@singingintherain_shoui - 【京都舞妓黑暗面】很意外噗浪好像只有少少幾個人討論所...舞伎說到底還是歡場從業人員，也就是販賣身體的職業，真的也沒那麼純真清白，當中的水是很深的。就讓我想到阿姆斯特丹的櫥窗妓院，也是曾經被說得宛如妓院明燈一樣，是嫖客與妓女的平衡點啥啥的，但裡頭其實也是爛事一堆。
我幾年前還比較天真，真的覺得也許皮肉生意好好規範，也不失為一種可創造產值的好生意，某程度上也可以幫助一些有困境的人(無論男女)
但隨著年紀增長，最近又開始思考，把人的身體當商品販售，真的是好事嗎？當妳的身體是商品的時候，還能保有尊嚴跟人格嗎？越是「合法」的大旗下，是不是掩蓋了更多骯髒的事情？
我其實還是沒能思考出所以然來。
掰噗~
說
息怒息怒 ＠口＠
沒有買賣沒有傷害
我以前也覺得合法規範會比較有保障，無論男女，但現在覺得性產業一旦合法後，感覺能鑽的漏洞更大，不合法都那麼誇張了何況是合法，更別說到時候社會風氣或許變更差，會家暴的家長搞不好直接把小孩逼去賣，或吵架時罵他們乾脆就去賣。
越想越覺得人類就是很糟的物種，不要抱有太多天真的期待比較好。
越想越覺得人類就是很糟的物種，不要抱有太多天真的期待比較好。
即使性產業存在，性犯罪也從來沒少過，無論合不合法的國家。雖然我沒有實際去比較合法跟不合法的國家性犯罪比，單純是覺得人性禁不起考驗。
就像我早上發的海膽噗
理論上都是有法規啦
但人類就管不住嘴
各行各業都有努力向善遵守規則的人
但更多殺人放火金腰帶的人在打壓那些合法者，用默契和『傳統』以及『行規』取代真實法規的認知和執行。
保育是，藝妓這件事也是。
理論上都是有法規啦
但人類就管不住嘴
各行各業都有努力向善遵守規則的人
但更多殺人放火金腰帶的人在打壓那些合法者，用默契和『傳統』以及『行規』取代真實法規的認知和執行。
保育是，藝妓這件事也是。
我看到錯字了，第一行的舞妓
ZENFOX: 因為都不可以的時候很乾脆
有法規的時候，人命就變成文字遊戲了－－沒寫不行的都可以，沒寫可以的「又不是都不行」。
就算之後被人揭發又如何？不是所有的受害者都能發出呻吟和慘叫，我們能看到的部分其實也是一種在倖存者理論內的表現
有法規的時候，人命就變成文字遊戲了－－沒寫不行的都可以，沒寫可以的「又不是都不行」。
就算之後被人揭發又如何？不是所有的受害者都能發出呻吟和慘叫，我們能看到的部分其實也是一種在倖存者理論內的表現
arales: 同意，反正總會去鑽漏洞，有些人不管合不合法都不會去做那些事，但有的人也是管你法律怎麼規定他就是要鑽漏洞。
日本嚴禁本番行為，所以換個講法跟作法就好了，結果也是沒改善多少......
日本嚴禁本番行為，所以換個講法跟作法就好了，結果也是沒改善多少......
