南明ww

南明遺少不是應該反清復明嗎?

SOSOBI: 最好他去講講大清屠了多少明人噢

他也有來我一篇解放軍地圖的噗留言，我實在看不懂，就先擺著了

(翻出來丟黑名單)

我覺得台灣被國民黨統治過，228、白色恐怖，更屈辱

gpltw: wbsearch404: 想到是不是最近中國捧鄭成功的關係XD

SOSOBI: ???中國幹嘛捧鄭成功

大概是收復台灣吧

收復台灣吧

gpltw: k9way: ..........................噢 又不是中國收的北七喔 人家是大清國的人

中國從以前就有大航海思想阿，認定鄭和下西洋，海洋都是中國的...

但鄭成功是中日混血

k9way: 小日本鬼子收復台灣 那能算日本的嗎(不是

鄭成功是自認是明朝人喔

施朗才是大清國人

gpltw: (去跪算盤) 抱歉我歷史都還老師了(丟臉

沒腦容量記這些

台灣歷史再怎麼屈辱也沒中國現在還在當共產黨的肉便器屈辱。

我只知道國民黨一來我爺爺他們差點家破人亡

鄭成功老爸是鄭芝龍是超狂海盜耶XDDDDDDDDDDDDDDDDD

不好意思讓大家看笑話了((((反正也不是第一次了 已放棄

順帶一提如果依照中國人的邏輯，鄭成功佔領台灣後，他兒子就打回去了，打到廈門，所以現在是要算到廈門都是台灣的嗎XD?

wbsearch404: 就這個

而且鄭芝龍是從日本平戶發跡的。真奇妙都是日本

中國人很奇怪，罵人都是"我是你爹"、不然就"你媽死了"，不是爹就是媽的，難道沒別的用詞了嗎?唉。

而且鄭成功也根本沒佔領台灣多少地方 www

ajonging: 算吧(?

這人還是先去算一下中國文革死了多少人吧，自己人殺自己人殺的比誰都兇好意思講別人

那我覺得應該要問問南明遺少，丟失廈門有沒有很遺憾?

f787f: 他這個人設有一點拖累自己了XD他應該要自稱晚清遺少，對日本人有憤怒才比較有意義。

這種大概是中國人吧

或是想問他說：那施琅是清朝人還是明朝人XD?

中國人沒事就在死一堆、死完一堆又生回來所以無感吧

無感那講什麼77事變，77事變共產黨還在打醬油呢

Divanatte: 他可能是住台灣的精神中國人

看他扯日治我就問號，族譜先拿出來大家一條一條看，他家有人被日本人殺我閉嘴

他能寫這麼多也厲害，感覺好像在看小說。連日期都有設定

我最近在小說比賽，寫不出來，有點羨慕

我覺得他好像很好玩!!我要去玩他(ㄟ

鄭成功主要基地其實還是澎湖、金門、廈門，台灣部分是後來缺糧才來打的為什麼這些勢力這麼愛撤退來台灣

zh0937829: 我以為是啥有WIKI列表之類原來是瞎掰的 哪來的幻想家啊夭壽

太懶了吧

不要只貼歷史好嗎...

中國受日本援助40年，為何從來不敢提？
這麼恨日本人怎麼私下還這麼開心爽拿日本的援助 ?
中國人的骨氣呢 ?

鄭成功當時又沒有收復整個台灣

wbsearch404: 有一些是真的發生過，但時間軸對不起來，就是一種以假亂真的寫法

不知道可不可以寫，我大概說一下，以阿公店事件來說

zh0937829: 想知道~

zh0937829: OK啊講講~又沒離題XDD

第一次自11月25日至12月12日止，以地毯式的搜索，掃蕩了嘉義至高雄縣路竹以北的作亂群眾；第二次自12月20日至12月27日止，清除了鳳山、岡山、旗山的匪類。

如果我沒記錯的話

所以你看到他寫11/12，很明顯就有問題

然後死傷2053人也有問題

這本來是鏟匪行動，而2053呢是不是土匪

是當地住民的死傷人數

所以就是東湊西湊這樣

我覺得台灣歷史不屈辱呀，很有活力欸，相比中國，台灣這小小的島嶼上發生的事，簡直每個地區都可以當成一個歷史具備拍攝出來當成電影。

我去找了其他資料，但不確定這些資料是不是也有人為造假的可能性

畢竟現在人人都可以自己編

其實看完他寫的，更加堅信台灣應該要獨立，無論鄭成功、清朝人、日本人、國民黨、美軍空襲，都殺過台灣人、殺過原住民。
台灣人應該要接納這些歷史然後自覺，知道台灣的人民一直都是獨立自主，勇敢反抗外來政權的。

1898年阿公店大虐殺事件之研究

高雄人必看! 1898阿公店大屠殺 ! - 加藤鷹騷手弄汁 - udn部落格

所以看看就好

如果沒辦法透過通史以外的資料驗證那就是有問題

通史跟簡體

歷史資料究竟有什麼好屈辱的........

