雖然看到時間表的名越先生就有想是不是會做了，至少可以成功弄出分享經驗形式的直播。太好了。

根據推特的內容，黛自己也會分享一點自己的實例。大家請自行斟酌觀看喔。

很期待。聽眾和黛自己本身都能夠有所收穫就太好了

【対談】精神科医の名越康文先生と「心が弱ったときのあるある」について話す【黛灰 / にじさんじ】

5028件讀者投稿。會隨機拿出來談，主要會抽比較常見的種類。
和黛講過的一樣，希望可以提起是人都會有煩惱和困擾，還有情緒。

名越「黛你能有這樣的認知也是很難得」
黛「因為和很多小孩和父母接觸，在設施會理解很多這樣的問題和情況」
名越「和父母的溝通比起和小孩的溝通困難很多。因為父母已經有固定的觀念，這些投稿中也會有很多吧」

黛「也的確有很多關於世代和家人的投稿，像是無法被理解」
「由比較簡單的事情開始，就是情緒病症的人會變得無法去洗澡、或是無法打掃。我自己也有變得漸漸無法收拾環境過」

名越「從腦科學的角度來看，有研究指出無法收拾是一種腦的個性」
「有些小孩無法收拾東西，或是很會弄丟東西。像是我小時候也試過一直不見東西，有五根直笛那樣的。」
「可以說是一種腦袋的癖性。也有可能是，被嚴格的父母教育引起的反抗意識」

「在環境下引起的不安和憤怒也會有影響」
黛「我的情況下，因病而變得無法收拾。後來卻因為無法收拾而又有壓力，因罪惡感而更無法收拾，這有什麼解決方法？」

名越「一來，請依賴別人。就是無法收拾好自己形成的罪惡感，會讓自己覺得一定要這樣做，不得不做。這樣的情況下可以選擇對別人依靠。」

黛「與家庭教育的「請你收好自己的東西」也有關係，形成了一種枷鎖吧」
名越「另外我看過最多的情況，大概有四成，是無法丟掉東西。」
「這樣的情況可以找朋友來幫忙，先對對方說好，我要丟五件衣服，接著就不進房間，全部給朋友負責處理。」

名越「我看過有例子會找能原諒看到房間很亂的人，就找來幫忙」
黛「留言有人說沒朋友要怎麼辦？」
名越「真的很想收拾的時候，可以用一種療法。
先把自己分成兩種人格，畫在紙上。一個是很懶惰的自己，另一個是會吐槽自己的，負責丟東西的自己。
先模擬一個場景，讓兩個自己玩「要選擇丟什麼東西」的遊戲。
出門一下回來就能嘗試實行對話下的選擇了」

名越「有一種情況是適應障礙。出門和別人在一起的時候很開心，回來的時候很悲傷很寂寞，就像換了個人一樣。我們叫作人格乖離，像是回家也沒法對自己的床感覺熟悉，像是別人的住處一樣。日本很多人有這樣的情況」

「這樣的情況，這樣的人如果是有辦法看電影、看書本、打遊戲、看直播的話，可以沉沒在那個之中感受情緒」

黛「我自己的話，明明看網路是可以，但抽出來就瞬間沒有動力了。但那陣子的我在做直播的封面圖的時候會覺得有一點被救贖，像是選素材，看顏色。」

名越「我說的就是這個，去持續一個興趣，讓自己喜歡那個東西，其實是一種確立自己的方式。比如說出去散步也是」

名越「走路其實是一種很好的方式。因為人可以說是唯一的兩足步行動物，你必須要一步一步地去確定自己的平衡。是一種無意識的專注方式。專注走路的時候很難去思考別的事情。」

名越「黛意外地很溫柔呢www是這麼會考慮的人啊www」
黛「意外地是怎樣」

名越「這樣說說不定對粉絲有點失禮。但跟黛說話很開心」
黛「真的喔？」
名越「黛的回答，很會說到很不普遍的話，但又是有好好地聽了別人說話才回的。說很不普遍的回答的人，通常是沒怎麼在聆聽別人講話的」

