直接不去理解就歸類為「哇有夠不人性的這是壓榨勞工啊」

卻忽略了有些產業（我沒有一定指藝妓）他有某些前提才變成這樣的生態，一時也沒有更好的方法（當然也可以說是懶於想更好的方法）所以無法改變

我能舉的例子就還蠻明顯的，台灣早期的木工（大工）是比較日本傳統的師徒系統

我就有親戚是傳統大工，他就收不到徒弟，因為人性化的制度，他無法帶著弟子全台跑透透去修繕嘛，被告一次就知道怕了

那就也沒辦法，不會計較勞基法的家裡孩子又不想做，那就直接退休

甚至連研究一下「為什麼如此不公平，接受的人還是存在」都跳過了
是不知道法律規範呢？還是真的有黑手呢？還是沒人在乎呢？或者我忍忍就好？

這樣一頭熱真的不是一個很健康的狀態。

回到學徒制

這個制度有人探討為什麼會形成，主要的原因是，會去當學徒的，家裡經濟狀況都不會很好，高價學費是出不起的。但又不是完全沒有出頭的機會，所以出來學個一技之長，希望以後可以自立。

加上日系的教學講求技術本身也包含態度與行止（藝能類），或者非常龐大的事前準備（工藝類），所以貼身跟著師傅學習是最快速的方法。

學徒長時間學習，但師傅也長時間教授，所以最直接的方法就是直接成為整個工房（家）裡的一份子

無法出學費，出勞力應該沒有問題，所以跟著師傅工作、跟著師傅生活、幫師傅處理雜事順便學習細微眉角，或者經營需要了解的雜事。

是建立在這樣的背景

至於環境很糟或者大家都要住一起，就是個人良心；以前收學徒都十幾個在收，不可能人人有房間，有地方睡就好。

用現在的以工換錢的平等勞動條件套在這個制度上面，會覺得沒人性是必然的。

但是在那個時候，是窮人家小孩少見的出路。

回想一下，看阿信應該就會發現這個邏輯，木材行學徒、米店學徒或者日本髮學徒都類似

我比較像是抱持著己所不欲勿施於人的心態，在觀察這些所謂的陋習
也就是，如果我對於「台灣的雇主都會虐待外勞」
或者有人覺得「台灣人很喜歡騙人到國外打黑工、做黑的」
這些印象覺得「欸不是這很複雜，這看人」

那是不是看待別的國家不太對的地方，也是先了解一下為什麼會這樣

講到學徒真的不得不提臺灣大部分工匠的社會地位之低

qwr5566012: 主要是政策也很糟，現在學技術不是重點了，就let it go~

到現在還是覺得傳統工藝的傳承真的需要長時間的學徒制，因為有些問題是匠師遇到才想起來這是要說的。

sasy075: 啊就說不人道啊（攤手）違反勞工權益啊

雖然我其實要討論的是不想理解，只想找個東西大驚小怪的窺淫或獵奇心理

windling: 對不人道，所以你傳承到的東西也會減半。再進入半師徒制的學院唸書後的感受，就是匠師會不會教差很多
但實際上日本師徒制真的是傳統工藝傳承最好的現況了，但不符合歐美勞權的觀念。
是說歐洲修復師真的還有不少走師徒制，5年起跳才能出師的那種，只是匠師的社會地位不低，所以沒啥事，但台灣是匠師的社會地位不高，又很多黑歷史所以就照成現在的狀況。

