ಠ_ಠ 偷偷说
1 years ago
ಠ_ಠ - #深深企劃井 #1563 深刻感受到什麼叫作熱臉貼冷屁股 用心構想用心找交流,結果對方一天可...撇除原噗的事,好奇什麼時候通靈也成為了單方面的義務了
有些人就真的不太會讀懂空氣的話,是不是就不適合出來玩了?
latest #57
ಠ_ಠ
1 years ago
噗主都說跟親家討論好解決了,但還是很多人拖噗主出來鞭,這些人才更可怕吧……
berry1113
1 years ago
玩個企劃也要別人一直通靈通靈再通靈,到底是多沒有溝通能力
ಠ_ಠ
1 years ago
我覺得很怪的是,會要求他人通靈讀懂空氣的話,那為何又不通靈這種方法對方無法理解,這是單方面通靈吧,那被放置回應反而變成了正常行為,我不理解
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ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
覺得留言中有人說羅生門就很貼切,假使留言裡多數人為冷熱差的那方的話,那麼這個噗整個風向就是往情勒、沒讀懂空氣、沒通靈倒去,而且相信如果情況反過來的話,那麼被鞭的人反而會是噗主的共構對象了。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
羅生門】- 事件當事人各執一詞,分別按照對自己有利的方式進行表述證明或者編織謊言,使得事實變得撲朔迷離。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
chick1121: 我覺得確實……
坦白出來的話,中斷而該負責的那人變成壞人,但如果放置任由對方等待直至發作後,那麼大家看見“壞人”就會被轉移到對方身上
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
說一個看到共構中很常見的不良現象,不亞於情勒而且很容易掉入別人套上情勒標籤的圈套,也是一種PUA手段。

反應性虐待】- 忽視受害者的各種合理需求,從來不正面解決問題,而是通過各種途徑來逼瘋受害者,等受害者控制不住自己的情緒爆發之後,對方會立刻站在道德立場上譴責受害者。

久而久之受害者就會自我懷疑是不是自己的精神問題,而對方就可以偽裝成完美的受害者,因為對方“什麼都沒做”。

此現象在日常中非常常見,家庭、伴侶、親友之間也會發生
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
chick1121: 噗主自身也有遭遇過這樣的共構關係,不過這種縮小來看的話,就是一種養魚塘的概念(與多位玩家蹭好感共構)。

如果得不到自身想要的結果就直接放生,被追究責任也只會無限迴避,甚至還被污衊且冠上“恐怖玩家/恐怖親家”的稱號 (情勒大師、雷包等),就是一種PUA、逃避責任、轉移責任並污衊他人名譽。
ಠ_ಠ
1 years ago
噗主個人理解的共構這種東西,本身就是需要有雙方進行反饋的事情,除非雙方已經先前討論好是純粹開心或則規劃好經營模式,否則那還是有義務進行回應的。

共構關係是相敬如賓,並不是一種遊戲成就,又或者跟對方的熟悉度達到100%了之後就可以開始隨便,除非雙方都有共識,這才是良好的合作關係。
ಠ_ಠ
1 years ago
不是通靈大賽,不然每個人都有資格參加靈能對決
fries6634
1 years ago
共構是雙方的事,但取消共構跟分手一樣只要單方有意就可以了呢,覺得提分手會成為壞人而放置到另一方放棄的確常見
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
fries6634: 確實,但放置到對方放棄何嘗又不是一種冷暴力?所以還是說明到對方有get到還是比較好的

畢竟換個角度來看,沒有明確提出分手放置然後跑去跟別人好在一起了,這樣還不是會被說渣男/渣女嗎,說白了還是會辜負仍然抱持著期待的那方,為了不把自己名聲搞臭或者丟面子而讓別人當壞人,豈不是更壞了嗎。

這是妥妥的逃避責任啊。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
自身也有共構、也有親家,但在預設上不會要求親家通靈自己,畢竟這也不是對方的義務,像是忙碌的時候對方能不打擾自己,這個不叫通靈而是叫體諒。
不過既然對方好意體諒了自己也要有個限度,總也不能放置到不了了之吧,還是有個責任在的!

