我還得過某年的ptt優良看板板主獎，笑死

更別說批踢踢還有佛地魔條款XD

有臉書和其他社群媒體之後，很多在公開論壇戰不贏的人，自己開粉絲頁當皇帝，一天到晚在封鎖別人的。
然後這些人，最喜歡罵台灣政府侵害言論自由喔～爛死。

同意，PTT給予版主相當大的權力，也曾是PTT版主路過～

公親板

我當版主時都沒封鎖過人喔

所以老川才想廢通信端正法第230條讓這些社群平台吃屎

幹，各位都是大咖!

你也是PTT版主喔~@@

八卦版現任版主...柯柯

我覺得現在的台灣，言論自由根本是假議題。
真正的問題是，你願意為自己的言論付多少的責任？
如果你真的覺得你的言論這麼重要，那你拿命去換都可以， 還會怕政府管制嗎？

真正的言論自由者，是像鄭南榕這種拿命去換的。

現在講言論自由，都只是想要唬爛不用負責， 想要亂罵人不會被告

我網路講話被告過幾次，但我一點都不怨恨他們，我為了自己言論負責。
而且因為被告，我更清楚言論自由的邊界在哪邊。

真正的問題是，你願意為自己的言論付多少的責任？ <<認同

現實網路都被告過~~我路過

skiyo0109: 我覺得現在最噁心的， 是一堆不想為言論負責的人在講言論自由。
還把鄭南榕，這種拿命換言論自由的人當神主牌。

政府沒有限制過我的言論自由，祖克柏有。

我覺得秘密客有一點不錯 就是成本....

這個小平台真的可能負擔不起...

現在是社群平台該不該為用戶言論負責，老川之前就想廢掉免責保護傘，讓這些平台吃屎，最好玩的是民主黨也不反對

所以我旁邊看戲...

要加入審核就會出現過多的監控成本 這對剛成形的網路公司 或是一直還沒法擴大都是種傷害.. 對大公司而言 反而會成為另類壟斷

再FB以外 大家還有其他平台可以使用 或多或少就是因為言論寬鬆~不用花過多其他成本在這種地方~~ 當然也因為這樣衍生非常多問題~~~所以要怎麼做真的漫長咧~~

免責保護傘真收掉的話，像用偷偷說詆毀人，雖然不知道毀謗者是誰無法提告，但可以先對噗浪提告索賠，超爽der

danbowfan: 你這樣就會變成無限上綱了

danbowfan: 偷偷說一樣可以查到是誰，檢察官發文給噗浪，去查id就可以了

danbowfan: 只要有指名到影涉明憲都可以提告

明顯

有規定。輕罪像毀謗檢察官不得行文去要個資

peeplurk: 可以拉~~XD

噗浪只要不嚴重就不給而已

想起以前資安法出來哀聲載道，原因就是成本。。後來很多公司被勒索，大家開始搶著花大錢坐資安。。。不過這個平台好像沒這個腳裸

fif68512001: 你就知道老川想廢掉通信端正法230條有多屌

戰起來 XDDD

版主只能水桶還好，當過帳號部警察是可以砍帳號的（只要覆核證據）

其實大家講法律和網路管制，我真的也不太懂。
但我懂真的有一票人，在網路講話是完全不想負責的。
我就遇過某ptt網路大大在網路嗆我，在真實世界狹路相逢，冤家路窄.....我當面嗆回來，他私下抱怨怎麼會有人把網路世界當一回事，帶到真實世界來。
超爛

這種網路小廢物真的一大堆，隔著螢幕覺得不用負責，膽子都大了起來，到處嗆人。
真的被告，出庭都超軟的。

私

我被告都坦蕩蕩，該承認我都認。講錯該道歉，我就道歉。
我早就知道自己很衝，也學不太會閉嘴，那就做好道歉的準備。
上次講人媽寶被告，全身而退，可喜可賀

法官也覺得他是媽寶?

smallhawk 請忍耐 去年被罵n次三字經

peeplurk: 不起訴書是寫，雖然偏頗令人不悅，但仍屬於言論自由保障範圍

rockywoo: ptt的av女優板大大呀～
在台灣敢嗆我不懂越野自行車的人，我也是醉了。
以下開放嗆我不懂越野自行車......

ㄟ什麼T頭的那個

那麼無聊喔

我不懂越野自行車!

