢除呢？不是有需求嗎？
「人家不想生出一筆錢解決也是好方法」你知道你這句話就是站在買嬰兒的那方發言，沒有在把孕母當人，而是把他當一個子宮載體嗎？
在越來越多國家合法代表人類有這方面的需求，所以過去諸多國家都有合法的奴隸制，照你的邏輯怎麼會被廢除呢？不是有需求嗎？「人家不想生出一筆錢解決也是好方法」你知道你這句話就是站在買嬰兒的那方發言，沒有在把孕母當人，而是把他當一個子宮載體嗎？
miso8558: 你的論點不就是噗主一開始的想法嗎？請問您有把這噗所有內容都看完嗎
ಠ_ಠ - 瞄了幾則代孕的噗文 我的心情就跟下面的圖一樣 隨便講下我經歷的：家父去泰國代孕生2子花費數百...這邊有旅人提供自身實際案例，供大家參考
大多數的國家孕母是可以反悔的喔
本來就不能勉強人家交出來
連免術換證這種讓制度失能的東西都能推。
真的很怕代孕也被搶推過去。
真的很怕代孕也被搶推過去。
miso8558: 不要覺得台灣目前不可能推行就覺得沒關係，只要社運一直推動洗腦女人就不會太遠。而且我希望未來也不要有，說未來有的完全就是在放棄女人，任由女人被這個社會欺凌
利他代孕就怕會有合法掩護非法吧
更怕被自願這種事，生理女光是家庭資源分配就可以被情勒，努力賺錢結果讓唯一男丁拿全部資源，還敗光這種事了。
這種家庭下出生的生理女被養的很奴，勸勸自願幫生也很難救吧。
抱歉歪樓，一些事連過去，我越想越氣。
更怕被自願這種事，生理女光是家庭資源分配就可以被情勒，努力賺錢結果讓唯一男丁拿全部資源，還敗光這種事了。
這種家庭下出生的生理女被養的很奴，勸勸自願幫生也很難救吧。
抱歉歪樓，一些事連過去，我越想越氣。
所以目前沒有徹底反對的團體嗎…：（
利他代孕更是超級不行…直接全面禁止才能阻止非法跟其餘問題
利他代孕更是超級不行…直接全面禁止才能阻止非法跟其餘問題
現在連當初是救雛妓的勵馨都在幫戀童癖推試水溫的兩小無猜法案，企圖鞏固「小孩也有性慾自主權」的說法，呵呵
這年頭所謂社運社福團體好像都談好了，每個都覬覦女生的子宮，像一群迫不及待開業的老鴇龜公
這年頭所謂社運社福團體好像都談好了，每個都覬覦女生的子宮，像一群迫不及待開業的老鴇龜公
兩小無猜是兩個都要未成年
其中一個成年那就是刑法227
ant2413: 但有個問題，像國小國中的年紀是有什麼資格談所謂性自主權，假設搞出人命，誰來照護？叫女方硬著頭皮去墮胎？個位數~十五這種年紀多的是不懂自己未來職涯要幹嘛、發育未完的小笨童，這種身體卻要承受墮胎，怎麼想人類小孩一點也不適合談兩小無猜，因為最後一定是女生特別容易倒楣 
virgo1671: 兩小無猜條款還是可以提高，而且很多家長會帶去墮胎
想到未成年對未成年也可能是非合意欸
小女生的朋友可能根本不覺得小女生出了什麼大事，結果大人們因為小女生出事，反而私下都偷偷叫自己小孩不要跟她玩。
小女生的朋友可能根本不覺得小女生出了什麼大事，結果大人們因為小女生出事，反而私下都偷偷叫自己小孩不要跟她玩。
toast7269: 可以提告，而且未成年也適用妨礙性自主
兩小無猜條款的意思是他們兩個人情投意合，月黑風高情不自禁，而發生人與人的連結
toast7269: 你說的情況，被情勒幫家裡男丁代孕，都是一家人，好意思拿上限100萬的代孕費？有意外留下後遺症好意思索賠嗎？不管哪種都情勒滿滿
是說這種情況，既然都要人工生殖，孕母幹嘛不自己生一個，直接單身女性人工生殖就好啦，搞那麼多此一舉
是說這種情況，既然都要人工生殖，孕母幹嘛不自己生一個，直接單身女性人工生殖就好啦，搞那麼多此一舉
ant2413: 孕母都可以被自願了，你要怎麼曉得不懂社會世故的未成年小女生「明明是被男生拉去玩，但以為自己是為愛奉獻真愛無敵」啊？
成年人都還是有很多頭腦不清不楚的人被當獵物了，未成年連身體發育都較成年人不完全，荷爾蒙劇烈的變化影響著大腦，真的不必再把更多奇怪的大門敲開，讓更多搞不懂自己是誰的未成年闖入性慾叢林這塊
小孩真的不會懂，很多事都是長大後回頭看才發現身邊人們發生了什麼事，也有些人價值觀是離開家在外工作後才改變的。（抱歉我歪樓了。）
利他代孕，如果是支持父權體制的家族提議，家裡乖巧的女兒可能為了自我價值自願奉獻幫家族生吧。
利他代孕，如果是支持父權體制的家族提議，家裡乖巧的女兒可能為了自我價值自願奉獻幫家族生吧。
virgo1671: 所以刑法227是非告訴乃論
未滿14，未遂也罰
出事民意起來看婦團怎麼說啊看要不要捐款
國外一堆出事後才成立反代孕啊奇怪跨運團體對要等人犧牲
但以台灣鯛民習性就算是利他給不孕一定也會出八點檔
母體人身自由就吵不完了
請問孕母懷三個月想去慢跑行不行？誰可以限制？用什麼理由？孩子生出來有問題誰的錯？無限上崗，孩子太笨不讀書誰的錯
哪天說不定算命的要孕母喝符水祈求孩子成龍成鳳到底喝不喝
噗友翻譯國外利他幫助朋友夫妻的都下場淒慘了
當你愛小孩卻只要有血緣的小孩當家庭成員，那你愛的只是血又要他人犧牲罷了
國外一堆出事後才成立反代孕啊奇怪跨運團體
但以台灣鯛民習性就算是利他給不孕一定也會出八點檔
母體人身自由就吵不完了
請問孕母懷三個月想去慢跑行不行？誰可以限制？用什麼理由？孩子生出來有問題誰的錯？
哪天說不定算命的要孕母喝符水祈求孩子成龍成鳳到底喝不喝
噗友翻譯國外利他幫助朋友夫妻的都下場淒慘了
當你愛小孩卻只要有血緣的小孩當家庭成員，那你愛的只是血又要他人犧牲罷了
還有現代醫學並無法保證胎兒跟母體都能存活，在可能死亡的前提下還想壓價格就是很可笑的一件事
發這種偷偷說噗主也真傻，就算今天有了人工子宮同一群人也出來尖叫「你把子宮當什麼了！！」
歡迎來到女人至上的噗浪社群
歡迎來到女人至上的噗浪社群
我就只問一個問題，如果你覺得賣子宮合理的話，為什麼不支持賣腎？既然你覺得只要價錢合理就可以買到子宮，為什麼不能買到腎？甚至肝、血？
況且100萬根本遠遠不及生產所帶來的傷害與消耗
現在都還有女人（沒陰莖的那種）會被酸「書讀不好沒關係啦去竹科找人回收就好了」，代孕過了大概就是「你那麼認真讀書幹嘛，之後去幫人家生孩子賺錢就好了」
我的想法很簡單,"他媽的你的基因有什麼了不起的?", 對男同性戀來說,生理機制就是無法給你生小孩,那請用領養的(法規問題可以再討論), 覺得不公平?你去跟老天說啊? 對異性戀來說,目前法規就一夫一妻制,要嘛離婚再找個可以生的,要嘛找個小三,小四,二媽,三媽.不然就領養."他媽的你的基因有什麼了不起的?"