對方給個方便而不是隨便,我覺得這點很多人需要考的。
rum4954
1 years ago
這種抱怨噗很多人都會直接套入自身遇到的狀況去做發言
這樣想想原噗裡面的大多數有多可怕
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
好比跟工作正常也會有白紙黑字的合約,也不可能開始合作到一半因為不想幹就裝死到消失,對方也不會追究責任或者通靈到說:“啊,這人不想幹了所以取消合作吧。”

試問有哪間公司會去通靈你的合作夥伴說到底想不想繼續做了?還是得明確提出自己的意見吧。
ಠ_ಠ
1 years ago
rum4954: 對,所以其實噗主看到這個噗的時候,更多的感想是留言裡的風氣很可怕,甚至恐嚇原噗主。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
噢對了,原噗主有說共構對象已經解釋了是純粹很忙,可見大多數人在預設對方的情況下是拒絕、冷處理等的意思,這樣其實不是把原噗主跟共構對象的關係變得尷尬了嗎?

比起說悲觀主義,這其實已經擅自默認並預設了對方是抱持著惡意的想法(被害妄想),先不說原噗主把事情po出來有傷感情,留言裡的那般非議也是會造成對共構對象的傷害以及造成原噗主的質疑,無形中形成的一種挑唆。
ಠ_ಠ
1 years ago
那正常情況下為什麼不會默認是共構的對象真的是忙到爆了呢,大多數都在說是勸退,到底是有多會代入自己然後曲解對方的意思啊
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
假設,要是共構的對象真的是冷熱差了原噗主,因此造成了心理落差感,即使這樣錯誤的人也不該是原噗主吧??

啊不就是,男友跑去跟其他乾妹妹好冷落了正宮,還要被說錯的人是正宮,what?另外說看過其他的井噗的留言:“不被偏愛的才是小三。” 這個才是三才會說的離譜話吧
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
關於反應性虐待可以參考這個推Chris 𓃠 on Twitter
補充:
煤氣燈效應】- 無形中地讓受害人逐漸開始懷疑自己,使他們質疑自己的記憶力,感知力或判斷力,其結果是導致受害者的認知失調和其他變化,例如低下的自我尊重。

因為其使用否定,誤導,矛盾和錯誤資訊,煤氣燈效應使受害者心理上去穩定化以及使受害者否定自身的想法與三觀。
rum4954
1 years ago
這噗該貼給他們看(幹幹
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
rum4954: 好好笑這只是噗主個人理解還有感想,不要幫噗主轉移火力到我身上
噗主其實不喜歡引戰或起爭執,只是那個風向格外可怕扭曲。
gemini1080
1 years ago @Edit 1 years ago
但是那個,噗主的案例應該不是親家耶
只是單純企劃內交流對象,沒溝通就丟井是不是哪裡不對
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
gemini1080: 我這裡的解釋不僅限於親家,一般共構關係也適用,就如我上面所說的,原噗主直接丟上井可能有傷感情這也已經是事實了

倘若這樣子才能解決到問題的話,這倒是無妨,而且企劃井也是個可供發牢騷的地方,噗文也有標籤寫是牢騷,畢竟這種murmur是想說給第三方的人聽,所以噗主就丟上來了吧。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
那位噗主沒有指名道姓的話,這樣的抱怨也是很常見,就像是日常工作中也會有抱怨自己的工作單位的話之類的吧。

你我都不知道原噗主是誰,共構的對象是誰,不清楚他們做過什麼我們也沒法下定論說肯定是誰做錯了,但就只是純粹抱怨當下的心情。(所以噗主前面都在用假設)

如果經過共構對象的同意再丟上來那已經是公開處刑了,那是瓜
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
不過噗主有看到不理解的是,“有些話說出來就已經是情勒了” 確實有些話是情勒,但說到底其實也就是說話的藝術,換個方式來說我相信只要不感覺情勒,同樣的內容一樣可以溝通的,取決於個人的接受度。

