【延伸閱讀】紐西蘭公布了該國 2020東奧的舉重選手名單，但其中一人卻引發了外界爭論——她是哈伯德，也是史上首位獲選參加奧運的跨性別選手。
奧運史上首位跨性別女將 紐西蘭舉重選手將出戰東奧 | DQ 地球圖輯隊

歡迎追蹤我們新開的Google News！
DQ 地球圖輯隊 | Linktree歡迎購買我們2022年設計款徽章，給予DQ一份支持！
@world_Yam - 【2022年DQ新設計款徽章|將台灣與世界具像化】 以深色壓銅烤漆為底，呈現海...

不覺得運動比賽分組是歧視耶
難道分重量級和羽量級，分男性和女性，就是讓這兩組互相歧視嗎？
分組是為了讓運動選手有更公平的基準點來比賽，所以我支持跨性別自己一組

運動比賽這樣分組是合理的
畢竟體能基礎不一樣
設立跨性別組競賽才更能確保參賽選手的公平性

我也覺得體育競賽主要依據的是生理構造，不是心理認同，還是依照客觀事實來分類比較好，畢竟競賽結果會影響到其他選手，不是只有自己而已。

贊成另外設立跨性別組+1，但是這些跨性別的人一定反對跳起來說大家歧視他們

另外設定的話，不如直接是混合組，不分男女，這樣比較沒有歧異？

在女子組比賽奪冠的男跨女選手本人接受採訪，說跨性別女性不會威脅到女性的運動賽事

因為超越正常水平的睪固酮也是一種禁藥

dgraycat: 但男女體能差異巨大，順性別女性可能完全贏不了。

dgraycat: 前幾日的泳協就提出類似的想法，也就是建立一個公開組，任何人都可以報名。我覺得這樣的想法很好，但也同樣擔心會跟多元性別廁所一樣受到抨擊。

那些跨性別根本亂扣其他人歧視的帽子
生理差異就明擺著

sam11607: 所以說是另外設定，並不廢除原有的賽制

這邊建築設計相關，與其做多性別廁所，不如直接做多元空間，包含無障礙、尿布台、小便斗、馬桶，現在的無障礙廁所差不多已經滿足這些功能了，基本上是不分性別使用的，所以跨性堅持一定要進入男/女廁什麼的，都只是想滿足自己心理上的認同，而不是生理上的需求

savons: 現在那些跨就是不要友善廁所 就是一定要進女廁跟女性空間

那些人就是因為自己生理上完全贏不了同樣條件更努力或是體質更好的男性
說自己是跨性別後來吃女生豆腐的魯蛇阿
就像上面說的分組是為了讓相同條件下能夠更好的競爭
體育的本質就是吃體能了

現在有些餐廳，廁所內都會同時有小便斗跟馬桶，我覺得這樣設計挺好，或許以後在公共區域，可以增設一些多元空間，內部有小便斗、馬桶等多種用途也不錯

我是不支持男跨女參加生理女性運動賽事
因為體能並不是只有睪固酮可以影響，肌肉組成也很重要
而男性在經歷青春期時會因為雄性激素而讓肌肉量倍增(女生上半身平均肌力佔男生的40%-60 %；女生下半身平均肌力佔男生的70%-75)，即便後來施打雌激素降低睪固酮，肌肉的變化仍然是存在的

有趣的是女跨男在運動賽事上就沒有什麼限制，或許是他們覺得根本贏不了，間接證實了生理差距

要比 要平等 就該讓跨性別獨立一組相比

跨性別自己跟跨性別玩好不好，整天搞女人

就另設性別友善組吧

跨性別的人數不多，用跨性別組亦多少有點隔離意味，比較實際平衡的方法應該是男/女/公開組，或者如果主辦資源不足就直接男組改公開組，反正公開組一直存在只是通常都是男性獲勝

我在想，如果是身體基礎的話不同地區的人是不是也要分開？

TebaMavis: 我覺得如果要論形式上的公平的話，可能不能因為反正通常是男性獲勝這種理由，直接讓男組開放成公開組

體育競賽比的就是生理，完全無法理解為何會變成用心理狀況分組

dimsplendid: 種族的差異比得上性別的差異嗎? 你可以去翻閱一下相關資料, 不然你很快會被砲拿別的東西來救援

vm03vm03: 就政治正確

chopin150: 這張圖美賣

如果體育賽事看染色體算歧視
那我就歧視

不然我覺得我今年五歲
可以參加兒童組嗎？

cat663: 唔唔不是，抱歉是我語意不清XD 主要是過往其實有不少比賽就只分公開組女性組，不過像隊伍形式的實際上還是很少見到男性以外，以致有女性入選棒球隊都上報道這樣，普通觀眾也會常常直接認為這是男子組。

TebaMavis: 了解了解

想到運動員的生涯年齡非常短，一旦錯過一些機會，沒有多少個4年可以拖

ikouyo: 不過看過田徑世錦賽就會覺得，種族差異也是差很多。。。。亞洲人根本被慘虐。。。

不要再講什麼多元空間還自以為進步了

台灣從上世紀90年代起, 建築上針對男女如廁習慣不同, 改變了以往認定男女廁比例1:1的舊觀念, 改成說應該要1:3才對, 如果是兩層樓每層各兩間廁所, 不應該是每一層各一間男廁女廁, 而是其中一層全女廁, 另一層一男廁一女廁

