先註明沒有要討拍或是掛蛋主的意思
只是真的很在意....

如果真的不滿意或是覺得醜可以罵我也好 但是就只給了最低保底然後毫無評論真的好焦慮

可能不是很醜
但也不到很神仙 就 普

您可能有用心畫了所以他看得出來，給了您保底

rat4559: 原來是這樣！ 那如果去詢問蛋主能不能給我改進的建議會不會很失禮 狐 狐想進步

會換成蛋主開始焦慮

oh no

對會換成蛋主焦慮哈哈哈哈哈

先不要 真的要進步就不要畫逆轉蛋回去練圖

你可以去開個0幣轉蛋或點圖

其 其實都有開過

沒看到圖我不知道狐的問題在哪裡就是ㄌ

真的不怕可怕評論，可以開評圖台（
但我覺得不能自行過濾出有用的言論的話不要隨便開，危險

評圖太可怕ㄌ不要啦

昨天才一個被批評到我看了都覺得可怕

蛋主孩子的圖直接好像放出來不太好...
如果用濾鏡調過顏色的 rat可以麻煩幫我看看嗎 阿 覺得麻煩也可以拒絕的！

ಠ_ಠ: 可以ㄚ你可以投幣還是幹嘛

好的 那稍等我一下我投幣！

投幣了 應該沒有複製錯房間

真的覺得沒有到很慘 或許他開逆轉只期待神仙所以才會這樣

謝謝rat 解惑！沒有我想像中的那麼糟糕真是太好了

不知道噗主畫怎樣但建議不要原噗追問，會發生很可怕的事情
有需要的話另開噗求評比較好

deer3164: 好的 是我思慮不周 原本是想避免弄到大家都去圍觀蛋主的台才想到要原噗詢問
還好有先來問意見

（拋過去

不要問 會發生很可怕的事情

也是有看過 感覺對方很認真畫了 但台主只有給保底砍半

每個蛋主性格也不一樣 但一般沒誇表示成品不到、或是剛好達"對方"標準
......不一定代表圖NG

也可能是畫風問題就是了 就不干技術的事情

不要帶著期待去逆轉蛋
不要預設每個蛋主都會誇誇
誇誇不是每個人都很會誇
放過別人放過自己
不要預期心理沒得到什麼就開始自爛
要誇誇就自己去開誇誇轉蛋

畫風這件事情很主觀 每個人喜歡的畫風不一樣

可能蛋主也怕給了保底或誇之後會收到更多他不偏好的同類型吧
所以才用砍半告訴其他旅人說這樣不行(猜測)

為什麼期待一定要誇，說不定對方不擅誇？

想看看噗主的圖 會返幣

抱歉 看來是我噗首用詞不當 應該說狐焦慮的原因是沒有任何回應 馬上去改
說領蛋或是直接挑毛病都可以承受 只是第一次遇到沒有任何回應的狀況 所以有點不安 造成誤解真是不好意思

想看+1 返幣+1 XDDD

啊不過這是蛋主的孩子....

