你會很討厭自己追蹤的繪師說自己不會畫圖嗎

你知道繪師為什麼會說不會畫圖嗎

當一個只會畫美少女的人因為畫風好看突然接到LIVE2D委託時
在此之前他對LIVE2D完全沒概念
靠著臨時自學拆件拆到想拆了自己

又或者當一個自以為風格已經很偏的人接到更偏的委託
比如什麼懷孕母親剛出生的新生兒
用臍帶勒著母親對母親爆力口交之類的題材

碰到一次你都會覺得自己不會畫圖

cock5638

1 years ago

不會，就當作是他們對自己標準過高，但若是發過這種文後開始沒更新作品反而會擔心對方心理狀態

kimchi8236

1 years ago

會耶覺得爛就給我去練習啊
我也無時無刻都覺得自己畫得不夠好，但不會每天都發自爛文

ham8558

1 years ago

說討厭的就退追蹤就好了啊
愛看又愛嫌
這串風向這麼歪的嗎

baboon7596

1 years ago @Edit 1 years ago

頻繁的喊沒觸及也很煩⋯⋯
自己不做任何努力一直喊沒觸及
想要觸及可以以熱門作還是買廣告做點努力==

jujube6242

1 years ago

會，說自己爛就算了，之前看到有繪師看到類似這種文，還跑出來發文說現在連討拍都不行，繪圈風氣真差brabra..

lord3488

1 years ago

視為討拍，煩死了

bull400

1 years ago

會
討厭自爛文化
到底哪裡興起的

A哭哭說不會畫畫，B也跟著在留言區哭不會畫畫要A教
~~本想說不會畫那就下去啊~~，結果兩個都是大神

star2487

1 years ago

ham8558: 上面不是很多退追蹤的嗎風向應該還沒有你的視力那麼歪ㄛ

pomelo8661

1 years ago

一般不會。但如果對方一邊說自己不會畫畫但又開委託求別人委的，就會覺得很微妙

ibis4530

1 years ago

有在練習畫畫的人的話會能理解這種感覺
不過如果太常講的話會不喜歡

mars919

1 years ago

這噗很多都默默退追蹤，看到有人抱怨才順便抒發的吧

ibis4530

1 years ago

noodle7076: 沒自信的話更加需要留言跟他講吧如果你是喜歡這名繪師而不是只是喜歡他這種畫風的圖的話

mousse3634

1 years ago

不會，比起自爛更討厭無斷轉載www我追蹤是為了看他自己的作品，不是看他當轉圖bot 我自己開推特就看得到那些原圖了...每次追男性向繪師看到他在轉圖只好又退追wwwww好像男性向比較容易有無斷轉載的風氣

celery240

1 years ago

應該是每日任務吧不想上班不想下班不會畫畫不想畫畫

kimchi8236

1 years ago

退追蹤改去贊助FANBOX

guava110

1 years ago

不會，我猜大概是因為我不是繪師也不以畫圖當興趣
~~會的人是不是很多都有在畫畫啊~~

star2487

1 years ago

celery240: 怎麼會有不想下班太可怕了

turkey8778

1 years ago

繪師覺得自己的畫不好看，通常是草稿的時候一次，清書的時候一次，填色的時候一次，線稿的時候一次，上色的時候一次，畫完之後再一次，大家要體諒一下

mouse8617

1 years ago

:star2487
你說出我的心聲

tiger8045

1 years ago @Edit 1 years ago

不會，繪師對自己的作品有要求很好、而且創作本來就需要更多靈感跟感受性、感受性敏銳的人心思通常也比較細膩，既然都是欣賞他心思細膩的部分，我就不介意他因為創作時產生的挫折感

garlic9407

1 years ago

看人啦
有些明顯是討拍的就很煩人
就像你追蹤IG小模明明整天在秀自己身材
但又要一邊說哎呦我好胖喔
那種感覺

jujube6242

1 years ago

看過有人在繪群一直喊自己不會畫畫，後來漸漸沒人理他，就問說為什麼大家都不理他

deer5762

1 years ago

會阿到底是多自卑真覺得自己垃圾不會畫幹那你還畫去做你會做的事阿超煩

salad9357

1 years ago

身為有在畫畫的人覺得能理解，但太頻繁的話不喜歡
一般朋友整天在自爛就覺得很煩了，並不會因為他是我追蹤的繪師我就對整天自爛這件事情比較能接受...不過太頻繁的我也會默默退追所以其實也沒差

brandy3171

1 years ago

會

ape1551

1 years ago

你會很討厭對自己追蹤的噗嫌東嫌西的嗎

moose5532

1 years ago

不喜歡，之前追一個幾乎天天自爛的，後來退了繪師的噗浪追蹤，只追p站

ham949

1 years ago

看到的確會覺得煩，尤其是那種很強，甚至是當成目標的畫師這樣說的時候
乾你那樣不會畫圖那我們這些人不就...
有上進心是很好，但也希望稍微考慮一下我們這些真正底邊的心情...

jujube6242

1 years ago

一堆繪師把這噗掛出去了，ㄏㄏ

tomato3818

1 years ago

從繪師的角度大概是：我在自己河道發噗為什麼要被限制？
從粉絲的角度大概是：你明明很繪畫畫為什麼還要說自己不會？

mango565

1 years ago

看情況，自己也畫畫可以理解對自己的作品不滿意的感覺，但有些人真的只是討拍而已，你跟他認真指出哪裡可以改進他反而會不高興

magpie1576

1 years ago

ಠ_ಠ - [轉]不許你停止畫畫

pomelo8661

1 years ago

有什麼限制? 難道會因為粉絲不爽，他們的帳號就被凍結嗎

tomato3818

1 years ago

pomelo8661: 等等我沒說的這麼嚴重....

deer5762

1 years ago

反正以後看到誰再自爛我就直接說對你畫有夠爛阿還敢貼上來傷眼笑死

deer5762

1 years ago

mango565: 對這種的真的智障

onion8882

1 years ago

真的覺得自己畫的爛連貼都不會想貼啦

bread7052

1 years ago

頻率太高會很討厭
曾經因此退訂過一個這種的

magpie1576

1 years ago

內行看門道，繪師說的不會畫圖跟噗主說的不會畫圖是不同的兩件事情
舉例就是人家已經在追求表現手法了你還在那邊骨架歪歪的差別

pitaya2637

1 years ago

不會，繪師願意畫圖自己就很開心了

而且不管他說了什麼基本上都不會反感

看本人是想要說什麼都會好好的看過去

oyster1895

1 years ago

頻率太高就很討厭特別是只說我不會畫圖這種
如果有明確指出說"我哪邊畫不好/ 哪邊要再加強" 這種可以接受

lemon3911

1 years ago

頻率太高太頻繁不行
會乾脆買本子但不會追蹤帳號

milk2400

1 years ago

可能我算是不太在意的
都直接無視掉
反正一開始追蹤本來就是為了看圖而已

carrot5295

1 years ago

願意花時間產糧我就感激涕零了，如果繪師看起來很低潮的話會盡力在每個噗底下回覆，沒空的話我就貼抱抱表符

melon8387

1 years ago

河道噗

salt2041

1 years ago @Edit 1 years ago

真的有在求進步的OK
討拍類型的不喜歡

覺得追蹤久了多少可以分得出來
後者頻率太高會取消追蹤

virgo212

1 years ago @Edit 1 years ago

如果安慰了馬上否定並繼續靠北自己很爛，就沒有下次了

star2487

1 years ago

carrot5295: 這讓我想到我原本也有個在追蹤的繪師他有時候也會說自己畫很爛但不是很常
所以粉絲們就會在下面安慰他抱抱他鼓勵他

某天他突然發噗說自己封筆不畫了我很震驚點進去看
他說有某個黑說他畫的很爛所以他不想畫了
之後那位繪師連這個帳號都沒開過了⋯⋯
唉真的很喜歡他的畫啊⋯⋯

papaya4966

1 years ago

我這邊有認識的畫師，三天兩頭就發噗激勵自己說自己是神畫師。
但不知為何我不會很討厭他這樣發正能量。XD

cow4828

1 years ago

會....有追蹤的繪師浮水都要說一次，看久了就心累了

peach6781

1 years ago

最可笑的是附和對方說真的是畫得滿爛的還會被生氣黑單w

snack2382

1 years ago

像正妹常在IG說自己又肥又醜的道理一樣

taurus7811

1 years ago

超討厭的

deer5762

1 years ago

就他媽一堆討拍玻璃心

ibis4663

1 years ago

負能量太重頻率太高的是真的滿討厭的
靠夭不會畫的啦
靠夭推特被暗BAN的啦
靠夭家人太北七的啦
靠夭全身病痛的啦
不是我追蹤你的SNS不是要看這個

carrot5295

1 years ago

star2487: 這真的好難過喔，抱抱你，喜歡的繪師消失的失落我也體驗了好多次

真希望那位繪師現在對那個黑所說的話釋懷了，他當時一定很受傷

rabbit1358

1 years ago

如果認識他知道他的個性是還好
不過偶爾還是會想說
~~幹，我才真的不會畫啦。りしれ供さ小~~

bear8176

1 years ago

這種自爛仔在對岸超級多，多到當梗玩好幾年都玩爛很久了

cola9448

1 years ago

很常的話很煩
最後會選擇只看他P站不想看社群發那些抱怨，退友/追
然後這種通常又會抱怨自己掉友粉沒朋友負面循環

onion9719

1 years ago

我討厭富二代說這個月吃土

yam221

1 years ago @Edit 1 years ago

年薪兩百萬的去羨慕年薪千萬的，好高騖遠然後把自己逼到得精神病的超多的

shabu3205

1 years ago

之前看過常常在說自己哪裡哪裡畫很爛結果別人給建議還偷掛友限酸那個給建議的人說明明畫技不好憑甚麼覺得自己可以教人
然後我就取消好友了

star2487

1 years ago

carrot5295: 如果他當時認識像你這樣的人想必是不會被打垮的吧
當時也覺得粉絲們那麼喜歡結果卻因為一位黑毫不在意的言論給壓垮了很失落

puff7444

1 years ago

不會，因為同樣是學畫的人能理解，但常常不停說代表不社會化或是對方精神狀態虛弱

puff7444

1 years ago

會討厭也是因為不社會化或精神虛弱

crepe8392

1 years ago

看到一堆繪師玻璃心碎
常常看你們自爛就很煩啊，退追蹤也不行是不是

lynx1014

1 years ago

不會，我知道他們是真心無法滿足於現況

mouse8617

1 years ago

ibis4663
這個就真的不喜勿追了

ramen4045

1 years ago

不會，因為畫不出來或畫不滿意真的很難受

donut4526

1 years ago

有點

lime6359

1 years ago @Edit 1 years ago

我追的一個繪師就是幾乎完全沒看過他發稿圖大概平均一個月發不到一張? 但是廢文佔了他河道的90%就是那種早安晚安然後吃了甚麼的不過他自己稱自己是繪啦~但是感覺都是他女友在畫圖最奇怪的是他都開小號轉自己的貼文不然就是用小號回自己的噗(求解

wasabi490

1 years ago

不會畫不要畫啦

tomato3818

1 years ago

我是粉絲也希望自己喜歡的繪師每天開心的畫圖晒圖，畢竟在生活上也不會有人喜歡旁人整天自怨自艾的吧，更何況是喜歡的繪師
抱怨是人之常情，但是一直抱怨只會消磨旁人的熱情，因為同樣的話要一直講，而對方還是委靡不振。

rat9400

1 years ago @Edit 1 years ago

這噗應該限定在明明畫得很好卻頻繁說自己爛的情況吧？

後面有些人的抱怨讓我開始害怕讓一堆繪師又不再在噗浪發日常小廢文了改跑去推特，最後只把噗浪當堆圖區

不要啊～～我追他噗浪就是想看他日常也發圖片也發，只發圖片我幹嘛不追蹤他pixiv

nori2495

1 years ago

ibis4663: 現在是在說自爛
身體病痛他不能靠杯家人有問題不能喊請問他還要特地辦一個小SNS喊嗎

wizard4104

1 years ago

有在畫圖的心聲：每次畫到後面真的就是我不會畫圖
因為想要畫得更好所以覺得自己本事還不夠

muffin8803

1 years ago

不會，非常能懂那種感受，永遠都覺得自己不足

rice8259

1 years ago

不會，如果是遇到低潮的話會努力誇獎自己最喜歡的部分，平常也會努力每張圖按愛心，就是要讓他們知道有人喜歡他畫的東西。

不過太頻繁又看不見誇獎的話就會無視，也不想浪費時間去安慰他，讓他自己消化面對挫敗感。

nori2495

1 years ago

早就一堆人跑去推特玩了，噗浪就是沒圖推不敢上來發文的地方

salad9357

1 years ago

我個人完全不介意繪師時常發日常文或是其他murmur(其實滿愛看的)，我以為這噗單純討論自爛的部分

walnut3831

1 years ago

幽默可愛的可以，長期負面憂鬱向不行

orange8303

1 years ago

有些說自己不會畫畫的噗會明確說出自己哪裡不擅長、哪一種畫不好，更甚進而求教發問，這種會覺得蠻喜歡的！

puppy5271

1 years ago

覺得最好是少在繪帳講啦⋯畢竟繪帳總有粉絲，這樣就在變相說粉絲我們眼光很差吧

jujube6242

1 years ago

puppy5271: +1

giant277

1 years ago

puppy5271: +1
覺得有來由的說不會畫畫沒什麼問題（看到更神的繪師或是有自己不擅長的部分），或是偶爾的低潮也沒什麼
但常常自爛然後進去拍拍還要繼續說自己很爛真的會覺得那很欣賞你的粉絲們到底是…？

saturn2727

1 years ago

看過每發一推就喊一次爛的很煩，退追

dog9876

1 years ago

fb那一幫的以前不是很常在那邊天天叫別人"大佬教我畫畫"跟"我不會畫畫嗎" 那嘴臉有夠噁

tofu9942

1 years ago

一兩次真的沒關係，粉絲都能了解
阿不能一直自爛啊
好像把粉絲的安慰當耳邊風一樣
我跟你說你畫的多好你都沒聽進去

juice3558

1 years ago

不會，人都有低潮期，而且自己的帳號想發什麼就發什麼，那也是他們生活的一部分，~~對於他們的抱怨噗我都是丟個抱抱的表符就略過~~，然後期待他們振作點。
~~沒振作起來的話我也沒辦法~~((佛系

soup9002

1 years ago

看頻率。若是千粉以上畫的明顯很好但一天到晚說自己很爛、也不講自己是哪裡爛或是哪方面遇到瓶頸，把自爛當喝水的繪師一概退追，那種看到圖都會想到繪師自爛的口氣，連圖都變難看了

bean1362

1 years ago

會我會試著誇誇但他一樣每篇文都喊自己不會畫畫
最近覺得很煩

troll6206

1 years ago

@ireading62 - 看不下去神繪師說自己不會FAFA嗎？教你一招直接在底下留言「沒關係啦下次會...

gnu222

1 years ago

會，曾經追過一個繪師但他總是發圖後隔沒幾天就說自己不會畫畫、畫很爛；鼓勵了應該有三年以上後看他仍然是那個樣子圖甚至還退步就退追了

tofu9942

1 years ago

troll6206: 雖然蠻好笑的XD但是直接紅線的話被燒的就是自己了XDDD

troll6206

1 years ago

隨便一個人要去撞畫師的框架基本上都是找死招黑而已

donut4526

1 years ago

就像班上前幾名的同學考試出來90分在那邊說我是不是不會讀書我讀的好爛
誰不覺得煩

toro5359

1 years ago

不會欸，繪師的「不會畫」跟我自己的「不會畫」程度完全不一樣

hen3440

1 years ago @Edit 1 years ago

好奇有人看過現場不順風拍拍反而安慰繪師~~對請你多加油下次畫好一點~~嗎

(就像上面噗說的

gnu955

1 years ago

如果是說畫很爛，所以反向超認真練習更圖很勤的話，值得讚賞

star2487

1 years ago

bat6583: 取關了也是可以分享自己的想法啊
就像你可能回了這個噗就消音了但是你也是來這邊分享你的想法了

puma5199

1 years ago

看頻率+1

明明畫的很棒還秀圖說很爛 ~~這什麼邏輯~~

donkey4828

1 years ago

會不會自己去嘗試畫圖看看就知道為什麼繪師會有這種心境了

tofu9942

1 years ago

hen3440: ~~那應該就是真的畫的有待加強才會被這樣說~~

moose5532

1 years ago

bat6583: 有取關啊，我們只是來分享自己的做法跟想法不是嗎？

kimchi4486

1 years ago

沒看過自己追蹤的繪師有發過這種文(追200多個)
倒是有遇過常常發一些覺得自己很沒用想死這種(不是繪師)

tofu9942

1 years ago

donkey4828: 低潮是人之常情阿，但是在這邊留言說不喜歡的大多都是頻率太高才會討厭啊。又不是繪師一發「我畫好爛」=「討厭」

pepper9433

1 years ago

troll6206: 這有夠好笑我欣賞wwwww

salad809

1 years ago

我自己也是學習畫圖，我很懂那種腦裡有很多想像有很多畫面，卻畫不出來的挫折感，如果繪師是發文詳談他畫圖時的心情感受或是挫折感，類似整理思緒或發洩情緒的，我不會怎麼樣，畢竟人都會有低潮或是嫌棄自己的時候；但要是發一張美圖然後只在那高喊我不會畫圖，那我會覺得什麼意思啊有夠矯情

duck4404

1 years ago

donkey4828: 會追蹤繪師的很多都多少有在畫圖吧

vodka1899

1 years ago

如果天天說自己很爛，那感覺在說欣賞他才藝的我很沒眼光欸

donkey4828

1 years ago

如果說是繪師覺得自己不夠好但是別人覺得夠好是能懂這感受

跟生活環境影響有關吧

yogurt3544

1 years ago

pepper4290: 同。

donkey1794

1 years ago

就算已經畫得很好的繪師，一定也會拿自己去跟其他的繪師比較，偶爾講講是難免，畢竟誰不想更好
如果頻率高會有點反感，但我覺得這比一直抱怨東抱怨西（例如抱怨沒人按讚跟留言、家人或工作、沒人約他出去玩...）的好多了 ~~就是太愛抱怨才沒人想理你ㄅ...~~

soda6035

1 years ago

抱歉我不太懂
說自己不會畫畫原來算抱怨嗎...？

tofu9942

1 years ago @Edit 1 years ago

soda6035: 頻率一高，在別人眼裡看起來就是抱怨了
尤其是他還是繪師的情況

就很像一個帥哥美女，天天都在說自己很醜（外加發一張自拍）這樣會不會煩？
會

puppy719

1 years ago

在我看來大多都是嘴砲而已吧

hotdog857

1 years ago

不會

lark8326

1 years ago

我覺得偶爾唉一下還好，就跟文手一樣
換位思考下，文手偶爾也會唉自己不會寫文
所以我覺得不要太頻繁的話都是可以接受的

cake2795

1 years ago

會，如果還配圖的話，感覺就像那些自拍然後加一句自己好胖好醜的人

koala772

1 years ago

比起自爛更討厭把偷偷說發到自己河道上的

gin5234

1 years ago

不會
我是來看圖的不是來檢討他人怎麼樣的

puma5199

1 years ago

想得到誇獎就先自卑給別人看吧

cheese6805

1 years ago

不介意我覺得好看就好

whisky8670

1 years ago

會

donkey4828

1 years ago

身為粉絲的話多點正面回饋吧？

如果說就是因為沒回饋所以造成哀自己不夠好的惡性循環的話

onion1400

1 years ago

會欸
覺得像PO自拍然後說自己很醜很胖的人一樣+1

~~而且很常說的話會忍不住取關，不太想承受太多負面情感（任性~~

所以老了後比較常別的純圖的平台看圖這樣（ex.pixiv

donkey4828

1 years ago

我說的是那種作者本身真的覺得自己不好的
那種矯情的管他去唉退粉！

tofu9942

1 years ago

donkey4828: 覺得自己不好，跟覺得自己圖醜我覺得還是有差！就是明明已經千追萬追的繪師大大了，Po一張自己畫的圖說「齁唷我真的不會畫畫」真的很矯情XD

pirate8407

1 years ago

偶爾公開自爛> ok 正常每個人都想更好
一直發偷偷說自爛or負面東西> 幹== 到底是誰圖爛不爛我不知道、但心態很爛

rat3942

1 years ago

我覺得還好，常有的心態
鑽研一個東西越深，就越容易知道自己的不足吧，
反而是以前畫圖很爛的時候，才能夠很有自信開心的說自己畫圖很厲害

也怕自己在噗浪被人當作自信小畫家吧，看到很多追蹤的大大不管做什麼都會有黑粉黑

steak4308

1 years ago

會討厭，但二個月發一次還好，如果一星期發一次我都直接退追

mango565

1 years ago

像這樣大家都說出自己的看法也很好啊，沒什麼好不能說的吧
如果你是業餘畫爽的那無所謂，沒人能說什麼，但真正想經營社群的看到這噗就該注意到「多數人其實並不喜歡看人散發負面情緒」，真的想自爛還是另外開個私帳比較好

donkey4828

1 years ago

tofu9942:

那就要繪師自己注意會產生這種惡性循環

cashew4189

1 years ago

不會因為給自己的標準不一樣看的東西也不一樣

melon90

1 years ago

以前會對方發幾次我就去留言幾次支持，想告訴他說就算你覺得自己比不過那些流量巨佬，我還是真的粉你粉到不行，畫冊也好本子也好你出多少我買多少
但是追過幾個自黑黑到底的好像根本也不在乎這些，就只是不斷地噴自己很爛很廢，現在都是默默看就好不講話了

melon90

1 years ago

比起討厭還滿難過的ㄏ

taco1816

1 years ago

不會，因為我不會畫圖包含很多意思
不會畫不擅長的也是不會畫啊，所以說了也不代表真的不會畫其他圖啊

cat5898

1 years ago

不會，畫畫多了有時候就真的會覺得自己畫技還是不足的時候，即使在你看來好像很厲害了，但他依舊覺得不足啊

puma5199

1 years ago

~~曾退某個男繪師他是沒有抱怨自己圖太爛什麼的是他有些發言太噁直接退~~

jujube6242

1 years ago

koala772: +1好煩，直接退追

troll6206

1 years ago

puma5199: 有錢炫又畫抱枕的嗎

cookie4002

1 years ago

有人講到我都覺得好像他也不是真的畫得很好而退追

wasabi1813

1 years ago

有一次看到煩回了"對你就爛垃圾廢物" 就被鎖了ㄏㄏ，啊不是你自己愛講的

donkey4828

1 years ago

破除惡性循環的話大方向想
繪師問題點出在於想一次變好的一步登天心態
一樣是分階段進行比較有效吧

就像一樓走到二樓要有樓梯欸
想搭電梯上下樓之前先走樓梯解鎖區域啦(???

puma5199

1 years ago

troll6206: 他沒畫過抱枕吧但有畫過本子

deer3941

1 years ago

有次誇繪師的圖很美，就被回「哪有嗚嗚嗚真的跟大便一樣」
好喔去死吧

queen1021

1 years ago

算很久以前關注的畫家，最近畫的畫老實說千篇一律
五官身體好像每張都差不多，明明是兩個不同的角色卻畫得很像
也是常說自己不會畫畫。有點不太明白究竟是
認為自己真的不會畫；還是給自己沒有進步找藉口？

whale8909

1 years ago

要我這種只會畫火柴人的人情以何堪

libra2007

1 years ago

會，其實朋友也都是畫畫的，但每天畫畫的時候都喜歡說不會畫畫教我有點煩

curry9437

1 years ago

太頻繁會覺得有點煩

tofu9942

1 years ago

melon90、deer3941: 這種直接連忠實粉絲都篩掉了

jujube6242

1 years ago

deer3941: 這種真的超煩

lime5417

1 years ago

會，不管頻率為何
我自己也有在創作，知道瓶頸是什麼卻無法改善跟貶低自己是兩回事，如果覺得自己不好，那為何還要PO出你的爛作品？這不擺明是在餵讀者吃屎嗎。

ant6280

1 years ago

dog9876: 謝謝說到我心聲

wolf4406

1 years ago

怎麼大家都知道在說誰的感覺

jujube6242

1 years ago

troll6206: 抱枕那個有夠噁，我也討厭，還有一個是喜歡用自己畫的表符的也很噁

cookie9885

1 years ago

看頻率，看程度
講講幹話沒差
有時候真的負能量想發洩也沒差
或者真的認真在分析哪裡不好的，就算很常也沒關係
天天來每噗講，而且都只有一句「我好爛」，直接退追
那種就只是想討拍而已

newt1541

1 years ago

感覺影響不大，個人覺得不喜歡的話就不要追蹤就好了，天天喊或是每次發張圖就喊，大概會當作口頭禪之類的覺得不是很重要，反正看過就只是看過，會注意到的應該都只是作品不是繪師本身

lime5417

1 years ago

newt1541: 反正很少有大手會這樣該，所以真的就是退追就好了，輕鬆。

cake6462

1 years ago

偶爾講就不介意，畢竟深同感受
我自己會講真的就純粹幹話自爛而已，完全沒想過討拍什麼的

ಠ_ಠ

1 years ago

這篇比我發圖讚多

squid8535

1 years ago

不會啊，覺得創作者不時湧出不自信感是正常的

taco1816

1 years ago

jujube6242: ~~抱枕是哪個~~
~~用自己表符那個是有投稿line貼圖但是有一個過不了審被退的粉毛嗎~~

newt1541

1 years ago

lime5417: 是碰過有別人討論說某繪師很沒自信啥的一些發言(每次發出來都有點討拍那樣，朋友描述感官)，我自己去看作品覺得好看，然後，沒了(就真的只是去看作品)

cookie9885

1 years ago @Edit 1 years ago

而且說「我不會畫畫」跟「我畫得也太爛」看起來是不一樣的感覺欸……
我不會畫畫感覺是知道自己有不足+我沒辦法把理想表現出來+小成分幹話的綜合體
過高頻率說自己畫得爛就是
……？
那你幹嘛發？？

nori8738

1 years ago

之前在推特上超常看到某幾個中國大大發這種推文，甚至還出現自殺言論
原本心情好好的滑到他們的推整個人都不好了...
能體會中國競爭壓力很大，但他們明明畫得很好...

koala772

1 years ago

taco1816: 表符的話應該是綠色的明顯更噁吧

jujube6242

1 years ago

taco1816: 綠毛，我沒追蹤他但他會到處去蹭其他大大，看個留言都不小心被噁到，封鎖之後有時候開無痕也會不小心被噁到

hen8244

1 years ago

創作者偶爾有不自信的時候很正常，但持續就也會讓粉絲不知所措
我有一個很喜歡的繪師說他對自己作品超自卑不要誇他也不要按讚轉推，我就……不知道怎樣表示我的喜歡

shabu2850

1 years ago

討厭

taco1816

1 years ago

jujube6242: 等等我好像知道是誰了，~~一時間想不起來~~但沒有追蹤他

spider6990

1 years ago

看頻率，太高話感覺無意間否定粉絲，雖然繪師可能認真自己覺得爛走不出去，太多少會影響其他人心情

kitty2083

1 years ago

mango3982 說

1 years ago

各位不看太宰治嗎?

donkey4828

1 years ago

wolf4406: 沒有我是轉噗看到的

saturn1863

1 years ago

要看情況，如果他說不會畫但還是一直更新跟思考怎麼畫就不會反感。

cola2188

1 years ago

每次都強調超討厭

plum8842

1 years ago

如果一個有錢人對著世界首富說自己窮，那也就笑笑就好
但如果一個有錢人成天喊窮確實是滿討厭的

egg878

1 years ago

apple1901: 萬粉是在哪個SNS萬粉?推特的話不算大大啊

dog451

1 years ago

不會，能理解怎麼畫都不滿意的狀態

sun5364

1 years ago

主業或是專職的繪師這樣講我會很討厭
但是業餘愛好的繪師我反而稍微包容一下

會對職業繪師這麼高標準，是因為既然都選擇繪畫作為職業，這種抱怨是不尊重他自己都職業和不專業的表現，我會很擔心委託他畫圖會出狀況

cow9331

1 years ago

其實就是會不會講話的問題啊...... 只要在開始自爛之前停一秒，改口說「我覺得我還有很多進步空間」的話，就會讓人覺得又謙虛又上進了。

~~但這地方不會講話的人真的很多也是事實啦~~

tofu9942

1 years ago

cow9331: 的確，根據不同的表現方式，給人的感受會差很多。

giant2414

1 years ago

專職繪師講這話，超級不專業，對自己的粉也很不禮貌，看到專業繪師講出窩不會畫畫直接取關

pigeon6826

1 years ago @Edit 1 years ago

人都會有負面思考，但用什麼方式解決或發洩才是重點。如果還藉由這東西來博取同情或人氣的話我是滿不屑的(這雖說是滿主觀的)，這會讓我不禁在想，那些默默努力會把情緒私下處理的、不想傳遞太多負面影響給讀者的作者又算什麼呢。

pigeon6826

1 years ago

當然會表現自爛的一面也是一種作者個人的風格，只是我更傾向支持那些考慮更多的作者，他們更辛苦。(個人觀感)

bear9974

1 years ago

別把看文的人當傻子想取暖跟自爛真當別人看不出來? 笑死
想討拍怎不乾脆點攤開來講真的覺得醜你敢PO?

tofu9942

1 years ago

pigeon6826: 其實我覺得粉絲都感受的出來🥺受不了的自己就會取消關注了，畢竟粉絲沒有義務去接受創作者的負能量（頻率高的話）

leek2612

1 years ago

當你愛ㄉ繪師不會畫畫病又開始時，甭猶豫，直接堵回去(x

https://images.plurk.com/5XvDQuhgOR4O7OjV7u83ZX.png

donut4526

1 years ago

bat6583: ...那你再回三小

cat5898

1 years ago

mango3982: 看到太宰治笑出來

pigeon6826

1 years ago

tofu9942: 是的，不過題外話，個人觀察絕大多數的粉絲都還是會持續觀注，真正會離開的並不多。

ibis5854

1 years ago @Edit 1 years ago

遇過很會畫的繪師三不五時就在自爛散發低氣壓，原本心情很好看到他的噗就不好，後來他有減少發負面噗的頻率但日積月累下來看到他只覺得北爛最後受不了直接退掉

觀眾沒有義務接受你的負能量，一把年紀把自己情緒丟給別人揚言不爽不要看

好啊，我有很好溝通的客戶需要繪師本來想介紹給他，繪師本人都還沒長大我可不敢丟自己的招牌

donkey9678

1 years ago

小圈圈的範圍構築錯誤的話
很多不該是言論對象的話就會造成他人困擾

kiwi477

1 years ago

現在網路太方便了低齡大手化又比以前明顯，每天看網路真的會覺得自己不會畫圖所以可以理解，對圖沒喜歡到能蓋過個人部分的話就退追

ant6099

1 years ago

一直講的話會

dove5867

1 years ago

頻率過高真的會討厭

guava255

1 years ago

會照三餐喊真的煩死

onion7026

1 years ago

不會，他可能只是看到其他比他更厲害的繪師，感到力不從心……，我會想鼓勵他！

tomato3818

1 years ago

~~沒有比較沒有傷害~~ 為何要比較，感覺一有這種心態，在潛意識裡就是覺得落下風了，才會去比較，那何不用學習的態度呢？其實真的沒有誰比較差

bagel9052

1 years ago

有個追蹤快三年的繪師，頻率很高的一直講自己運氣很差，畫畫不太好按讚數很少，然後一直說其他大手都是天時地利人和才會這麼多粉。說別人都跟風畫當季女角才那麼多愛心，結果自己也畫的時候，又說不跟風沒人看自己很委屈這樣。
去年看到有某大手幫人畫V皮漲粉，就自我推薦的到處要人委託他，結果直到現在都沒有人要委，然後他畫功一直都沒進步，甚至還有點退步，上色還是膠感超重，高光依然詭異。至於為什麼不退追他，因為我就機掰人，想看他要怨天尤人到什麼程度

ant6280

1 years ago

bagel9052: 好好笑

hen5417

1 years ago

不會
同有在畫圖看到神人自爛就會覺得果然不管站多高都會遇瓶頸滿安慰的

salad2473

1 years ago

可以理解人都會有低潮期，偶爾發發沒有問題，想討拍也很正常，但如果頻率太高（大概每隔兩三天一次的話）完全無法接受會看了很生氣

salad2473

1 years ago

之前有追某個畫男性向熱門IP的畫師，本身好像也是在創作業界上班，其實他畫畫真的蠻好看的，但一天到晚自爛卻只是想要討拍跟別人捧他，真的是三天兩頭在自爛，看得有夠不爽沒辦法接受就立刻取消追蹤了

mule6123

1 years ago

可以接受繪師自己抱怨但粉絲鼓勵的時候回覆人家「不我真的很爛你看錯人了」會莫名不爽這樣算是另類罵到別人嗎.jpg

tako1717

1 years ago

bagel9052:

cookie9885

1 years ago

bagel9052:

puma1504

1 years ago

不會畫畫＞會
不會畫xxxx

觀察結果他是真的比較不會畫的客觀吶喊）＞不會

tuna8552

1 years ago

我也是要看是認真哀還是開玩笑的哀，太常認真哀也會有點無言
~~我也是會唉的那個(欸)但是是偶爾哎並帶著開玩笑語氣的www~~
個人感覺，當手怎麼畫都畫不出腦子裡的畫面，真的會很恨自己也很想哀嚎自己不會fafa
所以就算是多數人認定的大手，可能也會因為達不到自己追求的標準而難受吧...

salmon742

1 years ago

老實說一直追求進步長期下來壓力真的會很大，進步跟本是永無止境的，會控制好自己的貪念的人不多也需要時間，所以才會發生有人一直發文抱怨或自殺之類的事情

curry2831

1 years ago

不會畫畫還好說自己畫的醜的比較討厭，所以你是說我就喜歡醜的東西才追蹤你嗎，你是在說我品味差的意思?

bread8197

1 years ago

各種領域都有這樣的人，不只是繪師。

juice7072

1 years ago

不會，看到連萬粉大大都逃不了創作的心魔，就覺得自己的自爛很心安理得

knight5233

1 years ago

愛討拍跟自信過低是真的煩，如果真的覺得不好看就繼續練少囉唆

puma5199

1 years ago

我退那個他是有~~求偶焦慮~~（？

caviar712

1 years ago

自爛/負面情緒/沒意義的水文過多=>受眾流失，新受眾增加困難=>畫了圖反饋不佳=>自爛loop

plum2591

1 years ago

窩不會～～fafa~~~~窩畫得～～好醜～～

dove5867

1 years ago

有的人畫畫真的很好看，繪師對自己要有信心。

如果畫圖是為了讚，沒有得到讚就失去畫圖的動力，好好想想畫圖的初衷是什麼吧。

~~我畫圖就是為了看我CP打炮，這就是我畫圖的原因，也是促使我進步的來源~~

crepe8392

1 years ago

bagel9052: 是不是某位成天說想要coser女友的

donkey5699

1 years ago

平時看很愛唉自己不會畫畫的繪師自爛是沒差，但曾經有過委託了之後繪師先是發了純粹放圖的委託展示噗，下個新噗開始說自己最近低潮畫什麼都覺得難看，有人跑去留言鼓勵說覺得前面那噗的圖很好看，繪師還是說哪有爛透了

身為前一噗圖有被放出來的委託人的我：

burger1154

1 years ago

我這邊碰到的繪師不會說自己畫圖爛
但是會把自己在其他圈累積的負面情緒丟上來頻繁轟炸
辦活動失敗遊戲做爛等等
還逐漸變的悲觀去影響到產圖

star2487

1 years ago

~~爛透了可以打折嗎~~

walrus3724

1 years ago @Edit 1 years ago

既然不喜歡為什麼不退追啊⋯⋯真的好奇妙。
我是覺得不需要自卑到別人說什麼，就反射到自己身上就是了⋯⋯

burger6502

1 years ago

一直講會直接退追

donkey1794

1 years ago

walrus3724: 當這個繪師是自己朋友的時候...其實很難退追（雖然我的朋友不是說自己畫得爛，而是一直怨天尤人抱怨各種事情的那種）
雖然最後我也退了，但也不再是朋友了...
但不得不說我的河道減少了很多負面情緒，我覺得輕鬆不少

saturn1863

1 years ago

star2487: 一毛錢都不能打折

dwarf1716

1 years ago

donkey1794: 我也退過幾個類似的朋友，原本也是覺得很難，但每個過段時間事後打聽到對方還是整天活在負面情緒中，而自己卻已經他身邊解脫後只會感謝自己當初正確的決定

virgo4849

1 years ago

繪師自爛沒甚麼，但是明顯把「支持繪師的人當空氣」，這點就會覺得是不是支持繪師的對繪師來說是塑膠，黑繪師、罵繪師、討厭繪師的才是繪師的真愛。

都上SNS自爛討拍了，粉絲過去秀秀繪師好歹也給點反應吧...

giant277

1 years ago @Edit 1 years ago

walrus3724: 明明很多人說會退追甚至已經退追了吧
包括我自己也退追了幾個自爛頻繁的繪師改成只追pixiv，你不追也不知道他會頻繁自爛啊

pita1985

1 years ago

個人覺得偶爾這樣很正常，不過太常講的話……有點煩XD
我自己常常會把畫出來的fan art放推特，偶爾會有點在意推的v有沒有看到，時間久了看到自己的能力有成長（或是受到喜歡的v的肯定時）就會非常開心

偶爾也會遇到挫折，東西畫不出來的時候會很失落

不過倒是不會因此就說出不會畫畫這種話，比較習慣把喪氣話吞回肚子裡

bee2519

1 years ago

不會（吧
那是謙虛的表現

bean3549

1 years ago

和廚藝一樣，不能否認廚藝技巧的掌握和進步的速度有天份差距。

但是口味是看個人的，你或許客觀能力比不過五星主廚，但那不代表沒人喜歡吃你做的菜。

因為只看著自己和神廚的技術距離而自顧自的絕望，然後不客觀的貶低小吃店裡的自己做的菜，得到的結果就是讓你的老主顧覺得你也不尊重他們的選擇，好像你把自己做的菜當豬食，所以他們就是一群喜歡豬食的豬一樣。

star2487

1 years ago

~~不黑看不到平常稱讚都當空氣這樣的真的會讓粉絲覺得很無力~~

pea135

1 years ago @Edit 1 years ago

看頻率
如果每天喊爛的還是會覺得煩，可是又因為我不會(懶)去看其他平台，所以為了看對方的圖還是會繼續追蹤，努力把自己的過濾等級提升到MAX

不過還是要奉勸那些每天喊爛而且有自覺在喊的繪師，如果總是去否定自己的話，也代表在否定那些仍然還在追蹤你們的粉絲
如果是為了粉絲回饋而難過的繪師，想想自己當初動筆的初衷，如果是為了自己想畫而畫的畫，那麼暫時休息一下吧，不要去接收任何可能會刺激到的事，真正的粉絲就算繪師一個月沒發新圖也可以接受的~~，看看獵人~~
然而如果真的是為了粉絲數的話，那就更不該老是自貶了好嗎，會追蹤就是肯定你啊，給我多點自信

taurus7811

1 years ago

還有的會扯"自我嫌棄才是對自我追求"
自我追求不是掛在嘴巴整天對人說的吧?
誰沒有負面情緒，自己處理好啊!!
一天到晚在能被喜歡你作品的人看到的地方說，不是情緒勒索是甚麼

lime5417

1 years ago

bean3549: 推，而且個人覺得擅自把自己跟大師比較，其實根本是太自以為是，人家努力的程度可能都比自己多好幾倍，到底有什麼資格跟別人比較作品的程度，有的還會自我安慰這些大師都是有天份才這麼厲害，完全把對方的努力無視，只有自己的努力才是努力耶。
真的拜託先去死命練習個好幾年再說吧，看過很多只想靠畫爽圖練習就稱自己很努力的繪師，然後這些大概有八成機率會想自爛，真的看得只想聳肩。

ಠ_ಠ

1 years ago

大家對繪圖大師的定義在哪裡呢

ಠ_ಠ

1 years ago

自己很喜歡的畫師就叫大師嗎

lime5417

1 years ago

ಠ_ಠ: 當然不是啊，是客觀上定義的

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

ಠ_ಠ: 也不用特別糾結我說的大師，只要你覺得對方好強畫得比自己好很多很多就可以了

bean3549

1 years ago

ಠ_ಠ: 自己的繪圖帳號被他的繪帳回追了以後會發自內心開心，並且曬給朋友看的那類人。

gin2286

1 years ago @Edit 1 years ago

沒有討厭不討厭。
就只是不會因為對方畫圖很漂亮去承擔可能會吃到情緒垃圾的風險。
(直接迴避)
簡單講，來看作品時，不會選擇把作品展示跟私人情緒混在一起的河道追蹤。

如果對方是友人，又是另外一回事了。

shark4220

1 years ago

借串順便問個，如果不是自我嫌棄，只是講一下自己畫某張圖花了很多心力、各種碰壁曲折最終才完成......這種情況也會惹人厭嗎？

自己偶爾會這樣做，很好奇會不會被嫌棄

雖然感覺也不算討拍，就是單純抒發畫作品時的心路歷程而已......

lime5417

1 years ago

shark4220: 個人是不會，只要不是貶低自己都還OK

salad9357

1 years ago

shark4220: 我很喜歡看繪畫時的心路歷程

lion1014

1 years ago

shark4220:
這種的我自己可以接受
應該說也會滿想看追蹤的繪師分享自己的思考歷程XD

gin2286

1 years ago

shark4220: 討厭不至於
但會不會認真看、會不會覺得有附加價值就看受眾有沒有對上

shake9539

1 years ago

就真的覺得自己不會畫畫，成品過不了心中的門檻啊，但終究是很努力畫出來的作品所以還是發出來了，結果竟然還要被解讀成「說自己爛=把粉絲當塑膠/當泥巴」嗎？
如果是會因為這樣退追了也好，因為那些最後仍舊留下來的人才是能接受真正的你的人

berry165

1 years ago

沒有特別討厭，但是頻率很常就會很想說要自爛可以，不用對我們再三提醒...