不知道這個歷史, 只用"我個人認為全部改成多元空間, 不要分男女廁不是很進步嗎"這種想法. 你知道你其實推動的根本就是走回頭路嗎?XD 原本好不容易變成男女廁1:3, 又被你這樣一搞變成1:1

跨跨怎麼不自我認同瘦子，罵體重計指針竟然沒照跨自我認同48公斤是歧視
腦子有病

小編這次還特別作了回應字卡，覺得同感，除了常見意見，還是希望看到一些新的回應論述及解決方法

ikouyo: 所以你也承認有差異，那為什麼可以一起比？你覺得界限是什麼？

vm03vm03: 但那好歹還在同性別的情況下的比較是吧?

dimsplendid: 現在在討論的是種族差異嗎?

不同人種的差異確實有，如頂尖長跑選手中黑種人較多、頂尖舉重選手中黃種人較多，但並不是一定只有黑種人才能跑第一、黃種人才能舉第一。但同樣是人類，男性與女性在生理上具有兩性異形的根本差異，當然可以找出個體較強的女性勝過較弱的男性的個案，但在體能都達到頂尖巔峰的世界級體育賽事中，頂尖男性選手的生理優勢通常會比頂尖女性選手更高。這不是人文科學，是運動科學。
兩性異形 - 維基百科，自由的百科全書體育賽事會盡可能讓先天條件較相當的人一起比賽，比如男性、女性、年齡等等，如果把大家全部混在一起，就像是舉辦拳擊賽，卻把所有重量級別的選手混在一起，那99%是超重量級青壯年男選手會贏吧，其他人都回家不用比了，誰還要追求自己的生理性別和年齡可達成的巔峰？

ikouyo: 不是，而是什麼樣叫做公平

這世界本來就沒有公平 只是盡量公平而已

dimsplendid: 不是，那你覺得開放讓跨女血洗女性賽事比較公平？

dimsplendid: 你的發言真的很眼熟，我在這串的rice2451看到一堆跳針你上面講的，是本人還是挺跨的都只會拿種族差距來嘴？

種族差異沒大到像跨那樣吧!看奧運就知道啦!

lch_030: 別激動，我只是在想那個“差異”界線是什麼，詢問大家而已，如同上面說的，本來就會有差異，而比賽也是看那個差異。那同樣是先天的差異不同地區的人為何放在一起比又比性別合理呢？我有個比較黑暗的想法是其實重點是比賽好不好看。

不用到種族之間的差異
光是“量級”之間就有差異了

所以你是認為跨跟女性一起比賽就比較好看是吧

沒有啊，我的看點不是那個XD nanar0605:

比賽好不好看是個頗逗趣的觀點，足球男足比女足收視率高，沙灘排球女排比男排收視率高，難道要因為收視率取消女足或男排嗎？

比賽要好看就是雙方能有來有往，也就是參賽者能力差不多

醫學專家指出的男女骨骼和肌肉相關資料一堆
閉上眼睛不去看然後扯種族www

WK427: 唉，我又沒否定生理性別的差異

我沒說A有問題，我只是想在大家討論A議題的時候要求大家把B、C、D議題混進來評估而已

好哦

mattifa: 資本主義囉，還有賺錢就不會收XD

WK427: 邏輯問題而已，你今天因為先天性差異需要區分，那其他先天性差異是否也要區分，標準是在哪裡。我一開始的問題只是這樣，倒也沒反對要區分男女。

帕拉林匹克運動會你沒聽說過

拳擊舉重那類的比賽就分很細啊，分量級比分種族來得公平許多

catsummery: 量級真的有差，不過也導致運動員控制量級而限重，總覺得不像運動啊。當然這是另一個問題

而且奧運是試圖取代戰爭的東西，自然不會去分種族（大致可以代表出身地區），而是選擇其他方式做分類

控制量級不像運動是你個人見解了，你可以去試圖說服各種主辦單位

奧運一開始也只有男性才可以參加阿

catsummery: 是的，量級的問題有機會再說吧。取代戰爭倒是不錯的政治目的，當然有沒有達到另說

我其實認為把很多議題攪在一起談其實在混淆焦點。今天在種族跟量級上並沒有太多爭議的話題，而是在跨是否可以跟女性混在一起比賽是否公平的事件上有較大的爭議。

nanar0605: 同意

nanar0605: 同意

nanar0605: 這樣就混淆焦點，好喔

dimsplendid: 你可以把這當作像是公投一樣去理解，你要提某個議題跟另一個議題其實是兩者不同項目，各自成立一個議題之後要達到一定的數量才可以進入第二階段，你說的種族差異跟量級差異這都是單獨項目，跟跨是否可以跟女性同組也是獨立的項目，也就是說你如果認定這些也都不公平，那你就該找出項目認同你的數量達到一定的標準才能成立。