老師你這是懂了我們的推嗎（？）

關於想死的念頭。
名越「大家要注意好自己的心理聽這些喔。會提起這方面的事」
「像憂鬱症的人，在走月台的時候突然車子過來就想下去。這是一種突然的、無意識的力量。會像波浪一樣來。」
「而因為這樣的人對這樣的事很無意識，說出來的時候也只會說「好想死」，而他人感覺不到這樣的話的重量」

黛「真的在意的人，大概聽我說的內容會很辛苦，真的很抱歉。
我十二月的時候，才剛搬出來那陣子，會覺得像是被家的陽台吸走一樣，而因為很討厭那個感覺就一直在房間和床上。也會藏起尖銳物」

名越「要說的話，一直用倫理和論理來活著的人，身體上的反應會很像浪潮的來去，就是會突然感覺在心中出現那種躁動。
說無意識，在學術上的說話也不是無意識的，是一種身體感覺上的變化」

黛「憂鬱症會讓身體變得感覺遲鈍」
名越「對的，憂鬱症是一種身體上的變化。如果有感覺遲鈍，就是去看看會比較好的意思」

說到散步真的是不錯的辦法。
如果不想換衣服，或是真的很倦怠，可以選在清晨那種時間。
黛說他個人就是只出去去一下便利店就會好一點，會變得有辦法知道自己的上限在哪。可以去到哪、可以走到哪、心理可以承受到哪。
是一種認知行動療法。
名越說這對情緒的影響意外地很大。在自己心中回想一下成功做了的事情。和年齡無關，就是會變好。
黛說因為有很多這樣的情況是來自一種自損心，自虐心。是無法提起自己的價值和自我承認的後果，所以要從這樣的小事去給自己提升行動力。

現在是說到，關於遇到一些小事的時候很慌張很焦慮的情況也是很多人都會有的。也與年齡和經驗無關，沒有必要因為對小事的驚慌而和自己過不去。

提到吃飯沒味道的事。
名越說了，這是一種對感覺的失去。飯會好吃的原因，有一種假說是把情緒連結才會好吃。覺得這個家的東西溫暖，覺得有開心的情緒所以會有好吃的感覺等，這樣的反應不是來自五感的味覺，而是來自情緒的學說。
就是聯想到情景和情況，有一些讓人會感覺好吃的情緒才會好吃。

是一種把食物和情感的連結，才會出現好吃。
所以如果對感情沒辦法作出反應，會覺得飯無法好吃。

解決方式是要先「認同吃飯」可以選擇集中在吃飯這個東西上，去感受吃這個東西的時候的想法。

黛提到關於，休息很困難的症狀。會覺得休息是一種錯，或是很不安、很痛苦的情況。

名越說這種情況就是要強制給自己一個時間表，像是就是制定出去散步或休息。要給自己一種達成感或成功感，要覺得自己「沒在做事」就是在做事。

黛「像是有成功洗澡、有成功打開窗簾」
名越「我自己會用講出來的方式來鼓勵自己。」
黛「在稱讚自己的時候，盡量用具體的例子說出來，像是就是成功拉開窗簾了很棒。而不是說做得好、還不錯、不要在意那些，那種空泛的話」
名越「要先從肯定做成功了的現實來。先說出事實發生的事」
黛「我覺得只要提起肯定了的事實，就會連帶肯定了不好的事實，我很困擾這件事」
名越「很不可思議的是，比較總會很像帶有貶意，在比較的時候，批判把事情都平衡，這是很重要的」
黛「我在直播說過這件事耶」
【黛灰/彩虹社】人為何要比較【Vtuber中文字幕】剛好有翻。

講及人的性善說。之後再慢慢翻...（下班好累，先吃飯
【黛灰/彩虹社】幸福的總和【Vtuber中文字幕】提到了有人不幸就覺得自己會幸運的思想
也剛好有翻...