不起訴書碼一下我要看本人個資

AV女優問我就對了！

rockywoo: 以前跑來騎自行車，摔到受傷，就沒那個命騎越野車。網路當大大，不能被損的。
網路互嗆完，跑去自行車店找車友抱怨說我壞話，剛好被我遇到。
車店都我熟人，他馬上孬掉。

剛剛想了一下， 我覺得最近談言論自由的人，和另一邊談路權自由的人，根本是一樣的。

都是只談自由，不談責任。
或說自己很自律小心，但忽視其他同儕不負責任只想自爽的危害。

只談自由不談責任真的就是只想爽

yqt55512: 明明就渣男行為，包裝成自由派

aceddar:

yqt55512: aceddar:
打擾兩位了
因為很喜歡這段對話
我能轉去其他平台嗎？

SURA7: 歡迎喔

SURA7: 我的噗公開的，請自便。
被告自己負責呀，不要推到我身上

yqt55512: 謝謝
aceddar: 謝謝

不會啦
我就只是認為這個舉例很不錯
自由本來就應該負起相對應的責任

SURA7: 最近很多話題。像是大型重機上國道，美國的墮胎法律，台灣的言論自由.....
其實都是背後的精神都是一樣的，就是想要爽，但卻不願意背負相對應的責任 。
不要人管，就自己負起責任自律。自律還需要政府管嗎？

公務員多一事不如少一事，誰想增加業務去管呀？
不管，出事又政府要包。管了，自由派又出來吵.....沒人在講責任和自律的。
爛死。

笑死，剛剛FB有個朋友的朋友，在駡蔡政府。
果然講沒兩句的起手式就是鄭南榕和言論自由，大頭貼照片就是騎重機。
全中了，有夠哭。

怎麼會有反對言論審查就等同於不想負責任的這種論點？在網路上造謠、謾罵的言行現行都已經有對應的法律可做處置，但不代表有人這麼做政府就可以擴權說要行言論審查欸！

回到你原文，你的意思是 FB 言論審查很重，但因為台灣政府比較有公信力，所以台灣也可以照樣為之行言論審查嗎？根本莫名其妙嘛！NCC 此時不是更該出來立法限制平台不得隨意刪除人民之留言以保障言論自由嗎？怎麼會是生出數位中介法來加以限縮？

那請問一下樓上
國民黨那群匪類誰負責過了?

再換一個平台講好了
請問高虹安委員跟他可愛的4%黨黨羽們
有為塔綠班這個詞負責過?

抹黑他黨支持者是恐怖分子
誰負責過了?

藍蛆、綠吱、塔綠斑、喜韓兒都一樣啦，都是不針對特定人的指涉，你找得出違反什麼法律就走司法徒徑要求講這些話的人負責嘛。也不用只拿國民黨來舉例啦，君不見民進黨也常常對造謠之事不用負責？就為了保護被政治立場不同的人酸你一句的破璃心，就要審查禁言人家貼文，那這個法真的滿適合你的。但到時候如果政黨輸替輪到你被審查禁言就乖乖吞下欸。

再強調一次，現行法律本來就可以對網路上的行為究責，權益受損也可以透過司法途徑尋求救濟。如果法律不夠完善請去新增、補強現行之條文，而不是透過行政權加以鉗制。

行政也做不到
裁量權在司法身上=_=

而且藍蛆綠吱也頂多是支持者互相對罵
塔綠班一詞開始流行起來就是高虹安帶頭
你有看過哪個政治人物罵對手支持者是猴子還是蛆的嗎

對於卡馬0 一向都無視，很多都是來把討論的噗弄臭就跑

卡馬207的路過……

TsukikageSilent: 根據第18條第8項，法院限制出來前，主管機關就可以通知平台對留言、貼文加註警示。平台為求第11條之免責，大概就是直接下架留言、貼文最快啦。就如巴哈姆特副執行長舉的論文事件一樣，不論是支持還是反對方，一律刪文處理啦。這樣造成的寒蟬效應如果是你樂見的，那我也無話可說了。

yqt55512: 上來討論還要經過資格審查嗎？做為長期的噗浪用戶，我最常使用噗浪時的卡馬比你現在還多啦，只是不想在意而沒鎖卡馬啦。衝著你這句，只要你持續有回覆，我就繼續留下來討論啦！

噗主不好意思，可能因為這樣失焦，我的回覆想刪就刪吧，不想因為這樣就讓討論偏向
現在連卡馬0都不能說了，PTT也一堆N年沒用的帳號被盜拿來發文
誰知道噗浪會不會是這樣