weasel4108: 對啊，歡迎來噗浪啊
你這論述比噗主還爛100000倍噗主中槍
你這論述比噗主還爛100000倍
weasel4108: 人一直都沒資格指揮別人的子宮該怎麼做啊，你腦袋有在用嗎？
是說人工子宮出世了，一定還是那些想播種的智障最會靠北，他們一定會覺得還是用天然的子宮懷孕比較安全啥小的，這世界一直都不缺把女人當子宮載體的瘋子~
是說人工子宮出世了，一定還是那些想播種的智障最會靠北，他們一定會覺得還是用天然的子宮懷孕比較安全啥小的，這世界一直都不缺把女人當子宮載體的瘋子~
virgo1671: 據說母奶比奶粉好，所以妳不是哺乳母奶就是不夠愛小孩呀！奶水不足？身體不適？沒時間妳要工作？！那都是妳自己的問題！（大聲反串
噗主你已經被一些激進的人咬上了，不管你怎麼思考怎麼理性討論，都不會說服他們的，我只能精神上支持你了（合十
不用擔心噗主被咬上啊，噗主應該已經消音了 
原來叫囂著要用別人的肉體還想壓價不算激進
這心態有趣
這心態有趣
好久沒上來，現在這噗在討論什麼
你情我願的事情還好吧？？？
就怕最後全世界都是我的小孩拉 哈哈哈
就怕最後全世界都是我的小孩拉 哈哈哈
其實我覺得一旦有這種商業服務⋯應該會被壓價 一定有人出價比理想價格低來吸引有需求者
這樣到最後吃虧的還是有子宮的女人
這樣到最後吃虧的還是有子宮的女人
說不出合理論述就只會講別人激進喔 
這噗是不是被貼到什麼自由派的社群了，噗主準備karmago起來了嗎
這噗是不是被貼到什麼自由派的社群了，噗主準備karmago起來了嗎
我想很多女性巴不得有人工子宮或是能給男人安裝能生小孩的子宮，省的一天到晚煩女人吧
噗主不是已經被說服了嗎?幹嘛還要一直扯著噗主罵?
cheese5042: 要比激進誰比得過想賣人家器官的變態啊，你是在場最激進的人你知道嗎？
A：我好想用別人的器官做無本生意ㄛ
B：幹你這死變態，不能殘害別人身體對你來說很難做到嗎？
A：你知道你這樣對我說話很偏激ㄇ！！（裝可憐）
B：幹你這死變態，不能殘害別人身體對你來說很難做到嗎？
A：你知道你這樣對我說話很偏激ㄇ！！（裝可憐）
也不是說“你請我願”之下就不能買賣人體器官或器官使用權啦
只是社會上會多出一堆無名屍/棄嬰孤兒/人口販運而已
各位準備面對這樣的社會了嗎
只是社會上會多出一堆無名屍/棄嬰孤兒/人口販運而已
各位準備面對這樣的社會了嗎
目前沒開，取締非法子宮買賣很簡單
但開下去之後執法難度大幅提高，防範非法代孕變得幾乎不可能
您以為這只是簡單的買賣，花錢請人幫自己小孩？
不不不，這是提供黑道們另一個新天地，成本低利潤高還不用負責，多簡單的賺錢方式啊
但開下去之後執法難度大幅提高，防範非法代孕變得幾乎不可能
您以為這只是簡單的買賣，花錢請人幫自己小孩？
不不不，這是提供黑道們另一個新天地，成本低利潤高還不用負責，多簡單的賺錢方式啊
然後大家也別以為反正自己花錢買小孩，後續社會成本沒差，跟自己無關
應該沒人天真到會以為非法代孕找到代孕者都是身體健康狀況良好吧
底層飢不擇路會跑來做這行的，身體和生活環境會很良好嗎？
沒吸毒就已經不錯了
應該沒人天真到會以為非法代孕找到代孕者都是身體健康狀況良好吧
底層飢不擇路會跑來做這行的，身體和生活環境會很良好嗎？
沒吸毒就已經不錯了
小孩生下來受影響，唐氏早產或先天不良智力低下
你能退貨嗎
你能退貨嗎
想要小孩去領養
不要耍蠢跑去支持買賣器官
你不知道你接下來會面對什麼
不要耍蠢跑去支持買賣器官
你不知道你接下來會面對什麼
coke5935: 我只覺得偷抱別人女嬰的人蛇集團會越來越多
不受教育、只要保證基本健康就好的餵食、月經一來就開始代孕(月經來子宮就有一定程度上的成熟度可以懷孕)、不能生就丟去賣淫(這個階段用毒品控制)……
保證可以退貨(墮胎、或是把生下來的小孩拿去器官販賣或是如果是女的養大，反正唐氏症也是可以當一次性孕母)
不受教育、只要保證基本健康就好的餵食、月經一來就開始代孕(月經來子宮就有一定程度上的成熟度可以懷孕)、不能生就丟去賣淫(這個階段用毒品控制)……
保證可以退貨(墮胎、或是把生下來的小孩拿去器官販賣或是如果是女的養大，反正唐氏症也是可以當一次性孕母)
cafe8677: 台灣要偷抱女嬰沒那麼容易
但跟生活狀況糟糕本來就生在底層的父母買（或搶）小孩子宮使用權機率很高
但跟生活狀況糟糕本來就生在底層的父母買（或搶）小孩子宮使用權機率很高
吸毒父母虐嬰新聞少嗎？
不少吧各位
這些家庭的小孩都是你未來準備被買賣的子宮喔
不少吧各位
這些家庭的小孩都是你未來準備被買賣的子宮喔
coke5935:其實意外的高，特別是在鄉下跟城市角落，別忘記台灣就是太安全所以很多人完全沒有危機意識。