天啊後面講vtuber這邊好想翻全篇⋯⋯

我很想專注聽但心理還停留在被名越老師說我們就是師匠的傷害（不要這樣）

黛「雖然每個人的煩惱也不一樣，但希望你們可以知道現實至少有5000個人和你們同樣有著一些困擾、一些痛苦、一些煩惱。」

名越「5000人已經可以組成小鎮了，能住人了」

黛「來住嘛」

「你們至少能知道有這樣的大家，可以作為一種安慰或共鳴。
我不會說希望你們看了會好一點，就算沒有好好的也沒關係，也不會說把這個直播作為動力或生存指標來生存下去什麼的。但如果可以成為一點動力當然很好。」

名越「真的很感謝我今天可以投入黛灰的世界，有這樣的機會在這對話，可以在這認識數千人，以同樣的情感聽取幾千人的煩惱。」
「所謂煩惱其實就是人生的課題。共享煩惱就像是把這個課題共享一樣，我能從這次感受到那樣的一體感。
人生就是解決自己的課題。但能從這一個小框架中一同共享課題，是讓我很開心的。」

「雖然時機有點微妙，你明後天左右就要生前葬禮了吧？」

「不過還是會以生命體繼續存在的吧。生前葬禮是一種結束也是一種開始。我為這而感到很高興喔」

黛「謝謝您。」

從幸福那邊開始續翻。

名越「這是一種心理學。先把人貶低來抬高自己好讓自己感覺有優越感，而因為有了那樣的優越感得以獲得快感。但其實在貶低別人的瞬間就是使自己的生命力下降了。」

黛「有點偏離主題。但這是我的想法是，有一部分會那樣貶低別人的人，是認為幸福是有個總和數的。」（參考上面的影片）

名越「有一位老師名叫植島啓司。他是我的老師。是宗教和民族學的人。他總是把90分鐘的課只上40分鐘。所以我總是會晚20分鐘到。
他畫了個圖表。說人出生的時候，運氣是100%的，那會慢慢扣下去，到0的時候就會死。」

黛「那很宗教學啊。」

名越「我那時覺得原來如此。所以人有分急下降的，也有慢慢耗下去的。原來還有出生的時候是滿的，再慢慢減下去的想法。」

黛「那有點像是人性本善說呢。人出生的時候都是向善的，因慢慢被惡感染而扣下去的感覺。就像死掉就是運氣用盡的感覺。雖然我不會有共感，但覺得是很有趣的想法。」

名越「說到佛教也有可以改變自己的生命的說法。這也是我學佛的原因。因為所有的一切都跟從命運的話不是很悲傷嗎。」

黛「有一種說法是出家能改變命運呢。」

名越「是的」

黛「我覺得這是很西方的思想。像那個運氣的說法」

黛「說回去，我說的那種思想是以人類的全體總和為基本。而那總和是定好了的。以只要有人變得不幸自己就能相對變得幸福的想法為自己的根基的人」

中略

黛「因為我是在網路上活動的人，我想提一下網路上的事。網路上有一種風氣，對於不爽的人，或是犯了道德上的錯誤的人，會有很強烈的評擊。現在也還在持續這樣的風氣。」

「比如說，有點深入的是，像最近「取消文化」成為了話題。像是有人要出演一個作品，但往sns的過去翻，這個人說過這樣的話，所以這個人不適合演這東西，攻擊說該把這個人換下來，這樣備受批評的風氣。」

名越「這樣的話只是從行為和文章斷章取義不就更危險了嗎？也是一種的利益主義了吧。」

黛「是的。最近也變多了。為什麼會發生這樣的事呢？我有點無法理解。那個人被拉下來，對自己會有什麼好處嗎？」

名越「在我們之中，很限定的人當中，我們把這稱作「投射」
比如說自己的過去有很恥辱的經歷，有自己很痛恨的人。會主觀地把這些放在網路上的、或是liver，讓他們覺得有既視感的人之上。
而對這些人會有無意義的憤怒、嫉妒。我們會把這叫作「投射」
有點是小時候的家人、兄弟、環境導致的與人之間的自卑和扭曲，然後把這些套進眼前的人物之上。」