雲林的大屠殺事件我查到清朝版欸，所以現在該仇中了？

就單純的討論史料正確性，我覺得要參考《蠻煙瘴雨日記》

雲林大屠殺我記得是跟日本有關，清朝的版本我比較不清楚呢

我現在在看的是唐史月刊的資料，但畢竟我不是史學家，可能轉載過程會有些出入，僅提供個人的見解給大家參考

我是不知道他文中的6/16怎麼來的

但根據史料應該是日本人在6月20日至23日集結重兵，在雲林東南一帶實施報復性掃蕩

zh0937829: 是說你這讓我想到之前蒐的這噗
@wbsearch404 - 【微博觀察/論文/俄羅斯/WIKI維基】 【树大师：“昨晚吃了个离谱瓜，一...

我讀的那個版本我現在找不到，另一篇有提到是林爽文事變後，其部下逃至雲林，在在乾隆五十二年（1787）清朝官軍攻陷諸羅縣城（今嘉義市）後，(...)嘉義至斗六門（今雲林斗六），凡八十里；官兵所向克捷，斬首民軍數千級，屍橫遍野，俘獲不可勝計。

後來清領時期，這裡時常因為爭水械鬥我就不一一貼了。

所以我的印象一直是這一帶常常在死人。

wbsearch404: 我來看看

wbsearch404: 這個奇才我也有看過，佩服他的腦幻想

zh0937829: 簡單來說就是有中國人為了自己玩遊戲的利益自己編造了一拖拉庫的俄羅斯ｗｉｋｉ古歷史

林爽文事件在乾隆時期有很多史料，太保南院還展出一篇官員的台灣兵防檢討奏摺原件？能夠看出真的就是比誰讀得多而已...

mirroringstar: 我自己是看不出來的........只能看大家誰有相關背景了

關於雲林大屠殺，當時擔任雲林支廳主記的今村平藏無疑是當事人和最初目擊者，《蠻煙瘴雨日記》就是他的手記。

根據今村記載：「調查管內之被焚房屋，實56村4947戶之驚人數目，可見當時慘殺焚屋，何等殘酷。」
日人並未記載殺戮人數，而民俗學學者劉枝萬推估，「無辜台民被屠者三萬餘眾」。

大概是這樣

所以呢南明遺少提到的4295戶跟史實有出入

而6000人可能根據維基百科是台灣日本綜合研究所指出有6000人遇害，但因為我沒有看過這個原始文章，很難辨別真假。

簡單說他整體的文真假資訊都有，假訊息就是這樣才討厭

感覺是真的，但大部分都是瞎掰的

然後核對起來費時費力

如果好奇的話，我有找到相關資料，但還是要看原始史料會比較清楚

歷史月刊電子報

surname_chikamui: 對，我認真地看了一下，都是湊出來的

希望沒有打擾到噗主，我沒有要洗版，只是剛好看到就提一下這樣子

zh0937829: 不會 沒事 你沒離題 不像那位遺少在那硬要歪噗槓

wbsearch404: 那就好，其實這是我小帳，因為本帳忘記密碼開不起來了，最近重新申請了一個，也算遺忘過去的黑歷史，哈哈，沒有打擾就太好了

QQ我很害怕被丟黑單都不敢跟大家互動，但我很想要KARMA(掩面)，如果看到有意思的討論會再來互動的。

zh0937829: 只要不要像南明，基本上不會被黑

SOSOBI: 好喔 我都只敢在偷偷說發言

zh0937829: 單純想要karma可以每天用偷偷說發幾個 #karmago

millionswordarthur: 但是我的選項還沒有偷偷說，所以我只能follow別人的偷偷說QQ

對不起離題太多了

zh0937829: 沒事

zh0937829: 發偷偷說必須要 有5個朋友 且 通過信箱認證 且 註冊滿30天 才能張貼偷偷說。
你的註冊時間是已經達標了，就看朋友數量和有沒有信箱認證了。

偷偷說之友可以用機械人

可以先加一個噗浪辦公室

zh0937829: 我去找你玩！

在我的經驗中，鄭成功那個是會考的
考題主要會講他是中國國民黨、中國共產黨、日本人都政治吹捧的人物
中國國民黨把他視為反攻大陸的樣板
中國共產黨則將他視為從外敵手上解放台灣的民族英雄
日本人則以他的血統主張對台灣統治的合法性