我是不是看到了藍綠一樣爛

你也是很無聊，不討論法條把卡馬 0 拿出來說的人是你，說討論失焦的也是你。

yqt55512: 我覺得很好呀，可以印證上面我說的。
是不是把言論自由掛在嘴邊的人，都真的對自己的言論負責？
特地來個卡馬0的在回文，我覺得這樣很沒意思耶。

數位中介法有限縮言論自由？

我們看一個人的言論有沒有信用，有沒有對自己言論負責，是看長期的表現。一個不認識的人，沒有長期經營的帳號，根本沒有信用和責任感可言。這就是我說的，你願意為自己的言論自由負什麼樣的責任。
而我上文有說得很清楚，有一票人講言論自由，卻不想為言論負責的。是一票人，不是所有人。
我可沒有一竿子打翻一船人。

Yenfree: 上面噗友Doctor說得很好，到目前為止.....台灣政府沒有限制過我的言論自由，但是FB祖克柏有。
這個也呼應我噗頭說的，我每天都看到有臉友被祖。
今天NCC想立法，弄個草案，辦公聽會，就已經被罵限制言論自由了。八字都還沒一撇，反應這麼大。
而FB這種限制言論自由的現在進行式，這些言論自由者有這麼努力批判嗎?

我在此講的每句話哪個因為卡馬0，就因此免責？你真有意見去法院告我，我也是要出庭的啦！

對數位中介法有意見，該去NCC的公聽會反應。跟我們講沒用啊

FB 我也很反感，我也支持所有人不管立場是什麼，都能在 FB 上暢所欲言。但畢竟那是境外公司，大家能做的有限。現在台灣國內就要立法來給行政權這麼大的權力，直接切身到人民利益，只因為我沒大力批判 FB 就沒資格反對嗎？

naiveotrust: 我跟你講喔~我當過PTT版主，只要版主願意，不用經過任何機關審查，版主就可以刪文~你跟我講PTT這種人治的地方比較有言論自由?
我只和你說，現在有兩群人，一票每天罵政府放任謠言和詐騙。另一票人和你一樣，說政府想管詐騙，會動到言論自由。
請問一下，你覺得你是政府的話，是要不要管呀?
去柬埔寨掏金，也是人身自由呀~但你看看台灣政府發了紅色旅遊警示，還是一堆人要去。不給去，也一票人說台灣政府限制自由。
我的噗講得很清楚，自由和責任，兩者是要共存的。我也說得很清楚，法律和網路審查，我不是很懂。但我非常討厭目前這種只講自由，卻不談責任的狀況。

真的覺得此法很讚隨意啦。不論你政治立場是什麼，你可以接受此法被你討厭的政黨拿來濫用我就沒意見。

前提是要有濫用

我當版主的時候，最常做的是什麼。
我每個星期，會把沒人回的新手文章，大致上回完。我希望每個新人都能被友善的對待，發問能得到解答。
再來，我看到很鳥爛的文章，根本亂講一通的資訊，我會花時間電他。造謠很容易，闢謠很難。但起碼我當版主的時候，我儘量讓這種謠言能夠被破除。
但闢謠真的很累，所以我極度痛恨唬爛的資訊。我是版主，其實我要刪就可以刪了。而我選擇的是好好回文，用我的知識去說服。我在PTT混20年，PTT的言論自由是有了，但PTT的非學術，謠言，不負責任的鄉民....越來越多，風氣也越來越差。

是啊，過了就祈禱不被濫用吧。

看起來你是個好板主。但為何一直聚焦在那些你所謂不想負責的人，卻不討論此法可能帶來的傷害呢？

帶來哪些傷害？

行政權濫用？

naiveotrust: 這個法只是公聽會，現在被弄得連公聽會都取消了，真的八字還沒一撇。
不要以為我真的很贊成這個法案啦~我只怕這個法案，萬一政黨輪替，給KMT用就OOXX了。我的噗講得很清楚，我並沒有要談網路管制的技術，也沒有要談中介法，我不太懂。
但拜託講言論自由，講XX自由的時候，請連責任一起講。
談自由不談責任，只是渣男想要爽而已。

經歷過服貿事件，很難沒有PTSD去防

跑來人家的熱鬧地方沾人氣

naiveotrust: 但為何一直聚焦在那些你所謂不想負責的人，卻不討論此法可能帶來的傷害呢？
這個道理很簡單，因為網路不負責任亂講的小廢物一大堆，而他們的傷害就擺在那邊。這個傷害是現在進行式。如同FB沒有公信力的言論審查，講話不負責任的傷害已經很久了。
所以中介法的傷害，開始了嗎?如果你說未雨綢繆，那我也就算了。但你多花一點時間在傷害言論自由的對象上，效果會比較好。