那就只再給兩位評論 之後的求圖都不再回應

都投幣了 兩位的小房間我開在一起

畢竟對逆轉台主而言挑毛病也不太好看所以通常不會那樣做啦

我覺得很不錯啊，不是很糟的圖

可能剛好台主不擅長誇誇

同感
也是有一定水準 標題害我以為是很可怕的圖 被騙惹

ಠ_ಠ - 原來這個叫做不太會畫圖 大震驚

昨天看到這個也是很嚇人 只能說大家的標準都不太一樣

deer3164: 這麼說也是呢 思慮不周
mantis3377: weasel1570: 非常謝謝兩位的鼓勵 會繼續進步的！

噗主的圖比那個好看很多好杯
上面那個連結的圖的話其實只缺熟悉工具
工具熟練之後一定會突飛猛進

看完上面的連結了 只能說隨著會畫畫的人越來越多 要被大眾接受就要更努力精進自己呢 希望那位旅人之後也能獲得更多肯定與支持！

但好像歐美風 噗浪蠻多人不喜歡的

反而導致不喜歡的客群會跑出來批評

那個連結應該是跟另一個逆轉討論噗有關吧 畫風好像

mantis3377: 請問你是昨天在逆轉串裡的oreo嗎

mantis3377: 看評論總覺得不是歐美風的問題呢

whisky7387: 什麼oreo

什麼？

ಠ_ಠ - 想想很早以前開逆轉蛋的體驗是很好，然後就逐漸下滑

這串底下的旅人，如果認錯就抱歉了

oreo就是逆轉沒被投保底幣 昨天在別噗追問別人自己到底哪裡不好引發爭論的人
正因為發生這件事才建議噗主不要在原噗問

噗主想評圖的話可以多存幾張圖再發一噗問
記得註明是別人的OC就好，這樣其他人會迴避角色設計方面

deer3164: ？？！？原來這就是你們說很可怕的事
還 還好我沒有真的去問....

不知道誰是誰 快給我看圖圖讓我誇誇

(會返幣XD

好可怕⋯那位旅人竟然還威脅他⋯什麼最後的仁慈
如果他再說下去⋯會不會直接被燒帳號啊⋯⋯

噗浪畫著看了一段時間，當然大家實力有高有低 但平均而言是高出外面挺多的 大家口中的童趣或自信小畫家也不到那麼可怕(自己眼中) 每個人都在進步路上覺得沒必要打壓起步晚的人

weasel1570: 唉⋯真不懂為什麼要打壓起步晚的人
明明什麼好處也沒有

可能有些人的優越感就是從這種地方建立，真的很不可取

whisky7387: 看了那個噗 感覺這類人不算少數

不覺得有到打壓耶 是Oreo先來抱怨蛋主沒給到保底才有人出來說兩幣不冤的（後面兩人都情緒化先不提
然後有沒有鬍子跟畫到半身真的有點差距

沒追那串XD...太長了 我只看到一堆肉骨獸wwwwwwwwww

mantis3554: 我是覺得後面寫到威脅之類的話語
就有一點打壓了
不過每個人定義都不太一樣

mantis3377: 如果要討拍可以回自己小圈圈，出來外面大家就是會比較嚴格 …就算收到低幣也不要灰心喪志，這代表還有很多空間可以進步

whisky7387: 知道外面的確是比較嚴格啦
但那個旅人說的話也蠻刺的
所以才導致他那麼受傷吧？

順序是Oreo抱怨只有兩幣→sundae出來說其實不冤而且蛋主本來就有說後面的要看戳不戳給幣了→Oreo一直追問那怎樣才不算童趣→sundae開噗說要給Oreo發洩然後嗆嗆

後半兩人都情緒化了 比起打壓新手更像單純兩人槓上

花了一點時間看內容 狐可能有點小逆風
這裡看起來是oreo有點...小激進？
sundae旅人用詞確實過於直接 是並不是能夠讓聽者感到舒服的話語
但oreo的逼問 跟不斷的譴責其餘明明沒有參與話題的旅人是在「霸凌」 或許也是讓裡面的旅人對他失去耐心的原因之一
另外該噗噗主也特地出面説了「不是用來爭吵」、scone旅人也努力的岔開話題想讓氣氛緩和
但oreo還是不斷在底下用類似情勒的方式 不斷用這個話題想讓其他人注意到他

總體來看 狐這邊是覺得oreo給我的不適感更加嚴重一些
後面已經不是所謂的評論或批評畫風的問題 只是看到大家想換個氣氛 但一直有人説這是霸凌導致原噗內容全歪

ಠ_ಠ: 你說出了我的心聲
後面真的是已經跑題了 跟探討圖好不好看與如何改進無關了

不過那位旅人好像也沒有明確解釋什麼才是童趣圖的定義
得到的解答就是
骨折=童趣圖

沒有逆風，大部分人都覺得oreo問題較大。後面已經跟打壓新手或畫技無關了主要在燒他的態度

中間想努力帶離話題但又帶不離的人真是辛苦了

直接的話語也是會導致別人腦衝啦
如果那位旅人不那麼直接
應該也不會發生這樣的事情

而且感覺會逼問
也是因為他沒能得到一個答案
所以才咄咄逼人

可 可是他其實有說了阿...