sasy075: 之前親戚在說他以前當學徒怎樣怎樣，小朋友就說那是什麼時代的奴隸制度了，好喔~

其實半師徒制的學院算是能夠想到的折衷辦法中，比較好的一種了
但這樣的話不只師匠的教學功力問題，徒弟的惰性有多高也是差別很大

想想就覺得算了啦，傳統陋習一定要改革不可以姑息，傳統不見了又要哭，也是很逗趣的世界奇觀

windling: 對啊！但是我們還是受限於匠師學歷問題，無法正式進入校園+自己外面賺的比較多不願意/不會教

sasy075: 對欸，仔細想想我親戚才小學畢業就去當學徒了
難怪被說是是奴隸制
的確是要進學院不可能

對，因為那年紀還不太會思考，所以看著學很容易內化
（ex日本傳統製造糨糊要用老糊下去基本上是經驗的傳承）
一點年紀有自己想法要教需要說服他很累

工業工種的師傅們比較常出現的情況是不想教也不會教，因為做完當天的工作才是首要要務，我們叫要做過工不能對不起自己的薪水，另外是師傅們沒有接受過教學理念全憑感覺做到哪教到哪，要是學徒遇到只會這個跟那個這樣稱呼工具的師傅是很可憐的，他可能到離職了也不知道他用的工具叫什麼

有個大部分的學徒都要訓練的技能叫目色巧，就是判斷師傅下一步需要的工具跟料，表面上看來很像是師傅沒手沒腳（X，實際上遇到好的師傅的話這是判斷能不能讓你獨立操作的關鍵，只要能順順的給對工具師傅就會覺得你對流程熟悉ㄌ

qwr5566012: 是降沒錯但死小鬼通常不懂只會覺得師傅難搞啊

windling: 是難搞阿XDD
因為不是真的教學是在工作沒有那麼多時間一一說明

我覺得上面提到的那個目色巧啊，各行各業都通用啦，也不是只有學徒。甚至該說覺得根本該是基本技能，不然一堆無法理解別人工作辛苦在哪的奧客越來越多實在心累

然後身為這個學徒系統的一份子我居然不知道有什麼好說or補充的 wwwww (很乾脆的接受一切的人

a16325671: 我覺得把某一個價值觀硬套在某個不同的東西上，某種程度讓我很不適，所以就爆氣了WWWWWWWWWWWW

qwr5566012: 但是技術類的就是，只要做到變成反射動作就學會了（？

windling: 你看到什麼啊？

a16325671: 喔就是舞妓&藝妓的事情
因為舞妓開始當學徒以後每天都要練舞、可能被沒收手機、還要打掃處理宿舍的雜務又沒有薪水、宿舍環境差等等
討論裡面就有說這根本壓榨勞工
我就……

就是個其他未成年飲酒、陪酒……等等等等可能需要討論一下或者真正陋習的部分先不管

這一部分說真的就是學徒常態啊

喔嗚，我想說是不是另外有什麼討論串我沒看到 www
的確舞藝妓跟其他學徒制的不太一樣，需要更仔細的分析整理，直接混為一談真的不妥
真的要講的話台灣日本的學徒制也不見得可以混一起說啊，我就沒幫我師傅家做牛做馬到吃住都在人家家裡(

大概可以理解你怎麼爆氣的啦

舞妓太多錢了所以比較麻煩，扯到錢就很麻煩

台灣現在學徒是不會一起住了，可是四十年前的話應該還是跟日本模式很接近

windling: 沒錯，就土水、鞋匠都是循這樣的模式吃住啥的都在師傅家，
但其實這也有隱形好處，就是師傅的客群之後會直接讓徒弟接手，基本上藝妓真的需要從小養客人啊！

sasy075: 還有師傅的上游也會直接接手，這也很重要
所以即使沒有師傅了，買東西還是一樣價格

就是一個，不對的地方的確不對
但是這樣就壓榨勞工，就欸……不能這樣說，這有某種必要性
不能把勞工跟學徒直接對等

沒錯，但我接觸修復這一行已經25了等出師至少5年後才有辦法獨立作業，坐到退休頂多30年，真的要有專精的cp值還是要年輕一點時候養起。
這幾年相關單位終於開課師徒制了或短期3個月的密集技藝課程，對於往這個方向前進的人我覺得蠻好的

sasy075: 太太，30年是樂觀值啊，老花以後工作量大幅下降，就該收學徒了

對

我現在就是吃住都在工作室（倒