ZENFOX: 我其實是可以理解有些人真的是逼不得已，必須靠賣身來賺錢。如果有一定的法律保護，也許會比較容易被傷害。但，這就跟菸酒一樣，理論上不會有傷害，但人性就是善於鑽控子。
sonzo: 就蠻難拿捏的。
lilianding819: 沒有錯唷，是伎。日文就是這個字唷！
伎跟妓有差別，陪睡的才是妓，而舞伎一般是指不陪睡的，主要賣藝的。
伎跟妓有差別，陪睡的才是妓，而舞伎一般是指不陪睡的，主要賣藝的。
中文字的話妓和伎的意義也不一樣
在漢代的時候伎和倡伶都是良籍，也就是良民，還是可以被選入皇宮的。
在漢代的時候伎和倡伶都是良籍，也就是良民，還是可以被選入皇宮的。
arales: 永遠會有人為了利益玩文字遊戲，只要利益夠大，人性就會被無視得更徹底。
而且，即使合法，社會上對妓女的觀感也還是那樣，何不合法地位都是類似的。反而還因為合法，人家會質疑為什麼不利用法律手段為自己討公道。這又是個大哉問。
而且，即使合法，社會上對妓女的觀感也還是那樣，何不合法地位都是類似的。反而還因為合法，人家會質疑為什麼不利用法律手段為自己討公道。這又是個大哉問。
抱歉抱歉
我還沒研究過這個
lilianding819: 新注音又陰我OTZ 按確定前明明是伎，送出他就給我跳技是什麼意思>< 氣死><
我小時候也覺得禁止不如監管。但看看台灣早期妓院合法的年代怎麼鑽漏洞玩雛妓之後我就覺得……還是禁止吧 
簡單來說
漢代那個傾國傾城李夫人，他的家族在當時是倡門，兄長李延年的工作則是樂伎。
如果要生搬硬套現在的概念
演藝圈從業人員、藝文演出相關經濟公司，在當時對應的字是伎+伶、倡，但三者中以伶的地位最低。
後來這些表演人員地位漸漸打落到娼妓一流，不入良民。
漢代那個傾國傾城李夫人，他的家族在當時是倡門，兄長李延年的工作則是樂伎。
如果要生搬硬套現在的概念
演藝圈從業人員、藝文演出相關經濟公司，在當時對應的字是伎+伶、倡，但三者中以伶的地位最低。
後來這些表演人員地位漸漸打落到娼妓一流，不入良民。
但是禁止的話，檯面下可能會更加不堪吧，因為不能見光有些手段可能會更兇殘
naliue: 可能就是差在囂張的明目張膽或有一層遮羞布的差別吧><
細想都覺得好絕望啊
細想都覺得好絕望啊
最極端的糟糕情況合不合法都會存在，不同只在於不合法的狀態下可以撈出更多小孩。
至少不會出現明顯的人口販賣和擄掠
一旦性交易合法，與之相隨的就是兒童綁架和販賣，只要弄進這個行業，太多手段讓這些年輕年幼的孩子出不來
到時又是新的雛妓寮
一旦性交易合法，與之相隨的就是兒童綁架和販賣，只要弄進這個行業，太多手段讓這些年輕年幼的孩子出不來
到時又是新的雛妓寮
想真的知道哪種狀況比較好，可能必須倚賴專業的研究人員/團隊去實體考察+收集受害者受傷程度和人口比例吧？
可是這種東西本來就是檯面下的，想大範圍考察+紀錄資料很難
可是這種東西本來就是檯面下的，想大範圍考察+紀錄資料很難
其實合法化之後的地方有很多雛妓跟人口販運的問題都加重，而且其實說到底性產業就是把女性物化成性器，合法化的邏輯等於用法律替物化女性背書，而且有很多研究都發現那些「保障」其實很多不是以性工作者的身心健康為本位，而是以「管理」為邏輯。
之前看日本一本紀實採訪，日本有個單親媽媽去申請政府福利，卻被裡頭的人羞辱說「妳還能去賣啊」。
性剝削成為底層女性的其中一個選項我覺得到最後還是弊大於利，真的想「幫助」這些人，提供更多的就業訓練、職缺輔導跟福利補助才是長久之策
之前看日本一本紀實採訪，日本有個單親媽媽去申請政府福利，卻被裡頭的人羞辱說「妳還能去賣啊」。
性剝削成為底層女性的其中一個選項我覺得到最後還是弊大於利，真的想「幫助」這些人，提供更多的就業訓練、職缺輔導跟福利補助才是長久之策
akaiiharuka: 好可怕，現實就真的會聽到那種「你可以去賣啊」的羞辱言論。臺灣這種環境我也還是聽過有人會這樣罵女人了，真的會懷疑「合法」究竟是不是真的能保障到真正的弱勢。
顔見世総見 推廣協會是寫妓⋯，不懂日文的我瞬間困惑
如果是跳成中文翻譯，就會是「伎」了喔XD
舞妓 - 維基百科，自由的百科全書 雖然(？是wiki，不過稍微解釋了一下兩個ㄐㄧ在中日文中的差異
c0ooooo: 那我應該是真的把中文日文混了（遠目）
sonzo: 但你噗頭是中文，所以用「伎」沒問題啊？因為中文「妓」的用法和日文還是有差異。
c0ooooo: 確實XD
只是我之前記混了
只是我之前記混了
永遠不要低估人性的惡⋯⋯
只能說人性是不可靠的存在，法律也只能最低限度的維持一下表面而已，偏偏法律在權勢面前又是那麼微不足道且容易操弄，難啊！
只能說人性是不可靠的存在，法律也只能最低限度的維持一下表面而已，偏偏法律在權勢面前又是那麼微不足道且容易操弄，難啊！