ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago
ಠ_ಠ - #karmago 看到跨性別討論噗內,很多女生分享自身的經驗,我很好奇有多少女生曾經厭惡自己...看到這個突然好奇
如果女性試著把曾經被拿來對待的遭遇
拿來對待跨女
(特別指對女性經歷有著不切實際幻想的那群)
能滿足他們希望大眾把他當成女性看待嗎?
latest #31
ಠ_ಠ
1 years ago
像是:如果他們之中有人對女跨女玩笑感到不舒服,我們就說:

「啊就只是開個玩笑而已啊!有這麼嚴重嗎?有必要這麼生氣嗎?妳生理期來喔?哎噁~~~這種小事有什麼好生氣的,恰查某沒人愛。」
ಠ_ಠ
1 years ago
「啊他們就不懂啊!不用這麼生氣啦~我也被亂開玩笑過啊!久了就習慣了~生氣會變醜,變醜沒人愛喔~」
ಠ_ಠ
1 years ago
「這有什麼好難過的,難不成我當初被別人這樣亂羞辱也要像妳這樣嗎?如果老是動不動就這邊不舒服那邊不開心,以後結婚難不成想繼續當大小姐喔?妳這樣下去會嫁不出去沒人要!」
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ಠ_ಠ
1 years ago
「妳確定那些人真的在說的是妳?會不會是妳想太多?」
ಠ_ಠ
1 years ago
當然,女性不該被這樣對待,但某些人口中的順性別女性,大部分都有經歷過這種不合理應對的變體。
社會所看待的女性,除了某些人嚮往的那面,更多的是:要有個好脾氣、要善解人意、要找個對象結婚生子,不能對他人的不尊重、冒犯甚至侵害產生情緒或反應,因為那些人只是不懂、沒有惡意。如果你生氣了、哭了,或是採取其他行動,那就是你脾氣不好、愛哭、愛大驚小怪、想太多、太嬌貴。這會導致妳身為女性的價值往下降,導致妳無法在婚嫁市場找到好對象。

上面這些我還沒把求學、職業、生育等其他因素加進來。
ಠ_ಠ
1 years ago
別再說當女生很爽了。

每個性別乃至個人的經驗都有各自辛苦的部分,但那不是合理化輕視他人經驗的理由。
taro3946
1 years ago
跨女不會被當扶弟魔,可是女性會
特別是這個社會大部分還是重男輕女
要怎麼辨別跨女真的有同理心
ಠ_ಠ
1 years ago
taro3946: 我現在是有點傾向不用辨別,就盡量去這樣對待他們。這樣也不用糾結同理心了,因為他們實際被這樣對待過,畢竟他們還是蠻糾結不被視為女性這件事,這讓他們停留在「自以為」了解女性的狀態。至於他們經歷後會選擇反抗還是順從刻板印象,這就不好說。
taro6303: 其實就是女生常被講的「你想太多。」,但是養育過程中又要女生多想,才能心思細膩體貼他人;要女生「自律」且對周遭一切保持警戒,才能保護自己。
話說大家怎麼都taro
weasel8426
1 years ago
那些舉例好真實
ಠ_ಠ
1 years ago
weasel8426: 畢竟被這樣講過不少次。
我的個人經驗是講的人也不見得有明確的不尊重或惡意,有不少是小孩子學大人的講話方式,發現現況符合講這個句子的時機就說出口了。再來是想當和事佬,但其實自己搞不清楚狀況,也無力搞清狀況的旁人,還有一些生活中會遇到的各種人(從多管閒事的熱心陌生人到非常親的親人都有),長年下來再怎麼想擺脫仍然還是逃不過內化,背誦這些東西幾乎無障礙了。哈哈。
puma6936
1 years ago
該怎麼說,有些跨跨就是以「像女生一樣被羞辱被侵犯」而得到滿足的
對這些人來說,女生覺得恐懼噁心的事,他們會上網炫耀說被肯定了
是很難期待他們身受就能感同的

而且反正他們「像個女生一樣」高潮完還可以心滿意足回去當男生,領他們的爵位和家產
salt554
1 years ago
聽了覺得很難過,總是會聽到類似的變體。噗主辛苦了…
ಠ_ಠ
1 years ago
puma6936: 畢竟經歷跟實務終究無法完全一致,所以他們還是有機會撈到既有的好處。也因此很容易誤會這些羞辱是可選擇的,如同那些說:「妳不要想太多,就不會覺得他們在羞辱妳。」的那些人一樣。
會在這類羞辱侵犯中獲得滿足,我會覺得是沒有在女性身份下,面臨毫無選擇地被剝奪權利的經歷。
例如上面這些變體,最終都會導向一個結論:你應該閉上你的嘴。即剝奪當事人在這些事情上發聲的權利。
然而這些東西,一部分的人在身為男性時其實早就經歷過同性質的東西了。但是在身為自己定義的女性時還未經歷過,卻當做一切都是不存在。
ಠ_ಠ
1 years ago
雖然目前沒什麼機會實現,但想給終於如願以償被視為女性,感受到各種想要及不想要的對待,可能選擇「部分」反抗路線的「妳」:
「妳這樣很不女生耶!」
「女孩子不可以這樣!」
「男人婆。」
「沒有女生像妳這樣的啦!」
以上這些話不論外表再怎麼pass
社會上還是會出現對「妳」講這些話的人。