把這些東西混在一起討論本來就是有問題的舉動。

nanar0605: 公投笑死，算了。

dimsplendid: 那很欣慰你現在還活得好好的 還能回話

看法就跟屁眼一樣，人人都有一個，我想每位跨女的看法也不可能全然相同，不是所有男跨女都支持跨性別選手參加女性賽事呢。Caitlyn Jenner在1976年獲得男子十項全能奧運冠軍，她在運動領域表達看法應該有一定權威吧。她2015年公開跨性，2021年跨性別選手參加女性賽事引發爭議時，她直接表態反對，認為讓男跨女參加女子運動根本不公平，應該保護女子運動
跨性別女性參加女子競賽 前奧運金牌Jenner反對 - TSNA

nanar0605: 我覺得和沒看懂我的問題在那裡公投的人討論確實是浪費時間

nanar0605: 和某些人討論欠缺意義時，我們不妨選擇由我們開始停止

真的

nanar0605: 同意

不覺得運動比賽分組是歧視+1

覺得歧視的定義需考量是否為惡意

Anemostar: 是的

討論道德時用公投比較有道德自覺

dgraycat: 歧視的定義是因他人的階級、種族、性別、族群……等去貶低他人，無論是否有惡意（或是出於故意），重點是那個貶低的動作（如果沒有貶低，就是刻板印象或單純的差別待遇）

結果現在歧視這個詞被無限上綱，你只要差別待遇就變成歧視，也造就了跨運的邏輯：分單一性別空間和性別友善空間就是歧視跨性別、分生理女跨女就是歧視跨性別

所以我才反對分組就是歧視這種說法

mattifa: 他把我拉黑了(笑 我剛還想說怎麼他把自己的留言全刪光看不見了 嗯 也許是因為我說的有道理吧(微笑

分組就是歧視的話，那我想羽量級選手會被打死好幾個吧

看起來是那種運動會要求學校給每個參賽的學生一樣的獎牌的人呢！
公投來決定誰可以參加什麼組別www

拿別的議題一起討論，雖然確實是稀釋了原本討論的濃度啦⋯⋯但真實世界的議題往往十分複雜，不能完全一個個切開討論，畢竟不能像實驗室那樣限制條件。
在設置規定時，往往也需要考慮到其他影響，像是設置A規定限制或寬待甲族群，會不會造成有類似處境的乙族群的不公平？
不過要是全部一起討論，在留言回應的情況下，確實容易越來越不知道主題是什麼，所以要討論的話，設置一個可以相通的比較大的主題或許會比較好吧？譬如說大家來討論「公平」的定義之類的
雖說那不是這一噗的主題啦。

話說有發現嗎? 頭像擺二次元少女的男人發言都怪怪的

會說什麼"因為黑人就是先天體型優勢所以才會常拿牌"這種說法的其實就已經說明他根本是外行了, 就是那種每四年要問一次什麼叫越位的

因為他唯一的理解就是看到黑人, 就認為黑人的ㄐㄐ比他大所以自卑, 就說啊那都是上帝害的, 是上帝害黃種人ㄐㄐ不如人所以他也沒有辦法改變這個現實, 不是他太廢

真的，好的討論就是先人生攻擊，從頭到尾我也沒提到黑人如何如何。

perssimon: 其實我也沒反對分組，就是問一個問題然後不知道為什麼有人開始跳針跟人生攻擊。所謂的分類總有個標準，我不知道這到底有什麼難以思考的。

原來你不是在講黑人而是在講黃種人先天體能比較好啊

話說如果被揭穿了, 回覆是說"我其實也沒有那樣想啦, 也沒有認為黑人先天體能比較好啦", 那就表示你連你自己拿出來吵的理論你自己都不信啊XD

連你自己都無法說服, 一被挑戰就馬上改口, 那所有人都知道你只是來亂的了

「2+2為什麼不能是5? 不一定要2+2=4吧」
「你小學畢業了嗎? 」
「我被人身攻擊了我好可憐!!! 哭哭!! 」

lester850: 不知道我改口了什麼？我也沒說黃種人比較好啊，但不同地區的人種確實身體平均素質各方面不同。當然有人說男女差異比較大合理，但判定的標準是看什麼比較合理？如此而已。

沒錯啊，你如果攻擊學歷那確實也是人生攻擊。我的問題你覺得和四則運算一樣簡單那我也沒辦法~

話說臭左的特色之一還包括提出莫名奇妙的論點來反駁一個常識(大家說體育競賽性別分組的原因, 他就在那邊說那為何不種族分組), 被打爆之後就在那邊說他其實也沒反對別人講的, 他的說法只是為了提出另外的面向可以刺激大家做討論

這種101招這是有專門的性別研究系課程在教嗎

你越講只會越丟臉啦XD

你說"不同地區的人身體素質不同", 又說"你沒講黑人的素質比較好", 又說"你沒講黃人的素質比較好"

那你有沒有種來說你認為的不同地區的身體素質不同, 到底是哪種人的素質比較好???

一定講不出來, 只會說什麼"這情況很複雜不是可以三兩句就解釋, 不是可以直接說某些人素質在每個項目都比較好的"對吧?