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

shake9539: 很努力畫出來了，但還是覺得醜，那請問發出來的目的是什麼？你希望大家對你覺得爛的作品說好棒？還是你真的希望大家對你覺得爛的作品說好爛？如果沒什麼人有意見，是不是又正中你心中的爛了呢？沒有要批評的意思，只是想知道為什麼。

lion1014

1 years ago

shake9539:
我就問你
既然覺得自己成品爛
為什麼還要發出來?

lion1014

1 years ago

你自己都覺得爛的東西要塞給讀者? 這就是你對創作的態度?

tomato3818

1 years ago

所以您要把自己的負面情緒喂給那些真正能接受你的人嗎？這是您回饋的方式嗎？給負面情緒跟給出自己也無法接受的作品？

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

換句話說一下
說自己很努力, 但感覺距離自己目標還有一段距離, 想要繼續加油等等的
都好多了
而且這樣說出來還有一個好處
說不定有人剛好知道前進的方法, 看到你這麼說, 就能給你個提示

berry165

1 years ago

shake9539:
可以理解努力了想得到回饋，但又覺得自己不值得的心情，但是畫得好或不好實際上是由觀賞者來判斷的，既然心中有那麼一塊是想得到肯定的，就不要一直攻擊自己了吧，這樣就算看到的人覺得喜歡想稱讚，也會不好意思說出口的

virgo5784

1 years ago

我覺得不是喊爛的問題
覺得自己不足應該說我還要再努力
而不是說我好爛
這樣說那些喜歡你的粉絲會覺得
那我們喜歡的東西是垃圾嗎？
所以才會不喜歡繪師說自己爛
因為連帶否定了欣賞你的人們的審美觀

gin2286

1 years ago @Edit 1 years ago

簡單說，你去外頭工作，不管過程多痛苦，覺得多不滿意，實際工作成果在那，符合工作標準，老闆就是要給你發薪水。
但自己的創作，不做出選擇就連這點回本也沒有。
繪圖時的心力成本就這樣，你畫完收著不發就像把花費的時間成本跟心力勞力丟水溝。
有些人確實就是覺得不夠好、感覺爛，但為了不白費自己投入的沉沒成本選擇留在履歷上。
也是有人選擇藏到天荒地老，只是很幸運的沒被消磨完而已。
(所以就雙向選擇囉)

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

shake9539: 那種狀況下會留下來的
叫做全肯定BOT
如果你需要的是你做什麼都肯定的觀眾
那還不如全部都發正向言論,　起碼你的河道上感覺會一片和平
你開心, 讀者也開心

lime5417

1 years ago

gin2286: 這舉例不太對，因為老闆和自己是僱傭關係，作者和讀者可不是喔

berry165

1 years ago

gin2286:
其實感覺畫圖跟工作的心境是不太一樣的（如果不是工作畫圖），因為工作完成會有可預期的回報，但完成的圖會不會帶來心理上的回饋是不可預期的，即使發了也有可能還是毫無收穫

gin2286

1 years ago

lime5417: 我剛剛漏打了一下，回頭補一下。
然後這邊追加說明：讀者可以選擇自己想看的東西，讀者可以用任何理由選擇自己想看的事物。同樣地，作者也不是在對讀者負責，而是對自己的作品與投入成本負責。

lime5417

1 years ago

gin2286: 所以如果單純只是發出來就沒人有意見啊XD

fries3979

1 years ago

覺得「最後留下來的人才是能真正接受你的人」這個想法有點危險。
老天啊粉絲可不是要結婚的對象，怎麼能在別人欣賞你才能的地方，期望自己怎麼自爛別人都須喜歡才代表他真的喜歡你呢？
本來就是喜歡你的才能你的成品(圖)，可能再透過你的言行舉止認識你這個人就更喜歡了(大大會畫美圖人品又好好太愛您了～)

tofu9942

1 years ago @Edit 1 years ago

覺得自己很不會畫畫但是還是努力畫出來+發出來
→OK啊

覺得自己很不會畫畫但是還是努力畫出來+發出來+附帶好幾句「我好爛我不會畫畫」
→不知道你加這幾句話是想要讀者怎麼回應

是真的想要創作上的建議跟回饋
還是單純討拍
讀者分不出來

fries3979

1 years ago

別把自己的價值放在創作物上ㄚ

cherry8376

1 years ago

原來很多人會討厭唉

giant277

1 years ago

tofu9942: +1
覺得不夠好，很努力後仍然不達標準發出來不是問題，但你又要說自己畫的圖很爛那粉絲到底怎麼回應才是你要的？全肯定嗎？
我是粉絲的狀況下真的是不知道該怎麼回應只能滑過去欸

tofu9942

1 years ago

應該說想加那幾句沒差啊反正你爽你就說啊
~~那別人看到後怎麼想又會怎麼處理又是他們的事~~
看到上面也有很多試著稱讚創作者說「哪會！你超棒」結果被回「嗚嗚我超爛」的粉絲們
到底想要他們怎麼樣ｗ

gin2286

1 years ago @Edit 1 years ago

lime5417: 欸、我要補充一下。
我只是在講有人選擇把作品跟私人情緒放一起，因為作品對這類作者本來就是私人情緒的一環，即使覺得作品不夠好、還是選擇跟私人情緒一起發出來有可能是這個原因。
(就是個邏輯追朔)
這不是別人必須接受的理由，不能接受的人也不影響他存在，大概是這樣。

tomato3818

1 years ago

所以，如果“作者是在為自己的作品負責”的前提下......那作者不是更不應該把自己覺得爛、不夠好的作品留在履歷上？因為他們完全有控制作品完成度的能力呢？

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

其實換句話說就會讓整個風格緩和很多
做到當下的最好，不過跟自己目標還是有一點距離->
那就還有成長的空間
先不說讀者心情怎麼樣，至少你自己心態先轉到比較積極的方向了
總比一直責怪自己很爛還好吧？

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

如果你習慣的作法是忽視自己的努力，目光一直放在自己做不到的地方，那怎麼能期待別人注意到你的努力呢？

tofu9942

1 years ago

tomato3818: ~~應該是有沒有說出來給人觀感的問題~~
沒說，人家就覺得這是你的自信作
說了，人家就會想說「你覺得爛還拿出來喔？」
如果旅人要拿工作履歷來舉例的話
就有點像是面試的時候，你一直跟面試官說我這個不會那個也不會缺點一大堆我是廢物的感覺

tofu9942

1 years ago

只是舉例而已，
不代表繪師跟粉絲的關係=面試者跟面試官

lime5417

1 years ago

gin2286: 我明白了，所以意思是說選擇把努力做出來的爛東西PO出來只是為了發洩這樣嗎?
那這樣以後知道了，那些會自爛的作者所PO的作品都是為了發洩，沒有要讀者回饋什麼的意思。以後大家看到這種作者可以直接無視了

tofu9942

1 years ago

lime5417: 應該是要看他Po的時候有沒有自爛發言XD不然如果沒說的話，粉絲都當美圖看過去啊

lime5417

1 years ago

tofu9942: 對啦我少說了他的自爛發言XDD

gin2286

1 years ago

lime5417: 對，這是真的。(沒唬爛)
~~在此先不考慮討拍種~~
如果只是追蹤者，沒有跟對方有私交，那對方確實沒有想要得到追蹤者對圖的技術、對自己的稱讚。
(例如，畫到別人很喜歡的人物，他們想跟別人討論這人物讚讚香香，而他們會覺得這是別人眼睛濾鏡跟愛意加成，跟自己畫技無關)

berry1747

1 years ago

不會，因為我也常說自己不會畫圖
不過我不會在網路上說出來，都只是自己內心想想而已

salad9357

1 years ago

其實換個說法直說雖然成品沒過自己心中的門檻，還是很努力了然後發出來，根本不會有自爛感啊
粉絲們就是喜歡你的圖才會追蹤的，真的不用一直強調自己很爛

lime5417

1 years ago

gin2286: 但是我看過不少會自爛的作者，都是累積一段時間後突然說自己按讚好少留言好少追蹤好少什麼的，所以才會讓我疑惑平常的自爛真的只是單純地發洩而已嗎？

squid8535

1 years ago

幫shake9539補血
我覺得雖然沒過內心門檻還是會發出來是很正常的事
這就像是一種紀錄，記下自己繪畫過程
雖然每天常常在看，可能誤以為看不到自己的成長
但一年後回過頭去看，就會驚覺雖然微小，但自己的進步是有在逐漸累積的

koala4068

1 years ago

希望說爛的同時也分析自己為什麼爛吧，不然發個帳比較好

gin2286

1 years ago @Edit 1 years ago

lime5417: 這要看情況，確實存在很多假自爛真討拍的人。
(目的就是討拍，習慣用這種方式獲取被肯定的感覺)
也有平時只是單純自爛，嘻嘻哈哈地互相自嘲，說不定平時私下會跟朋友開比爛大會。(例如完形崩壞左手交換繪)
但人類的心靈承受力是有高低潮的，陷入低潮時，人有可能失去理智把毫不相干、平時不在意的事物全都聯繫在一起作為黑特理由。
(這也是某些人情緒不穩定常常回頭刪過激發言的可能性之一)
只看能看見的部分，通常會覺得他們差不多，無從分辨對方是真自爛假自爛或者其它狀況。
所以作為單純追蹤的讀者，我不會去深究作者自爛的目的，因為成因太多了。

jaguar8794 說

1 years ago

我比較不喜歡開一堆新坑新設定都只畫一點點然後斷尾一年給人期待的大佬

tofu9942

1 years ago

不知道會不會歪串
歪串再告訴我，我會刪掉
繪師自爛就有點像這種例子？

ಠ_ಠ - 看到繪師自己整理的圖堆，連結文字卻是醜圖集中串結果裡面有自己的孩子....總覺得心裡有點微...就是不講其實都不會有事，但一講讓讀者看到了
就會有點尷尬…
明明換個說法也好的感覺

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

gin2286: 我能理解你說的情況，但與其說探究作者的目的，不如說想知道自己被餵了一坨屎的原因是什麼(苦笑)<重點其實是自己。
沒關係這樣我就更明白了，反正還是一樣，以後看到這類作者不管他是哪種類型我仍然是取關就是了。

gin2286

1 years ago

tofu9942: 這種無可否認的NG啦
(明顯牽連到他人甚至拿錢換圖的商業往來對象)

mars1235

1 years ago @Edit 1 years ago

個人是覺得我沒權去討厭一個人自認為自己的不完美的地方

你喜歡怎樣說就怎樣說，反正要不要進步是你的，畫圖幾乎是結果論，一個人有什麼心路歷程自然在畫面就會表達出來了

要那麼喜歡一個繪師就多多讚賞他們讓他們知道自己的優點，但還是那句，至於他們的缺點改不改瓶頸要不要跨過去是他自己的事情我沒權干涉。

olive8283

1 years ago

那種和私人情況沒什麼關係，單純是在工作的社交辭令上沒有搞清楚情況吧，應該算公私不分？

peanut5173

1 years ago

「不會畫畫」=畫火柴人那種
但明明不是講這種話真的會讓人覺得ry

baboon2181

1 years ago

覺得我沒權去討厭一個人自認為自己的不完美的地方+1

garlic1768

1 years ago

謙虛是好處，過度的謙虛就是虛偽。正向一點的態度應該是我盡力撇出我目前最好的作品了，但還是有進步空間

garlic1768

1 years ago @Edit 1 years ago

一團人開伙煮東西，廚師難道要說煮得很難吃要不要吞是你的自由? 通常應該是香噴噴熱騰騰來吃喔

olive8283

1 years ago

garlic1768: 這個會有人覺得在假掰什麼吧

pony7496

1 years ago

自己也是自爛型所以不會頂多覺得煩不喜歡就自己退追不能怪對方

garlic1768

1 years ago

olive8283: 每次都說我很爛的也是被認為假掰。那為什麼不正向一點?

garlic1768

1 years ago

一個繪師整天說自己又畫了張爛圖，另一個繪師會喊今天自己又畫了張好圖。我不會認為講自己畫的好的是虛偽。當然那種認為自己畫的好所以一點批評都不能接受的也有病就是

beer5264

1 years ago

不會我也不會去安慰他只會在旁邊同意，自己也是會說這種話的人但不是想討拍而是畫不出滿意的東西在自暴自棄

lion1014

1 years ago

mars1235:
畫圖是成果論沒錯
那照你所說，繪師其實丟圖片就夠了，多說一些不就是想跟他人交流一些心情嗎？
如果沒有要交流，那開帳做什麼？
自己開私河自己畫自己想說什麼說什麼，不是更好嗎

garlic1768

1 years ago

但更多的是，講自己畫的爛，別人真的去批評或是如何改進時那個畫者會抓狂

lion1014

1 years ago

遇到某個繪師長時間自爛
沒人回又開噗抱怨別人不理他
想要跟他人交流的話就不能太任性
想要任性就自己關起門自己玩，絕對不會有人管繪師是自爛還是自傲

pigeon3190

1 years ago

打長篇或多次發文的那種超討厭
短短的還好

toast1923

1 years ago

看頻率某些每天發作的根本自爛討拍成癮而且真的附和他很爛還會直接崩潰罵人笑死根本是不諮商不吃藥的精神病患最後沒人要理又要哭可憐啊

lion1014

1 years ago

哦對，上面有人提醒了我
那個繪師遇到有人提醒他小錯誤還會生氣，說別人都只會揪他的錯等著看他笑話呢

lime4568

1 years ago

會隨便講出來感覺就跟貼美照抱怨自己肥的正妹心態一樣……
orange8303: 同意+1，明確表示＆行動會覺得很喜歡

alpaca2691

1 years ago @Edit 1 years ago

我會好奇他哪邊不會畫，沒有討不討厭的問題

soba4733

1 years ago

真的覺得自己畫不好和故意討拍的我覺得還蠻好分辨的
推特也看過一個產量很高圖又完整的繪師沒篇文都在自爛自己畫的像屎，本來還有人會拍拍，最後一個留言的人都沒有了

lion1014

1 years ago

mars1235:
如果那些繪師肯像你這麼成熟堅定就好了
如果他們能把重心放在自己身上，而不是用一些負面言論炸自己的朋友粉絲出來留言，今天大家也不需要在這邊討論

brandy15

1 years ago

看頻率內容。
看過有繪師說自己的作品根本是垃圾，覺得喜歡的作品被唾棄感到很受傷，說這句話的還是作者本人真是情何以堪。

我喜歡垃圾真是抱歉哈= =

garlic1768

1 years ago

為什麼會有主機大戰?沒人喜歡自己的主機被講是比較爛的。同樣的，沒人喜歡自己追的繪師被人說爛。外人說爛時粉絲會武裝上陣。繪師自爛讓粉絲不知道該怎麼支持下去

coke949

1 years ago

整串看下來不要跟關注者交流才是最安心安全的,終於到了按個關注就覺得作者連人格言行都要從滿足你的地步了,那真的是當發圖機器另外開副帳當樹洞好

cola5789

1 years ago @Edit 1 years ago

有些人說自己畫得不好其實是希望別人誇他這種不是不能理解
但頻率很高就算了有人在底下回一些建議比如光影怎麼打比較好
還要截圖討拍或發一篇文說我不是來問你意見然後長篇敘述自己多受傷和對方有多雷的
...真的掰掰

garlic1768

1 years ago

coke949: 對某些繪師來說，還真的是這樣。他們沒有跟人相處的意識所以不知道粉絲被當垃圾是什麼感覺。分個圖帳跟私人帳是比較不會傷害自己跟別人的作法

puma5199

1 years ago

~~有些男繪師好像很在意有沒有女粉絲~~

lime5417

1 years ago

coke949: 這串又不是在誰家的噗上批評，大家在公眾地方講自己的真心話也沒真的去叫誰不准自爛，而且也不是所有人都會討厭不要忽略人家好嗎ww，還是現在已經到了是只准作者可以自爛，關注者不能為此批評的地步了？可以啊，給我錢，我願意當不會批評自爛作者的粉絲機器喔。

cafe1036

1 years ago

說把粉絲當垃圾是不是有點過了,繪師有負面言行不代表他當粉絲隨便吧

olive8283

1 years ago

讀者只是看個一兩秒而已,說來說去作品還是作者他自己花幾十小時畫的，他愛怎麼樣就怎麼樣,我無權管。

garlic1768

1 years ago

cafe1036: "這張圖有夠香我好喜歡，我要把它推廣出去。"作者:這張圖有夠爛。繪師沒有意識到這樣對粉絲有傷害

garlic1768

1 years ago

有時這是一種品牌信仰。想像一下你買到IPHONE結果賈伯斯跟大家說這是個爛貨

cafe1036

1 years ago

garlic1768: 我以為只是說我不會畫畫的程度,但這種...好吧

peanut5173

1 years ago

舉個例子就像今天哪個漫畫家說他的作品爛到不行像垃圾我完全不會想繼續支持

pigeon6826

1 years ago

我突然想到以前學生時代身邊的一位好友
但他很常苦惱自己「我都沒有朋友」(認真的說)
我就會直接罵他「幹你是指我不是你朋友是不是？」
「不是啦！」
然後他也解釋不出來，就只會說自己「沒朋友」。
雖然可能無法類比，但我覺得和這次議題的心情很像...

coke949

1 years ago

lime5417: 給我錢讓我不要自爛阿

lime5417

1 years ago

coke949: 少來了，你有錢還是會自爛好嗎，君不見一堆有收錢的也在自爛嗎ww(看向上面的委託噗w

olive8283

1 years ago

~~之後就到了比財力的環節了~~

olive8283

1 years ago

我感覺要是有個10億的話可能就不會自爛了,因為也沒必要畫了

coke949

1 years ago

那一定是錢不夠多,一個案子有抽到6,7位數利潤的時候,還真的是不會有再想說甚麼的念頭

lime5417

1 years ago

coke949: 原來是各位粉絲貢獻不足的關係啊，講清楚嘛XD

coke949

1 years ago

這世界有兩種事情可以凌駕各種肯定感,一個是很多的錢,一個是走路有風的地位,畢竟畫圖當工作已經不是為了自我滿足了

garlic1768

1 years ago

coke949: 那你就得思考一下。沒錢到底是因為真正爛，還是因為把粉絲嚇走

mousse6179

1 years ago

如果直接說，我正在低潮想要大家的鼓勵
應該就不會那麼惹人反感了吧，或是直接說我想被誇誇之類的

garlic1768

1 years ago

把畫圖當維生時你就要考慮怎麼經營，沒辦法像畫爽圖時一樣要人不爽不要看

garlic1768

1 years ago @Edit 1 years ago

真正爛又說自己爛，不會這在這成為話題。太多是明明畫的很不錯但一直說自己爛。

mars1235

1 years ago

lion1014:
實際上開帳徵友真正在交流技術的人有多少，最終人認識一個人還是會關注日常生活然後從自己認為正確和不正確的觀念去衡量這個人的上下好不好，實際上一個人的心態真的與自己無關吧

覺得一個繪師丟一張圖出來是一種分享，有人對自己分享的東西滿意也有不滿意，分享任何東西理應都沒必要考慮誰的感受（當然也需要有基本道德和尊重那些）自然會有對上腦電波的人喜愛與支持。

最要緊知道自己在幹嘛不是自怨自艾死性不改就好，就算是真的死性不改的不喜歡就刪友

但還是那句，我是看圖派繪師到底要怎樣關我屁事⋯圖好看但人腦電波不對就避而遠之🚬世界這麽大不缺一個人

coke949

1 years ago

我說得難聽一點,我不清楚大家都看哪個圈子的人,但我自己看過的自爛,很多不是要討拍,也不是想要你幫他畫紅線,他就只是想負情緒自虐,虐到一個極限他就會忽然轉正了,畫畫的常常就是這樣人格扭曲,你不能忍受的話,反正他們也不能忍受你,就一拍兩散也好

coke949

1 years ago

負面情緒是創作的好朋友,我也不知道為什麼,但是就是這樣,除非他看起來已經精神不正常了成天在罵人,那個就是負面情緒服用過頭中毒了

mousse6179

1 years ago

身為繪師雖然也常常會這樣想
但我的圖就是我的商品的時候
覺得自己的東西很爛還拿出來賣藝的話不就變成無良商人了嗎......
像變相在說買我的作品的人眼光很差一樣
絕對不想變成那樣所以盡可能的不說

waffle503

1 years ago

這年頭連自我厭惡都要看人臉色

lime5417

1 years ago

coke949: 但你不會知道對方是哪種自爛的人所以延伸出了許多情況啊，而且你講得道理誰不知道？退追了但仍然可以針對這種事講心得吧？

mars1235

1 years ago

lion1014:
覺得人本身就是不成熟，要短時間逼一個人成為成熟的人未免強人所難
而明知道一些人是情勒大師還要走過去的那大家也太勇敢了。不會對於以負面文討拍的人有額外的看法，畢竟人的心理構造源自於環境，一些比較敏感和不安的寶貝只懂得這樣想得到被愛的想法只能說是無奈。最多避而遠之但覺得我沒有這份討厭權，因為我不是那個繪師，我無辦法理解為什麼他要這樣做的背後原因

單純個人看法

沒打算吵架的

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

waffle503: 這噗就只是在看大家有什麼看法而已，你看了要繼續自我厭惡沒人攔你啊XD

garlic1768

1 years ago

不短了••••••一堆三十多要四十歲的一樣是在鬧脾氣

lime5417

1 years ago

說實在這噗明明不討厭的人也很多啊www結果各位自爛的人不也很在乎會講負面(批評)的人嗎XD

garlic1768

1 years ago

要發不爽不要看的大絕，然後又會疑問怎麼粉絲好少

coke949

1 years ago

自爛跟負面批評還是不同的方向啊,而且你以為畫畫的是聖人君子嗎? 也是就跟這裡的人一樣而已並無差別

taro1168

1 years ago

會

python4488

1 years ago

看頻率和口氣

coke949

1 years ago

你會抱怨他在抱怨,那他當然也還是會嫌你抱怨他抱怨,更何況整串還是偷偷說,感覺又更差了

lime5417

1 years ago

coke949: 沒錯，沒有人是聖人，但做法有差別，因為粉絲大都不會衝進作者的噗裡指責你圖好爛，只會私下該該而已。

goji3218

1 years ago

時常自爛→粉絲減少or不在留言→沒觸及→繼續自爛
~~都沒觸及我好爛~~

goji3218

1 years ago

*再

lime5417

1 years ago

coke949: 感覺更差？你是指到作者噗底下直接講比較好嗎？還是指要粉絲有抱怨也不能說呢？

mars1235

1 years ago

贊同畫畫的人很多都是性格扭曲的，或者只是一些還在成長路上的普通人，不論技巧還是做人的心態，不是每個人都能夠順利地煉成成熟的人、不是所有人都能夠那麼幸福有清晰、條理的頭腦去做自己當下的事情。
特別是畫畫其實你畫久了就知道畫畫是一種很需要花理性思維才能佈局一張嚴謹的圖出來，如果沒有在一個清晰和長期有耐性地提醒自己「不要出錯」的環境下是畫不出「大眾基本上都喜愛」的圖
自爛行為對我來說是一些「需要畫出大眾愛」或者是不自覺把自己困於一個目標層面上的人跨不過瓶頸的狀況，但瓶頸要花多久時間才能跨過去真的因人而異，我又有什麼資格去對於別人的痛苦作出批評和感想呢