總也不能讓其中一方當啞巴吃黃連,說不出來的苦,人憋著久了一樣會爆發的,需要有個方式去解決問題,雖然放下也是一種方式,但總是讓人放下也不是誰都是和尚,就算是和尚也不能突然看開塵世……

還是得選擇正確的溝通方式吧,也不排除裝睡的人永遠叫不醒。
cobra5414
1 years ago
跟別人約定好的事情還不溝通,不如去玩單機遊戲算了,用那種方式不過就是不負責任罷了,社交技能低下還打算洗腦別人,笑死
pony7147
1 years ago
看到原po被不少人扣情勒帽子真的挺難過的,雖然直接丟井確實有失觀感。不過我自己也是長期被不少人放置交流,就算溝通也重蹈覆轍,我也並沒有跟對方鬧翻或不愉快。但長久下來我已經不敢再與人共構/交流,一律自耕解決。
shark438
1 years ago
裝睡的人叫不醒
有時候還會變成擠牙膏式回應
結果上對方是做事了
但很明顯是刻意為之的
這個要人人通靈的風氣實在覺得很莫名,又不是自己想要這樣
ಠ_ಠ
1 years ago
pony7147:
抱抱旅人,這是情緒內耗的表現,如果與他人相處會令你情緒失衡的話,那還是選擇自己舒服的模式來就好,但無妨還是可以嘗試去接觸跟自己同頻的人!
ಠ_ಠ
1 years ago
給旅人介紹一個可能比較冷門,但又常見的現象。

情感漠視】- 與冷暴力相似,但比冷暴力更為惡劣。

對方會主動或被動地忽視受害人的所有情感,但是行為上仍然會表達出正常關係中的行為,會一問一答,不過對方並不會主動分享自身的意見想法,受害人卻能實質性地能感受到對方的冷淡與距離感。

長期下來對受害人的影響,受害人從自身會合理化對方的行為到後面越發難以自控的去尋找對方是否在意這段關係的證明,這時候也就是旁人所看見的“作”、“無理取鬧”。

當正面對峙的時候,對方卻表示自己什麼都有做、有回復,覺得他們之間並沒有問題啊。

這種關係其實就是對方並沒那麼重視你但又處於責任感中,是可有可無的存在,讓受害者質疑是否自己的脾氣問題或情緒化等,使受害者情緒內耗。

但這點只能勸說遠離這種人,及時止損。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
有時候真的無法確定共構的對象是否還有動力和興致的時候,可以試著用對方舒服既能明白的方式去詢問對方(又或者找到一個合適的時機),不要內耗到快要情緒不穩才跟對方溝通,這樣很容易出問題。

另外共構之前也要了解一下彼此的經營模式是否合得來,經過溝通下達成一致的共構關係是最好的。

有時候共構單寫了但對方不一定真的就如寫的那樣,好比好看的履歷表也只是讓自己過得去門檻,但多少也能篩選掉些不合適的人,有寫比沒寫好,有人就是寫不寫都還是那個無可救藥的樣。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然噗主自己就遇過前期是一致沒問題,但後面對方開始偏離原定說好的計劃,然後各種失信、藉口、逃避等的表演,放鴿子後還理直氣壯,這樣的人也有呢。
ox3316
1 years ago
前面說的簡直跟我以前遇到一模一樣,後來也是明白詢問對方是否還要繼續,結果也是回說要繼續,但只有意思意思敷衍回過一次,下次依然要等我提,循環幾次後,就變成直接故意不回私訊,然後我只要一但去公開的地方禮貌詢問,他就私下擴散他被情緒勒索、我是恐怖親家的流言
ox3316
1 years ago
最好笑後來還是想直接聽他親口拒絕,明明都講了回說不要也不會生氣
對方回頭來看之後依然回答想要繼續,打死不想說直接不要(對他來說這似乎是當壞人一樣的行為,但人生怎麼可能一輩子都不講拒絕的話呢?)
pony7147
1 years ago
關係上確實有察覺自己地位不重要……唉。謝謝噗主給的解釋跟建議!遇到好像往往只能遠離跟調適了。 (tears)
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
ox3316: 有意願但不作為,那就是他不懂得珍惜錯過了機會,直接跟對方say byebye 沒意願又沒作為,這人根本不值得共構也是byebye~