那就怪啦, 我們大家都知道性別上來講, 男性的身體素質就是贏女性, 這一點都不複雜. 那你拿種族地區來類比是衝三洨?

lester850: 啊，雖然我覺得現在丟臉的是你就是了，既提不出具體的論述有歪曲別人的言論和人生攻擊。

以體育奪牌的人種來考慮，非洲可能在田徑有不錯的成果。但網球我好像就沒見過幾個，游泳也是白種人比較多。而桌球目前是中國的天下。我覺得你可以開拓一下視野。我舉例有錯你也可以糾正。

不複雜就不會有爭議了，不過您大概活在二元邏輯裡吧

人種差異最好有男女生理差異這麼明顯啦
不要再拿人種護航了

人生攻擊(X)
人身攻擊(O)

哈哈哈, 還真的回說"這情況很複雜不是可以三兩句就解釋, 不是可以直接說某些人素質在每個項目都比較好的"了XDXDXD

叫我預言家XD

那男女先天的身體素質差異就是男的贏女的, 一點都不複雜. 那不就不會有爭議了嗎? 出來靠北個屁XDXDXD

男女分組是為了公平競賽，也是為了女性選手的安全（尤其是會有肉體碰撞的競賽），更重要的是，女性組別也是在鼓勵女性參與體育

男女體能差異就很大啊，舉大家應該聽過的小戴為例，甲組男子選手讓八分，她還是打得很辛苦啊。
模擬賽與男選手對打 戴資穎直呼：追球跑不好玩 - Yahoo奇摩時尚美妝

扯人種問題，終究話中話就是想護航男跨闖入女性賽事屠榜的弊端，真的要分人種競賽，也是要每個人種的男女都分開
不要再逃避男女體能差異的事實了

跨跨應該跟跨跨比

這種人跟我們討論讓男跨進入女性空間，可能讓女性更不安全、讓有心人士有漏洞可鑽時，在那大聲嚷嚷「女人也會犯罪啊、女人也會性侵女人啊、你們都不關心男性受害者」的人一樣，都只是想要女性閉嘴乖乖開放自己的空間跟權益，說這些話的人根本不在乎權益的伸張，只在乎自己進步的信仰有沒有被滿足罷了

lch_030: 對，錯字了

lester850: 真好奇您為什麼都會看到我沒有回覆的東西，這能力大概比只看到自己想看的還厲害呢。

hibariameya: 我沒有反對男女分開喔。跨女甚至跨男分開我也不反對~

跨跨就去跟跨跨比，不然開一個無限制組
女性就跟女性比就好

易讀版

喔是嗎？說的冠冕堂皇不反對，但拿人種混淆生理差異，實則就是在護航跨跨參賽啊

確實是滿足進步信仰啊
跨先別已經是宗教了
啊我自己就是跨啊，看不下去不要臉

hibariameya: 跨女對女性空間當然也是問題，像是專用車廂、學生宿舍、廁所等等。

好啦你在跳針什麼？同樣的東西多回幾次也不會比較有道理，還是你把Foxx也黑單了？

hibariameya: 沒黑啊，我看他說出什麼有道理的東西，看完再黑

這開頭去年就看過好幾次了啦

那你好好回人家呀
這麼專情於我，真讓人害羞呢

hibariameya: 他說的是"我把人種差異拿出來講, 只是提出問題,詢問大家而已, 雖然你們全部都看得出來我是想要拿人種差異但沒分組這點來護航性別差異卻分組, 可是我沒有講得很明白, 所以你們就算都看得出來也不能說我有講, 我只是在刺激大家討論而已喔"