之前去買菜就有看到一個爸爸把他小孩放在旁邊，他自己跑到遠處抽煙
之前去買菜就有看到一個爸爸把他小孩放在旁邊，他自己跑到遠處抽煙
而且別說嬰兒，10歲前失蹤的兒童也很多，更別說之後的逃學逃家少女
cafe8677: 少的原因主要在於台灣要抓綁架小孩的難度很低，刑度很高
所以聰明的犯罪者們不會選這麼麻煩的犯罪方式
比起綁架，跟欠債者商量買賣他們家人的子宮更容易
所以聰明的犯罪者們不會選這麼麻煩的犯罪方式
比起綁架，跟欠債者商量買賣他們家人的子宮更容易
coke5935: 我想應該都會有吧，犯罪又不會選手段
10歲前失蹤的還好啦
二三十年前監視器沒那麼普及的時候比較多
二三十年前監視器沒那麼普及的時候比較多
cafe8677: 不要把罪犯當笨蛋啦
難度會很高嗎?我小時候有些父母的小孩就是稍微離開一下視線就不見了
coke5935: 我不會當笨蛋啊，說白點如果偷抱嬰兒不行，誘拐少女對罪犯也是一樣的，逃家少女很好騙不是嗎
cafe8677: “你小時候”＜劃重點
現在小孩不見是重大刑案，別說警政了，沒去上小學都會有學校系統追
cafe8677: 誘拐逃家少女簡單很多
畢竟已經過了政府會追的年紀了，而很多逃家少女跟家裡關係不好，家人也不會報警
畢竟已經過了政府會追的年紀了，而很多逃家少女跟家裡關係不好，家人也不會報警
直接抱走小孩難度很高
但我可以跟你保證一定會有誘拐逃家少女用毒品控制她們，或者直接跟底層害啊買女生子宮使用權的“仲介公司”存在
但我可以跟你保證一定會有誘拐逃家少女用毒品控制她們，或者直接跟底層害啊買女生子宮使用權的“仲介公司”存在
你要政府怎麼抓？
我跟你講啦
到時候這些孕母一定都是“自願”的，救都救不了
而到時候一定會有一堆以為自己買子宮可以獲得完美小孩的北七發現生出來的小孩有問題無處申訴
不要再活在烏托邦了啦
我跟你講啦
到時候這些孕母一定都是“自願”的，救都救不了
而到時候一定會有一堆以為自己買子宮可以獲得完美小孩的北七發現生出來的小孩有問題無處申訴
不要再活在烏托邦了啦
好像是勵馨吧，以前勵馨救雛妓，就是發現有雛妓最後還是會被情感綁架+恐嚇威脅，就算被社工救還是選擇繼續被皮條客還是爛家人帶回去做雛妓
所以當時的社運團體才決定要催促立委立法禁止雛妓啊
所以說有些覺得「女人有權決定自己要不要進火坑的自由」的人命就是好，從來都不曉得活在地獄的人是怎麼在地獄打滾掙扎的
所以當時的社運團體才決定要催促立委立法禁止雛妓啊
所以說有些覺得「女人有權決定自己要不要進火坑的自由」的人命就是好，從來都不曉得活在地獄的人是怎麼在地獄打滾掙扎的
在地獄的人多數以為地獄才是正常的
只要社會安全網圍得不夠好，他們很快會從一層掉到十八層
最後死在地獄底部
只要社會安全網圍得不夠好，他們很快會從一層掉到十八層
最後死在地獄底部
開放代孕？
各位大德確定要把這層安全網撤掉嗎
各位大德確定要把這層安全網撤掉嗎
真的，看過網友寫說自己在夜校教女學生沒有西斯點
而是女孩家庭一堆有問題的來上學罵髒話啊粗魯愛睡因為家裡窮早上要打工等等
......然後家人等在校門口想要求或逼女兒畢業或肄業去酒店坐檯養家，女孩被打被罵打工到哭出來等等，這種？學校無能為力啦，網友老師也是盡力很多時候只能嘆氣
代孕就是多一項業務，供需兩邊都下去黑道笑哈哈說不定黑道為了省成本，畢竟一堆檢查啊休養也接觸太多人麻煩太多，孕期活著就好逼去工作或其他事
對網友而言都是在學校看過嘻嘻哈哈的女孩子，但真的難救
雛妓也一堆自願啊
而是女孩家庭一堆有問題的來上學罵髒話啊粗魯愛睡因為家裡窮早上要打工等等
......然後家人等在校門口想要求
代孕就是多一項業務，供需兩邊都下去黑道笑哈哈
對網友而言都是在學校看過嘻嘻哈哈的女孩子，但真的難救
雛妓也一堆自願啊
「印度教相信寡婦會帶來厄運，寡婦經常會離開家族生活，所以聖城瓦拉那西聚集了一堆靠誦經、乞討或賣淫維生的寡婦，她們都是基於宗教信仰自願ㄉ喔」
就問問多少人相信
就問問多少人相信
不用問林志玲，問伴侶盟理事長願不願意利他性代孕就好了 
而且代孕條件是實際比照泰國和柬埔寨或是任何已開放代孕國家的代孕條件哦，不接受什麼價錢夠高配套夠好就願意這種打高空的話
而且代孕條件是實際比照泰國和柬埔寨或是任何已開放代孕國家的代孕條件哦，不接受什麼價錢夠高配套夠好就願意這種打高空的話
自願就可以
那以後這些人就會吵器官買賣跟人口販賣合法化了
滑坡嗎?
我之前也完全沒想到支持個同婚到後來會變成跨國同婚也要開免術換證也要開還外加一個代孕
把想到的可能性先講出來放著剛剛好而已
那以後這些人就會吵器官買賣跟人口販賣合法化了
滑坡嗎?