黛「剛好對象的人和自己認為的人有著一樣的標籤，所以有著這標籤的人遭受到不幸的話，能確認和滿足「果然有著這標籤的人是不該獲得幸福的」的感覺嗎？」

名越「是的。而且這些本人都是無意識的。因為自己可以在安全的地方做到這樣的事情，所以更會有一種萬能感，是遠大的復仇性質呢。」

黛「被做這樣的事的人也會有意識自己被那樣說的原因，所以才會自肅、反省。雖然是有意識的，但我還是會覺得為什麼要做到這樣的地步。」

「所以說，以我的說法來談的話，假設人的幸福是有總和的話，像是有著標籤的人不幸的話，自己是不是就能幸福了呢，可能是有著那樣的潛意識。」

名越「這是榮格的分析心理學呢。」
（名越專門的不是這一派的樣子）

黛「當liver的途中，必須要和很多不同的人接觸。正負面的意見也都同樣會收到很多。雖然很好收到正面的回應，但因為網路是全方位的平台，也會收到負面的，那種時候很無奈地會感覺到消耗。雖然說得很不具體，但要如何在這之中維持自己呢？」

名越「畢竟我現在是在跟「黛灰」這個liver對話，我不知道我可以說到哪個界線。但我認為liver果然是很好被「投射」的對象。」

黛「是呢。」

名越「畢竟，就是把自己的內面，表現在外了的啊。普通、正常的人（※潮見按:名越先生在這應該是指有肉體的人）的心靈和身體多少會有一定程度的差異的。」

「遇到和自己不一樣的人的時候......這不是歧視，只是一種分析。有著過去沉種傷痛的人，相對容易投射在活生生的人上。有著的形象使得像是把別人誤會成自己的父親、母親。
但說到liver，畢竟內面某程度上也是表現出來的。所以更多的人會投射在liver身上。把自己內心的萬能感也是、不足的地方也是，會把這些東西投射下來。
不意識這一點不行的。
我認為這是一種「治療」。把自己的悲傷的部分、孤獨的部分，或是想要增長的萬能感，投射在不同的liver身上，而把這部分變成屬於自己的東西。
有一半也是自我分析的一種。」

黛「像是鏡子一樣呢，感覺也是在看一種幻象。」

名越「對。說白了...真的就是說白了，比起像我這樣活生生的人，多被讀留言個兩三成，真的有必要嗎？就是鏡子啊。」

黛「名越先生也有看我的直播。我自己有辦法認知自己是虛擬的角色，所以可以聊這話題沒關係。
這是一些現實外界對我們的形容，說是「能對話的動畫角色」。說能對話果然是我們的難處，但要說只是一個動畫角色......這並不是看者只接收的媒體，正因為是看者也能互動的動畫角色，所以才會容易發生投射的現象吧。」

名越「我想這是能寫個100篇論文的現象啊。」

黛「因為網路發展了啊。現實的人，對於在現實發生的人和事，用視覺也會很能清楚知道，而從我看，現實的人和虛擬的人都是一樣的啊。但是現實的人看我們虛擬，果然還是會看成動畫角色的模樣吧。」

名越「我說這種話可能會被生氣。但我就特意在這一說吧，這是一種「擁有（所屬）」。」

黛「像是父母擁有孩子一樣？」

名越「是的。」

黛「「擁有」的概念要說也是很心理學的想法。」

名越「「擁有」不是指把人事物變成自己的奴隸那樣的，而是把珍重的東西放在手心。比如說，我很珍惜我家中＜教父３＞的DVD收藏版......像那樣的很重視的，而我「擁有」著那東西。正因為「擁有」所以會深深地發生「投影」的情況。會有依戀之情，也正因如此發生過於接近的危險性。」

名越「正因為過去沒有這個種類的媒體。所以liver才會變得很突出。該說是必然嗎，像是在無意識之中，人們會想要填補那個空洞呢。」

黛「說「推」的文化，大概就是換了個形式的「擁有」吧。像是「我推這個人」，把文字直譯的話是follower（跟隨者），但要說是哪邊......更像是我對這個人這麼用心，有這麼有愛。現在網上變得很好彰顯這樣的部分，所以這本質上或許很像「擁有」的感覺啊。」

黛「特別是Vtuber這個文化很好引出「推」這個風潮，很容易發展成「擁有」的心理。
比如說，像是「同擔拒否」這個詞。意思就是不喜歡和自己同推的人。還有像是「解釋違」這個字也很常見。自己的推明明是這樣的人，但其他粉絲說他做這樣的事，是和自己的解釋相違這樣的。」