真是老套

hibariameya: 看過幾次，那你的想法是什麼？

lester850: 看膩了
老招，還真的是很無趣

lester850: 奇怪了？我到底護航什麼？

我的想法是什麼？哇哇真的要關懷你是不是近視0.1
那麼認真tag我，卻沒把我的留言看進心裡，真的很讓人家傷心

原來你只是用tag來欺騙我你很關注我，但其實根本沒在看 哎呀，這麼渣的行為不要做啦，不好喔

就說臭左永遠都是這套被打爆之後就說"我沒有立場, 我只是提問題, 我只是發問, 我只是拿另一個面向引發大家的討論, 我只是在探討問題的脈絡"吧

hibariameya: 所以我的問題只是你覺得用什麼、或是多大差異是好的標準。我只看到你說不要用人種護航性別差異啊

說這種話的人敢去Larry Bird等白人運動員的面前說哇你好厲害，你打NBA對上Magic Johnson那些黑人等於是女人打男人耶真了不起

跨女能不能進女性空間不是問題
不行 不行 不行

既然要tag人，這麼認真一次次每次回應都要tag
那至少好好看完留言呀，這麼不認真

我相信黑人白人運動員都會非常生氣

奇怪了我有說要討論分組問題嗎 我一直在說人種分組沒必要啊，幹麻討論奇怪了
邏輯死當

你一直要人討論分組標準
幹就沒人要理你啊自戀屁

想要拿種族議題護航，都只覺得說這種話的人無敵種族歧視的

提問失敗XD

分組標準很簡單啊 男的一組 女的一組 無限制跨跨跨跨跨一組

p32190: 黑人公車理論也膩了

又不是誇馬的就可以去當賽馬

ocean121320: 可惜~

有甚麼好討論的 而且這樣也不是二元 是被二元框架限制住的反動假進步派才一直要把跨女塞進女子組

讓跨女可以去屠殺女子組比賽 這樣就可以把大部分女性運動員都趕走 讓男性稱霸大部分運動界

去跟WNBA的黑人女球員說，我覺得妳跟白人球員競爭跟男人球員跟女人球員競爭是一樣的優勢，所以同理妳應該要接受跟LBJ比

hibariameya: 原來問問題就是自戀啊……

你一直強迫別人順應你的問題回答，不是自戀是啥鬼

就沒人要討論人種啦 有雞人士滾出去女子比賽好嗎

hibariameya: 我沒強迫啊？唉，跨性別議題男生不能討論的意思？

自戀狂才會認為自己的問題最重要，最有邏輯，最需要被討論，明明沒人care你，可憐吶

中文看好啊 是說你真的很專情於我耶，你是不是愛我啊

hibariameya: 每人 care ，那到底是誰在回我www

大庭廣眾之下這樣真的很不害臊耶

我原本也沒tag你呀，自作多情喔

hibariameya: 我習慣回覆人問題 tag 人避免誤會

那好啊，你也是時候認真回應別人了吧？
看你一整排都只專注於我，很難不讓人誤會耶

男女的體能差異是全面性的碾壓，沒有什麼中國人的桌球成績很好、韓國人射箭很強、NBA非裔選手多、游泳白人多這種各別地域訓練程度和些微種族差距造成不同優勢

你看看，樓上好幾個人認真回答體能差異耶，怎麼能這樣忽略人家的一片真心付出

hibariameya: 看對話應該是沒人會誤會

不管是舉重、球類、田徑……沒有一個是性別沒有差距的

喔你又不是別人，你怎麼知道？你真的不放棄我嗎？

hibariameya: 我覺得 paark 說體能有差異的沒錯啊

對啊，那然後呢？那你怎麼不tag他給個回應

你前面附和我也有tag我耶，為什麼人家的回應你贊成，卻不給回應？是不是差別對待

hibariameya: 對啊 我被差別對待了 可能因為我是男的他不想回我嗚嗚

hibariameya: 沒特別回應我之前的疑問，我也沒特別的意見而已

Foxx也被你晾在一邊，他好可憐喔

ShadowPoetry: 不哭不哭，可能我比較受歡迎（#

ShadowPoetry: 別急，我只有一雙手

那你幹嘛特別tag我說你同意啊

hibariameya: Foxx 好像一直在說奇怪的事情，還是放置好了

其實就支語裡的槓精一枚。
從頭到尾完全講不出任何明確的論述，只是不斷的提問，不斷的否認，不斷的鬼打牆。

你現在有一個晚上的時間可以應付後宮佳麗（？
好好回覆別人，別專情於我欸，歹勢

是是，討論問題就是鬼擋牆@chopin150:

各位繼續，我睡覺去

hibariameya: 我是不懂為什麼對話就是後宮佳麗，不過晚安

喔 其實沒關係我已經把我的觀點講完了 你只要認同或不認同就好了
我是不會改變的 跨女就不要進女子組比賽

睡覺睡覺

ShadowPoetry: 我認同~

ShadowPoetry: good night

呃，已經有人很早就當預言家了，所以為什麼不去看一下資料？

台肯, 一句話說明臭左的心態

Lexapro10mg: 奇怪，我從頭到尾沒反駁這點啊

Lexapro10mg: 他自己心中已經偷換概念了啦但是怪我們不認同他

我的觀點很簡單，請不要拿種族出來比「專業女運動員會輸男高中生甚至國中生」的差距，這只顯得非常種族歧視

ikouyo: 我偷換什麼概念？

喔 所以小光認同跨女不要進女子組比賽 大家散會啦

ShadowPoetry: 你不是睡了XD 不過我也差不多了

dimsplendid: 沒有要你反駁啊 問一個問題而已

p32190: 如果統計上有差異算是種族歧視嗎？

雖然泳協說他們要帶頭設立公開組，不過像職業高爾夫球PGA很早就已經開放女子選手參加，不是純男子組

Lexapro10mg: 你想要我反駁什麼？

你自己都承認了, 所以大家散會吧, 對於沒有或不願自我主張的人真的沒有什麼能討論的

dimsplendid: 先不說已經回答沒有要你反駁了，你這樣問是希望我讓你反駁什麼？

WNBA是幾乎無法灌籃的籃球聯盟，但是她們是美國最好的女性籃球員。而台灣，台灣喔的HBL層級灌籃次數還更多。這種差距不是成績好不好，是根本不能有意義的比賽

ikouyo: 真可惜

如果是格鬥、橄欖球、美足等等，女性選手不要說贏不贏，是能不能健康下場的問題

「吃到屎可就糟糕了呢」
「為什麼吃屎不好呢? 屎也是可以吃的吧?」
「你好噁心」
「我只是提出一個問題讓大家對話而已! 我又沒有說我支持吃屎! 你怎麼對我人身攻擊!」