要停止這些聲音,只能一起為破除全部的刻板印象努力。
在刻板印象仍存在的現今,沒有「我想爽但不想被人酸嬌貴不刻苦耐勞」這種選擇,因為成為女性的那刻,這種聲音會一直如影隨形,如同「你」過往在身為男性時會跟隨的那些不合理聲音一樣。
ಠ_ಠ
1 years ago
salt554: 噗主在聽過更極端的例子之後,心態上就覺得自己遇到的還算沒那麼糟的了。當然被這樣講還是會生氣或難過,不會因為「有更惡劣的應對」這些行為就變得合理。
謝謝旅人的溫柔 ; ),同時我也覺得我認識的一些熟人,在面臨這些不合理的對待是真的很辛苦。
ಠ_ಠ
1 years ago
所以對於一些無法理解也不願理解刻板印象所帶來的負面效應,只想一意孤行地加強刻板印象,但從未考慮後續影響的作為,我個人無法贊同。
orange217
1 years ago @Edit 1 years ago
是說,刻板印象最深的反而是那群跨運
ಠ_ಠ
1 years ago
orange217: 目前看下來出來說話的的確是這樣,而且很熟悉對女性「說教」、「質疑」的常見句子跟邏輯。
ಠ_ಠ
1 years ago
當然噗主自己也很清楚,這些人被這種聲音真的纏上的一天其實不會到來。

因為在將女性價值與家庭、男性的附庸還有生育掛勾的人們眼中,跨女不是女性,所以他們不會用對待女性的方式對待他們。覺得他們是「無生育能力的女性」說不定是極限了,這種情況還有極大的可能會附帶質疑各種能力(家事、養育等)。
最後這種人可能還是離開不了「因為我是跨性別所以他人如何對待我」的迷宮之中,而他們想像中的女性群體永遠都會是最美好、最輕鬆愉悅、沒責任煩惱的模樣。

而我們真的這麼對這種人說了這些話,也只能是一種體驗,如同分娩陣痛體驗(不完全一致但至少還會痛),甚至是如同旅遊景點一日遊的東西(別人嫌棄的生活型態當成提供新奇體驗的娛樂場所)。
hen6041
1 years ago
他們只會喊說被這麼對待是因為他們是跨性別w
ಠ_ಠ
1 years ago
hen6041: 然而那是很多女性有的經歷,如果不希望跨女與順性別女性被分別對待,那按照這個邏輯,就不會只有順性別女性遭受這些,是所有的「女性」,更不會是僅限於跨性別者身上的特殊體驗。
如果真的希望被社會拿對待女性的那套對待,就不是單純開心收下自由穿女裝、不受非議進入女性空間的權利,同時還要面對現存的這些不合理刻板印象,及伴隨的歧視,跟與性別綁定的權力分配系統。
tomato530
1 years ago
跨說到底 底子是男人 噗主說的這些都是他們對女人說的
同hen 這樣對他們他們只會說因為是跨所以杯歧視(無邏輯loop
pasta7254
1 years ago
這方面國外有個超降San值資訊,看完後是身心上同時感到極致的不舒服。
這邊貼上內容翻譯噗,千萬斟酌這份資訊接收。
看完某程度上會理解一部分跨運人眼中的女性是甚麼。
@dreamofeternalsorrow - 【Sissy 色情:性別運動的黑暗面】 #翻譯 不能只有...
ಠ_ಠ
1 years ago
tomato530: 所以我才有點半放棄的想直接實行這種應對了,與其期待這種人的理解力跟想像力,能不能協助他們建立同理心,不如直接讓他們實際經歷感受好了。
但其實我會覺得當中有很多人只是懂裝不懂,否則這共情能力真的是過於低落,跟某些人塑造的「優秀」、「能自由選擇釋放殺氣」等能高度掌控自身行為的形象有矛盾衝突的地方。
ಠ_ಠ
1 years ago
pasta7254: 感謝提供

看完之後的感想:這就只是被開發M、異裝、玩後門等性癖吧

如果是因為這樣想變成女性的,我要說女性仍然是人,所以有相關權利義務,如果不想負擔義務,也希望被剝奪一切權利,要擠的不是女性認同,而是「物」的認同,這很困難,你們自己去慢慢努力吧。
pasta7254
1 years ago
ಠ_ಠ: 當時看完我的前一餐都送給馬桶,太難受了。
bun2874
1 years ago
以下針對拒術跨:
你批評他生理期來喔他可能會暗爽
可是女人在討論衣服配什麼身材,一旦有人很中性的說,喔你屁股很小,穿OO不顯腰,可能就會把他氣死。
alien3324
1 years ago
從去年看到現在......
那群拒術跨沒救了,接近他們會衰(被誤會或被告)
女人專注於保護自己就好,不用花心思在他們身上
該擋就擋,該逃就逃!
lord6689
1 years ago
看到噗主第一個舉例「啊就只是開個玩笑而已啊!(以下省略)」 就想到,某些拒術男跨應該是開心到立刻勃起: 被當成有月經的女森好開心...!!
gnu7047
1 years ago
拒術男跨是男性,所以他們的痛點在於外貌、服裝、工作這些表層的
跟他們談「感受」他們則無感,有些甚至反而會開心(噗主可以參考之前噗浪在討論的「男性比較少談感受」的討論串)
而噗主舉的例子(經期來的感覺、不開心和不舒服的感覺)都是談感受,只有女性會同理,男性不會。如果要讓男跨感到不舒服,應該要這樣:

「哇靠你的頭跟河童有87%像喔,笑死,是韓粉喔?」

「我還以為有老鼠死在櫃子底下咧,原來是你這臭變態啊」

「噁跨跟[這裡隨便代入一個公眾人物,政治人物更好,如王世堅、朱立倫之類的],我肯定毫不猶豫選後者,至少他肯定沒有猴痘」
frog4813
1 years ago
之前拿匿名噗的跳針跨測試,一直認定他是禿頭阿北最後就沉默了
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