diablo2cat: 你講得我認同。不過NCC是獨立機關，組成複雜。這次就NCC自己中猴要弄中介法，但現在是民進黨政府背鍋，每次都沙包。
NCC和公視，這種獨立機關，鬧事也都算在政府頭上，很哭。

aceddar: 你這裡怎麼忽然起了高樓www

因為草船公都不開船了（誤）

aceddar: 台灣事實查核中心也是獨立機關

打擊假消息 台灣事實查核中心與臉書合作
2019-06-20

宣布TFC 台灣事實查核中心成為臉書在台灣的第一個，也是全球第54個第三方事實查核合作伙伴，共同為抑制與打擊假訊息盡一份心力。
讓我們一同 #撥開假新聞 #看見新台灣打擊假消息 台灣事實查核中心與臉書合作

Sota: 闢謠很難啦，造謠容易多了。
隔壁噗友也有提到FB公司在海外，台灣根本拿FB沒辦法。中介法會要求FB這種海外公司，在台灣成立分公司盡公司法人責任和義務。
某種程度上FB也是只想賺台灣錢，卻不想負責的渣男企業。
FB成為假消息和詐騙的散播原，對言論自由的危害其實也很大。

我朋友在FB留言，說了一句426的歌，被認為是仇恨言論，就被祖了。
講426算不算言論自由？應該算。說這句話可能會被告，聽了不爽大可以去告，負法律責任。
擔心中介法，在駡台灣政府的人，其實八字都沒一撇。
可是FB老早就在做這種侵害言論自由的事了

直接挑明不是更好！

印度政府週一發布命令，禁止包括騰訊、阿里巴巴、網易等公司旗下超過五十四種應用程式（App）在印度上架，聲稱這些App對印度人的隱私和安全構成風險，凸顯印中兩國因邊界糾紛引發的緊張情勢，已影響中企在印度的營運。

印度電子產品和資訊技術部（MeitY）表示，印度政府是依據二○○○年頒布的「資訊技術法」第六十九A條發布禁令，主要因為這些中國App從二○二○年起就遭印度禁用，卻用重新包裝及命名等方式企圖重新上架，它們會將印度民眾的敏感資料，傳送至中國等海外國家的伺服器。印度再禁中國54款App - 自由財經

aceddar: 我也同意你說的 FB 不該濫用平台權力來行言論審查，這就凸顯立法重點應該在於保障人民的言論自由，而不是加以限縮。考量到現實的確是不加可能投入無限的人力在調查網路上的言論是否為詐騙、造謠，這是無可奈何的事。解方不外乎是人民整體素質的提升、訓練媒體識讀能力，或是科技發展到足以可以完全 100% 客觀移除這些言論的技術。

當然這是建立在我認為中介法會被濫用的前提下的觀點來做的討論。如果其它噗友認為此法不會被濫用，那討論的基礎點完全不同，也沒什麼好繼續的了~

不過原噗也不是在討論中介法，亂入了還真是抱歉。只是看到朋友轉噗才跑進來的

精神科

naiveotrust: 我沒差，只要不是跑來吵架亂罵的人，我都歡迎。
這幾年我用噗浪，完全能感受到大家認為的好，真的不一樣，當然每個人的擔心也不同。

今天我擔心的事，和你不一樣，就只是大家想法不同。
以這個噗來說，中介法真的只是討論，還沒造成任何危害。
但其他造成危害的，似乎也沒有甚麼手段好處理。(如FB)
我只能說還好，現在台灣DPP政府，台灣人民是有能力推倒的，這是民主的價值。
柿子挑軟的吃，拿FB沒辦法，但給DPP政府輿論壓力是有效的。所以傾向駡DPP來處理，這個很正常。
凹自己家人才凹的動，所以家人往往承受更多情緒壓力。

其他噗友說過，認知作戰不見得是一直放假消息和謠言。
像這種辦公聽會收集大家意見，民主國家常見的事情，被引導成政府要立法限制人民.....大家在花時間來吵一輪。
這種很消耗社會資源，也是認知作戰。

認知作戰只要讓人民對政府信息產生懷疑，就成功一半了

有懷疑不是問題
問題是連自己國家法律的立法程序都不知道的人就忙著噓的一卡車

甚至連草案都沒看完就喊:國家壓制言論 壓你的頭啦!