然後我有找到南明遺少提的4295戶在哪裡，但是我沒有最原始的文獻所以不保證其正確性

日文維基百科：台湾抗日運動
這邊有提到
16日日本軍は斗六へ一連隊を派遣した。雲林支庁長の松村雄之進はこれらを指揮して大平頂に攻め入り、「雲林管下に良民なしと称し、順良なる村落を指定して土匪なりと断言してこれを焚焼せしめ」たので、22日までに日本軍の無差別報復によって4295戸の民家が焼き払われ、無数の住民が殺戮された[8]。
（16日，日軍向斗六派遣一個連隊，由雲林支廳長指揮攻打大平頂，「宣稱雲林這邊根本沒良民，將順從的村落指定為土匪並焚燒」，到22日為止日軍無差別焚燒燒毀了4295戶民宅，死傷無數）
[8 ]数字は『警察沿革誌』第二編上巻432頁436頁より

欸不是…怎麼跑去抄日文維基來宣傳反日

中文維基：雲林大屠殺

另外，在中文維基百科是寫4925戶，沒附來源，我先猜是抄日文資料然後抄錯

常識跟著南明一起滅亡

所以在雲林這邊，南明遺少寫的，前半抄日文維基，後半死傷抄中文維基（台灣日本綜合研究所那段）

然後有個我的個人觀點我要提一下：歷史系的話，很可能強調要有所本，對文獻之驗證極為重視，這點我也承認其必要性
不過，歷史探討的實做中，我認為有個不得不談的問題：歷史書寫者的視角。

哪怕是完全按照說話者的言論抄錄下來，也可能會受到說話者所站的立場與該立場的利益而影響。因此，閱讀史料有時也很容易會產生撕裂感。
像這種武裝衝突事件更是如此。中文歷史方面原則上定調簡大獅、林少貓、柯鐵虎為抗日英雄。但日文史料其實是定調為剿匪的。
而我家作為在地人，我爸說其實他以前聽長輩說柯鐵虎是地方匪類。但是這樣的口述歷史，是否又受日本統治者的影響，也是問題。而且清剿之後的土地，是讓無產者去耕作的，這就可能涉及到說話者是既得利益者的問題。

因此，在討論時，每一個說法的來源，與來源的立場、利害關係的釐清其實都很重要

https://www.law.ntu.edu....
身為一個好奇到靠北的人，我發現日文wiki有一個留日的台大法律講師，所以我們現在該怎麼辦(

泰升的法律史研究

王泰升，2005 年 1 月，〈日本殖民統治者的法律鎮壓與台灣人的政治反抗文 化〉，月旦法學雜誌，第 116 期，頁 123-138。（未經該雜誌審查）。日文版本 為下述鈴木敬夫之譯作。 →這本要錢下載
王泰升著，鈴木敬夫譯，2004 年 9 月，〈植民地下台湾の弾圧と抵抗〉，札幌 学院法学，第 21 卷第 1 號，頁 223-252。 （本刊物由札幌學院大學發行）→這本拿不到，除非有人在札幌

（討論過於高端我只能看你們講） 你們慢慢聊

wbsearch404: 其實就只是在吵「作者有寫說主角他XXXX」「我不信！」「有啦在OOOOO你根本不是粉」「靠那個是因為有AA跟BB的因素你才要重看好不好，明明關於主角對於XXXX的討論在C集D話E頁就有討論了好不好！」
所以學術圈某種程度也是很幼稚

mirroringstar: （突然好懂了起來）

歷史的部分其實覺得還需要配合民間說法
而且是要以當代的民間記載來考察
不然就會和廖添丁一樣
一個被近代拿來義賊化的現象發生

不過也很難評定就是了
要有多少民間資料也是看當代政府對言論管控有多嚴（思考

現在整起事件變成了：日本人拿台灣人寫的東西當參考資料去做維基百科
然後南明遺少抄這些台灣人跟日本人寫的東西來誘導反日

You dare use my spell against me, Potter?

像日文維基那邊引用資料的部分，那個周窈窕也是台灣人
查了一下，人家是台大歷史系教授

我還是希望能找到從清朝開始的紀錄，這樣看當地的械鬥情況再一路衍伸到抗日的狀況，就比較能全面地審查當地對於政權的反抗意願跟理由等

蔣渭水在那時組黨都能說成是抗日英雄不是？

只是覺得那個人是為了為自己的反日找理由
才會拿那些歷史做佐證
並不是真的了解這些歷史脈絡

他刪帳了