有這種人就是耗著你,繼續享受你的付出但又不想回報或者懶於回報,就已經是渣的一種概念了,倘若你出現有損對方形象信譽的事情直接造謠誣蔑,搶先一步把你塑造成“壞人”,那麼對方才有藉口說自己因為你什麼才這樣等的理由,那對方就給自己洗白了。

如果真的有心、真的喜歡,是不會這麼做的並且肯定會有作為,已經看清楚對方是什麼人就盡早果斷分割後遠離吧。
ಠ_ಠ
1 years ago
pony7147: 不會,溝通無果的話也只能遠離,我能說大多數情況下並不能期望對方能做出什麼改變

當然如果能改善雙方的情況的話那也可以繼續共構,不過也不是說要讓自己完全遷就對方,過度的話則是失去了自己的原則了噢,雖說過程會有磨合以及包容是正常的,但也要適可而止!

了解自己也有優秀的地方,而不是變成對方理想的樣子,超出能力範圍內的事情會導致內耗。
ಠ_ಠ
1 years ago
上面所述的並沒有特別針對誰的情況,不過是科普知識讓旅人們了解自身的處境,因為噗主看到實在是很多說是情緒勒索或者被情緒勒索的地方,似乎已經變成了濫用“情緒勒索”這詞的情況,想提醒說並不是在共構關係中自身感到不舒服就是對方在情勒,有時候並不是。

說對方情勒結果自己才是情勒的那位,這樣的情況也是很常見,這類還是PUA無論是有意還是無意也是會有的,如果無法評估就請第三方給予客觀的意見也ok。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
倘若珍惜自己的共構對象,請善待有緣人,又不是在演什麼勾心鬥角的宮鬥劇又或者亂七八糟的八點檔狗血劇。
ಠ_ಠ
1 years ago
如果遇見亂用情勒、或讓你變成情勒的人、以上所述的無論哪個,還是快跑吧。
https://images.plurk.com/20fdu7QGnAdPQay5aZQtIy.png
cobra5414
1 years ago
ox3316: 拒絕似乎是當壞人好像是很常見的心態,我在討論這井的別噗也有看到類似的人提出意見,說是會招負面印象而不敢拒絕,但那噗好像不見了XD
butter8696
1 years ago
太心有戚戚了,被反覆跳票爽約最後還要被貼情勒真的很哭
mole103
1 years ago
真希望這噗早點出現…去年參企跟親友約了交流,才開始了不久便被放置,對方聲稱會處理但完全沒有,還很高調貼出另一個企劃的圖文,因此我直接詢問對方

前親友總是巧妙地避免表態,甚至還在其他朋友面前裝慘說我情勒他,還好在他亂講後我馬上跟朋友們解釋事情,而且有保存對話紀錄才沒被他抹黑 (ninja)
crane1889
1 years ago
pony7147:
自己也是這種情況,到現在都只想自耕
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然噗主知道還有些人可能,如果共構的對象可能已經失去繼續創作的慾望、沒有想要繼續共構的想法了,但你仍然想要維持共構關係的孩子們的話。

那就要做好自耕的心理準備,很遺憾原先共構的對象已經無法欣賞或者擁有原先那種喜悅的心情,但你也可以分享給自己的親友和懂得欣賞的人。

不要對共構的對象抱有任何期待、不要相信對方的空頭支票、不要妄想哪天會有回頭可能、不要去關注對方跟別人產出了什麼、聊了什麼,盡可能地降低對自己造成的心理負擔與傷害。

倘若對方哪天有創作了就當意外賺到,沒有也是平常事,沒法要求對方能跟自己擁有同樣程度的喜歡與熱情,但可以自己私藏這份難得可貴的喜歡。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
喜歡是喜歡,有時候人對某種事物的喜歡時長就很短或很長,只是可能等到什麼時候雙方都對孩子們冷掉了之後覺得還挺惋惜的