不會討厭但會想讓這些繪師從各方面都提升自己，因而會整合一些教學和理論。若果他們連看都不看那真的沒辦法，是做人的態度還有待改進，是他長遠的問題，討厭也不能改變他笑死

waffle503

1 years ago @Edit 1 years ago

本來就是不爽不要看吧?
如果是說了甚麼值得被撻伐的內容那當然看了會想批評，但對自己沒有自信或是認為自己不夠好的繪師本來就會有情緒處理不好想發負面文的，
這時還得顧慮粉絲看了會不高興

雖然找個私人帳號抱怨抱怨也可以，但想在哪裡宣洩都是個人選擇吧

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

waffle503: 當然啊，沒有人說不行啊，只是有人討厭有人覺無所謂啊？？？？

waffle503

1 years ago

所以就是討厭人家抱怨的就不爽不要看阿((

coke949

1 years ago

所以有沒有想過為什麼這串反應可以這麼大,作者也會覺得在自己帳號自爛,結果人們在偷偷說匿名埋怨畫畫的人壞話,如果這麼討厭一個人的行為,有甚麼還需要在匿名聚在一起才能說嗎?

lime5417

1 years ago

waffle503: 很多人不爽確實沒在看了，但還是能抱怨吧XD

peanut5173

1 years ago

那其實這噗也可以不爽不用看欸....

goji3218

1 years ago

waffle503: 那你也可以不要看這噗阿
說白了這串也是在抱怨

lime5417

1 years ago

coke949: 因為噗主問了，所以回答了，就只是這麼簡單而已，有什麼很複雜的嗎.................(困惑

coke949

1 years ago

這噗就出現在河道上,我們本來也不想看啊,跟我說說這到底誰發的我刪了直接比較快

goji3218

1 years ago

不爽不要這句你自己留著啦

waffle503

1 years ago

我也就站在繪師立場幫繪師說說話囉~不同向的看法表達完我也就關掉了，誰叫有朋友轉噗送到我眼前了呢

lime4568

1 years ago

如果JK囉琳常常在推特上說我不會寫小說......我也會很討厭她

lime5417

1 years ago

coke949: waffle503: 消音......這功能知道嗎

waffle503

1 years ago

你知道消音之前會先看到嗎?奇怪噗主發噗不就想知道人家看法?

mars1235

1 years ago

有些人喜歡討論人為樂，有些人不喜歡
對於消閒和討論也有不同看法而已又在吵這個嗎

lime4568

1 years ago

然後把家裡的哈利波特扔回收

waffle503

1 years ago

我一開始自爽留看法你就要來回我就回你囉

coke949

1 years ago

....我還真的不知道功能,噗浪不是很熟,謝謝提醒

lime5417

1 years ago

waffle503: 看到不一定要點進來看啊?XD而且你的言論在我看來就只是一些沒意義的大絕，這種不利於討論的方式喔

lime5417

1 years ago

coke949: www好喔不客氣w

waffle503

1 years ago

是要討論甚麼0A0?不就喜歡不喜歡?

goji3218

1 years ago

waffle503: 既然你這麼了解看到不喜歡東西的感覺了那你不是應該理解有些人不喜歡看到自爛嗎
就不喜歡阿

lime5417

1 years ago

waffle503: 那為什麼一直要別人不爽不要看？不就喜歡不喜歡?

waffle503

1 years ago

算了我就當你們都抖M好了88

goji3218

1 years ago

waffle503: 好抖喔不喜歡這串還要過來回覆

lime5417

1 years ago @Edit 1 years ago

而且不就是看到了才知道自己不喜歡，然後才想抱怨嗎XD，到底要人怎麼不爽不要看?

snake8392 說

1 years ago

即使這個噗裡面有不少正面的意見
自爛派還是覺得批評的留言比較有趣
甚至還會跳出來反駁
代表作者更願意把心力放在批評他的言論上
那些留言鼓勵的粉絲就跟笨蛋一樣
~~難怪NTR賣得比純愛好~~

mars1235

1 years ago

比起不爽不要看
不如說有沒有必要不爽有沒有必要不喜歡

⋯⋯這樣比較好理解，不需要刻意把別人的事情放在自己身上就不會覺得別人煩，反正只是網路的人又不是家人

peanut5173

1 years ago

waffle503: 不會欸我會退追不會抖M

olive8283

1 years ago

其實我也覺得為什麼要對他人對自己說的話那麼放感情[

pigeon6826

1 years ago

所以還是將心比心，你們作者可以自爛，讀者也能不爽，沒什麼好不能批評的，如果可以，那一開始的自爛行為不也不准了嗎。

coke949

1 years ago

等一下,我試著按了消音,但是重讀頁面之後為什麼這噗還是在河道上,這功能的意圖到底是甚麼?

cola5789

1 years ago

消音只是不會有通知而已

coke949

1 years ago

那要怎樣從河道上刪除啊...?

pigeon6826

1 years ago

olive8283: 那只是這件事對你而言沒什麼而已，但其他人不是啊，每個人的個性和環境不同，對事情的情緒看法不同不是嗎。

pigeon6826

1 years ago @Edit 1 years ago

coke949: 可以去找讓消音噗顏色淡掉的語法

pigeon6826

1 years ago

有更正

squid8535

1 years ago

其實我覺得匿名抱怨，收到不同意見時態度這麼不客氣是有點……嗯……
感覺不顧及別人心情

因為上面有人提出討厭看繪師自爛發負面文，但相對的，現在也是在用抱怨散發負面能量呀
只是差別在於自爛是批評自己，抱怨是批評別人

老實說我常常在偷偷說出沒，不管是繪師的自爛，或公河的抱怨我都會傾聽
但我覺得這噗發展到後來，好像變得像一群人在指名著一個群體（繪師）不停打，而且還說話越來越不客氣
這樣好像有點不妥

希望大家可以冷靜一點

olive8283

1 years ago

pigeon6826: 可是實際上的確沒什麼,都是陌生人而已,沒必要那麼放感情吧?更何況還是負面感情。

cola5789

1 years ago

其實不說繪師如果好友常常發負面自爛文我也會刪友

cola5789

1 years ago

而且抱怨好友常常發負面文的也不是沒人
只是噗主想討論的群體剛好是"繪師" 所以一開始就指明是繪師了呀
沒有到後來才變成這樣

pigeon6826

1 years ago

olive8283: 這我覺得滿主觀的，也許有的人關注了很久，或是真的非常非常喜歡該位作者，因此產生強烈的情感也不是不能理解吧？
如果因為是陌生人所以沒必要放感情的話，那世界上很多事都不能放感情了不是嗎，反正都跟自己無關啊。負面感情的話也只是因為作者的延伸而已不是嗎？

mars1235

1 years ago

pigeon6826: 還真的蠻主觀的，個人覺得就算有強烈感情也是在跟一個人建立了健康的關係後產生的，如果一個人本身就是愛負面的應該一開始就知道，別人長年累月做自己的時候卻被腦電波不合的人偷講壞話也蠻有趣的。講壞話這一點沒有批評，也是你做事的選擇，但別人信任了你讓你知道屬於他的部分之後你感到排斥的話就是你把自己的感覺強加他人而已的感覺，因為他不是屬於你啊⋯⋯？

olive8283

1 years ago

pigeon6826: 這就是讀者單方面的想法了吧?讀者擅自覺得有感情,可實際上呢?以作者方而言不就是不知道哪來的完全陌生人在多管閒事嗎。 [順便說一下我是讀者方，只是同理了一下覺得蠻幹的

pigeon6826

1 years ago

squid8535: 我同意態度不需要這麼不客氣，但是畢竟是先有作者自爛的行為，才會出現這樣的討論串不是嗎？你說這噗也有在散發負能量，那不是理所當然會出現的嗎？拿這點說的話，感覺好像在說不能批評的樣子......

pigeon6826

1 years ago

olive8283: 哪裡多管閒事了呢？？？講自己的想法只是剛好是負面的就算是多管閒事？

olive8283

1 years ago

pigeon6826: 那我也只是表述我的想法覺得多管閒事而已啊。

soba4733

1 years ago

人都有偶爾覺得自己很爛的時候，偶爾為之發發文發洩ok，有些人是幾乎每篇都要補一句我畫的像屎、我不會畫畫、求大大教我畫畫、沒有人喜歡我的圖
發個版就算了有些還會發去社團，不外乎下面留言的幾乎都在稱讚或是說自己畫更差那自己可以去死之類的
這種心態就正妹說自己長很醜然後發自拍到交友社團的感覺啊wwwwwww心裡根本不覺得自己畫很醜只是想被稱讚

pigeon6826

1 years ago

olive8283: OK啊，只是實際上就不是多管閒事，畢竟沒有實際要求對方不准這麼做。

pigeon6826

1 years ago

討厭吃青椒，跟我去阻止別人吃青椒是兩回事對吧。

olive8283

1 years ago

別人自己討厭吃青椒,你拉幫結派說他不吃你喜歡的青椒好壞壞,這也蠻怪的吧。

pigeon6826

1 years ago

olive8283: 應該是對方做出了端給客人們吃的青椒說難吃，我跟大家巧遇，開始互相討論覺得不喜歡這樣才對

star2487

1 years ago

olive8283: 對很怪幸好你舉的例子跟這噗完全沒有關係

pigeon6826

1 years ago

拉幫結派這說法很怪，我們這串的人又不是都說好一起來的，大家都只是路過的人啊

coke949

1 years ago

雖然我還是不知道怎樣噗從河道把刪掉,但最後我想說件大家應該都知道的事,網路匿名容易造成自我膨脹,因此很容易產生意氣之爭對立決裂,可能接下來一兩天大家會對繪師圈疑神疑鬼,好消息是三天後會忘記了,壞消息是有進來看的繪師圈的人會一直對人心失望,可能會警惕自己不再自爛,但是應該也懶得交流了吧

dwarf2003

1 years ago

繪師自爛是批評自己
追蹤者討厭繪師自爛是批評繪師
這兩種感覺出發點不太一樣....

頻率高的話
如果繪師是陷於沒自信或無法進步的困境我覺得無所謂
如果是求關注且是沒底線的我就會自己退追蹤了

squid8535

1 years ago

pigeon6826: 對呀，所以我是想表達
就像雖然不喜歡繪師散發負能量的行為，同時自己也在散發負能量這件事一樣
產生負能量、並不由自主散發負能量，是件無可奈何的事吧

既然負能量是人類自然而然會產生的情緒
那在抱怨的同時，希望能意識到自己和對方都同為會自然做出散發負能量這件事的人類，稍微注意一下用詞

不是說不能抱怨，但希望不要用太理所當然的態度，表達出傷人的言論
因為就像現在無法克制抱怨一樣，繪師當下可能也只是無法克制自爛的情緒蔓延，所以忍不住說出批評自己的話

garlic1768

1 years ago

難道你們認為直接點名會更好?今天會有這樣的噗也是因為粉絲憋很久了。這可不像某些繪師那樣每天，每個作品的頻率在發自爛噗

garlic1768

1 years ago

直接點名會有啥結果?消圖，鎖帳。最終還是在懲罰粉絲

squid8535

1 years ago @Edit 1 years ago

garlic1768: 我沒有說要直接點名
只是在匿名的面具之下，有時會無意識地越說越超過
所以我是希望抱怨歸抱怨，可是某些用詞還是要注意一下

pigeon6826

1 years ago @Edit 1 years ago

squid8535: 我覺得那是因為你是站在自爛的繪師角度在看這件事，傷人的話具體而言有哪些？看到這些來反駁的人就開始覺得批評的人不客氣了嗎？
比如說之前「垃圾」的那段話？該旅人也只是提出相對應的想法，而非憑空出現的指責。

soba4733

1 years ago

不知道怎麼講，不過我覺得討拍討稱讚的假掰網美系看完這篇大概也不會有什麼改變，轉貼出來發一篇新的討拍還比較有可能
真的有覺得自己不能繼續自爛給人家看的不是暫時鎖國、搞個日常和圖分開的碎念分帳就是會自己想一下是不是要持續這樣吧
我自己是讀者兼繪手，以前ASK盛行的時候也是被投稿講過，後來自己開了碎念日記才發現我真的發滿多這種東西的，回顧以後才慢慢改掉

garlic1768

1 years ago

粉絲也沒有要繪師特別去討好什麼，就是好好愛自己生出的兒女。兒女都希望活在父母誇讚自己的環境中。粉絲雖然不是繪師生出的兒女，但也是一同看著兒女成長的。看父母一直說自己兒女爛，對心理健康不會太好

squid8535

1 years ago

pigeon6826: 如果說垃圾那段也算是想法之一，那提出有足夠的財富就能讓繪師不自爛也是想法之一
可是垃圾那段那麼過分的話沒什麼被反對，可是說足夠財富可以讓繪師不自爛的那段話卻又繼續被嘲諷

所以我在看到垃圾那段話之後的情況後，才覺得好像得出來說一聲，想說抱怨歸抱怨
但某些傷人的言詞，已經不僅止於想法的程度了

dwarf2003

1 years ago

我覺得squid講話滿客氣的，會站出來挺繪師方也是因為上面很多讀者方的說的很難聽吧？
超討厭、覺得不是自謙很煩很智障、我追蹤你不是為了看這個
這些都還蠻有攻擊性的吧

coke949

1 years ago

畫一張圖其實只會在頭一個小時覺得畫得好,如果要人重複retake修到滿意,那張圖應該永遠畫不完,這應該是兩群人認識上的落差,繪師永遠不會覺得自己的作品足夠好,甚至每30秒所以能看到的缺點又不一樣了,所以拿出來的東西永遠是妥協的產物,如果大家能接受這個想法的話,現在這件事會好過一點

pigeon6826

1 years ago

squid8535: 吪，要粉絲提供足夠的財富那段我倒滿覺得過份的喔，因為前面說得冠冕堂皇，好像很有道理，結果其實事實上是因為粉絲的貢獻不夠多，我覺得滿騙的......
也就是說你的過份不是我的過份，我的也不是你的，我們都還是有各自鮮明的立場，說再多都是徒勞無功。我也先到此為止要去睡了。

dwarf2003

1 years ago

不是說全部的人都會，但有些人對自己實力不滿足的情緒會時不時的冒出來，如果能透過粉絲鼓勵就得到進步，就不會有這些問題了，說穿了繪師還是得自己找到自信，找到自信之前肯定還會有更多次的自爛，粉絲無法接受可能就轉為追蹤只放圖的地方或是偶爾才回來看一次對方的SNS吧？

對讀者來說也許說自己討厭自爛行為只是抱怨，但這篇偷偷說不會只有讀者看到，肯定也會有繪師看到的，所以我認為希望大家說話好聽一點沒有什麼不對就是了

coke949

1 years ago

這是個很簡單的道理,不然要用甚麼立場去嫌棄對方在自己帳號上的發言,除非是他的衣食父母能夠掌握他的生命線,更何況表面上是粉絲,私底下也是在匿名說壞話,人心還不如金錢交易能讓人信賴

ibis5527

1 years ago

這噗有一種部分人講的事情不在同條線上的感覺

ibis5527

1 years ago

有些人的前提是人都有情緒偶爾會跨不過去覺得自己作品不好，發洩一下就好了
另一部分說的是假掰網美假自爛真討拍的那種
還有一種是全部一起說的

dwarf2003

1 years ago

因為噗首基本上就是框了繪師這個大圈一起說，沒有細分哪種自爛繪師，自然就各說各的了

coke949

1 years ago

的確是一直不在同一條線上,另外還有就是明明有不滿卻不願意用自己的帳號來發表心聲,覺得自己也得要靠匿名偷偷說才能抱怨,那事情會更變成像是事情嚴重到要透過集會來檢討一整個圈子,把題目引用回自己帳號說明自己的意見或許反而還比較健康

ibis5527

1 years ago

然後某些繪師的狀況還是一直發自爛文，每篇都要說自己哪裡很差(不一定是說自己畫的像屎那種等級的)，前面討拍成功得到一堆愛心和稱讚以後食髓知味
→粉絲受不了開始流失
→發現掉粉繼續自爛沒有人喜歡作品掉粉好難過
→粉絲拍拍
→繼續自爛說自己畫很差沒有人喜歡
→掉粉loop
→畫了什麼有名作品吸引到新粉然後回到第一條
基本上是一種死循環，然後久而久之就會發現他們的作品貼文或自爛貼文再也不會有什麼留言或是留言數少到不行

ibis5527

1 years ago

發洩不是不行，但看的人也是會有感覺，你什麼情緒文都公開貼出來就是會有人看到，粉絲接收的到這些發言，得到的結果可能就是這個噗這樣
只是大家通常不會直接跑去繪師噗下面跟他說這樣不行你不可以再這樣，這個偷偷說可以跑這麼長的討論大概也是有感的人不少
除非真的都不要交流繪師和粉絲都不要有交集大家按讚存圖就掰掰，但可以留言的地方我覺得要完全不做交流還挺難的

ibis5527

1 years ago

舉例來講感覺大家比較可以接受的大概是
“今天試著用新畫法但好像沒有成功，成品色調好像有點醜”(偶爾一篇)
“我畫的怎麼看都好醜我不會畫畫”(只要發圖就連發的類似文)
coke949給我的感覺像是在說第一種，這裡比較多人反感感覺的是第二種

cream720

1 years ago @Edit 1 years ago

我覺得有些抱怨跟認識的說就好，不要跟粉絲說這些，尤其是說「我不會畫畫」這樣自爛的話，一堆粉絲是真的不會畫圖，可能連繪圖用的軟體都沒有，不知道繪師在發什麼瘋wwwwwww
尤其是一邊畫出一張美圖邊說不會畫畫，如果真的不會畫就去進修或做些讓自己更好的練習，跟粉絲抱怨畫技也不會變更好。

bun5412

1 years ago

常說自己不會畫畫的人，其實就是最擅長繪畫的。

我是這麽認爲的，所以...我擅長繪畫！

cream720

1 years ago

在想如果繪師一直說不會畫畫，突然有一個粉衝過來說「我也覺得你最近畫的一點歪還有骨折的跡象，臉也比以前還要還崩，我比較喜歡以前畫的，你發生什麼事了？」
自爛的繪師還不崩潰wwwwwwwwww還是那些自爛繪師其實真的想聽到粉這麼說？~~（去留言完自己也炎上~~

puff7444

1 years ago

不過就是畫圖的人，不能有情緒跟想法，不能表達跟發洩，不能負面，不能讓你討厭，你們是給了他們多少錢跟多少好處他必須像一個奴隸去符合你的規定？你可以在這裡發洩，但是他們不能說自己想說的，什麼病態的愚蠢

dwarf2003

1 years ago

cream720:
自貶跟批評別人不一樣吧Σ(*ﾟдﾟﾉ)ﾉ

tofu9942

1 years ago

puff7444: 欸、他們完全可以說他們想說的。但是負能量太多被粉絲討厭甚至退追也是他們造成的w
可是現在就是很多愛自爛但又害怕被粉絲討厭的繪師
他想紅想被粉絲喜歡的話就要注意自己的言行啊

virgo2899

1 years ago

說考90分還說自己不會唸書的人很討厭，我以前就因為考太好被同學打，但在家裡被說為什麼每次都會失誤沒考滿分？沒考最高分就被說你看看你跟最高分差幾分？畫畫的人一開始大部分都是喜歡才畫的，但就像鄉下國中的第一名進到第一志願發現自己實力跟都市國中的人差一大截，不也會開始認為自己不會唸書？繪師就算粉絲多，也會覺得自己不夠，比如說粉絲沒再增加是不是我不夠好沒再進步？或是我怎麼畫都是同一種風格好像在原地踏步一樣；我的這個缺點怎麼一直都克服不了？但這些話對他們來說很難清楚表達，最後只變成我不會畫畫、我好爛。只能說越往上爬越讓人絕望而且畫圖不像考試能用分數定義，但對完美主義者而言，不完美＝爛、沒價值。(我不是繪師喔，只是某個路過的放棄畫圖的奈米手

bison7154

1 years ago

bagel9052: 我怎麼好像也有追蹤這個人

garlic1768

1 years ago

pear4861: 色圖還能理解。有些是花三十分撇的梗圖愛心跟回應馬上超過花了兩三天撇出來的

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

puff7444:
只准繪師抱怨
不准粉絲抱怨，這是雙標吧？

繪師可以抱怨
那麼粉絲也可以抱怨啊
就這樣
說了就要承擔後果

garlic1768

1 years ago

還有個奶砲繪師發現正常位的圖愛心比奶砲圖高，氣到要把正常位的圖拿掉

lion1014

1 years ago

就像跟朋友相處
朋友跟自己分享心事當然可以
但是方法和頻率才是重點啊

troll6206

1 years ago @Edit 1 years ago

garlic1768: 你這樣讓我想到
有人會在意隨便塗鴉跟正式完稿的圖在轉推跟愛心上有所差距而抱怨的事情

garlic1768

1 years ago

troll6206: 就會感覺自己下那麼多心血是為什麼

troll6206

1 years ago

cream720: 現在這種建議要看身分
如果同樣是畫師或許還吞得下去
如果是純粉絲我覺得就吃黑單了

troll6206

1 years ago

他們還是有理由說外行人沒資格說三道四的

cream720

1 years ago @Edit 1 years ago

dwarf2003: 不是要批評，是說有人真的跑來認同他的自貶該怎麼辦？
troll6206: 就怕這麼說的是個繪師，而且還是一個比自己程度差很多的，她畫的更歪還跑來說你，還不氣死....
但發這個自貶的人是不是也只能吞了

virgo5784

1 years ago

pasta8261: 那是前面有人問的問題啦

cream720

1 years ago

pear4861: 有美感那怎麼就畫不出來呢？是不是該執筆了？

salad6763

1 years ago

不喜歡
就，單純覺得很煩，~~像手遊廣告一直重複那樣~~

virgo5784

1 years ago

puff7444: 沒人有義務接受負面情緒，這跟精神虛弱跟不社會化無關好嗎

salad6763

1 years ago

cream720: 鑑賞力跟作畫能力沒有絕對相關啊

~~是獨立事件~~

sake4311

1 years ago

我覺得純粹追蹤對象還好，退追就好
朋友自爛比較煩，還會貼上來情緒勒索

sake4311

1 years ago

明明我沒看過的作品二創，一定要我給意見

troll6206

1 years ago

資格論在現在社會風氣上很重
不然會被打成鄉民之流的被黑
現在人真的心胸沒這麼開闊

salad7695

1 years ago

很煩，一直講什麼時候要教我畫畫或是幫我畫稿

mango703

1 years ago

自己也是在畫圖的人而且很多追蹤的畫師，偶爾崩潰的時候我也會有，但會讓我覺得很常就代表他真的非常常說
之前就因為受不了取關過人

libra1101

1 years ago

現在競爭太激烈了馬上就被淹沒根本不敢亂自爛掉粉~~，看到常常發負面噗的反而覺得果然是大佬有本錢XDD~~

ibis6495

1 years ago

換個方式說，可能就不會那麼惹人討厭

ibis6495

1 years ago

退過一個雖然他有心理疾病，但真的覺得很煩很玻璃，明明很有實力

mole5184

1 years ago

繪師蠻常看到精神出問題的，但很喜歡畫風+原創故事就還可以忍，直到一個曬出藥袋跟一直拿家裡的事出來講後，我就直接封鎖他們了

mole1636

1 years ago

要看是哪種，如果是知道自己尚有不足，所以說自己不會畫，畫不好，那我覺得還好（因為我也會，雖然我的繪帳平台不太講個人心情事，只會在自己的噗版散發負能量）

但如果只是自謙，老實說，講多了真的會煩，尤其是當我問說「是喔，你覺得哪邊畫不好？」
然後對方也說不出個所以然，真心會覺得，既然你連自己哪裡畫不好都沒感覺，那就別多說了好嗎，身為畫技真的沒很好的人，聽了真心會感到打擊