胸無點墨，裝作滿肚經綸，鸚鵡學舌無自我思想，言不由衷拐彎抹角，遮遮掩掩瓜田李下
結語：做賊心虛

太棒了睡前散會

hibariameya: 雖然自認滿坦蕩，立場上我也不反對。不知道為什麼就做賊心虛了

lester850: 你這真的很精闢wwwww

我很好奇努力把性別的體能差異用個人差異、種族差異、國籍差異去打模糊仗的意義是什麼，你也會幫健全運動員參加殘奧打模糊仗嗎？例如白人對上黑人成績比較不好都可以同場比，所以健全的人也是可以跟殘障比之類的

p32190: 我沒有想打模糊杖的意思。我也沒反對分組。話說回來，我一開始只是問分組的標準是什麼比較公平而已，當然我以地區舉例大概讓人覺得是歧視。

是說以性別分組的標準是什麼嗎?這還要問?😐

p32190: 沒有想要表達自我主張意思的人, 問再多也只會再丟更多問題出來而已

ikouyo: 我覺得我主張滿明確的就是了

p32190: 因為他們只想重複歪理而已XD

Ain_s: 覺得生理男生理女區分我沒意見啊

分組的標準？就跟量級一樣，能不能產生有競爭意義的比賽。當男性國高中生能贏專業女運動員就跟殘障的跟健全的、羽量級的跟重量級的一樣

就跟前面說的重新造輪子一樣，為什麼這種事情還需要說明

你是真的不知道為什麼體育需要分組嗎

p32190: 或許說，這個分組的區間標準是什麼算是符合“有競爭意義” 這樣的問題。你說重複造輪子是照以前定義就好的意思？

p32190:
他說沒意見了, 至於人種分組到底公不公平歧不歧視就讓他去煩惱吧, 等他公告他的高大上見之後要討論可以再來討論

dimsplendid: 救命這串

chill_jaewoo: 不是很懂你要表達什麼，不過開心就好

chill_jaewoo: 泳協終於知道只要經歷過青春期，男女的體能差距會大到不適合在爭0.幾秒的場合競爭。他們終於已知用火、知道輪子是圓的比較好真的很棒，唉都2022年了。

接下來是不是要吵兒童並沒有比大人更需要保護啊

想表達你只能理解字面意義所以不斷對眾人鬼打牆的意思，你大概玩得很開心吧

p32190: 蒸蚌，不斷解構，已知用火

台大是否還有呼吸，姊鷗那些人也是台大出身，怎麼好幾個都是台大出來的

hibariameya: 台大人多怪人也多吧

台大板常常有文章要大家注意各種徘徊的怪人 不能排除某族群也在裡面的可能性

問一堆你自己去看不是最快，東拉西扯就是想打迷糊仗啊

#寫給真的想看的人看省的那傢伙在那邊裝客觀誠懇親切

就算是亞洲人，支那選手酥餅天也可以跑進10秒內(是不是嗑藥我們先不管)，只看那個個人最佳紀錄的話他只輸當屆贏家0.03秒。至少目前為止人種差異其實都還在"只要執行完美程度有一點差異或狀況剛好敵弱我強就會贏"的範圍內，但性別差則是根本一點機會都沒有。

東京奧運男子100m決賽被淘汰的最慢跑者是只跑出9.98秒的支那跑者酥餅，但同屆女子金牌兼奧運新紀錄是10.61，而男子獲得國家奧委會推薦的最低標準是在正式比賽中跑出過10.05秒以下....
當一個族群的"最強"還無法達到另一個的"合格"這個標準，那要說不應該放在一起競爭實在一點問題也沒有。你要說一定要有個明確的規定或標準其實也沒有，這種東西就是靠常識判斷，而且事實上也沒有不公正之處

純粹比體能就有這麼大的差異，其他要肢體接觸的團隊運動就不只是沒機會贏，而且是女人會在碰撞中直接失能退場；如果今天是籃球女球員在籃下爭籃板，跳起來跟高中男生PF或C碰撞擠壓鐵定是直接仆街。這樣給運動員增加無益的風險反而才不利於運動的推廣，而且就算都是男人，像是職業棒球，也不會把高中生直接拉上major去被殺到心態崩潰，所以分組一直都是必要的。

喔為什麽種族不能拿來跟性別比喔？第一點如果要分種族那就從根本上造成無法比國際賽，性別則根本沒有這個問題。第二，種族到最後無法正確劃分，因為不同種族人之間是可以混血的，黑人跟白人的後代算什麼人？但男人跟女人交配產生出來的下一代還是男人或女人，不會是不男不女喔啾咪，這想必你性研所故意不教吧？

不˙過就是隻槓精罷了

說真的，這邊真不知道他是沒有否認什麼
是沒有否認他就是來模糊焦點的還是？

benjammy210: 這是跨教最新護航男跨屠榜的方式

soralia: 沒否認要男女、跨性別分組

沒有要否認男女、跨性別分組這個"社會常識"，只是要試圖重新"解構"體育競賽依生理性別分組這個"社會常識"是不是會有0.1%不對等的權利壓迫弱勢族群的可能性，只是想要提出是否會有這種0.1%可能性的認知←大概是這樣？

先不說 0.1% 主觀經驗，只是問有沒有定量上劃分基準的方式。社會常識也一直在變，不然也不會有這種爭議了對吧。

dimsplendid: 那你根本引錯了
回你的人是說研究運動員的性別和種族對表現影響的研究有不少，你沒看直接來伸手只會被罵是來模糊焦點的

soralia: 是啊，我也不懂，一直說否認一直被曲解。

dimsplendid: 你自稱沒要否認，但是你一直想討論不相干的議題模糊焦點，然後拿種族分組跟性別分組當同等的概念在講，這就是跨運常用的行為手段，你還覺得別人曲解你？

cat663: 你要這麼理解我也沒辦法。

dimsplendid: 你思維根本沒追上其他噗友當然不懂
大概就191F說的，你想藉由種族差異來解構大家對性別差異的限制是否合理的判斷，但上面也有噗友直接拿實例和數據告訴你性別差異造成的不對等根本不是種族差異能比的實質影響，所以到底對差異限制的判斷合不合理這個議題可以結案了，但你還在那邊糾結，還不斷重複這個議題，被當模糊焦點來亂的只是剛好而已

