這兩種槓法是互相激化的，要不是極端墮胎派一直在放寬墮胎限制，也不會有極端反墮胎派一直在拉高限制(反之亦然)；說這是極端反墮胎派努力的解果，也太小看現在放寬墮胎派能放寬的程度了。

跨運不知道會不會也是用這種方式加速處理

泳游之後看其他運動跟進的情況了

SOSOBI: 他們就是在用這種方式搞加速，我才盡量宣導不要被帶著走，為了反對一個極端站去另一個極端

yocoy: 我覺得美國這次的選擇沒什麼不好，他們這兩個極端的洲真的充滿著莫名其妙，而且都是"民意支持"，就讓美國自己的人民處理吧

f787f: 用墮胎搜一下，蠻多不在美國的失望

SOSOBI: 就跟BLM一樣，人家BLM運動目的在廢除警察制度，台灣接受到的訊息是爭取平權破除種族歧視

BLM運動是要廢除警察制度我怎麼第一次聽到

SOSOBI: 美國人在噗浪是少數吧

peracetate: 是阿XDD 噗浪本身用戶也少

lisa206398: BLM運動從一開始就是"限縮警方權力"，我忘了在哪裡和人討論到，按照BLM(遊行、成立無政府自治區)的各種訴求，唯一能全面滿足的就是剝除警方的執法權限。

後來果不其然，有了無政府自治區、刪減警方經費、降低犯罪刑度成輕罪不罰所以警方不在查案等。

我以爲是對抗系統性歧視？

那是包裝~

好喔

要看訴求和如何執行訴求~~

例如中國凍結民眾的銀行帳戶，也是包裝說"避免民眾受騙資產損失"XD

ww

我是覺得對於一個沒有領導者的運動期待這麼高有點浪費力氣

就像是"為了對抗系統性歧視，降低法律對犯罪的標準定義，沒搶到一定程度的金額不罰"、"理由同上，刪減警方預算減少警員聘請改為私人保安"等等。

你會發現理由和他們的行為並沒辦法對上XDDD
(跨運不也一樣嗎?

lisa206398: 我沒有任何期待，我說的是"那場運動會怎麼收場?"，當時的推論就是此運動會以對警方執法能力的限縮為目標進行，而最後目標也確實達成、運動告一段落

在各州重新修法之前會有一段混亂的時期，這段時間被偉德案翻轉影響到墮胎變成非法的州會很慘
有錢的可以跨州去看醫生，沒錢靠Medicaid的就只能找密醫或想辦法自行墮胎了

shimonu: 台灣這種釋憲級別的法律更動會指定生效期間，這段時間就是舊制持續但要在時限到之前規劃好新制。

作為台灣制度原形的美國應該也是有對應的配套吧

另外，我記得反對極端墮胎的洲和支持極端墮胎的洲...也不是那麼的多，大多數仍是採用折衷方案的。

就像是如果我們拿中永和當作全台灣的縮影來討論，那大概只能得到台灣即將滅亡的結果.........

接下來要看的應該是美國各州風向如何。
偉德案代表的不只是極端反墮胎派的勝利，也是極端墮胎派的自由，之後到底聯邦大致上的取向會往哪裡傾斜才會是問題所在吧

不會有收場的一天吧，只要有人還是覺得不公平就會繼續對抗下去啊

lisa206398: 不提永續社運的部分啦，那永遠沒結論。

就是看誰的做法獲得比較多支持啊

lisa206398: 啊~不過這句話真懷念XDDDD
上一次聽到，是在講述【為何法西斯體制存在】裡面，用來說明法西斯制度成型的XDDD

做法沒辦法得到認同的就是會修正，當然這是在民主制度運作正常的前提下啦

左左=法西斯囉現在？

lisa206398: 不是，是法西斯來自於不公平XDDD

請參考老電影"惡魔教室"，你講的話和裡面的台詞幾乎一樣XDD

人類歷史上對於"解決不公平的手段"有一大堆實驗性的手法和成果，"自由主義"是一種、共產主義也是一種、無產階級革命也是、法西斯主義也是。

現在的社會嚴格來說也不是哪種主義，而是各取有意義的部分擰合折衷。

但也因此"支持社會內部某種思想延伸出來的制度"也可能會重新成長回該思想原始的狀態，就是我之前常說的~~復古風盛行!