我之前也完全沒想到支持個同婚到後來會變成跨國同婚也要開免術換證也要開還外加一個代孕
把想到的可能性先講出來放著剛剛好而已
dwarf1672: 不要忘了支持代孕的女婦產科醫師烏烏，她也絕對要跟伴侶盟綁定一起利他性代孕，最好還要分文不取代孕個五胎左右來表達實踐理念的決心 
要拿的話最高一胎一百萬
要拿的話最高一胎一百萬
tofu5908: 怎麼可以拿錢，他醫生欸又不是急需用錢的困苦女人
應該要代孕以外再付錢給生父們當作教育補貼啊
應該要代孕以外再付錢給生父們當作教育補貼啊
我覺得還可以增加一些資格限制，例如：女方容易流產之類的，就是可能雙方精子卵子結合都沒問題，但是就是容易流產之類的。增加限制，可能也可以消除一部分對於人權和女權等的疑慮……？
你動別人子宮就是有疑慮
生不了就生不了，認命點去收養
生不了就生不了，認命點去收養
認清事實子宮就是只長在女人身上
開放代孕就是同意將女人商品化、物品化、可交易化
開放代孕就是同意將女人商品化、物品化、可交易化
如果有但書代孕合法適用範圍僅限於支持代孕的仙子能幫忙生我就舉雙手贊成
可惜法律不可能這樣玩
可惜法律不可能這樣玩
donkey332: 我認識的人天生一邊腎臟萎縮，醫生有開重大傷病卡給他
如果有一天有人想開放器官販賣，資格限制擁有重大傷病卡的人可以買賣別人的器官，把自己身上不優的器官換掉，你覺得呢
腎臟是切了就切了的東西，如果是切了會慢慢自己長回來的肝臟呢 你覺得如何
還符合樓上某些人說的有需求就該有供給呢
如果有一天有人想開放器官販賣，資格限制擁有重大傷病卡的人可以買賣別人的器官，把自己身上不優的器官換掉，你覺得呢
腎臟是切了就切了的東西，如果是切了會慢慢自己長回來的肝臟呢
你覺得如何還符合樓上某些人說的有需求就該有供給呢
對於這些人口販賣、器官販賣，我都秉持著「我OK，支持者先賣」
我們沒辦法確認弱勢族群是否是真的自願做這些事情，但是支持者既然支持，那就代表他們能接受自己去賣去換，對吧
我們沒辦法確認弱勢族群是否是真的自願做這些事情，但是支持者既然支持，那就代表他們能接受自己去賣去換，對吧
支持者在那邊說現在太便宜了要5000萬才賣啦
犧牲他人人權來替自己立牌坊（繁殖最大）很會喔
果然人口販賣份子超愛洗白
犧牲他人人權來替自己立牌坊（繁殖最大）很會喔
果然人口販賣份子超愛洗白
坦白說真的很不理解自己不孕還想播種的人的心情，不播種又不會死，要播種就要孕母犧牲身體欸？
麻煩認命等人工子宮好嗎？🥺
麻煩認命等人工子宮好嗎？🥺
異性夫妻還可以理解，但是男同在哪裡推代孕是在搞笑嗎？
這麼想光宗耀祖傳宗接代，還當什麼同性戀
同性戀違反自然原來是代孕的部分笑死
大自然恐同又TERF，大自然讓男人不能懷孕QQ
任何想利用別的女人的身體的人我都不能理解
己所不欲勿施於人
己所不欲勿施於人
deer9556:可以不要生，領養代替購買，或是存五百萬去國外好嗎
人工生殖法只允許異性夫妻，代理孕母一讀的條件只能是太太無法生育的情況
單身女性都不允許人工生殖了，非異性夫妻就省省吧
伴侶盟、男同現在就是要推讓他們也可以有代理孕母，然後死都不談開放精子銀行給女性使用
男同本來就不會生了，怎能能算是不孕
dwarf1672:
因為用女同身份去爭代孕會被罵自私鬼啊當然要推社會接受度高的男同
ant5379: 不要比較好
現在有個問題ㄚ，保障給異性戀的，伴侶盟通通都想要國家開給同性戀，一直滑坡一直爽，不如意就大罵異性戀霸權，有夠巨嬰的
代孕這種東西最好誰也不給，大家通通不用吵
代孕這種東西最好誰也不給，大家通通不用吵
我的意見是在育幼院孤兒院清空以前，沒有人有資格說自己有需求要找代孕 
不管你是同性戀異性戀單身非單身，全都給我去領養好嗎，達不到領養資格就給我閉嘴，又不是火影忍者有什麼血繼界限一定要靠血緣傳承
不管你是同性戀異性戀單身非單身，全都給我去領養好嗎，達不到領養資格就給我閉嘴，又不是火影忍者有什麼血繼界限一定要靠血緣傳承
dwarf1672: 原住民系列的話有可能要有原住民身份，但原住民也很多孤兒喔，生不出來可以領養一個
cafe8677: 開放精子銀行跟單身女性使用人工生殖法才能有效提升生育率好嗎
生小孩跟結婚沒有必然相關
不想結婚，但是想要小孩的女性一堆，只是很多人低調跑去泰國做
異性夫妻，太太器質性問題無法生育，也是很多人就跑去合法的國家做一個，就只有伴侶盟那些巨嬰在哪裡吵
連勞基法都不能保障勞工了，怎麼會覺得訂定代孕相關法律可以保障孕母？真的太天真了，到時候有糾紛弱勢方根本沒錢打官司。而且商人是重利益的生物怎麼可能乖乖照法規走？當然是想辦法鑽漏洞啊
一下跨運要求開放幹未成年，一下代孕要求買子宮，以後的小孩有夠可憐，有可能被洗腦變性、被誘姦、被當生子勞工，阿不對，國外現在好像就是這樣
ant2413: 生育率的意思是要不受政府補助養大的那種，單親實在太辛苦了
還好台灣已經少子化多年
免得我老時要面對新一代紅衛兵批鬥
cafe8677: 養不起也沒錢去做療程
而且對於資產階級來說，找一個不知好壞的女婿，不如自己生一個
ant2413: 養到18歲不少錢
cafe8677: 光是療程，IUI比較便宜，大概5萬一次，要做試管嬰兒最便宜一次12萬起跳，比較新式的要20~30萬，前前後後加起來是一筆不小的數目
ant2413: 養到15歲吃飯、住宿學校跟各式開銷，五百萬可能不夠
人會老，沒有強大經濟能力的話一個人支撐那麼多開銷沒辦法，更別說單親還要照顧小屁孩
不是啊單身女性生也有問題啊，突然沒生計能力小孩給誰養？以前夫妻兩人還有二次機會跟其中一個過，兩個都不能養剩下的小孩數量比較少
給單身就是祈禱不要有意外，因為只有一個家族甚至家人不幫可以養，單身人腦衝下去就要負責了耶不然增加孤兒數給國家養嗎（納稅錢......
繼續哭社會問題成立團體嗎？永續社運耶
還有小孩未來那個扶養比
家長工作不小心車禍人沒了小孩也完了，又不能給捐精捐卵的養
給單身就是祈禱不要有意外，因為只有一個家族
繼續哭社會問題成立團體嗎？永續社運耶
家長工作不小心車禍人沒了小孩也完了，又不能給捐精捐卵的養
社會底層自然受孕你不擔心，跑來擔心有錢的單身女性養不起小孩，要省錢不會給中低收入戶結紮嗎？ㄈ
只能避孕教育跟廣發保險套，又不是極權國家。
至於有錢單身人士?就不要突然重病或是出意外沒辦法養小孩，別說小孩，寵物在主人重病都很難找到照顧者了
至於有錢單身人士?就不要突然重病或是出意外沒辦法養小孩，別說小孩，寵物在主人重病都很難找到照顧者了
幫有錢人擔心養育跟教育費是在擔心幾點
我不擔心，但什麼叫做有錢人?單身女性兩百萬做個人工生殖(包括坐月子費用)，那麼未來小孩會不會動用社會安全網?社福壓力會不會更大?不是才說要禁一起禁?蕾絲邊伴侶不行那你單身更不行啊
人活著都有機會動用社會安全網好嗎？
要提社會安全網乾脆來決定一個標準
家庭年收入不到哪個數字不准生小孩好了
家庭年收入不到哪個數字不准生小孩好了
父母雙全的失能家庭多到讓社工跑斷腿
ant5379: 那蕾絲邊借精生育有何問題?