說糾結也蠻怪，我一直說明我的意思，但別人無法理解罷了。差異判斷的合理性我接受差異太大的說法。

本噗在討論跨性別是否能參與女子賽事
你提問的點在於比賽分組標準
本來就是不同層級/範圍的事情了
一直在本噗問其他問題，自然會被很多人認為你是來亂了

就像大家在討論珍珠奶茶披薩能不能列進披薩
你跑出來問說披薩該怎麼定義
一樣詭異

然後有人出來貼了各路說法或研究，說基本款的披薩就是這樣
你還要亂的話就真的是你自找的了

希望義大利人不要因為我的例子來揍我

如果討論就是來亂的那就沒辦法了，事實上怎麼定義我覺得很重要，你覺得不重要不用理我啊？說突然跳針也很奇怪。我只是舉個例說先天性差異的基準是什麼。貼出各路研究我也回覆了。就停在這裡吧~

男女的體能差異不是社會認知，是科學事實

想在A議題底下討論B議題結果被罵模糊焦點，然後用一句「如果討論就是來亂的那就沒辦法了」帶過，不知道是白目還是找給自己的台階太爛耶

lilith1: 某連鎖店最近的奇妙口味是榴槤芒果披薩

我才說這一句就被黑單了XD

最好笑的是主張種族之間有差異的也會被你們自己同志出征，分明找死XDDD

dimsplendid: 我覺得不是他人不懂你的意思，讓你不能理解其他人的意思

是啊，雖然努力了，但還是沒法。

cat663: 如果您只能這樣討論事情，我也沒辦法。我沒有需要台階，你當我白目就可以了

amiaochu: 看你怎麼想啦
左派是網內互打
平權對種族歧視就不見得了，不然哪來的白人女權主義

娃 我也被封鎖

呃，以你現在的行為模式，的確符合白目的定義

是啊，無法溝通的平行線，當成白目確實是不錯的方式

amiaochu: 連我都不知道我有同志呢

早說了。沒有明確的自己想法，不斷的拋問題，不斷的否定，不斷的反駁。
「我沒說過」、「立場沒有去反對」其實就空話，實際要說這是肯定或否定都可以。

說真的，和別人無法溝通的時候，要看看你和幾個人無法溝通，是只有一兩個，還是9/10的人都沒辦法溝通
以這裡的案例來說，錯不在他人

為什麼大家都逆向的概念

回去宣告精神勝利了

找不到同溫層泡泡，或是明明就兩腳站在極左進步派同溫層，然後伸長脖子突破極左進步派泡泡圈，對著對向非極左進步派的人說：你們都困在的同溫層泡泡裡，真不夠進步！

等一下就啊我也沒有覺得應該要怎樣開，我只是問為什麼大家都開這個方向嘛(扭)

yayapapa: 先不假設他的立場，他可能只是覺得為什麼提出疑問「要不要對差異設限有什麼基準」的時候，為什麼就被當成他反對分組或是來亂的

鬼打牆真可怕

大家好溫和理性，還認真跟白目討論，如果是在直男群，白目一開場就會被髒話飆爛了。

昨昨天到今天看下來，是那種覺得不站隊等於中壢理性的人，而且不跟你集中論述，而是牽拖別的似是而非的東西，就是個理不清楚頭緒沒有自己中心思想的人，相對下來我還比較欣賞胡言亂語的挺跨族(這邊指免術換證那群)，不提邏輯，至少他們有自己的核心理念跟論述

但我想其他噗友也講得很清楚了，為什麼他在這邊提這個離題/不合適，他顯然沒聽懂其他人的意思，只覺得別人誤會他
而且他回公投比喻的方式滿不屑，也顯然沒抓到重點，讓人難免他是不是左派那種「人權不該公投」然後就完全拒絕溝通的調調

Lexapro10mg: 辛苦你了

dimsplendid:

savons: 就是住中壢的平權仙子小可愛啊，你只要一直逼問這些小可愛，拒術跨生理男可不可以進入女性裸露公用空間如裸湯SPA等場所裸露陰莖，如果不可以，那是否支持立法設置保留純生理女性公共空間的生理區隔措施政策，對這種最直接基本常識的問題，一直跳針迴避不答的話，這種人說他有多支持平權就是不要臉而已

今天看到討論串，覺得他的行為模式就是典型的屬於「沒有要討論只想胡扯」的類型。認真要討論問題的人，會針對你提的資料去回覆，再進一步去深入討論，而不是將那些資料都放在一旁、讓討論淪為沒有交集的平行線，然後不斷地用空泛的哲學問題偷換概念來當作回答。遇上這種的我都選擇無視，這樣的人早有既定立場，根本沒有要討論的意思，只是想看看胡扯一通能不能騙過去罷了。