對這個判決沒什麼意見，這次都被兩邊的極端聲音佔據了版面，反正總會有辦法走下去

謝謝你告訴我，然後呢

@rx78 - (米國小事 噗) #你不知道的美國 繼昨天攜槍限制的判決後，今天這個號稱 "墮胎" 法的... 接下來要看新聞標題黨跑個幾天了吧

可以來加州墮呀，就像加州人想買槍就是去隔壁州

lisa206398: 然後當然不甘台灣人的事XD 就像嚴格意義上，中和衛生所連絡不到造成救護車派不出來也不甘其他縣市的事一樣XD

hazelnutcoffee: 這幾年的激化方式，就是想鬧到最高法院裁決要不全部禁止墮胎、要不全部允許墮胎、要不你們自己決定；我才會說這個選項已經是夠好的了~
seeyeu: 我一項覺得，當你發現自己和9,.2站在同樣的立場時，應該要立刻中止自己的行為並徹底釐清自己的目的與行為是否相等。
上次這樣應該是反藻礁聯署吧(遠目
CODEP: 就...台灣人覺得不能在八分鐘內到達醫院墮胎就是延遲(非反串

加州早上新聞播報已經是恐慌等級。名嘴（？）在討論要把墮胎像是CPR那樣納入生命急救所以每位醫生都能學

@lester850 - 就說進步左左其實都崇尚威權吧 這時候就是看住美國的反應和政治人物的表態

聯邦制很有意義也很珍貴，就像兄弟姐妹都是一家人，但是分得財產之後選擇去做不同生意不同規畫一樣。有的人生意失敗、有的事業成功、有的人通通拿去嗑藥，但是可以看到不同選擇下不同的發展結果而不只是父母規定大家都要做什麼工作怎麼做，然後孝親費交很多讓「媽媽」全權管理。
很多國家都沒有這種制度，所以看美國各自去發展我覺得是好事，就像同時看到不同的社會實驗一樣

seeyeu: 我記得那個海巡王也住在美國?這就是觀察不同的極端代表
CODEP: 加州就無限制墮胎派主導...也可以看看會走到什麼樣的狀況啦中國就是無限制墮胎的國家

p32190: 因為台灣很難想像吧?
就像我上面說的，台灣對醫療的想像是能在八分鐘內進到醫學中心，這是"標準的醫療"，超過都是延遲.......

但這樣的想像套用到外國就會變得很弔詭，並難以理解他們的決策。

海巡王回來台灣了，現在在教書

belle44524: 唉!(資訊更新

沒記錯的話，海巡王現在在東吳教書

f787f: https://www.wikiwand.com...

我記得他跟翻譯哥一掛的很熟

昨天無限制，今天不准墮

Facebook 趙君朔現在整裡不少目前的政治人物表態。海巡王回台本噗所得到最意外的消息。

belle44524: hazelnutcoffee: seeyeu: 反正這個案子很有意思，可以看到包含著年代與法律的差異(起源自五十年前的事件，但現在法律已經不同)，對於法治運作的理解(否決的是判例但並不否決其精神、重新進行對應的釋憲)，各洲立法的風格差異等。

然後也可以到【美國之所以走向如此極端】的過程重新在台灣演繹一次XDDDD

【反對無限制墮胎的洲接下來會禁止墮胎!!】
【沒對墮胎有所限制的洲接下來會開放臨盆墮胎!!】然後各自恐慌各自集結，只差沒有施壓立法委員(畢竟不甘台灣的事)去立對應的極端法案來壓制他們認為的另一個極端

期中選舉會很熱鬧了

CODEP: 十月無孩應該就是無限制墮胎的極限了，非常感謝中共幫我們示範了這樣的社會會長什麼樣子~
yocoy: 真的，默默看噗友分析

中共真的在墮胎上表現出兩個極端值啊⋯⋯
簡而言之都很糟糕

從中央社的外電看起來有些州已經或是很快會收緊限制
美墮胎憲法保障不再 各方回應與後續影響一次看 | 中央通訊社 | LINE TODAY「根據「華盛頓郵報」（The Washington Post）統計，目前美國有13州訂有所謂「自動生效禁令」（trigger bans），一旦羅案遭推翻，就會自動禁止墮胎行為，其中包括佛羅里達、路易斯安那、猶他、愛達荷等州。但生效時間介於立即、數分鐘後及30天後不等。

此外，華郵指出，包含南卡羅來納、喬治亞、俄亥俄在內等7州，可能在短期內禁止大部分或全部墮胎行為。部分州先前已立法禁止墮胎，只是遭法院阻擋或駁回，羅案遭推翻後，這些法律可能在數週或數個月內生效。」

同時間加州，奧勒岡州，華盛頓州也開始要組西海岸墮胎聖域。政確大公司也聲明會幫員工出到這些州去墮胎的車馬費

shimonu: 目前新聞看來，更開放墮胎或更限縮墮胎各一半

我對未來的想像是...美國這兩種州在各自極端化運行一段時間後，彼此都會有問題冒出來。

在這之後才有機會檢討問題、然後取得新的共識，重新變成美國的共同價值觀，然後這個價值觀究竟是打爆現在的台灣的價值觀或者相同就沒人知道了XD

之後再過六十年，復古風再起又來重新實驗一次（X

歷史就是不斷重複

我昨天看了一下第一個簽署trigger law生效的Arkensas，是除非母親生命危急之外禁止墮胎。