所以噗主覺得共構的過程中對孩子們喜歡的真心是非常有價值且珍貴的。
ಠ_ಠ
1 years ago
bun2933: 沒事,很不好意思可能造成困擾,因為噗主其實也有想過可能有人會引用這裡的話去塞給自己的共構對象,對,噗主就是想到過這樣的可能性,沒想到那麼快。
ಠ_ಠ
1 years ago
請不要隨意揣測自己的共構對象,對方的時間也未必跟自己的一樣可以及時回復,而且我上面提及過如果真的有問題請用對方舒適既明白的方式去跟對方溝通,也是要有合適的時機,不是一味地強塞給對方然後自顧自地繼續揣測,這也是屬於一種被害妄想噢。

除了自己要懂得溝通以外也要懂得好好去聽對方所說的話,正確地理解而不是去曲解,多疑的話反而會造成反效果,令人不舒服且不尊重,也是對共構對象的一種傷害。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
請冷靜地好好思考自己還有對方是否是以上說過的情況,在還沒有釐清的情況下就將這些強塞給共構對象,這也是情緒化且衝動的表現。

那就跟井裡那噗的情況就相似了。
ಠ_ಠ
1 years ago
因為上面所述的可能是鮮為人知的現象,在噗主介紹了之後有種恍然大悟的感覺然後與人他說,但可能也會有某些“有心人士”藉此對共構對象進行打壓,甚至反過來情感操縱對方。

拜託,請不要。

噗主的用意是希望旅人可以了解自身的情況來保護自己,衝動是魔鬼,更不要濫用或誤解。
ಠ_ಠ
1 years ago
chick1121:

這其實難說……因為每個人都有不同的狀況,噗主也有想過如果是真的遭遇到那些事情然後有人貼給自己的共構對象看的話,說不定還有人是會翻臉不認或根本沒自覺的那種

但對,噗主不是萬事通也不會通靈。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
會情緒勒索的人真的,如果這個情勒不成功就會找下一個目標,這種就該遠離了

濫用這裡的東西轉發給別人那跟那噗裡的風氣是差不多了,真的拜託請愛戴自己的共構對象……
ಠ_ಠ
1 years ago
不過上面噗主也沒有安慰的意思,只是表述了幾個現象還有些情況與事實,事實就是比較難聽的啦

重複聲明並沒有特別針對誰或者影射誰,對號入座也要請慎重評估,清楚了解自身的情況而不是有共感就覺得自己是,我相信沒人會想要跟共構對象有不愉快的結果。

相敬如賓,相互尊重與愛護,建立良好的溝通。
bun5501
1 years ago
噗主講的滿清楚的,主要只針對沒意願溝通、直接放生、無限迴避、逃避責任、轉移責任、濫用情緒勒索一詞、對方好意體諒,卻放置到不了了之、有時間跟別人共構卻刻意冷落對方希望對方通靈、享受付出但又不想回報的,不屬於以上類型的不需要自行代入

還有噗主建議大家不要再推廣該預設(通靈)對方是拒絕、冷處理的意思,不要擅自預設對方是抱持惡意想法的,還有可以試著用舒服又明白的方式去詢問對方,要懂得溝通跟傾聽,倘若珍惜自己的共構對象,請善待有緣人,倘若遇到情緒勒索的人,就該遠離
ಠ_ಠ
1 years ago
bun5501: 你好棒欸幫我整理了重點 謝謝旅人!
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
因為上面剛才有旅人發生了事,所以噗主還是重複一下這部分。

提醒說並不是在共構關係中自身感到不舒服、不利就是對方在情勒、反應性虐待、煤氣燈效應、情感漠視等,有時候並不是。

說對方情勒結果自己才是情勒的那位,這樣的情況也是很常見,這類還是PUA無論是有意還是無意也是會有的,如果無法評估就請第三方給予客觀的意見也ok

以上所述的現象噗主也不希望會被濫用,知識是雙刃劍,理解或使用不當就會導致惡果,請用來保護自己。
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