台大研究所讀到這麼沒邏輯
如果不是真蠢就是故意裝笨
如果是前者，愧對台大招牌，後者的話，就是邪惡

印象中 還有一個爭議是，有些變性女GG還沒剪，只有吃藥而已

ChongPoLiao: 而且吃藥是無法監控的
例如長庚案的吳先生，他自己都在ptt自爆沒按照醫囑吃藥，根本吃不夠劑量

那個，台大也是有正常人的啦。
台大畢業生路過，感覺膝蓋中了好幾箭

不過我也有認識一個讀很多性別平等的書的台大同學，他說雖然跨性別參與體育競賽有爭議，但為了性別平等這也是沒辦法的事情。
然後我就被貼上護家盟標籤了，科科。

fionanagano: 原來原生生理女性不在需要性別平等的範圍裡面 科

akishiru: 他的意思比較接近原生女性和這些跨性別要一起爭取性別平等，不然要去當護家盟嗎？
可是運動競賽這種冠軍只有一個的情況是要怎麼一起？每個人都發獎牌嗎？

fionanagano: 跨性為什麼不跟男人爭？🤔

SOSOBI: 因為他們是女人啊(咆哮
他們只是比較強壯的女人，難道會因為菲爾普斯比較強壯就不讓他比賽嗎？
這套邏輯應該在噗浪上看多了，我就不重複了。

fionanagano: 果然護航方式都差不多

我對性別平等沒有研究，我只是不想看到哪天退役或混不下去的男人突然覺得自己是女人，跑去女子比賽屠榜而已。

fionanagano: 那位曾經是奧運男子十項全能金牌後來變性成女人的Caitlyn Jenner，我相信他如果是40歲動完手術改去比女子組，一定也是屠榜

菲爾普斯跟前三名男選手的差距沒有大到像男女成績那麼明顯差距好嗎(這些人是每天都在過七月半所以才能成天這種邏輯破洞鬼話吧)

yayapapa: 我覺得很多人是不運動也不關心運動賽事，所以他們印象中有一個很厲害的菲爾普斯就一直講，沒有想過菲爾普斯也是有輸過的。
那和托馬斯來女性賽事屠榜是完全兩回事，就算托馬斯有輸過好了，那也是輸給切除胸部的女跨男，這表示整個競賽公平性出了很大問題。

fionanagano: 反對者都被護家盟了

這一串和他碰撞的大概全被黑單了www
真的是連自己主張都講不清楚的廢物阿Q

像羽球比賽，男子組單打和女子組單打的策略差很多，小戴的男性陪練員甚至需要調整自己的打法，才能像女子比賽的打法。
https://www.cw.com.tw/.....

我是想說台灣人應該都認識小戴，如果哪天小戴被一個橫空出世的男跨女打爆，不曉得會做何感想。

女足世界冠軍隊都被男子高中生足球隊屌虐了

不過Jenner本身就很反對這種事情不是嗎w

Jenner應該就是覺得自己40歲切了去比女子七項一樣金牌，所以這種事情不能發生吧

hibariameya: 是是，沒邏輯。話說你找我念哪裡是想要嘲笑發現沒辦法？

美式足球也有好幾個女隊員被跨女撞傷

Jenner很了不起

她是真心熱愛田徑的運動員，尊重運動的公平性

fionanagano: 因為不運動也不關注體育賽事，所以當跨性別說服藥完他超級脆弱，脆弱到比女人還弱的時候，這些人沒有能力去判斷真假，只能去相信「我已經很脆弱了」的感覺

覺得跨性別只是讓自己心理感受能跨過生理障礙而已，生理上的差距仍然是不可抹滅的。還是應該設個第三性+不同量級的才對

當大家都覺得你逆向，那就是你逆向了啊

去年到現在再在告訴我們，學歷真的不是一切，有些人書讀到天上，連思維也到外太空去了
我們平常人還是待在平流層下就好

檯面幾個大聲護航的，很多都前幾志願或知名大學出身，但有看過他們發言的人都知道ry

fionanagano: 感覺你說的是某個拉麵仙子，印象中他也說過極其類似的話
同為台大畢業，我覺得學校左到拿可信的數據資料給他們看他們也會睜眼說瞎話的學生遠比會針對自己的議題認真讀資料的學生多很多...

koumoon: 我不認識他耶。我畢業不少年了，不曉得台大現在變成這樣了喔......

fionanagano: 最近幾個跑出來添油的都是台大出身的…我也很想問（有認識的台大人，心情複雜

fionanagano: 那...那還好你沒跟到前陣子的性平委員選舉事件，連我這個畢業沒幾年的都看的腦溢血
現在那樣的內容跟事件已經幾乎是常態了

沒事，台大就是怪人多，因為資源太多了（也是台大的）

那種一直問你標準在哪的都讓我想到這個

看看隔一年有多少女性選手被屠榜、被逼著退出好想吃滿滿海鮮丼阿姆阿姆 ᕕ(ᐛ)ᕗ 干貝、牡丹蝦、海膽、鮭魚卵通通吃光光 on Twitter《頂尖自行車選手因太多生理男性選手在女子比賽中獲勝而結束了她的職業生涯》

女子越野自行車冠軍Hannah Arensman在最近舉行的 UCI 越野自行車全國錦標賽精英女子組中僅次於男選手獲得第四名，隨後宣布引退。

Arensman 在一份提交給最高法院的法庭之友陳術書中，支持西維吉尼亞州的拯救女性體育法。🧵@ironyaria2 - [跨性別/女子運動/自行車］ 《頂尖自行車選手因太多生理男性選手在女子比賽中...