要就要公平，有子宮的用自己的子宮，沒子宮的閉嘴這樣
不是有些人可以用自己的子宮，有些人不可以
不是有些人可以用自己的子宮，有些人不可以
python2894: 但現在離婚率很高，單親爸單親媽也很多欸 
沒空顧的夫妻丟給老父母顧孫的也不少⋯⋯不過我認為生孩子不會是一個人的事而是全家族的事啦，台灣社會結構跟西方人還是不一樣的
沒空顧的夫妻丟給老父母顧孫的也不少⋯⋯不過我認為生孩子不會是一個人的事而是全家族的事啦，台灣社會結構跟西方人還是不一樣的
wizard801: 離婚也許還有贍養費（？）之類可以說吧
一方意外走了孩子法律上還是兩邊都要看誰可以顧吧，是義務啊
純單身就連試圖找另一個幫忙的機會都沒了
一方意外走了孩子法律上還是兩邊都要看誰可以顧吧，是義務啊
純單身就連試圖找另一個幫忙的機會都沒了
西方的有錢單身女性大概就是找保母顧好顧滿吧？總而言之養育者要有一個認知就是再忙也要找時間陪伴小孩，不然很高機率小孩長大不親甚至走偏。
python2894: 贍養費和財產沒這麼好拿（淨身出戶有沒有聽過？），有些不給就是長期法律攻防戰了。還有一些感情破裂是不給另一半見孩子的，不過這都是後話了。看看雷宏之戰
代孕當然是都禁，但非代孕的人工生殖開放給女同和單身女性要幹嗎？女同和單身女性是要傳宗接代或把自己的姓氏、血緣、基因給下一代？那你們的行為和男人有什麼兩樣
非代孕的人工生殖，起碼女人是用自己的子宮
傳宗接代不干女人的事+1
即使生物學上有把血緣基因傳下去，在宗族觀念下，生女=絕戶，直接把女性後代當成不存在
即使生物學上有把血緣基因傳下去，在宗族觀念下，生女=絕戶，直接把女性後代當成不存在
lime1090: 捐精捐卵可以，但禁止懷孕外包（主張風險自己扛）這樣？
caviar6864: 個人是這樣認為沒錯，懷孕風險真的太大了，風險自己扛沒人會說什麼，但轉嫁到別人身上母湯
就算是傳宗接代好了啦，那又怎樣？女人要怎麼用自己的子宮是他的自由
puppy928: 跟男人差得遠了，男人不負責懷孕
ant5379: 是誰之前說開放蕾絲邊借精，男同志會吵著也要的
cafe8677:
我就是所有都不同意
生不了就不要生，管你男的女的
然後你讓女同可以借精那男同當然會吵他們也要
所以全部都禁掉才好
我就是所有都不同意
生不了就不要生，管你男的女的
然後你讓女同可以借精那男同當然會吵他們也要
所以全部都禁掉才好
當然女同要自己去“主動跟人借精”不關我的是
男同嘴巴閉上吧
沒子宮就別想著血統傳承了
男同嘴巴閉上吧
沒子宮就別想著血統傳承了
講得好聽愛勝於一切
到頭還是愛自己的血勝於一切
笑死人
到頭還是愛自己的血勝於一切
笑死人
樓上是不是搞錯重點了大家反對代孕是因為代孕是一種人體器官買賣行為
但假如今天當事人使用的是自己的器官
本身沒什麼爭議吧
血源傳承根本不是重點啊
聽您的講法簡直就像是有人在叫囂
“為什麼不能買賣腎臟？
好啊既然禁止買賣腎臟，那麼應該每個人都不準使用自己的腎臟！全部都禁掉！”
“為什麼不能買賣腎臟？
好啊既然禁止買賣腎臟，那麼應該每個人都不準使用自己的腎臟！全部都禁掉！”
未婚小媽媽一大堆，單身女有決心有能力動用到人工生殖的話，根本不必替她們擔心養不養得起小孩，人工生殖又不是三分鐘就好。倒是那個幹未成年的，通過就真的會有更多沒準備的小媽媽了。
coke5935:
我在講的是支持者的心態
代孕不就是為了血緣傳承？
如果不是為何需要代孕？
我在講的是支持者的心態
代孕不就是為了血緣傳承？
如果不是為何需要代孕？
單身女性要人工生殖的理由是為了什麼？
我自己就曾經跟一直催婚要我生小孩的長輩開過這個玩笑
這麼愛小孩我去精子銀行弄一個算了
好笑嗎？
現代社會就是仍然有人覺得可以對女人情緒勒索想掌控別人怎麼用她的子宮
禁掉最簡單，全部閉嘴
省得每天在那催
講得好像會全權負責幫忙養一樣
我自己就曾經跟一直催婚要我生小孩的長輩開過這個玩笑
這麼愛小孩我去精子銀行弄一個算了
好笑嗎？
現代社會就是仍然有人覺得可以對女人情緒勒索想掌控別人怎麼用她的子宮
禁掉最簡單，全部閉嘴
省得每天在那催
講得好像會全權負責幫忙養一樣
開放單身女人工生殖，乍看下好像也是為了傳承自己的血脈。然而就我個人而言，從無到有在肚子裡孕育一個生命，這無與倫比的奇蹟與感受是取代不了的，既然身體沒問題，我也想靠自己把孩子帶到這個世界上，開放人工生殖又比自己去找個順眼的男人一夜情安全太多太多，既然我養得起也有決心要養，為甚麼不？
所以說你重點誤啊假如把重點模糊到只要有血緣觀念就有問題的話
重點就模糊掉了
明明大家反的是器官買賣
不是反生育
不是反生育
支持者要的是血緣
反對者拒絕的理由是因為會造成器官買賣問題
衝突在哪？
反對者拒絕的理由是因為會造成器官買賣問題
衝突在哪？
你才搞不清楚我在噴什麼
支持者會因為你底層被剝削、女人被當人肉買賣就放棄爭取通過代孕嗎？
他們現在不就是扯著生育權的大旗要求政府聽他們的？
支持者會因為你底層被剝削、女人被當人肉買賣就放棄爭取通過代孕嗎？
他們現在不就是扯著生育權的大旗要求政府聽他們的？
pig5846: 我覺得你有點搞混
代孕支持者被噴說血緣有那麼重要？的原因是他們不用自己的器官生自己的血緣，想要自己的血緣又不想自己生，但是如果有單身女性或是女同性戀願意用自己的子宮生，那甘別人屁事？你說男同會說他們也要，OK啊那就叫男同看能不能活到男人可以裝人工子宮的那天，要就是自己生，沒有自己生就是不能要求自己的血緣
所以代孕關於血緣的問題並不是「要求自己的血緣」，而是「要求自己的血緣又不自己生」
代孕支持者被噴說血緣有那麼重要？的原因是他們不用自己的器官生自己的血緣，想要自己的血緣又不想自己生，但是如果有單身女性或是女同性戀願意用自己的子宮生，那甘別人屁事？你說男同會說他們也要，OK啊那就叫男同看能不能活到男人可以裝人工子宮的那天，要就是自己生，沒有自己生就是不能要求自己的血緣
所以代孕關於血緣的問題並不是「要求自己的血緣」，而是「要求自己的血緣又不自己生」
關鍵在於女同／單身女犧牲的是「自己的子宮、自己的健康」，男同／不孕想犧牲的是「別人的子宮、別人的健康」。犧牲別人就不行。
dwarf1672:
你講的是女同的部分
女同願意自己生我沒意見啊
但檯面上他們端的就是男同
那你開放女同男同會不會吵著要？
你講的是女同的部分
女同願意自己生我沒意見啊
但檯面上他們端的就是男同
那你開放女同男同會不會吵著要？
百分之百會
以這個社會對陰莖的包容你認為他們會不會吵成功？
以這個社會對陰莖的包容你認為他們會不會吵成功？