然後一直說自己多屌多屌的也很煩

我覺得基本上畫完發圖就可以了，不用多說什麼我多好或我多廢，個人心情感覺還是留在自己比較私人在用的平台就好

burger1154

1 years ago

說這麼多要不要直接開另一噗來曬是那些繪師好了
搞不好還幫低潮繪師增加Follow

corn5375

1 years ago

所以是看免錢的又要別人的發言照著自己的意思長嗎0.0
太自我中心了吧

可能馬上就會有人砲”我有花錢啊但對方說自己爛不就代表我的眼光差”

在這裡講幹麻真的感覺委屈直接去跟作者本人要求退錢啊

virgo5784

1 years ago

過度自滿跟過度自貶都不健康
會這樣的繪師都要注意精神問題了
雖然負面情緒是創作的動力
但過多只會造成反效果
不只會因為情緒垃圾逼退粉絲
讓本來就可能少的粉絲量更少
也會讓自己過度focus在我好爛
而不是我要努力改善它下次會更好

donut6244

1 years ago

會啊
就像說著想進步的人
~~幾年過去卻一直龜在舒適圈差不多感覺~~

virgo5784

1 years ago

corn5375: 既然繪師有抱怨的權利
粉絲當然也會有想抱怨的
繪師可以說爛，粉絲就不能說不喜歡自爛？
太雙標了吧？

cocoa2957

1 years ago

我曾在噗浪上追蹤一個
在推特時不時就千顆心心的大佬
然後成天很厭世的覺得自己不行
稍微沒有理想的成績就開始怨天怨地
他的圖真的很棒，所以忍了一陣子
但久了還是會覺得被跟著負面就退追了
不過河道偶爾還是會看到轉貼
但至少轉貼不會看到負面用字

nori2495

1 years ago

原來到最後就是一面倒的討論狀態，一群人偶然相遇一拍即合決定共襄盛舉，將經年累月的負面情緒給大家甚至打算獵巫。

說實在的就是偷偷說的匿名才能給你們勇氣吧，說的話一個比一個難聽，還以為是正經討論，變成單方面抱怨。

donut6244

1 years ago @Edit 1 years ago

說話是門藝術，怎麼應對也是同理。
偶爾說點軟弱的話，需要人鼓勵是正常現象。
是誰都會有沒自信或是第一次做的時候。

但是沒自信到自暴自棄
一直討拍就完全是另一回事了
好比同溫層小朋友被朋友誇的天花亂墜
~~開轉蛋/委託直接被電爆~~
就開始自暴自棄說自己沒價值什麼的
~~只能說這樣的人真的太天真了~~

virgo5784

1 years ago

nori2495: 明明也有很多好好討論的
怎麼眼裡只看到難聽的

donut6244

1 years ago @Edit 1 years ago

nori2495:

我認為情緒問題，是自己要處理的哦。
別人沒有那個義務，去承受你經年累月
的負面情緒。

再者你的負面情緒，主因又不關他人。
何來讓大家承受？公私請分明。

nori2495

1 years ago

virgo5784: 說的好像上面沒混亂份子一樣
有看到然後呢？

virgo5784

1 years ago

nori2495: 說的好像上面沒有正常討論的一樣
有看到然後呢

dwarf2003

1 years ago

情緒要自己處理那在座的各位是？？？
另外我疑惑在自己的個板發負面情緒為什麼不行？
經年累月是不願取關才會有的問題吧？

giant277

1 years ago

明明就沒有人說不行發吧，啊就有粉絲介意有粉絲不介意
也很多人說會退追了，繪師要發就自己承擔而已，這噗不就單純有人問所以有人答而已不是嗎

virgo5784

1 years ago @Edit 1 years ago

giant277: 的確是，而且大部分人可能都沒有抱怨，只是看到有同感的才會跳出來發言
至少我平常就不會三不五時把
我討厭自己這種話掛在嘴邊刷版面啦
因為比起這種我好爛發言
別人沒義務承受你的負能量散射

dwarf2003

1 years ago

自爛是自己對自己
討厭自爛是讀者對繪師
兩種不相同吧？
怎麼老有（繪師可以抱怨，粉絲為什麼不能抱怨）的這種說詞出來？
除非是繪師罵討厭不鼓勵自己的粉絲，不然沒什麼不行的吧？

donut6244

1 years ago

giant277:

我也很好奇，我有哪句說不行發負面了。
我只說了經年累月（長時間）負面，會令人反感啊。

giant277

1 years ago

啊噗主問的就是討不討厭自己追的繪師說自己不會畫圖，所以針對主題回應到底有什麼問題？
我不喜歡但我不會去管對方怎麼發文，我只會默默推追，啊有人問所以我說了，算是給路過的人當作一個參考，沒說不能發啊

dwarf2003

1 years ago

退追就好啊，只是看到上面很多好像不爽很久了罵的很難聽又不退追的，我這邊不針對已經退追讓自己解脫的喔

donut6244

1 years ago

這一切都看繪師要怎麼取捨

因為真的說大實話，這討論主題拿到現實也會得到差不多的答案。

~~你說誰喜歡看一個人老是負面擺臉色看~~

dwarf2003

1 years ago

giant277: 你可以回沒問題~沒有針對你

virgo5784

1 years ago

donut6244: 這種朋友一樣會被疏遠啦
然後再來哭自己沒朋友
問題是過多負面情緒只會給人帶來壓力

soba4733

1 years ago

繪師可以自爛粉絲自然也可以抱怨不喜歡過多這種發言啊，取關一個還是有其他繪師會這樣啊
不追蹤的還可能有朋友會轉噗，臉書還有朋友去留言就會顯示到自己頁面的，有些根本難避
跟本人講喔？好一點的會自己想想是不是真的發太多這樣不行，但崩潰和腦羞曬人公審讓鐵粉喊留言的人好壞壞、喊不畫就此鎖國的也不少喔，尤其追蹤的是千粉大大萬粉大大的時候我很好奇多少人有勇氣去講啦
沒有當場留言講只是有感的人自己討論反而是比較顧及這類人想法了吧

donut6244

1 years ago

virgo5784:

對，所以我才說經年累月這種情況，是要自己處理的。

virgo5784

1 years ago @Edit 1 years ago

donut6244: 你可以一時自卑低潮
但別人給你鼓勵後要振作起來
不是繼續我就爛，這樣跟討拍有什麼差別
就算別人幫不上忙，
自己要學會開導自己振作啊
別人講不一定有用，但自己給自己的思考
絕對比別人講來的有效
~~要不要振作起來終究取決於當事人意志~~

melon7515

1 years ago

有人直曬繪師帳號

~~不知為何一貼獸圈就覺得是絲綢~~

nori2495

1 years ago

ಠ_ಠ - 有人很想曬繪師所以我就另開噗了你敢講我就敢開

virgo5784

1 years ago @Edit 1 years ago

我有一個粉絲不多但是畫圖很好看的繪師朋友
也很愛說我畫的很爛（雖然大部分是
在我們私下聊天時），前陣子有空時
有嘗試讓她從負面的思考方式
從根本的自身心情去轉變成正面過
個人自己都是這樣轉化負面情緒的
雖然不知道有沒有用，最近也沒時間聊天
但是希望她至少能肯定自己的努力
雖然不是最好，但真的沒有那麼差啦
還有粉絲不就代表還是有人肯定你的實力嗎

sake4311

1 years ago

virgo5784: 完全同意，自爛別人鼓勵還繼續爛真的很受不了

donut6244

1 years ago

virgo5784:

就跟固執的人要自己先想開一樣
~~身旁的人勸歸勸，拍拍歸拍拍。~~
本人自己不想開誰都幫不了你

cookie9885

1 years ago

說不能發洩情緒的是都沒在看一大堆理性留言ㄇ
啊你們叫粉絲看不爽就自己滑過去
上面如果有不理性的留言你們也可以滑過去啊

理性留言佔比還是滿高的吧
更何況大部分人說的情況根本就沒有到「不能抒發情緒」的程度
如果真的看完了上面大部分留言講的情況，除非你就是符合大家口中會被退追的那一part，不然大可以不用自己坐進去吧

cream720

1 years ago

nori2495: 哇啊這樣好嗎，直接曬

virgo212

1 years ago

很多繪師才不是覺得自己很爛，而是習慣用自爛逼出讚美

sake4311

1 years ago

直接曬太過份了吧？

virgo212

1 years ago

學過幾年畫畫認識幾個現在大家口中說的大佬，
平常在噗浪或推特天天幹自己很廢不如人討拍好像活在地獄，
結果平常都是在打電動吃拉麵日子過得逍遙快活。

virgo5784

1 years ago @Edit 1 years ago

donut6244: 只能說要是一直想不開
那麼旁邊的人總有一天會被消磨殆盡離開
這就不是離開的人的錯，而是當事人
真的要反省自己而不是怪別人嫌他的抱怨

ಠ_ಠ

1 years ago

virgo212: 我覺得有可能是強裝出來的如果曬的是好車女友就....

virgo212

1 years ago

ಠ_ಠ: 我很確定絕對不是，還有很多細節繼續講下去大家就知道是誰了...雖然現在覺得這些人很噁但不想曬帳，好歹過去也深深崇拜過

baboon2181

1 years ago

Covert Narcissism

nori2495

1 years ago

依照我個人經驗以前我發文很開心畫完一張圖，就被人私底下嘲諷說: 以為這樣就了不起喔 ?
然後在使用帳號兩年來發第二次的低潮文，就被人私底傳說 : 怎麼這麼多負面情緒
不管做什麼都會被人講話，帳號有內鬼也懶得抓

自己跟朋友開居，對方是幾萬粉的大大也是會喊不會fafa
20萬粉的文手說自己不會寫文，我認真給意見或是讚美，但他們也從來不會在我低潮時給我鼓勵，他們超愛互相吹捧，遇到我就說他們不常用帳號

總之到最後心如死灰，我自己跟自己講就好

miso1538

1 years ago

我頂多是說我不會畫XX，不會說不會畫畫⋯
~~不會畫那改當文手ㄚ~~

tofu9942

1 years ago

噗首：大家會不會討厭這樣的行為
留言：會、因為~~~/不會、因為~~~

有些人：嗚嗚嗚抱怨也不行喔繪師那麼可憐為什麼不能說自己爛嗚嗚嗚為什麼這麼卑微

pirate8407

1 years ago

這串又沒說繪師不能自爛

可以自爛啊！
很多粉絲不喜歡也就安靜離開了啊，是有看到哪個人分享他離開前還去嘲一下那個繪師嗎？

miso1538

1 years ago

話說為什麼會抱怨的繪師不要開一個小帳在裡面抱怨就好？這樣也不會給粉絲洗河道

miso1538

1 years ago

抱怨->自爛

tofu9942

1 years ago @Edit 1 years ago

大多數的人就是受不了就取關了啊
而且很多人甚至都不會直接跟繪師本人講
~~已經算是最後的溫柔了（？）~~
反而覺得直接對繪師罵更傷他的心吧
覺得跟這個繪師的磁場不合默默離開又沒關係
阿有些人不取關可能就真的很喜歡他的圖啊

很喜歡他的圖跟討厭他自爛又不衝突
討厭他自爛所以在這噗抱怨一下遇到的情況也不衝突唷

tofu9942

1 years ago

粉絲們甚至也沒想過要控制繪師的言行
就有人說粉絲自我中心、自以為是
以為拿到繪師的控制權
到底是怎麼理解成這樣的

miso1538

1 years ago

所以為什麼繪師要自爛的話不要開一個小帳在裡面自爛就好呢？這樣也不會擴散負面情緒啊

tofu9942

1 years ago

miso1538: 有些繪師可能就想要讓粉絲看到，然後讓粉絲安慰他。一次兩次還好，很多次就很煩

nori2495

1 years ago

tofu9942: 因為就是有真的激進的粉絲私訓或匿名跑來請你不要再xxxxx
而且意外的遇到很多

dwarf2003

1 years ago

ㄟ我不想取關啦，繪師你自己開個小帳要爛去那邊爛啦

？

rice7896

1 years ago

如果是看到其他神仙或遇到瓶頸感嘆自己還有得學，理性分析知道自己哪裡弱項，但也知道自己強項在哪的那種不會討厭
誇張到沒人喜歡沒人要追蹤畫得比小學生不如這種自爛就不行，除非寫得很幽默

soba4733

1 years ago

dwarf2003: 想發就發想開分帳就開分帳，那個本來就是自己去取捨，也沒人說他們一定要怎麼做才對ㄅ

tofu9942

1 years ago

nori2495: 那我同情你的經歷。但也希望你能看看上面大多數的人都是自己選擇離開的。決定去跟繪師言語硬碰硬的人絕對是少數。我不希望很多繪師（甚至是其他公眾人物）一看到跟自己不同意見的粉絲，就下意識覺得他們是黑粉/來亂的。畢竟自己發文的影響力確實是比一般人高，不可能永遠都是「哇你好棒棒」的言論，更何況是一般人看到負面文的感想那肯定是心情不會愉悅的啊
dwarf2003: 我看上面大多都是疑惑「既然要自爛那為何不開小帳」跟直接衝去繪師面前說「欸你自己去那邊爛好不好不要在繪帳爛」差很多欸

dwarf2003

1 years ago

soba4733: miso看起來挺想控制的啊

nori2495

1 years ago

假如你是有ig fb 推特還要弄一個小帳出來特地篩選朋友(不然就會如上面有些人不喜歡看到朋友自爛還硬要看)後再來自爛
而且小帳辦出來大多數還是有內鬼朋友之間的瓜多得要命
這就是為何不辦 ?

virgo212

1 years ago

nori2495: 同感，這類型的真的很噁心，把粉絲的關心當自戀的工具

virgo212

1 years ago

那些自爛繪師常抱怨自己的帳號人氣比不過誰，而有趣的是那個誰的帳通常也不會發自爛文，這樣的差別都看不出來有夠可悲

bagel9052

1 years ago

crepe8392: 不確定是不是同一個人，但他的確常這樣講🤔尤其是看到別攤小精靈是漂亮coser的時候，他就會酸溜溜的發討拍噗哭夭，而且老是講很孤單想要女朋友，但死都不踏出第一步還胖得要命，每次粉絲建議他減肥比較好，他就說「反正我就不帥，瘦了也一樣比不過那些大手」，然後繼續哭夭自己很衰，別人都可以紅他為什麼不行這樣

virgo5784

1 years ago

bagel9052: ~~要求偶先把自己搞好看再說~~
~~看看自然界那些公的比母的還美的動物們~~
~~人家都知道把妹要把自己弄好看了欸~~
~~不會讓自己的條件變好比這些動物們還不如~~

troll6206

1 years ago

bagel9052: 社會上的縮影在哪都能看到的

troll6206

1 years ago

所以同樣的價值觀碰撞後的結果大家都得各自承擔就是

juice9512

1 years ago

頻率高就直接退追
偶爾自爛一下人之常情
整天自爛基本上就是在否定那些肯定自己ㄉ人，想要安慰直說好ㄇ

juice9512

1 years ago

但自爛也是個人自由，自爛到最後粉絲跑光也是咎由自取

donut6244

1 years ago

juice9512:

真的無限同意wwwwwwww
要安慰就直說wwwww

tofu9942

1 years ago

juice9512: 真的，想自爛是個人自由沒人說不行
（只是會很煩但大家不會明說）
就不要自爛到粉絲跑光又要在那邊哭

tuna2547

1 years ago

謙虛過度會使人反感，只是更多時候是他的心智年齡跟不上他的畫技而已

lime6359

1 years ago

@KKZ_SUB - 或許可以參考他的帳號管理方式

cat5898

1 years ago

沒有人和我一樣只看圖不看作者的留言嗎www作者想法我沒有很在意，我只在意圖畫得我喜不喜歡，所以他有沒有在自爛對我好像沒有影響

virgo5784

1 years ago

cat5898: 還是有啦
只是通常都會看到字，雖然比較小

udon2824

1 years ago

不只繪師
還有一直說自己文筆爛的寫手
甚至會說我這麼爛怎麼不去死
但聽他講了十年也沒有死過半次
本子每年出不停
又一邊說自己出的本都是垃圾
收到誇獎後還鎖起來酸讀者只是愛那對CP
根本不是愛他ㄉ作品

soba4733

1 years ago

一邊狂說自己畫超爛超垃圾然後場次出本出周邊出的跟什麼一樣的人也不少，所以是在說買他東西的人都在買垃圾還是他在賣垃圾？

virgo5784

1 years ago @Edit 1 years ago

想罵自己但用詞不當
連帶罵到喜歡作品的粉絲

ibis5527

1 years ago

自爛罵自己垃圾自己好爛(O)
自爛罵自己作品垃圾又好醜(X)
要粉絲或是去買自己東西的人不覺得自己的喜歡好像無意義或是被耍在買作者自己覺得是垃圾的作品的話
退幾步大概是這樣，~~到底是覺得自己作品很爛還是自己很爛要搞清楚~~

salt927

1 years ago

只會覺得對方很可憐希望他早日從這個旋渦中解脫

sugar9345

1 years ago

jujube6242: 太好了不是只有我覺得綠毛表符的那位噁，到處都要看到超受不了，也封鎖了

salt927

1 years ago

但我不會去安慰人因為我知道對方不會聽的（或是他早就想過我要建議的

tuna3681

1 years ago

喜歡稱讚自己的繪師，還有按自己讚的（覺得很可愛
這邊雖然覺得自己畫不好，但都畫那麼久了，聲稱自己不會畫畫有點那個（？）所以不會這樣說

kitty3565

1 years ago

還好

rat6661

1 years ago

用感謝粉絲購買取代自己又產出垃圾
其實就是說話的藝術

我是不會到討厭繪師
但在自己也低潮的時候，看到這種比較認真的負面宣洩，只會覺得跟屎一樣的自己還是放棄畫畫吧

candy9997

1 years ago

不討厭
會畫圖的蠻多都會的...
該怎麼說，看到好看的圖就會有種自卑感
~~不說了我先去練習了~~

shake2208

1 years ago

不討厭因為作為有在畫圖的可以理解對方的心態

mango6392

1 years ago

不會，這是正常的碰壁反應，需要抒發

sugar7388

1 years ago

不會，也有畫圖可以理解....