名越「對，這就是「擁有」。我說的真的不是屬於自己的東西的擁有，而是很重視那個的感覺。這就是「擁有」吧。」

黛「和父母心的感覺很像呢。」

名越「是的。我真的覺得這樣對很多粉絲很失禮，但我在這一個月開始認知了「黛灰」。那個，「師匠」和「黛」的關係是我首先想到的事。師匠的精神上的動搖...像是對liver的世界放了一絲曙光一樣的感覺。」

黛「從我本人真的很難說這件事。但對我來說，他也是很重視我的吧。但同時那時對我說話，想要給予我話語的觀眾，也是同樣的重視我的。提到我們談及這些的內容，果然還是會有些想法的。不是不好的意思上的。就是的確有「投影」那樣的現象，使大家得出了我該呈現的姿態吧。」

名越「這大家接下來也可能會發生。但我在30-40代的時候真的向很多人事物投影了很多東西，也一直很動搖。」

黛「是指向你的病人嗎？」

名越「更是私生活上的。我的朋友、親密的人、異性等。我30代前半的時候在學習輔導。那時得和很多病人接觸，必須要保持一定的距離，好好控制自己。接著就對自己交往的女性有了很大的萬能感，也有很大的佔有欲。現在回想是作為輔導師的面子了吧。」

黛「和病人必須保持距離是輔導師要先學的第一重點呢。」

名越「我那時的那些是一種自我正當化呢。」

黛「話題再次一轉。像是戀人關係、家長和孩子，都經常發生有這種「為什麼你不這麼做」的情況。而這在網路文化上也很多。像是「我的推不做這件事」這樣的。」

名越「是從觀眾有控制欲嗎？」

黛「是從觀眾呢...以這為契機，（因為控制不了而）變得不當那個人的觀眾也有。本來是喜歡，轉化成恨意作出anti行為來懲處那個對象...」

名越「我說過很多愛和憎恨的主題。以那樣的意思來說，憎恨之中是一定有著愛的。所以才會說，被愛的時候會產生恐懼。」

黛「我就是挺怕那個的，才一直在直播中保持不會被人過度喜歡的距離感。我知道有一天發生那種情況的可能性很高。愛和憎恨越是混合，欲望也會增加。」

名越「恨的背面總是有著愛的。所以如果很憎恨的時候，還是會覺得是愛。」

黛「作為接收的一方，只能說無法回應這些真的很抱歉。要正面地認為「這個人是愛著我的」也很困難。」

名越「因為極端的愛才產生的恨意。就像是源氏物語中的六条御息所一樣呢。那可是能殺人的。說是古典文學也是文學。但以前的人把從愛產生的恨意叫作「生靈」要連同這個份也愛著，我想活生生的人是沒辦法的吧。
以學者的身份說這很奇怪，但用科學無法解釋的人的思念和感情，是能支持人站起來，也能輕易把人推下去的。要是不這樣想的話，有些事情是分析和解釋不了的。所以像黛剛剛說的那個情況，如果人能接受的話，這些論說就會被拆除了。」

黛「雖然很抱歉，我也只能不在意了。我沒辦法連轉化成恨意的好意也接受，所以自己也是把這些割捨掉的。」

黛「說回情緒病症的情況，還有會發呆的症狀呢。這我也試過，一不小心就看天花板三天過去了。」

名越「黛你挺強的耶！？」

黛「那是我出道前的事。」

名越「你那是在看天花板上牆壁的痕跡嗎？」

黛「不，我沒有在看什麼。說看天花板也不是真的是在看天花板，是我的臉方向朝天花板而已。」

名越（大爆笑）「我沒有打算笑你，但你真有才能啊！！」

黛「有憂鬱症的才能嗎？」

名越「不是啦！是你對事物求知的欲望讓你被注定如此啊！」

黛「原來如此」

名越「人有求知欲才會痛苦的啊。求知不會只止在快樂的。能看個三天果然是有求知的才能啊。」

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下面割愛...真的無力了（遠目）一不小心會整窗翻完。

感謝你的用心翻譯！！！