pig5846: 沒有人說如果是女同就可以代孕啊？你是否搞錯了什麼 
女同借精自己生自己的小孩不是代孕耶
女同借精自己生自己的小孩不是代孕耶
dwarf1672:
你要講女同人工生殖ok
那我問你，想要人工生殖的理由是為了什麼？
你要講女同人工生殖ok
那我問你，想要人工生殖的理由是為了什麼？
pig5846: 誰想要人工生殖關我屁事，還想要審核別人的理由也管太寬了ㄅ
我從頭到尾的主張就是你有本事你自己生，不要用別人的子宮而已
我從頭到尾的主張就是你有本事你自己生，不要用別人的子宮而已
自己的小孩
對、今天女同或單身女性用的都是自己的器官不妨礙別人
這當然完全沒有問題
你用生理差異視角去看當然沒有問題
心裡上呢？
你覺得男人跟男同不會抗議？
憑什麼女人就可以合法自己有自己的小孩？
憑什麼他們不行？
他們也想要有政府保障的生育權啊
問題是他們就沒有子宮吵這個當然是建立在犧牲別人器官的前提上
對、今天女同或單身女性用的都是自己的器官不妨礙別人
這當然完全沒有問題
你用生理差異視角去看當然沒有問題
心裡上呢？
你覺得男人跟男同不會抗議？
憑什麼女人就可以合法自己有自己的小孩？
憑什麼他們不行？
他們也想要有政府保障的生育權啊
問題是他們就沒有子宮吵這個當然是建立在犧牲別人器官的前提上
pig5846: 照你的邏輯，你為什麼不去抗議那些不孕症夫妻做試管嬰兒呢？人家要不要做試管嬰兒到底關別人屁事？
我不懂你為什麼要一直跳針男同抗議怎麼辦，不行的事情就是不行，他們天生就是沒有子宮，你無法自行生育你就是沒有生育權，你抗議也沒用，就憑你沒有子宮所以你不能有自己血緣的小孩，這樣回答夠清楚嗎
我不懂你為什麼要一直跳針男同抗議怎麼辦，不行的事情就是不行，他們天生就是沒有子宮，你無法自行生育你就是沒有生育權，你抗議也沒用，就憑你沒有子宮所以你不能有自己血緣的小孩，這樣回答夠清楚嗎
代孕和生產的差別在於
代孕小孩生出來是買家的，存在買賣器官行為
而懷孕生子不存在買賣行為
代孕小孩生出來是買家的，存在買賣器官行為
而懷孕生子不存在買賣行為
不是很懂為什麼要幫忙顧慮男同的心理，小孩子吵就要給他糖吃？不行的事情就是不行，吵屁吵
有本事自己去研發人工子宮裝到自己身上，在這之前男同就是沒資格擁有自己血緣的小孩
重點是你不能用“想要血緣小孩來合理化買賣器官”
問題點一直在買賣器官
而不是不能想要小孩
問題點一直在買賣器官
而不是不能想要小孩
dwarf1672:
我主張全禁啊
包括不孕夫妻
你想擋代孕，那就不要讓他們有機會吵
你想不關男同吵嗎？
可是人家現在吵跛行婚吵贏幾次了？
我主張全禁啊
包括不孕夫妻
你想擋代孕，那就不要讓他們有機會吵
你想不關男同吵嗎？
可是人家現在吵跛行婚吵贏幾次了？
coke5935:
你要小孩就是會需要子宮
不要小孩就沒有這個問題
沒有生育需求那你買子宮幹嘛
你要小孩就是會需要子宮
不要小孩就沒有這個問題
沒有生育需求那你買子宮幹嘛
你不能因為自己肝出問題很可憐就要求政府開放買買肝
生存權甚至大於生育權呢
你遇到生存權議題都不能要求買賣器官了，遑論生育
生存權甚至大於生育權呢
你遇到生存權議題都不能要求買賣器官了，遑論生育
這裡都知道代孕跟自己懷孕生產的差別，但是進步仔大概只會簡化成，女同可以有小孩(即使是自己懷孕)，那男同也該可以有小孩，因此我們該推代孕，這樣的路線對外宣傳吧，
重點不是我們懂不懂，而是他們會用怎樣的話術試圖對大眾拉同情，然後偷渡自己想要的法案，想想跨運(ry
重點不是我們懂不懂，而是他們會用怎樣的話術試圖對大眾拉同情，然後偷渡自己想要的法案，想想跨運(ry
男同不行，因為他們沒有子宮，他們再怎麼抗議都沒有子宮，也不能用別人的子宮。現在要擋的就是「不能用別人的子宮」？
coke5935:
所以衝突在哪裡？？
我不理解你的疑惑
所以衝突在哪裡？？
我不理解你的疑惑
無論是同性戀還是異性戀
買賣人體器官就是不行
買賣人體器官就是不行
先不提精子卵子血緣生育權，只要「不能用別人的子宮」，那男同怎麼叫囂都沒用？
pig5846: 你把人工生殖等同於代孕真的很怪，你有沒有搞清楚人工生殖不完全等同於代孕？
我跟你說，不管你怎麼樣，他們就是能夠找到議題來吵永續社運，也不用拿跛行婚來模糊焦點，跛行婚的爭議點跟代孕不同，我們現在擋的就是「你無權使用別人的子宮來生自己的小孩」，一直扯有的沒的到底在幹嘛
我跟你說，不管你怎麼樣，他們就是能夠找到議題來吵永續社運，也不用拿跛行婚來模糊焦點，跛行婚的爭議點跟代孕不同，我們現在擋的就是「你無權使用別人的子宮來生自己的小孩」，一直扯有的沒的到底在幹嘛
pig5846: 問題在於你重點放在“不能人工生殖”想連別人使用自己器官的權利都禁止
coke5935:
我主張不代表我有去爭取去吵
我個人看法就是全部一起禁最快
啊實務上廢話是女人想怎麼用她們的子宮自己決定好就好關我屁事
我主張不代表我有去爭取去吵
我個人看法就是全部一起禁最快
啊實務上廢話是女人想怎麼用她們的子宮自己決定好就好關我屁事
我們踩死的底線就是你要有自己的小孩就要使用自己的子宮來生，他來吵讓他吵，只要底線踩好就好
難道免術換證要因為巨嬰跨來吵，我們就說「沒有男女區分就不會有人吵，所以從現在開始禁止分男女，通通別吵」？
難道免術換證要因為巨嬰跨來吵，我們就說「沒有男女區分就不會有人吵，所以從現在開始禁止分男女，通通別吵」？
這是重點誤
因為重點一直在於不能買賣器官
但假如不存在買賣行為
那禁止當事人使用自己的器官就是侵犯當事人的自由
因為重點一直在於不能買賣器官
但假如不存在買賣行為
那禁止當事人使用自己的器官就是侵犯當事人的自由
dwarf1672:
我在噴的一直是跨運仔的心態
啊不知道你在跟我爭什麼？？？
講的好像免術換證有因為你踩了底線他們就沒有吵一樣
我在噴的一直是跨運仔的心態
啊不知道你在跟我爭什麼？？？
講的好像免術換證有因為你踩了底線他們就沒有吵一樣
pig5846: 我跟你爭的就是你這個全部一起禁最快的心態
為了不讓男同來吵就全部禁一禁，你這樣才會給他們找到理由爭取大眾同情的空間好嗎，因為你還把目前社會大眾接受可以人工生殖的不孕症夫妻變敵人
為了不讓男同來吵就全部禁一禁，你這樣才會給他們找到理由爭取大眾同情的空間好嗎，因為你還把目前社會大眾接受可以人工生殖的不孕症夫妻變敵人
你這樣一起禁就是把明明沒資格自己生的男同擺在不孕症夫妻同等的地位耶，這樣合理嗎
這時候男人生不到就變成不公平了，ㄏㄏ
pig5846: 有田人家愛怎麼耕就怎麼耕，反正也不會嫁給你在擔心什麼？
pig5846的憂慮不無道理啊?