corn2103

1 years ago

看情況吧，繪師說自己不會畫圖，噗文裡清楚寫了哪裡不會或哪裡不好的這種不會，就算他沒有寫要如何改進我也不會討厭，畢竟這是正常抒發，現實也很多事情遇到後覺得自己很爛卻找不到任何辦法只能說出來紓壓的情況，沒必要到追蹤繪師上標準突然變高

cafe6610

1 years ago

我覺得上面有旅人提到的孩子的比喻還滿貼切，不管別人家的孩子到底醜不醜、聰不聰明，總是希望生下他的父母（作者）對他們有基本的愛和信心的，看到不相關的父母在公共場合數落、侮辱自己的孩子，誰心情都不會好吧。
如果是有委託、賣本之類的，那更是應該對自己和自己的作品有信心，就好像面試拿作品集去給人家看還要一直說自己的缺點嗎。
不過確實，應該有不少繪師本人並沒有「我正在行銷自己」的意識，發圖是當作日記那種感覺。

cafe6610

1 years ago @Edit 1 years ago

高中時曾經因為自己崇拜的作者太愛各方面自爛（明明畫得超好，現實中也高學歷不用擔心未來收入那種）而發信和作者講「那我們這種不會畫又不會唸書的怎麼辦」之類然後惹怒作者。現在想想自己真的是太幼稚了XD

eel3810

1 years ago

會因為這樣而輕易討厭繪師的人應該人生滿輕鬆的吧，還是你各位都對情緒障礙有歧視啊

tofu9942

1 years ago

eel3810: 蠻好笑的，明明大部分的人都是說頻率太高才會討厭。這樣就叫輕易討厭嗎。

cookie9885

1 years ago

eel3810: 你484沒滑完噗

garlic1768

1 years ago @Edit 1 years ago

有趣的是在自己河道上有反應的繪師都是那些很陽光的借題在鬧。那些平常在我很爛的繪師都沒聲音。看來都消音了

prawn7118

1 years ago @Edit 1 years ago

回噗首問題，偶爾是還好，頻率高一點坦白說不會到「討厭」的程度但終究是不太喜歡，可能是因為自己也有在畫畫多少能體會這種忍不住想抒發的負面情緒，一方面也是因為自己同時是其他大大們的粉絲，所以也能理解看到追蹤的繪師自爛時那種彷彿一起被否定的感覺，雖然知道繪師絕對不是想要否定粉絲對自己的肯定和喜歡，但或許是被這種負面情緒感染了吧，也開始自怨自艾崇拜的繪師都這麼說了那我畫的是不是更爛更垃圾呢，我是不是不只不會畫圖還是個殘廢呢⋯⋯

star2487

1 years ago

bat6583: 個人行為上升到群體

soba4733

1 years ago

所以這噗有人覺得被攻擊ㄇ？

tofu9942

1 years ago

應該說繪師就很像在經營自己的品牌
所以把繪帳當成官方帳號就比較好懂
前面有一個旅人講的很好
很多人可能沒有意識到「我正在行銷自己」

~~不過如果沒有特別要經營帳號只是喜歡畫畫就上傳其實就沒差啦~~

garlic1768

1 years ago

那種畫爽圖的帳號很多超正向的。就是奶子，屁股，修幹

tofu9942

1 years ago

garlic1768: 對www就是爽就畫、不爽就休息，爽了再畫

soba4733

1 years ago

有些人行為就真的很矛盾啊，一邊喊我畫好爛像垃圾一邊本子周邊一直出委託一直開，真的覺得自己很差的人搞不好都還沒自信去做無料印給大家拿
有點像是雖然我畫的是垃圾但還是希望大家可以買喔，給人感覺就是這樣
一邊嫌棄自己作品喊爛一邊販賣作品，看到的人和買的人還不能有想法還蠻好笑的

tofu9942

1 years ago

有些人：所以你們是說繪師都不能有情緒的意思囉，嗚嗚嗚嗚嗚嗚畫圖畫累了想抒發都不行嗚嗚嗚嗚嗚嗚
這邊很多人：呃、沒

你要不要再往上滑一下看看其他人的觀點

corn133

1 years ago

不會，有在畫圖的都深知眼睛進化得比手快，自爛也正常，一邊自爛一邊出本已經踏上修羅之道了，除了尊敬沒什麼好說的
當一個繪師開始自滿後就不會進步了

cherry3651

1 years ago

歡迎退粉

onion9112

1 years ago

不會耶，通常最了解自己不足的地方才是進步的力量，與其要別人注意言行，還不如別把那些話往心裡放
畢竟大家都是凡人，何必要求別人當神仙不能有七情六慾

udon2824

1 years ago

eel3810: 我才覺得會輕易講出自己作品是垃圾的繪師應該蠻輕鬆的，世上多的是自卑到連討拍文都不敢發、認為自己根本沒有資格抱怨的憂鬱創作者

發出來的繪師應該也沒有考慮過自己的發言會傷害到那些真心欣賞他的粉絲或其他實力更差的創作者，甚至不少會發自爛文的繪師都會在其他繪師發自爛文的時候在底下鼓勵對方，順便說些什麼「你至少比我好」「你爛的話我不就更爛」的屁話，然後比這堆人還更爛的小繪師乾脆直接把筆扔了，畢竟連畫得更好的人都說自己的作品是垃圾了嘛，那畫更爛的傢伙真是不應該再繼續製造比垃圾更不如的東西了對吧

peanut5173

1 years ago

udon2824: 同意+1 ，多的是覺得自己根本沒有抱怨資格的創作者，或者也不會在粉絲追蹤的平台上自爛

lime4568

1 years ago

udon2824: 真的

lime5417

1 years ago

應該不是只有自爛和自滿兩種二分法吧?絕大多數人都有自卑和自信存在的時候，只是不同的情況會偏重哪個而已。而且不管你是自爛還是自滿，表達方式才是最重要的，一堆人在講的其實是這個。

star2487

1 years ago

還有「頻率」
一堆人在講的是「頻率」

tofu9942

1 years ago

star2487: 沒錯…頻率…最重要的是頻率
為什麼看不懂

lime5417

1 years ago

對還有頻率

lime5417

1 years ago

當然不想注重表達方式也是自己的自由，那當然就是承擔可能會有的後果而已，不懂那種因為是繪師會有困難所以粉絲就一定要包容的心態，魚與熊掌不可兼得這道理不是嗎。

tofu9942

1 years ago

lime5417: 沒有錯
言語的力量是很強大的
繪師會因為受到批評難過、覺得自己不足難過
這很正常
那某些粉絲也會因為繪師高頻率的負能量發文影響心情
這也很正常啊
繪師跟粉絲就某種程度來說的確會互相影響
粉絲受不了了、不喜歡了的確就會自己走了ｗ
為什麼要講的好像所有粉絲已經當面罵繪師了一樣

soba4733

1 years ago

抱歉今天的湯頭煮的有點鹹可能沒有那麼好喝
和
每天開店都跟客人說我煮的的麵真的有夠難吃跟噴一樣
兩種說話方式哪個會比較能讓客人還會想花錢光顧我以為很明顯
除非就是想搞那種，我煮的東西真的很難吃你們千萬不要來消費的那種讓人反而好奇有多難吃的行銷法(~~但這種實際端上桌發現很好吃也會覺不太爽~~

lime5417

1 years ago

bat6583: 事實上就是你只要有發言，就會有人對你的言論產生想法，產生他個人的基準。

star2487

1 years ago @Edit 1 years ago

不好意思我好像錯過了幾個回應
「說話方式」與「頻率」
哪邊看起來給了你不准抱怨生活的感覺
你可以再說一遍嗎

virgo5784

1 years ago

沒有不可以
但是要有說話的藝術
還有頻率太高也是問題
否定自己誰都會
問題是不能只有否定

tofu9942

1 years ago

A「我長得好美」
聽者B（的確蠻美的）
聽者C（也還好吧）
聽者D（怎麼好意思自己說）
想法大家都會有啊
但是粉絲沒講出來抨擊你的話
你管人家怎麼想w

soba4733

1 years ago

bat6583: 把任何發言po上平台看得到的人自然都會有不同想法，不想接收評論不想被看不想和別人交流的話那真的不建議用各種SNS耶，不然就是鎖國，只讓自己看的話要怎麼抒發別人都看不到自然就不會有什麼想法
連P站po圖都可能會收到留言和幫你加tag的人了，不能奢望每次抒發自爛永遠都只有給拍拍的人

ape2676

1 years ago

讀者：我好喜歡這次的作品
作者：我怎麼會畫出這種垃圾
讀者：所以是在說我喜歡垃圾的意思嗎？
讀者：所以您為什麼要把垃圾端出來賣？

就是這個道理，愛自爛的繪師還不明白嗎？

tofu9942

1 years ago

應該說連可愛寵物照
搞不好都會有人有意見了
一些受不了繪師高頻率的負面文默默取關的粉絲還好吧

ape2676

1 years ago

在平台上發免費給人看的愛自爛就算了啦，還拿去賣錢，或是開委託的那種，還在那邊自爛，就等於是在侮辱買你商品跟花錢委託你的人啦，懂不懂？

soba4733

1 years ago

會拿自己作品出來開委託和印周邊印本賣錢的人應該都是至少有一定自信的，沒一定程度的自信會出來開委託去擺攤賣商品？
如果要瘋狂自爛真的覺得自己很差起碼做出相對行為，不然什麼心理看到的人自有想法和推測他是哪種心態，不管他到底是有意無意

cookie9885

1 years ago @Edit 1 years ago

沒有說不準抱怨啊
但你要抱怨，而且抱怨方式超過部分人限度的話，就是要接受大家會不喜歡的事實
講實在，大部分人也沒有神經到會去跟繪師說「我他媽真的超討厭你自爛」才退追，馬都是默默離開
啊這噗就只是大家抒發一下自己會離開的原因而已
你覺得沒差就沒差啊

virgo212

1 years ago

看來有拿別人關心來自戀的繪師崩潰囉
感謝偷偷說讓大家不知道你們吧

ಠ_ಠ

1 years ago

peanut3137: 整串超大串

squid5970

1 years ago

過幾天換繪師（或文手）發偷偷說討厭噗友用妳/您/太太/標點符號打錯/回覆太長/回覆太短
然後再換粉絲發偷偷說討厭繪師（或文手）自爛/自滿/炫富/喊窮/委託過程太冷淡/委託過程太熱情

這差不多是噗浪每隔幾個月會loop的話題

cookie9885

1 years ago

明明從頭開始就一大堆人在講方法、程度、頻率
結果全部忽略是為什麼

只剩下一句「好啊都不能發洩情緒啊」
阿幹
大部分人就不是那個意思

soba4733

1 years ago

一直有選擇性失明的人跑出來就會有人再解釋一次，無限循環www

cherry3651

1 years ago

反正粉除了拿錢出來支持以外，其他就閉嘴就好了

salmon6811

1 years ago

覺得突然賣身的比較煩

tofu9942

1 years ago

salmon6811: 什麼是突然賣身，是突然貼自己的身材照嗎？👀‼️

salmon6811

1 years ago

tofu9942: 4

mouse8617

1 years ago

ape2676:
這話說到我心裡去了
繪師花心血創作出來的作品有如兒女一般
粉絲的誇讚跟掌聲是繪師應得的
然後繪師說自己兒女是垃圾
所以我們這些粉絲品味獨特？

sugar427

1 years ago

會
不過不只說畫的不好，只要是常常傳達負面情緒的我都會取消關注

noodle5759

1 years ago

覺得繪師碰到瓶頸講自爛也沒關係
但是沒辦法接受會憤世嫉俗到批評其他人甚至是遷怒其他類型的創作者的那種人

lion1014

1 years ago

完全同意
身為人多少會遇到不如意和挫折，想抒發是很自然的
但是如果是要說給別人聽的，那表達的方法/程度/頻率就很關鍵

noodle5759

1 years ago @Edit 1 years ago

啊，會衝到別人家倒垃圾的那種我也不行，我只能接受情緒在他自己的噗上宣洩

ಠ_ಠ

1 years ago

mouse8617: 亞洲父母😂

sesame7950

1 years ago

比較不喜歡那種突然在群組裡面發圖然後哭哭說自己圖醜的

burger1154

1 years ago

亞洲父母：我兒子一事無成啦書都讀不好都在玩電腦

falcon1728

1 years ago

1.說不會畫畫->不喜歡，但沒到討厭的程度，不至於退追，有可能直接沒印象
2.自爛自貶->忍到覺得沒辦法就默默退追，很嚴重的話會先預防性黑單避免下次踩同一個坑

tomato3818

1 years ago

~~小圈圈？私噗？~~

sheep7060

1 years ago

發圖的配文說我不會畫畫的那種很煩
有些人其實是自己覺得畫的很好還那樣說
覺得醜就不要發阿XDD

純發文說自己不會畫的就覺得還好

eel1602

1 years ago

有一點
就覺得你一直說你的圖很爛，那你把因為覺得你畫得好而追蹤你的我當什麼啊？
是在講我的眼光很差嗎？

shrimp7245

1 years ago

不會，會畫圖的自我要求標準不同吧？可能期望的目標，不是我這種連骨架都歪的能看出差別的qq

lord6467

1 years ago @Edit 1 years ago

自臭太頻繁會讓人厭惡你都不會畫了那我們算什麼？所以我很早就退追一些繪師跟黑單了

yam221

1 years ago

基本上重點是太頻繁才會讓人厭惡

duck6464

1 years ago

不會

tako4804

1 years ago

不會除非過度頻繁而且明顯是故意想吸引注意不然覺得自己不夠完美是人之常情

cod1001

1 years ago

自爛的標準跟粉絲所認為的標準就不在同一線上

一些商業繪師自爛可能是題材不熟悉或是甲方不愛
而粉絲看到自爛則是繪師在那邊曬優越感

至於畫沒幾筆，連個完整的作品都吐不出來的那種半瓶醋，「繪師自爛」我還真說不出口

soba4733

1 years ago

是不是很多人漏看頻繁和頻率兩個字啊
偶爾一兩個還不會讓人覺得在自爛，每次發都要講一下貶低自己作品的那個才是比較多人會反感的
這噗覺得反感的人幾乎都是在講後者的情形，前者是可以理解的

mink243

1 years ago

會
還有另一種也很討厭
明顯故意裝沒事，自嘲我就爛或自誇我好棒，沒人理就開始當情緒勒索大師：「我都討拍了也沒人理我，我好可憐」
人格分裂喔？

mink243

1 years ago

自爛的方式也很關鍵

donut6244

1 years ago

soba4733:

所以我也感到很迷惑
某些人眼裡看到特定文字就暴跳如雷，根本沒看完別人留言整個內容。

corn133

1 years ago

這就是後來作品帳和個帳都要分開的原因
創作者原本就是屬於不斷深掘自我的人，越認真鑽研創作越容易糾結很正常啦，維持這樣的狀態還能持續給人樂觀的印象那才表示心理有問題
覺得心情被影響取關不就好了在這邊抱怨幹嘛，人家又不是作為偶像出道要每天娛樂你的
只想看作品就只追他們的CxC和Pixiv也行啊

lion1014

1 years ago

講出來讓某些繪師意識到被退追的原因不也是很好嗎

duck4404

1 years ago

一堆人早就取關啊⋯⋯

corn133

1 years ago @Edit 1 years ago

那這噗的留言算不算取關還要特意來偷偷說指導繪師做人的意思...？

soba4733

1 years ago

這噗裡有實際去退的可能比某些不爬討論的人想的還多喔，況且取關了也不代表不能討論這情形，他就是實際一直在發生的，會講人都有情緒發洩很正常的大概都不知道這邊大部分人反感的狀況跟自己講的是兩回事的狀況
繪師可以排負能量給大家看，但看到的人和粉絲甚至是消費者不能有想法也不能有討論？自己窩一串討論抱怨沒點說是哪些繪師也沒說他們不能發洩，集中一串講都不行的話是要當場留言給繪本人比較好還是只能閉嘴看圖花錢？

sesame7950

1 years ago

corn133:

lion1014

1 years ago

corn133: 繪師能抱怨
啊讀者不能抱怨嗎?
你會不會太雙標?

ibis5527

1 years ago

corn133: 你這講法跟只許州官放火，不許百姓點燈沒兩樣啊wwwww
所以繪師可以各種倒垃圾發洩看的人都不能有想法？是有人衝進誰的噗叫他不准發嗎？
你要說指導別人做人起碼要有類似行為，我們自己圍一噗討論叫做指導別人的話那你也是邏輯帝耶

corn133

1 years ago @Edit 1 years ago

lion1014: 講出來讓繪師意識到被退追的原因不也是很好嗎⬅️抱歉，我是順著這個去想的，如果你不是想要表達繪師該知錯的話那麼是我過度臆測，不好意思

lion1014

1 years ago

繪師都可以發噗mur了
受過影響的人在這邊哀號發洩一下也很正常的
而且繪師一發噗是影響到自己的朋友粉絲
這串只要繪師不看偷偷說就完全不受影響欸

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

corn133: 我從來沒有要繪師認錯啊
只是提到有可能讓看串的繪師意識到原因而已
發現原因跟認錯完全是兩回事吧?

donut6244

1 years ago

corn133:

你這麼說的話，那基本等於你認為整噗都一言堂了。

你首先要先認知到繪師這個職業，是靠什麼維生的。繪師實際能拿到的錢，本身就跟花錢花在繪師身上的人息息相關。

（並沒有花錢的人比較高尚的意思）

就只是非常單純的，工作噗文與負能量噗文的頻率。如同一個繪師，要選擇靠大眾吃香畫風維生，還是堅持研究獨特畫風差不多。

corn133

1 years ago

lion1014: 我有修改，應該是知錯而不是認錯，請F5一下感謝

lion1014

1 years ago

corn133:
?
我在那一則留言中完全沒有提到錯誤這件事情
錯誤是你在說的
我只有說
讓某些繪師意識到被退追的原因
原因
好嗎?

corn133

1 years ago

donut6244: 我可能想的繪師的範圍比較廣，也有很多是把畫畫當興趣鑽研，沒在靠畫圖維生的，我覺得他們可以比較不用顧慮消費者心情

donut6244

1 years ago

真正要做到河道負能量佔比很高，或是心直口快也不影響維生的類型。

除非你是超級大手那類，就是就算你有爭議/大瓜/負能量頻率高，粉絲也不會棄你而去的那種。

corn133

1 years ago

lion1014: 好的了解了

soba4733

1 years ago

corn133: 這麼說吧，這噗我印象中是沒看到有人說繪師自爛行為是錯的或是不該做的，大家只是討論這樣會不會覺得反感，覺得反感的行為不一定是錯的，所以認錯這件事就不存在
而且怕是沒看過幾千追甚至萬追大大在自爛的，你敢直接去講不怕有被比較玻璃心的公審或是被粉絲圍剿的話也是有種啦

ibis5527

1 years ago

下個留言的人能不能先爬完留言清楚一下大部分人反感的是啥以及根本沒有要求繪師們不准發文不准發洩再留言啊
我要笑死

corn133

1 years ago

我覺得創作者發噗mur比發偷偷說好多了，都是取暖也沒什麼優劣之分吧

jelly5289

1 years ago

討拍型就很討厭
起手式是「沒人要追蹤我」「都推廣不出去」「反正不會有多少人看到」
看個圖感覺被情勒w

lion1014

1 years ago

抱怨跟不抱怨都是個人選擇，有心事想傾訴也是人之常情
但說了什麼做了什麼就要承擔後果

若是長期講了負面的話否定他人的心意，那就不應期待周圍的人永遠無條件支持自己

lion1014

1 years ago

如果抱怨者沒有要他人支持，那當我沒說

corn133

1 years ago

說了別人做了什麼事很反感，然後再說沒有不准，這就是雖然我反對你說的話，但我誓死捍衛你發言的權利，對吧

soba4733

1 years ago

corn133: 既然沒有優劣之分的話那大家在這討論和自己發噗都一樣嘛，先說怎樣比較好又說沒有優劣之分，你有確定自己知道大家在講什麼你又在講什麼嗎？

lion1014

1 years ago

有那個自由，但就是要承擔後果啊
繪師可以自爛發負面文，但就要承受粉絲受不了負面言論退追的可能性啊
就這樣子啊

corn133

1 years ago

soba4733: 取暖的心情沒有優劣之分啦！不要挑語病啦！

soba4733

1 years ago

我喜歡吃香菜可以吃麵加整碗的，不喜歡的人可以說喜歡吃香菜很噁，但不能強迫我不準吃香菜，因為那是個人自由
不喜歡別人做這件事但是不違法的話他要不要做是他的自由，有很難懂ㄇ？
要不要發什麼文都是個人自由，本來就沒什麼準不準的，除非人在繪師人旁邊盯著他發文不然討論這個行為本來就沒什麼強迫人家要怎麼做要發不發的問題啊？

soba4733

1 years ago

corn133: 沒有挑語病啊？你補充完我本來回你的那句也還是可以通用，既然都一樣那各自用本噗murmur討拍和偷偷說集體抱怨都一樣啊？只差在這裡大家可能都是陌生人而已

lion1014

1 years ago

一個行為本來就很難完全評論對或錯
希望corn不要這麼先入為主地去評判一個行為對或錯
大家主軸還是放在能接受的狀況 / 不能接受的狀況

mink243

1 years ago

此噗沒有要干涉繪師發言吧？
旅人們也只是經驗分享，說出怎樣的自爛或討拍方式、頻率會讓他覺得厭煩
如果繪師本身不覺得有問題，也不在意掉粉，那就沒問題啊？又沒有人因此衝去教育繪師

lime5417

1 years ago

看到corn133說的這段話
「創作者原本就是屬於不斷深掘自我的人，越認真鑽研創作越容易糾結很正常啦，維持這樣的狀態還能持續給人樂觀的印象那才表示心理有問題」
現在是怎樣，表現出樂觀的人已經被歸類在心理有問題的那一方了是嗎？
為了合理化自爛，然後把那些沒在自爛的人通通拖下水，說他們才有問題？我真的是大開眼界耶。

cod1001

1 years ago

任何人要自爛發文給人看沒問題啊，總是會有幾個小天使願意聆聽。

但問題在於自己被人取消消關注又哀哀叫，明明關注流量也不算低還抱怨作品很爛沒人看，這樣白嫖粉絲目光真的挺討人厭的「我喜歡你的作品，你卻說自己作品是大便」這種作派誰喜歡