嗯對，網路上所有質疑的人都沒看過草案，全是跟風亂喊的酸民。也不想想自己用的「信息」就是對岸用語，深受影響的呢。

醫材法偷襲強過關的事還歷歷在目，還在期待政府會乖乖走完公聽、採納人民聲音？

naiveotrust: 你真的懂醫材法嗎？我這邊收到的訊息，醫療人員是反對的。但一般醫療患者反而是贊成的。
健保管醫療器材，每一家醫院用同樣的材料，但是收費不同，又要向健保申請給付，才會管理醫材的上限收費。
但醫院還是可以按照自己的醫事費用做差別收費。

naiveotrust: 信息就是message，中國人懂這些嗎?

naiveotrust: 醫療太專業，一般民眾根本無法對醫療討價還價。
大部分聽到的都是醫療人員，尤其是醫生的說法，他們比較有話語權。
健保本來就是人人有，但是大鍋炒，無法讓每個人都滿意。你可以參考一下牙醫的狀況。
要有更好的醫療器材，可以自費處理。根本沒有影響一般人就醫和選擇的權力。

naiveotrust: 你所謂的偷襲過關，你想看看，醫生是什麼樣的戰力，這麼好偷襲嗎？
有一票醫生根本就贊成這樣的做法，健保給付醫材有統一上限，因為他們這樣才可以大力推動自費醫療。

naiveotrust: 你已經預設立場，那就是政府只是要走個形式，反正就是硬要過，那是你的想法，我尊重。
我自己是從社區管委會參與，每次鄰里的建設說明會，會勘.....我都有去參加的人。
到底是自己沒參加，所以說人強渡關山？還是真的參與，意見被忽視？
我只能跟你講，我社區一堆人說管委會的壞話，但從不參與。
但會聽社區謠言，說我們管委會亂搞。

我並不是要探討醫材法內容。醫材法當初是否有爭議？有啊！是否說要無限期暫緩，有啊！是否後來又偷偷上路，有啊！那怎麼醫材法換成中介法就覺得政府會聆聽民意乖乖訂法呢？

信息是啥小
林北都講訊息

naiveotrust: 你覺得在台灣，哪件事情沒爭議的？
我管委會一天到晚都有人反對嘞。我都合法開會，程序走完，大部分的人都同意。
我還要等那個人開心甘願，我才能做事嗎？

TsukikageSilent: 沒錯... 對中國人來說 message 就是信息，沒有不懂的問題。台灣人則是用訊息這個翻譯。

naiveotrust: 我真的強烈建議你去當個管委會委員，或是真的去參加地區的政治。
很多事情真的去參與，你就知道真的不是這樣。

同意你的說法，不可能到 100% 有共識才可能做事。但同樣的，如果大部份的人都不同意，到時卻還要強行過法條（如同服貿），那就是等著被人民唾棄吧。

我想講的大致上都已經論述完成，我想再多討論也很難有交集。不過這噗裡面有些人影射我是假帳號、中國人之類的回覆，也剛好落入原噗所說不經查證濫用言論自由不用負責之口實。我是不喜歡這樣的討論風氣啦，但那是他們的言論自由，我也不想計較了。

？？？？？？？？
都叫草案了
哪來過不過的問題
你覺得有問題你應該去說明會幹爆民進黨

我支持你去啊
不管你是不是台灣人你都可以去

Facebook

naiveotrust: 講話負責，才會有公信力。有公信力，才能建立自己的信用。
事實上，你的帳號活動度很低，真的都可疑。被其他人懷疑很正常的。
正如同你質疑政府會將法案強渡關山，對政府的不信任。這個噗，其他人對你的不信任也是一樣的。
真的會為自己言論負責的人，就會知道說話真的沒那麼自由。

aceddar: 雖然我本來就是路過隨意進來討論一下的路人，每天登入噗浪也就是看一下同學們最近在幹麻而已，說我沒公信力我倒也摸摸鼻子就認了。討論事情就事論事即可，特意點去別人河道看卡馬高不高不免顯得因人廢言。 相信照您的邏輯來看，那些高卡馬、高活動，不負責任劈頭就說我假帳號的噗友，也沒有公信力吧~

如何不要謾罵、人身攻擊的言論自由的確像你說的沒那麼自由，我對我上面所說的每字每句完全負責。自由是建立在不損及他人利益的前提之上的。

naiveotrust: ptt鄉民也對新帳號不信任，正常啦～FB有交友申請，也是會去看看對方的動態牆。
假消息，假帳號這麼多，大家都賭爛都害怕。
被懷疑正常的，不懷疑才反常。我們就活在假消息充斥的世界。
正因如此，真實可靠才顯得珍貴。

廢話...你到別人的噗去反對別人
那個人也不認識你的狀況下
第一個依據本來就是該帳號的活動狀況
我換一個方式說好了
你他媽哪根蔥要人家無條件相信你的反對?

有人找我？

smallhawk: 還沒睡?