當初支持同婚的很多人也沒同意過跨國同婚還有什麼鬼免術換證
只要開一個口就會有人要撕到最大
當初支持同婚的很多人也沒同意過跨國同婚還有什麼鬼免術換證
只要開一個口就會有人要撕到最大
男同沒子宮就不要肖想什麼傳宗接代
啊但是決定准不准的如果是從去年到現在偷偷說的旅人們的話那我們擔心免術換證幹嘛^^
啊但是決定准不准的如果是從去年到現在偷偷說的旅人們的話那我們擔心免術換證幹嘛^^
雖然國內沒合法的原因肯定不是因為要防男同鑽空子而是不想讓女人能自己做主就是了
deer9556: 我不知道你說的開一個口是指什麼，是現在既有的人工生殖法？單身女性可以跟別人借精自己生？單身女性可找代孕？
pig的說法已經進行到連現在已有的人工生殖法都該被禁止耶
還有代孕國內沒合法的原因並不是不想讓女人能自己做主耶，代孕議題不是墮胎耶
pig的說法已經進行到連現在已有的人工生殖法都該被禁止耶
還有代孕國內沒合法的原因並不是不想讓女人能自己做主耶，代孕議題不是墮胎耶
大家都懂開了一個口後續那些社運團體為了永續社運就會繼續撕開更大的裂縫，但是我們現在講的是代孕，代孕有哪裡有開口了嗎？就算是上面討論到的女性借精自己生，這也不是代孕耶，跟開什麼口有什麼關聯？
dwarf1672: 1.女性單身人工生殖合法>2.女同性戀伴侶照理來說沒必要禁>3.男同說我們也要有孩子(可能決策者覺得開放代孕這樣對男同才公平)>嗯哼。
你是不是覺得2到3之間絕對不可能跨過去
你是不是覺得2到3之間絕對不可能跨過去
deer9556: 那我覺得首先也要檯面上有團體開始爭取1耶，目前台灣連1都還不行喔
deer9556: 夫妻倆個總要有個人有田才能耕
dwarf1672: 之前有連署也有過後來也是不了了之
ant2413: 難道沒有田的人就活該餓死嗎把別人家的田分我們耕啦 #設計對白
ant2413: 難道沒有田的人就活該餓死嗎把別人家的田分我們耕啦 #設計對白
deer9556: 所以我就不是很懂一直講男同也在吵怎麼辦什麼的
退一萬步來講，因為代孕是一整個產業鏈，這個議題的複雜性造成2到3之間的鴻溝比1到2大多了，當我們連1都還沒有一撇的時候去關心男同會不會吵到底要做什麼
退一萬步來講，因為代孕是一整個產業鏈，這個議題的複雜性造成2到3之間的鴻溝比1到2大多了，當我們連1都還沒有一撇的時候去關心男同會不會吵到底要做什麼
上面不就在吵到底要不要1嗎XDD
１和２是精子銀行的問題，3是「借子宮」的問題，精子和子宮完全不同等級，我是覺得要滑坡有難度。
為了自己使用自己的器官並承擔風險跟買賣別人的器官並要別人承擔風險完全是兩件事
這邊的人覺得2和3差距很大跟決策的人怎麼想是兩回事欸
而且現在的情況是1被放置然後3跟3.5(???)一直靠么
而且現在的情況是1被放置然後3跟3.5(???)一直靠么
甚至連1跟2沒有但是直接開3以後的可能性都不是0欸
雖然我也覺得應該要開單身女這部份啦
但pig5846的擔心很合理
但pig5846的擔心很合理
pig的問題是一竿子打翻全部人。
deer9556: 但現在檯面伴侶盟的策略是：1.女同伴侶開放人工生殖
2.不孕異性戀/男同伴侶開放代孕才公平
或是
1.不孕異性戀開放代孕
2.同性戀比照
單身女性人工生殖一開始就沒在國健署的考慮內。
果然同婚通過會助長婚家文化的擔憂是真的
2.不孕異性戀/男同伴侶開放代孕才公平
或是
1.不孕異性戀開放代孕
2.同性戀比照
單身女性人工生殖一開始就沒在國健署的考慮內。
果然同婚通過會助長婚家文化的擔憂是真的
所以是以經有團體要把23都過了卻不考慮1
pig的意思是1要過2沒理由不准
但是2跟3又是綁樁的
pig的意思是1要過2沒理由不准
但是2跟3又是綁樁的
人工生殖下，自己生vs.外包（代孕），風險承擔差很多，分開討論立法比較好，偏偏檯面上有心人想混一起拼過關，爭取［使用別人身體］的生育權ㄏㄏ
沒有開了１，２沒理由不准這回事，女同伴侶就是用單身女的身分去適用１，跟是否有伴侶、伴侶是否同性無關。
deer9556: 我不懂的就是這裡吵的是你有沒有別人器官的使用權，然後pig說要禁就連自己的器官一起禁
請問這是一種模糊焦點嗎
請問這是一種模糊焦點嗎
有子宮的人可以決定要不要生，沒子宮的人沒有權利要求任何人生，就這樣。
男同生小孩都不擔心沒血緣的爸爸丟包小孩ㄋㄟ
dwarf1672: 是本來就沒開放
tiger2538: 雖然你是合理的
但進步派從來不講理
我已經想到他們要怎麼情勒了
但進步派從來不講理
我已經想到他們要怎麼情勒了
我一直想問，很多好事的男人喜歡說餵母奶才是愛小孩，那沒有母奶的男人是拿什麼證明他很愛小孩？
吃藥吃到有母乳然後再餵給孩子
然後
1本來就沒開放單身女性可以人工生殖
2就算自己主動或用針筒注射、男方都有親權
3要覺得我因噎廢食也行，我認同不犧牲他人的權益前提下怎麼使用自己的器官是自己的事
我根本不反對單身女性人工生殖
我也根本懶得理男同要哭夭三小
但現實是人家正在跟政府哭夭他們也要生育權
你罵他男同本來就生不了或是主張不能器官買賣沒什麼用
你跟我講理ok，道理我都懂
但檯面在吵的他有要跟你講理嗎？
1本來就沒開放單身女性可以人工生殖
2就算自己主動或用針筒注射、男方都有親權
3要覺得我因噎廢食也行，我認同不犧牲他人的權益前提下怎麼使用自己的器官是自己的事
我根本不反對單身女性人工生殖
我也根本懶得理男同要哭夭三小
但現實是人家正在跟政府哭夭他們也要生育權
你罵他男同本來就生不了或是主張不能器官買賣沒什麼用
你跟我講理ok，道理我都懂
但檯面在吵的他有要跟你講理嗎？
就像伴侶盟根本沒有要理會跨國同婚問題在對方國家沒開放同婚的問題一樣
他們沒要甩任何反對的聲音
要是知道2021以後的畫風是這樣我2018才不會支持同婚
他們沒要甩任何反對的聲音
要是知道2021以後的畫風是這樣我2018才不會支持同婚
至於單身女開放人工生殖之後要怎麼凹成女同伴侶一起適用有夠簡單
"我們明明都結婚了孩子為什麼只有一個母親?"