peanut5173

1 years ago

為什麼給人樂觀印象的人有問題

到底在說什麼

virgo212

1 years ago

只靠自爛苟活的畫家就跟乞討的人要裝殘廢一樣
啊也不是不行啦~輕輕鬆鬆就有人同情很快樂吶

lion1014

1 years ago

這樣一串下來發現
corn 似乎很習慣用對錯/是否有問題的視角去看待一件事情耶

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

大家在這串的主軸有點類似
會不會討厭火鍋加芋頭(感受的差異)
有人完全不能接受，有人完全可以接受，有人覺得可以一起煮但不要煮太久影響湯頭就好（程度的差異）
然後corn 就跳進來說你們這是在叫某一派人知錯嗎！（正確與否）
還說芋頭的口感很ＯＸ，不喜歡的人很正常吧（用自己的價值觀分類他人）
emmmm

soba4733

1 years ago

lion1014: 小心等等他又進來跳針就要變成無限鬼打牆了喔

cookie9885

1 years ago

不是啊
所以corn這樣衝進來是你覺得繪師因為這樣被退追很委屈嗎
啊就說了沒人會真的去對繪師下指導棋
自己取關也不行喔
而且這噗除了少部分人以外又沒人針對特定繪師，只是描述可能反感現象，更沒有要求繪師道歉
如果你真的認為這樣子被取關很委屈
那離開社群媒體絕對最佳解

puma5199

1 years ago

Facebook~~人家8歲~~

salad6763

1 years ago

puma5199: 千筆

（不是重點

brandy15

1 years ago

撇開繪師這個身份框架，負面情緒強本就容易讓人敬而遠之。
大家都是普通人，有自己生活上的困擾要處理，能分出去的耐心本來就有限，承受不了自然會離開。
抱怨自爛是個人自由，來去也是個人自由。

monkey5565

1 years ago @Edit 1 years ago

corn133: 不會護航就不要護了，下去啦
身為一個不會在噗上發自爛噗的莫名被貼上有問題的標籤
氣到忍不住來留言

monkey5565

1 years ago

怕你留言改掉，幫你截圖不用謝

https://images.plurk.com/3NPtque9UUyFVx1pqPX5nr.png

https://images.plurk.com/2d8aDlEyBIzJ6QiOoCCp6I.png

dwarf2003

1 years ago

樓上猴子怎麼氣成這樣

giant277

1 years ago @Edit 1 years ago

這噗真的是一直鬼打牆

我一直都覺得這噗就是噗主問了一個問題然後經過的旅人回應想法而已，大部分的人根本沒有要對繪師下指導棋，不喜歡就取關了，如果繪師想要粉絲卻瘋狂自爛，那這就是他們自己該承擔的後果，要說的話素未謀面的粉絲們也沒有資格對他們下指導棋（所以大部分默默取關）
就這樣而已啊…

human1334

1 years ago

頻率高的話真的超煩，平常我基本上追了不太會退，但有一個專門畫大奶肉感的繪師一天到晚低潮，畫很喜歡但我真的是受不了只好退追了，就他唯一一個

noodle2221

1 years ago

~~就當越認真鑽研創作越容易糾結是正常好了,但看過好幾位自爛人根本整天玩遊戲看V,畫個圖好像被人逼出來似的~~

lion1014

1 years ago

大家在這邊就是單純抱怨/分享自己的感受
大家也是人類，被負面言論影響了多少心情不會很好
一起在這邊抒發很正常

taro6055

1 years ago

工作圖確實一直被打槍被主管嫌棄，所以就算是職業繪師我還是想說自己不會畫圖……

mink243

1 years ago

自爛繪師看了很讓人厭煩
一下說畫得很快樂
一下又發噗抱怨是不是大家不想看我畫這種題材，大家應該更想看什麼（例如CP發糖放閃、賣肉等等），哪些題材更紅，開始拉踩題材
小天使粉絲和親友出來打氣「不會呀我很喜歡你的想法」
得到自信的繪師才振作起來
不是
你想畫什麼就畫什麼
幹嘛拉採題材

cream720

1 years ago

之前看過一個大大低潮自爛到在私噗和公開噗都說些危險情緒不穩的發言，家人還把尖銳的東西丟掉或藏起來，那時超想退追的還好現在情緒穩定多了
沒退的原因是她有點記仇，有幾個認識的人退關注很快的收到她的私噗詢問原因
應該很多人不知道是誰，看看就好

troll6206

1 years ago

mink243: 自從去鼓勵自爛畫師後還被黑單放黑函後我現在都隨便了
就算有人整週都說自己沒畫到圖沒餓死都是過得比大家好不是嗎

donut6244

1 years ago

cream720:

哇這種的真的壓力超大

tomato3818

1 years ago

taro6055: 主管的標準跟粉絲不一樣啦，不要氣餒

是粉絲都希望各位繪師畫得開心就好，~~我就是那種連大手的塗鴉都會很感激地供奉起來~~，但也是希望各位能開心，如果畫的不開心，那還是不要畫了吧......

fish4608

1 years ago

會超煩，只要看到她發的不是圖噗就馬上消音，不想被煩燥情緒影響

mink243

1 years ago

troll6206: 鼓勵自爛繪師還被黑單未免太慘，拍拍旅人

troll6206

1 years ago

mink243: 因為方法不對用了激將法算我蠢

troll6206

1 years ago

我又不是跟上面噗一樣可以對等紅線的畫師

lion1014

1 years ago

mink243:
辛苦了......拍拍你
遇到這種的都會覺得很無奈
cream720:
這種退追或不退追都壓梨山大啊.......
旅人辛苦了

ape2676

1 years ago

這噗哪裡有干涉繪師發言，是有衝進繪師噗裡指著繪師說說教了嗎？噗主提出一個每個人都有各自答案的問題，有看到這噗並有意願提供樣本的人進來作答，不就這樣嗎？

troll6206

1 years ago

所以切記
所有的畫師在社群價值上都會高人一截
哪怕是自爛
只要他心情不爽發動黑函讓別的繪師一起黑你也是吃不完兜著走

mink243

1 years ago

再講一個
發噗希望大家給閱讀回饋
粉絲鼓勵以及給小建議
我隔一兩天再去看
有給建議的留言都被刪掉，只留下誇讚
是有多玻璃心

lion1014

1 years ago

哦，我也遇過類似的
一位繪師發圖，下面有人留言說很可愛並提醒某個地方寫錯字
然後過沒多久那整個串就消失了
再過個一兩天，繪師發了一個閒聊噗在內層留言說以後不想把創作放出來了，周圍的人都在放大檢視他的錯誤

donut6244

1 years ago

lion1014:

？是有多玻璃心

只是提寫錯字怎麼能扯到放大檢視
~~怕是沒遇過真正的放大檢視，這個標準也太奇怪了吧。~~

mink243

1 years ago

lion1014: 放大檢視他的錯誤

有人幫忙抓錯字，感謝都來不及了，難不成讓更多人看到他的錯字他會比較開心嗎？

donut6244

1 years ago

如果這繪師是文手的話
那感覺很容易爆炸
~~只是提寫錯字就能玻璃心碎滿地~~
這玻璃心的硬度有點碎

troll6206

1 years ago @Edit 1 years ago

lion1014: 以前我也提醒過日本服飾左右襟的差異恩雖然沒被黑但也是被murmur得不愉快

troll6206

1 years ago

反襟是壽衣穿法啊..........

mink243

1 years ago

troll6206: ~~這種人我都希望他一輩子錯下去~~

prince9119

1 years ago

不會，讀過碩博就知道學得越深越覺得自己不足的感覺

troll6206

1 years ago

mink243: 還好那個時候的網路風氣還沒這麼嗜血

troll6206

1 years ago

不然大概又是黑函大放送了

prince9119

1 years ago

正是因為比人更了解繪畫，所以也比人更能看出需要進步的地方

mink243

1 years ago

prince9119: 學歷高低和謙虛與否沒有正相關...

donut6244

1 years ago

學歷高低與謙虛與否的確沒有相關+1

~~就完全是一個人的人品問題，書讀得多寡跟人的智商情商並沒有正相關。~~

cream720

1 years ago

donut6244: 壓力超大又得罪不起，還好她負面情緒沒以前多了

lion1014: 她是千粉大大無法退，不想收到她的私噗，粉絲這麼多還可以找到退追蹤的人，是有裝什麼外掛程式嗎？

mink243

1 years ago

cream720: 粉絲平常會出來留言互動，退追後自然沒有，繪師回點以前的噗進去看然後發現對方退追吧？

prince9119

1 years ago

mink243: 我不是說學歷問題，意思是比人會畫的人也比人容易看出自己更細微的缺點，所以就算一般人覺得他畫得好，但他自己心中有不足是很可能的。
也有很多創作者，像有些劇場作品創作者自己覺得是不成熟的作品，結果大家認為是經典的XD
當然自我批評的用字跟態度可能會給人不同觀感，太負面可能大家會討厭，但我個人是略過就算了。
對我來說比較令人討厭的是那種說都沒人喜歡的那種，一臉把問題推給讀者喜好的感覺。

tomato3818

1 years ago

想請問有沒有更實際案例？專業人士說自己的作品不足還端出來的.....抱歉我是純好奇....

mink243

1 years ago

prince9119: 是你自己寫「讀過碩博就知道學得越深越覺得自己不足的感覺」「正是因為比人更了解繪畫，所以也比人更能看出需要進步的地方」，我當然解讀成學歷問題

cream720

1 years ago

mink243: 也許吧？我認識的是說平常跟這大互動不多，只是這個大也記住我，怕得罪

lime4568

1 years ago

又開始鬼打牆了，知道自己的缺點跟發一些莫名其妙自爛情緒討拍不同

mink243

1 years ago

cream720:即使互動不多，可能你的留言給他很深的記憶XD

monkey5565

1 years ago

dwarf2003: 怎麼不氣，他這話是把不發自爛噗的人拖下水

goat2845

1 years ago

human1334: 我好像知道你在說誰

。
~~可是自爛算是該員特色之一，在追他以前沒看過有人這樣自爛的，所以還好。~~

cream720

1 years ago

mink243: 其實她也曾經跑來私下質問我一些事，而且還是我跟別人的事！也是讓我深的記憶，怕爆

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

真的又在鬼打牆了
知道自己的不足，然後呢？
－＞Ａ不說，或是說當下自己盡力了但感覺還不到位，以後繼續加油
－＞Ｂ說自己畫好爛怎麼有人要看／果然還是畫別的題材才會受歡迎吧
大家普遍都在討論Ｂ類型，因為這個才會牽涉到粉絲
Ａ類型可能接受就滿高的

prince9119

1 years ago

看一下噗首，好像沒有指定一定要討論哪一類啊？

cod1001

1 years ago

我自己也在畫圖，但也對喜歡搞自爛的人敬而遠之。

我還沒混甚麼社交圈子（無名．論壇時期），剛好有一張圖是踩到流量密碼受了一點小歡迎，而圈子內某個繪師就不高興了，有意無意地會指桑罵槐：指著我的圖任何一些缺點自爛，說自己花了多少時間學習卻比不上一個新人小白

有夠幹，我才剛參與創作，就遇到這種人...。

mink243

1 years ago

能懂猴子生氣的點
corn133發言一竿子打翻一船人
真的有創作者很樂觀啊，心情調適得快，或者他不需要透過發自爛噗發洩情緒，corn133說持續給人樂觀才是心理有問題，不僅把不發自爛噗的人拖下水，還向真正樂觀的人潑了髒水

lion1014

1 years ago

prince9119:
目前看下來你主要說的是自己內心的想法
但大家主要討論的是 繪師實際在社群軟體上的言論
也就是你最後提到的，把問題推給讀者的部分

lion1014

1 years ago

prince9119: 因為大家普遍會被影響的也是B類型
所以自然會往這個類型去分享感受

monkey5565

1 years ago

mink243: 感謝貂懂我生氣的點！
真的覺得一些人不會護就不要再護航了
根本就是在擴大戰場

prince9119

1 years ago

lion1014: 但噗首沒有指定，應該沒有說我是離題不准講的道理吧XD

tofu9942

1 years ago

其實大家不用對prince9119太生氣啊w
他只是針對噗首的那個問題，回答了「不會」這個選項啊

onion7026

1 years ago

說到有精神問題的繪師，比起遇到說自己畫得爛的，我更害怕遇到貼自殘照片的，我很怕血啊……

tofu9942

1 years ago

onion7026: 這種真的是精神污染

mink243

1 years ago

會貼到自殘照片已經是真的有大問題了，會覺得他沒辦法控制自己，不會認為是精神污染，會希望他能去看醫生接受治療

prince9119

1 years ago

mink243: 這程度已經不是討厭是擔心了

lime4568

1 years ago

只是覺得大家努力討論了都白費一樣，既然知道學得越深會越自知不足，那怎麼會不去參考前面討論思考自己的觀點可能不足或是前面討論過了呢？

prince9119

1 years ago

lime4568: 這個討論事實上本來就是個註定白費的討論啊，只是討論喜好，分享自己看法，又不是真的討論出了什麼能幫繪師解決情緒問題的方法吧？
就算我不看前面全部，至少我針對噗首跟看到的一點回應自己當下感想，沒有必要被說「我們已經在討論 B 類了了，A 類討論別來」吧？XD

wasabi6129

1 years ago

會說這些話的人通常是因為技術已經不是新手，可是又不是高手，比上不足比下有餘才會經常心態爆炸

我會建議這樣的朋友最好先休息一陣子想一下「要怎麼讓自己變的更好」

順道一提照抄別人的建議或是隨便亂投醫是沒有用的

virgo212

1 years ago @Edit 1 years ago

只能說拿自爛來獲得關愛誰看不出來
粉絲被當提款機還要被看不起智商也不是不可以啦~
會畫畫很辛苦吶~

wine2747

1 years ago

我有追到一個繪師三不五時就在哀號自己不會畫畫，然後他是台藝大畢業然後最近工作貌似SOHO..........

noodle2221

1 years ago

cod1001: 指別人的缺點來自爛是什麼新招式

jujube4093

1 years ago

我對哀嚎自己不會畫畫、負能量滿滿的繪師還好，我更討厭三不五時在噗浪上抱怨委託人（曬對話、跟親友一起奚落嘲笑的）我覺得工作上有摩擦想發洩很正常，這在各行各業都會有，但私底下在親友群組罵就好（你要怎麼罵、罵的多難聽是你家的事）很多還喜歡公開指名道姓罵是說這不只繪師會這樣啦，之前也看過出版社編輯這樣，他罵還被當事人看到

ape2676

1 years ago

noodle2221: 他畫的骨架明明很歪，卻比我還紅，我可以去死了，的那種吧？

cod1001

1 years ago

jujube4093: 罵人還被當事人看到這得多蠢...

mink243

1 years ago

jujube4093: 抱怨委託人完全是另一件事情了吧

cod1001

1 years ago

ape2676: 對，但說實在的粉絲又不是沒眼睛，他這樣一罵感覺就像在罵粉絲眼睛都瞎了

mink243

1 years ago

這個噗不是在講自爛嗎
旅人舉例自己不喜歡的自爛類型
講到抱怨委託人又是其他令人討厭的事蹟了

gemini5664

1 years ago

我是沒差反正就他的河道他想發作我 ok

lion1014

1 years ago

prince9119:
抱歉，看了上面有人提醒的以後
我想說是不是我講了什麼讓你誤會了
所以拉回去看了一下，可能是提到ＡＢ類型那個句子太激動了，所以修改了一下
我本身沒有要阻止你分享的意思，如果讓你誤會了很抱歉

lion1014

1 years ago

我自己是很排斥Ｂ類型，那種說自己畫好爛都沒人要看（明明朋友粉絲按讚留言一大堆）／果然還是畫別的題材才會受歡迎的那種
因為感覺根本是在把自己的問題推給讀者
也漠視了讀者的心意

ibis5527

1 years ago

如果有人接觸過地偶圈的話，那裡有一種人是會沒事一直哭夭oo比她紅，好好喔長得可愛就是吃香，我就不可愛又醜
鼓勵他去嘗試說他也不錯還會崩潰給你看但你永遠搞不懂他在崩潰三小
總覺得繪師圈子也有這種莫名其妙的人，好好喔畫OO就是會紅，明明骨架超歪只是上色好看就這麼多腦粉，跟他說我覺得你的圖也不錯不輸他啊照樣崩潰……etc
碰到這種的稱讚也不是不稱讚也不是

sesame7950

1 years ago @Edit 1 years ago

ibis5527: 只好敷衍的打哈哈

不回還會哭說沒人理

lion1014

1 years ago @Edit 1 years ago

ibis5527:
~~那種眼紅別人收穫粉絲喜愛，貶低他人然後下意識抬高自己的，文手圈也有~~

mink243

1 years ago

眼紅別人的創作者一大堆
看過有文手經常自爛寫好幾千字沒人看，我寫這種東西真的有人在看嗎，並說繪手隨便畫張塗鴉一堆愛心，那他也要去畫圖
愛戰繪手文手的作者噁心死了

ape2676

1 years ago

看到有些人在說「不爽不要追」「愛看又愛嫌」，笑死，就真的不爽所以不追了啦，還要管別人不追之後說出自己不爽不追的原因哦？每個人進一間餐廳前都嘛無法確定合不合胃口，反正不喜歡的話以後就不去了，難道還不准人說不喜歡的理由是什麼哦？

salad6763

1 years ago

ape2676: 場外看到超多這種

mink243

1 years ago

ape2676: 真的，照那些人的邏輯，google評論都不能給餐廳負評了

tofu9942

1 years ago

而且不就是追了才知道繪師會很常發負面文嗎🤔
沒追哪會知道

salad6763

1 years ago

還有看到說沒有權討厭別人自認為自己不完美

兄弟你是不是搞錯重點

peanut5173

1 years ago

就場外有些邏輯很奇怪，所以就不爽退追了啊又沒人說他不能自爛

prince9119

1 years ago

lion1014: 問題不大，主要是別第一句就釘人說又在鬼打牆然後又說回去看我們在講什麼你別來講別類。
這串我才剛進來回，也是針對噗首回，又不是發了幾十次回應都講一樣，到底我鬼打了什麼牆是真的不知道。你指責我沒先看完前面在討論什麼之前，自己並沒有做到回去看我有沒有發過言這點就劈頭指人鬼打牆，還自己縮限主題覺得你討論的才是討論，別人討論就不算討論。除非是噗主改噗首想要調整討論方向，不然我覺得大家都只講自己想法的噗，別敵意那麼重。

cream720

1 years ago

ibis5527: 離他遠點，敷衍他，纏著你就跟他打哈哈
幹嘛一直跟別人比，這種人如果是我認識的都選擇安靜不講話，等她嘴酸了就沒事，反正只是講講抱怨而已
哪天火大了就叫他閉嘴wwww請做些有意義的事，這類的人不敢跟我自爛太久，超過三天我會罵人
看是她嚶嚶嚶比較厲害，還是我的嘴比較厲害

muffin8390

1 years ago

prince9119: 因為你一開始講的前面也討論過了所以才會說這噗都在鬼打牆啊

salmon348

1 years ago

有個殘酷的事實是
在畫技、發表頻率、發表內容水準差不多的前提下

在SNS上每天發文自爛刷臉的繪師，跟把這些全部吞下肚乖乖閉嘴畫圖的繪師

前者的粉絲數跟知名度會高很多喔

tea9724

1 years ago

cod1001:這很多欸印象中發生過蠻多次類似的例子即使沒明講，有時候抱怨的內容其實也很好認

mink243

1 years ago

很多抱怨委託的內容拼湊起來超好認，抱怨也不懂得選時間點，自已為壓低音量講別人壞話，其實大聲到不行

cream720

1 years ago

salmon348: 真的假的？！SNS上自爛刷臉的繪師比較受歡迎？？

cookie2296

1 years ago

我也討厭會公開抱怨委託的+1 自爛的還好，但看多也會煩
會更討厭前者是因為你都會在背後這樣說人，那我找你委託大概也會這樣

有些繪師喜歡強調自己脾氣差、不好惹，就覺得強調這些幹嘛，不是你爸媽不會覺得萌，然後還真的很喜歡罵委託人就更雷了。當然如果是委託者遲遲未給錢或溝通過程態度惡劣那你罵沒話講，不過很多時候都是為了雞毛蒜皮的小事在公審

prince9119

1 years ago

muffin8390: 這種噗討論長了，如果你把所有人看成一個整體，很難避免鬼打牆吧，不管哪一方的言論都一樣回應多了就開始重複啊，你看看到後面這噗還有什麼很新的言論嗎XD。不就是每個人分享自己想法或舉例而已，即便是重複的論點。
而敵意的顯現就在於把其他方的討論認定為鬼打牆，自己一直回應同一論點就不算。這噗話題其實很和平，用不著出這招吧。

sesame7950

1 years ago @Edit 1 years ago

salmon348: 確定嗎？漲不漲追蹤跟知名度因素太多了

prince9119

1 years ago

「前面就討論過」根本不成阻止他人發言的條件，那是在論戰中對方一直提出已經被證偽（或至少某方認為如此）的論點，才會用鬼打牆去攻擊。
這噗開噗就是各自發表自己想法的題目吧，即便跟別人論點重複又如何。不然去把上面重複論點的回應砍一砍，看看目前八百多則回應會剩多少XD

prince9119

1 years ago

光是最開頭幾則「看頻率」「會」就好幾則，難道要算他們鬼打牆嗎XD

soba2941

1 years ago

salmon348:刷臉臉蛋也不能長得太差吧

之前看推特有個日本繪師，比起她發的圖，網友最常按讚的就是她有性暗示的照片印象中有張是在胸部上擠一堆奶油，她身材又很豐滿其實我會fo她是因為她畫的BL同人，但到後來很常發這種露奶的幾年前就沒fo她了（她長得有點像深田恭子）

muffin8390

1 years ago

prince9119: 沒有阻止別人發言啊就跟你講一下這噗前面也有討論過又不是說你鬼打牆

prince9119

1 years ago

muffin8390: 我是建議你也如你所說回去看一下前面回文啦，那位就是這麼說了，他確實就是在說別人鬼打牆，也在阻止別人分享非他議題的想法了，用字超級明確XD：
「真的又在鬼打牆了
知道自己的不足，然後呢？
－＞Ａ說當下自己盡力了但感覺還不到位，以後繼續加油
－＞Ｂ說自己畫好爛怎麼有人要看／果然還是畫別的題材才會受歡迎吧
大家普遍都在討論Ｂ類型，因為這個才會牽涉到粉絲
不要再把Ａ類型拿出來混在一起說了啦」

prince9119

1 years ago

他後來把最後句改得委婉一些，不過鬼打牆三個字還是保留了XD
「大家普遍都在討論Ｂ類型，因為這個才會牽涉到粉絲
Ａ類型可能接受就滿高的」

prince9119

1 years ago

總之這個分支歪了，我在這邊收掉就好，噗主覺得不好就動手解決歪掉這部分吧XD

muffin8390

1 years ago

prince9119: 哦

noodle2221

1 years ago

salmon348: 這倒好解,因為前者比較會拼命跟風,而且跟粉絲互動性高~~不管負面還是正面~~

star4483

1 years ago

會

candy1169

1 years ago

就是瘦子說自己很胖一樣
馬得都40公斤了到底為什麼要殘害70公斤的我!!!