"我們明明都結婚了孩子為什麼只有一個母親?"
ant2413:
我之前有跟一個男跨女聊了一下
他一直堅稱男性服用益斯得後產生的母乳不會對嬰兒產生影響
但我去查証的結論是這東西根本還沒有研究數據、最近的檢證是在確認這東西有沒有幫助哺乳的能力
然後只有看到女性數據，沒有跨跨數據哦
再然後他們一開始燒的時候的用藥其實不是益得斯而是早就被美國FDA公告不建議於哺乳期使用的多潘利酮
我之前有跟一個男跨女聊了一下
他一直堅稱男性服用益斯得後產生的母乳不會對嬰兒產生影響
但我去查証的結論是這東西根本還沒有研究數據、最近的檢證是在確認這東西有沒有幫助哺乳的能力
然後只有看到女性數據，沒有跨跨數據哦
再然後他們一開始燒的時候的用藥其實不是益得斯而是早就被美國FDA公告不建議於哺乳期使用的多潘利酮
pig5846: 哇塞，嬰兒對他們來說是是玩具嗎？
男人身體天生恐跨吼，就不會產乳啊
雌激素吃太多都會有乳癌風險了，精障男把藥吃到男人能滴奶的話，這個想被達爾文的勇氣實在不簡單
但拜託自虐就好，不要逼嬰兒吃噁男的爛體液
雌激素吃太多都會有乳癌風險了，精障男把藥吃到男人能滴奶的話，這個想被達爾文的勇氣實在不簡單
但拜託自虐就好，不要逼嬰兒吃噁男的爛體液
女人要自己生自己養我覺得可以。
要女人生自己的種，然後把女人的孩子搶過來，這種播種行為真的不必了
要女人生自己的種，然後把女人的孩子搶過來，這種播種行為真的不必了
是說跨運也在搶別人家孩子耶，有多少性變態在學校亂教小孩，然後又威脅小孩不可以跟爸媽說學校在教什麼屎。必要時學校還可以不告知父母把小孩送到加州變性營，給他們學校盜懶覺盜子宮呢
virgo1671: 以後不能生很可憐所以需要代孕啊
想爽就爽想墮就墮被騙搞壞身體就加入代孕啊
覺得這樣怪怪的女人說出來抗議就批鬥她失去工作啊，但女人還是有選擇權，可以幫別人代孕還是性專區啊，有工作耶搞壞身體再加入代孕
其中有犧牲者就組團體社運啊
發現永動機，物理化學生物學不起
想爽就爽想墮就墮被騙搞壞身體就加入代孕啊
覺得這樣怪怪的女人說出來抗議就批鬥她失去工作啊，但女人還是有選擇權，可以幫別人代孕還是性專區啊，有工作耶
其中有犧牲者就組團體社運啊
發現永動機，物理化學生物學不起
對，那些靠北少子化的男人快點用陰莖生幾個
用雞雞分娩
比母鬣狗更神奇啊
比母鬣狗更神奇啊
有子宮的用自己的
沒有就認命
或是在自己身體上搞個子宮出來自己生
沒有就認命
或是在自己身體上搞個子宮出來自己生
噗主考慮加入民進黨？
也不用太砲pig，有時候讓有需要的不孕夫妻去打這些拿別人子宮但是又不承擔風險只要結果的爛渣也是好事，雖然我對支持同婚到立法是不後悔，但是現在看看護家盟打伴侶盟那幾位的論點還是有點爽，根本就不想照現行法走嘛，那就不能怪盟友閃邊甚至到對立面看戲去（老闆～雞排要切中辣＋無糖綠
代孕有問題的是「代」而不是「孕」，能生能養的她要生幾個是她的事，但想找別人「代孕」的先不要
同意，有問題的是「代」不是「孕」。
各位支持過同婚其實沒有什麼問題，但現在是那些接受過我們支持的少數族群為自己的選擇負起責任的時候，不要再用話術情緒勒索社會大眾
【小兔狼來了EP.6】同志家庭生小孩花費破百萬？！｜流程、費用、知識超詳細分享｜試管嬰兒｜兔女狼雖然不是代孕，但看到就分享一下
結婚又不代表要小孩，我支持同婚。但是反對代孕這種買賣人體器官的方式。那些什麼傳宗接代壓力的，都父權體制的觀念，希望女兒不要有更多被家族要求，要被自願提供自己各種資源給家族男丁了。一些傳統家族，生理女被當免費勞工和出去工作成為兄弟讀書資金來源已經很慘了，真的不要連家族孵蛋器這可能也出現啊。跨運那些讓人火大倒因為果的走向也讓我一度覺得支持多元錯了嗎？怎麼還要剝削生理女。跨什麼跨，為什麼要因爲個人特質，說自己傳統偏見下的性別，倒退走還那麼大聲。
toast7269: 既然都要懷孕了，你舉的例子只要開放精子銀行的人工生殖，該傳統家族的生理女就可以用自己子宮自己生育傳宗接代了，根本不用那麼麻煩替兄弟夫妻代孕。
而且自己女兒生還沒有夫妻離婚孩子歸誰的問題