candy1169

1 years ago

好或不好是很主觀的為什麼覺得爛也要有個比較值為什麼和在哪裡還是自己最近心情不好之類的
不然看在粉絲的眼裡真的就是純粹討拍

giant3093

1 years ago

會喔偶爾會不喜歡這種討拍又玻璃心很靠腰的人

ape2676

1 years ago

salmon348: 前者的人氣是來自常露面，就跟聖結石那類高調網紅一樣，知名度高了就會有很多人喜歡也有很多人討厭，後者就是那種不怎麼跟觀眾互動，很難紅出去

cream720

1 years ago

看要不要追常常自爛的繪師，取不取關隨意，可能有些粉就喜歡這樣的互動，就粉絲斟酌想看什麼

walrus3724

1 years ago

ape2676: 真的不爽不要追啊，每個人的個性都不一樣為什麼要符合你的喜好啊。如果說你追的作者本身就喜歡這樣用社群，就不追啊，何須勉強呢

。如果照這個定義的話好像全世界的人都要用同一個方式去使用社群，但是這是不可能的吧。

不過如果要發這種負面文同樣的作者自己也要背負可能會被退追的風險

walrus3724

1 years ago @Edit 1 years ago

不是什麼違反社群守則的事情別人要怎麼用自己的噗浪應該都是個人自由吧。

tomato3818

1 years ago

樓上很多人退追了喔

~~感覺同樣的狀況又要再來一次了~~

cola5789

1 years ago

https://images.plurk.com/3541Rl4R6PpSVbdsrnTB33.png

7/23的投稿

virgo5784

1 years ago

cod1001: 氣度不夠，人外有人天外有天

giant3093

1 years ago

不過有時候看著那些靠腰
偶爾會感覺蠻舒壓的

sesame7950

1 years ago

giant3093: 這個很吃表達方式跟態度，有的人就唉的讓人很舒壓

giant3093

1 years ago

sesame7950: 真的

garlic1768

1 years ago

有些靠腰會讓人共鳴，有些靠腰就讓人覺得怎麼又來了

olive2607

1 years ago

說到底就個人觀感問題，關注取關也是個人想法或喜好，覺得繪師要抒發自己心情無所謂，他認真覺得自己畫得爛也尊重
但個人不喜歡經常散發負能量的繪師就是了，就算畫得再好負能量多到讓我覺得不爽會選擇取關

corn2759

1 years ago

會塗鴉我就不會不塗又講幹話就會

ape2676

1 years ago

walrus3724: 沒有勉強哦，也沒有要求別人符合我的喜好哦，退追的時候沒有半點猶豫也沒有一絲可惜，我很清楚我在做的事只不過是「不喜歡大腸麵線裡放香菜的顧客，從此不去會在大腸麵線裡放香菜的店家」並且「在有人開串問《大家討厭大腸麵線放香菜嗎》的時候進串回答我討厭」，我可沒有特意跑去這些店家大罵你們加香菜超可惡，也沒有呼籲全世界的大腸麵線攤都不該加香菜，反正我自己有辦法找到不加香菜的店，而原本那些店家流失的也不過是不能忍受香菜的顧客而已

tuna419

1 years ago

不會，希望繪師可以早日脫離困境
有經歷過喜歡的作者長期負能量，最後人間蒸發把作品都全刪了

prawn7118

1 years ago

關於覺得這樣的討論像是在暗示繪師不能有情緒、不能自爛、平時發言權受限等等，這串看下來不少人有這樣的想法，首先謝謝你們這麼為繪師著想，雖然我說這話沒什麼份量和資格(這社會很講資格論⋯)，但我覺得這得端看繪師著重的面向，如果不在意粉絲看法或數量的話自然也不會在意這串的正方討論，事實上也沒有人阻攔繪師的發言啦😅如果繪師是會在意或有在經營粉絲面向，這樣的討論其實還挺有幫助的，大概就像有人指出你的畫哪裡看起來怪怪的，有人覺得這樣說很不尊重，但會把逆耳之言當作進步動力的繪師也大有人在。
然後看到有人說這串是無效討論，我覺得也沒有到無效啦，已經有人提出把私人帳和圖帳分開的方式了，只是有的繪師就喜歡不分開，喜歡用分享生活點滴和心情狀態的方式與粉絲互動，所以看是如何平衡和取捨吧😅

shark4764

1 years ago

不會啊～讓我有正當理由稱讚他

prawn5883

1 years ago

會
連這點情緒都處理不了
看了就很煩躁

mango6392

1 years ago

很多古詩的內容也都是"怨世廢文"不是嗎

garlic1768

1 years ago

沒有要求像古詩一樣把幹話也寫得很唯美。但至少也要
我就是很爛
還要耍脾氣擺爛
我就是很爛
這樣五七五才能留到後世

duck5363

1 years ago

每天都在講會受不了

prince9119

1 years ago

mango6392: 古時候是有一堆抒發不得志的詩詞，但他們沒有粉絲團或推特把他們的抱怨強制推送給粉絲或好友啊XD

papaya9613

1 years ago

比起說自己爛的，覺得說自己又多少粉了、又有那個大大追蹤自己了、抱怨自己圖沒人看就不畫了的炫耀+情勒派，我比較受不了。

prince9119

1 years ago

garlic1768: 其實未必，近代人物那些白話文書信也是會被拿來研究當代歷史或其生平，「只要他有知名度到具備研究價值」XD

pasta1498

1 years ago

我會看情況

如果繪師是嘗試新畫法/畫風
或是貼繪畫更強的畫手作品臨摹畫法，但不成功
然後嚎這件事情
我會安慰跟體諒
（在進步的路上，總覺得自己不足，才是真正能吸取經驗的人）

如果純粹只是嚎來討拍拍，甚至一副「我就爛」的嚎式起手
就會討厭

magpie1501

1 years ago @Edit 1 years ago

頻率太高會很煩不過不會到討厭，
畢竟自己也是因為無力感太重才放棄拿筆的，
覺得畫師畫到崩潰討拍是人之常情。

阿那種把我不會畫畫當口頭禪的就退追掰掰

shark4764

1 years ago

同意炫耀跟情勒派比較煩

mink243

1 years ago

炫耀派和情勒派擺明看不起特定族群粉絲
有大大加粉就歡天喜地炫耀
互動上明顯大小眼
比較少人按讚和互動就各種抱怨
我發這個到底給誰看
不知道還有誰在看
我講了也是講給空氣聽哈哈
少少按讚的人就不是人嗎？看久真的很討厭
當過努力按讚和盡量留言的人，不知道要留什麼就純按讚，不會硬要留言
有次又看到作者抱怨
大概在說「我看少少的讚也是大家抱持施捨的心情按的吧，不是真的對我的作品有興趣」看到這句從此退追不把粉絲心意當一回事的作者不值得給回饋

giant3093

1 years ago

mink243: 你描述的真的是很確實「少少的按讚的人就不是人嗎？」當有這種想法時，就會想要收回讚而已。

mink243

1 years ago

giant3093: 我退追前把所有的讚全部收回
覺得長期真心按的讚根本沒被在乎過，不如一個大大戳粉
我看作者特地炫耀的那位大大，他戳完粉沒浮水互動過，也很少很少按那位作者的讚

sesame7950

1 years ago

pamelo6213: 其實換成粉絲也同理

mink243

1 years ago

pamelo6213: 你這樣講是去脈絡化的二分法
有作者說什麼什麼都要嫌的粉絲
也有粉絲回饋什麼都嫌不夠的作者
遇到這種人一律當做怪人個案看待
一竿子打翻一船人只會越活越討人厭

ape2676

1 years ago

pamelo6213: 反過來不也是嗎？有些繪師只被稱讚一行字會嫌粉絲沒誠意，有些被粉絲一大串字深度品鑑會嫌粉絲太沉重讓他難回文，有些看到對家粉絲來按讚就要拉小圈圈跟親友討論對方意欲為何，有些看到同一個粉絲在同坑的其他繪師底下誇得更盛大就心態崩壞，粉絲也不是那麼好當餒

mink243

1 years ago

pamelo6213:
粉絲不一定有創作者身份
創作者大多會有粉絲身份
換位思考不困難吧？
只會嫌粉絲的作者活該沒粉絲

mink243

1 years ago

自己不擅交際就不要怪畫畫好難
跟技藝無關

pasta1498

1 years ago

說自己不會畫畫要嫌(X
用炫耀的語氣說自己不會畫畫，並且毫無上進心態、固定該該討拍會被嫌(O

誇自己好厲害也有人要嫌(X
明明不思進取卻處處批評拉踩他人，來炫耀自己的高知識，但實際上水準堪憂會被嫌(O

cream720

1 years ago

也不用這麼糾結，選擇自己想追的繪師就好，不接受自爛太多就取關，接受就繼續關注，也不是所有繪師一天到晚在自爛，還是噗主有很喜歡的繪師自爛很久了？

salad6763

1 years ago

cream720: 我看不太出來噗主的立場，你是從哪裡看的

udon2824

1 years ago

這幾天看下來，有在糾結的好像都只有某些愛發情緒污染噗又很怕掉粉的繪師喔

mink243

1 years ago

cream720: 噗主沒表達過立場吧？
這裡也沒人說所有繪師一天到晚在自爛
不就旅人各自分享受不了的繪師類型？

cream720

1 years ago

salad6763: 我沒有說立場，我是說噗主對這件事是不是很糾結所以才發這個偷偷說詢問，探討這件事

cream720

1 years ago

mink243: 我只是好奇噗主開這個偷偷說是不是碰到什麼事所以才來討論，還是這件事他想了很久沒什麼答案所以跟旅人討論

mink243

1 years ago

不覺得噗主有要討論或得出什麼答案
~~臆測這個又沒意義~~
單純丟話題讓旅人們聊

giant3093

1 years ago

聊一聊也不錯啊

lizard8476

1 years ago

看表達方式，覺得自己不夠好或陷入瓶頸想突破精進，跟一直自爛求拍求關注還是有區別的
前者會覺得繪師很努力鞭策自己，後者會覺得既然你有自知之明大家就原地解散
主要還是看有沒有飄出過於濃郁的負面情緒

cow4828

1 years ago

udon2824: 真的哈哈

noodle2221

1 years ago

說個趣事，今天想看看誰講這串搜尋「自爛」，不小心多打成「自爛仔」，原來一個月前又有相似的串，只是沒這麼熱烈，這種問題果然是月經XD

peanut5173

1 years ago

udon2824: 真的就不想去承受繪師負面情緒所以不爽就退追了到底糾結什麼

bagel721

1 years ago

很討厭

就明明比許多人會畫畫了還要說不會畫畫
啊是當追隨的粉絲都是蠢豬嗎？

virgo212

1 years ago

討拍乞丐開始戰噗主ㄛ? 好兇好兇~

mink243

1 years ago

怎麼找
噗主又不是把他自己的所有留言刪掉w
要找只能等噗浪壞掉掉碼

peanut5173

1 years ago

也太幼稚

bagel721

1 years ago

討拍乞丐XDDD

baboon2181

1 years ago

這有什麼好找

ಠ_ಠ

1 years ago

偷賺卡嗎。低調賺爛

noodle2221

1 years ago

eel9005: 你不怕的話先來亮名

peanut5173

1 years ago

還是有人在場外鬼打牆，就已經說了不喜歡負面情緒所以取關，還在那邊這個噗的旅人們都想看圖但不想承受負面情緒，是在？

我是都會取關，反正創作者那麼多真的不差會公然宣洩情緒的

olive2607

1 years ago @Edit 1 years ago

好好笑某些人就愛回噗還嫌給噗主卡馬go要不要這麼小氣（
歪噗了歪噗了感覺話題也到這邊差不多了吧因為很多人都不爬樓只會自說自話到那麼多樓都在鬼打牆而已有意見的建議爬串完再說話

worm8218

1 years ago

以 sesame旅人的說法我覺得活得太累了，現實生活要裝得像個人也就算了，網路生活也要像個人，越來越多地方要遭受規範⋯難怪現代人壓力這麼大，不如不用社交算了，我倒是覺得在網路上就不用這麼累了
但如果SNS涉及現實，比如繪師是靠此作為傳播宣傳與工作的用途，那最好開個無關工作和繪圖的個人帳，我個人是這麼想的，只是該加什麼樣的朋友那就很需要斟酌了

mink243

1 years ago

sesame2468: 照你的邏輯
你不也在抱怨你看不順眼的東西嗎哈哈哈哈哈
還抱怨那麼一大串

mink243

1 years ago

sesame2468: 與其抱怨你看不順眼的東西
這些時間可以拿來做更有意義的事情不是嗎？
以上都是你自己的言論邏輯喔

noodle2221

1 years ago

謝謝sesame2468釣魚讓我們有新的話題可以進軍1000回應

wasabi5094

1 years ago

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈大家都是人，怎麼有人忘記自己也是個人

mink243

1 years ago

這裡有人因為別人發自爛文就覺得自己不受尊重嗎？
天哪！sesame2468還好嗎？

star2487

1 years ago

還不錯

mink243

1 years ago

幻想腦補爆炸的sesame2468
還不錯
我給60
給過

mink243

1 years ago

消音和取關這個偷偷說明明就那麼好用

worm8218

1 years ago

sesame2468: 我覺得搜到小帳（本帳？）跟這個噗所要提的點不一樣，至少我是能接受的，但可以被接受的及格線每個人不同，要求所有人接受自己本來就不科學，知道會造成觀感不好又不想改，那就是接受粉絲上升少或流失的問題沒什麼好說的，現代人資訊爆炸，拒當垃圾桶是可以理解的，我只覺得大眾是時候學習作品與作者分開來看，差不多是這樣

mink243

1 years ago

sesame2468是不是那種創作者
被說中了在那邊惱羞啊

mink243

1 years ago

一直叫別人點無視技能
不要在意自己看不順眼的東西
超沒說服力啦
自己就是一個無視失敗的例子
好意思長篇大論

mink243

1 years ago

對啊
喜歡你
秒回我
好重視我

lime5417

1 years ago

無關噗旨的吵架就別出現了吧，到底要歪串到什麼時候？

peanut5173

1 years ago

至少我沒那麼無聊去搜繪師小帳，不是每個人都那麼閒，自己在那邊腦補乙

pigeon6826

1 years ago

大家就無視他吧，就只是一個對號入座玻璃心進來想釣魚的人。

peanut5173

1 years ago

pigeon6826: 真的，被說中了吧哈哈哈

pigeon6826

1 years ago @Edit 1 years ago

peanut5173: 他崩潰成這樣，其實更能印證這樣的人為什麼讓人討厭的原因，這種人其實不會想理大家都說了哪些原因，只要他自己覺得難受就會開始攻擊自己和別人，於是現在就到這裡來了。

star2487

1 years ago

他的困擾其實只要她願意去看上面理性討論的內容就會迎刃而解

walrus3724

1 years ago

mink243: 有完沒完，歪串真的很惹人厭。
前面看你在那裡說一些留言的心路歷程，只覺得你追錯人，但是這麼多牢騷還可以憤恨不平，就覺得你小劇場也太多。不給你追也好，想到就覺得這種粉真可怕

cream720

1 years ago

內心小劇場太多不是什麼好事，純粹只是找人吵架也沒什麼意義

noodle2221

1 years ago

芝麻行文滿有特徵的,如果文太長認識的人可能很容易認出,建議不要太過衝動

mink243

1 years ago

walrus3724: 礙到你真抱歉喔
哈哈我哪裡小劇場？
小劇場是腦補對方沒做過的事情才叫小劇場吧？
據實描述我追過的自爛作者類型，還有我退追的原因，我講的也不是同一位作者
「不給你追也好，想到就覺得這種粉真可怕」
講得一副我看到你就會想追蹤你
好意思

sesame7950

1 years ago

（突然跟不上）

goat2845

1 years ago

是說默默快1000樓了呢…。

noodle5759

1 years ago

某些人：不喜歡就取消追逐不要看啊

是呀，我取消關注了，所以呢？

noodle2221

1 years ago

(純幫蓋)

cream720

1 years ago

noodle5759: 這還有所以嗎？應該就沒有了吧！只是清理自己河道
繪師會選擇自己追蹤的人，粉絲當然也可以選擇，其實也不用詢問意見

beetle4961

1 years ago @Edit 1 years ago

很不喜歡那種丟一張明顯下蠻多功夫的突然後說"放個垃圾圖"、"亂畫"、"隨便塗的"這種類型的繪師
很常在台灣跟中國繪師之間看到這種刻意強調自己發的東西「沒什麼」
彷彿去附著這種文字的圖底下留言的粉絲是在撿次等品吃
就算單純留言，對講了這種話的人也很難想要怎麼留言對應才好

wasabi490

1 years ago

蓋

bear9974

1 years ago

超冒險蓋

mink243

1 years ago

beetle4961: 講自己作品是垃圾的作者假自謙真討拍，真心認為是垃圾才沒有臉貼出來給大家看

leek2267

1 years ago

beetle4961: 真的
這種明明畫的很好的還這樣講

讓人疑問自己眼睛是不是有問題

cream720

1 years ago

如果繪師是每發一次圖都說自己不會畫圖，我會覺得很搞笑，還好追蹤沒有遇過這樣的

sushi8745

1 years ago

會討厭不就表示不能理解對方畫到某個程度還覺得自己哪裡很差嗎？換個角度想也是挺自卑的....

shrimp7245

1 years ago

對欸如果偶爾發的話還好，如果每次都是就會覺得有點想討拍吧。~~不過有的時候看見所謂亂畫的圖氣氛反而會比耗時細修好，嗯美感真是深奧的東西啊~~

saturn5924

1 years ago

beetle4961: 但很遺憾的是，通常會說這種話的繪師都是一定程度的，放出來的圖就算自己說是垃圾也一堆人按讚轉發，因為粉絲通常也不會看他說了什麼，也不會對垃圾發言回覆，只會把焦點放在圖上瘋狂讚美，事實也真的是他隨便畫點草搞也能得到爆炸流量
所以那些「沒什麼」的文字只是裝飾品而已，在意就輸了

cream720

1 years ago

對啊，如果每次發就等於是討拍，只是想聽「我就喜歡你的圖」「你最會畫圖」這種話，逼自己的粉絲讚美，就不能讓粉絲看到美圖自然讚嘆就好了嗎？真的是很沒自信
如果繪師是畫的普通又很自爛，我是完全不考慮的取關，如果是畫超好看的大大自爛.....我倒是沒看過畫超看的大大會長時間自爛，一下下的低潮期可以接受

toro7005

1 years ago

和女生愛講我好胖一樣

snail8499

1 years ago

toro7005: 真的！每次看到50公斤不到但身高跟我差不多的女生在那邊喊說她好胖我都有捏爆橘子的衝動......（本人70公斤）

bagel721

1 years ago

snail8499: 腦中出現節目一堆女星說自己胖然後硬捏出一塊皮來的畫面

shrimp7245

1 years ago

有些女生講自己胖是跟他的理想目標相比吧，可能跟他偶像相比是胖唉其實太瘦也不好喲。
遇過抱怨自己太瘦的女生（需要擔憂骨密度的那種了）。這到底該安慰還是該羨慕還真不好說

不過畫圖是技術，體重其實影響健康，那些如果是認真嫌自己太胖，可以提醒注意體檢狀況到底真胖假胖啦！看起來瘦也可能脂肪肝喲（我歪串了抱歉

melon1774

1 years ago

snail8499: 這種我會回他"對啊你該減肥了"（本人也70公斤）

peanut5173

1 years ago

高中時就遇過一個女生明明腳瘦得跟竹竿都不是正常腿型一樣常常一直在講自己很肥而且她在講這句的時候旁邊還站著明顯比她重的其他人
然後就⋯⋯完全不想理她

yam1479

1 years ago

會這樣說不就代表他們希望弄得盡善盡美嗎？所以我覺得沒什麼問題，但如果太常哀就顯得自卑，因此對我來說怨嘆的頻率比較重要

toro7005

1 years ago

也許不滿足現況才有變得更好的動力

bbq8521

1 years ago

不會
你覺得很好看的作品說不定達不到繪師心目中的標準
就眼光高低不一樣而已

curry2831

1 years ago

達不到不代表不會吧
還沒這麼厲害跟很爛是完全不一樣的好ㄇ

hen5417

1 years ago

curry2831: 觀者覺得像模像樣的東西，對作畫的人來說可能是各種方式拼湊出來，不知道找了多少資料、花了多少時間，最後得出的不滿意，所以他覺得這叫不會