我是覺得他可以直接說
骨折=童趣 這樣應該就不會吵成這樣了

我現在開始有一點不好的聯想 希望是錯覺

mantis3377: 我看下來大概對那位旅人來說骨折=童趣，有時候不是具體有一個答案才是答案

童趣圖的定義大家都不一樣
sundae說了骨折對他來說是童趣圖
所以其實狐有點不太懂oreo到底想要什麼 他明明是問對方的定義 後面卻又否定對方

不管是不是oreo都沒有人丟圖來給我誇誇 難過

ಠ_ಠ: 那就是兩方理解不同，平行線了

weasel1570: 小天使XDD你很適合開誇誇臺喔

蛋糕獸來了

只能說思考沒在同一個線上
怎麼吵都沒用

whisky7387: 確實是平行線呢！後面有明顯感覺到oreo跟其他人不在同一個世界線

但也不能激進到 要燒人家帳號

deer3164: 怎麼了

whisky7387: 這個好可愛

whisky7387: 吃掉！

weasel1570: 你可以去mantis貼的連結裡面的連結誇誇

mantis3377: 不確定你有沒有看到另一個小房間
裡面有其他人在問帳號 但是sundae有選擇緘默

ㄍ我也是mantis 我說3377

wwww

ಠ_ಠ: 緘默不代表他沒有過想燒的想法
從他說他看過他的帳號開始
就有點在呼籲別人 注意大男圖 小心逆轉蛋

mantis3554: 他如果丟給我看我就會很誠實的誇獎優點的部分 其他缺點部分也會說我自己會想如何改良 但沒丟給我只放公開場合我會害羞

weasel1570: 您真的是誇誇天使 超適合開誇誇台

mantis3377: 因為其他人確實覺得oreo態度不討喜不希望遇到他啊，所以才說後面主要就是態度自爆

ಠ_ಠ: 我怕這噗又變成吵架噗 有點猶豫要不要講 跟OREO話題有點關係
但真的有可能是我錯覺

tomato829:
不過我是覺得後面 就是情緒化吵架
所以也不能因為這樣燒人

tomato829: 我想他看到應該也會很難過
之後就不畫畫也是有可能的

我其實也贊同番茄的說法....但我也明白3377想強調的東西了
3377覺得評論刺傷了oreo 所以oreo咄咄逼人是有原因的 也覺得揚言要揭oreo皮的做法過頭 希望狐沒有理解錯誤

ಠ_ಠ: 對 噗主理解了我想表達的東西

mantis3377: 所以最後對方沒有燒，如果真的燒了那又是另一個故事了。
非當事人在這邊討論這個似乎也沒意義XD 如果真的怕oreo 因此受打擊封筆，或許你可以去投幣給他附上鼓勵

tomato829: 但他當下的感覺 就是被燒到了
因為對方說他知道他的帳號

deer3164: 這串看到這裡能get你的意思了

deer3164: 沒證據的事情還是先不要說了，以免害到噗主，不然就自己開噗

oreo如果知道有人這麼支持他應該會很開心的
但其實真正讓其他人不滿的是以下幾點
1. 在錯誤的地方洗板
噗主不是oreo、噗首跟爭論毫無關係、其他人想維持噗內氣氛了卻還是一直洗板、sundae特意想新開戰場卻任性的拒絕然後繼續洗板
2. 些微的情勒傾向
説不給予理會的其他旅人是在「霸凌」、以及像是在說「不畫了不畫了都你們害的我不畫了」等之類的言論

或許會覺得oreo很可憐怎麼沒人理他 但其實事實是因為他那些言論也讓其他旅人感覺到不好的情緒 所以他們才選擇無視
有點類似oreo開頭不想承認自己的圖是別人口中的「童趣圖」的感覺？

雖說我覺得是那位旅人先挑起導火線
但後面都一起燒起來了

感覺他有自毀傾向
但通常這樣的人 不會有人想去理解
只會覺得他有病
導致他更加自毀這樣

揚言要透帳號跟叫旅人去直接看掉蛋臺的行為
狐覺得是sundae不得已才做的下下策
前者是因為如果不這麼説 oreo就不會停止 該噗主的噗就會繼續被洗板被臭
後者是oreo態度咄咄逼人到理不盡的程度 所以才選擇讓其他人去評評理
呼籲大家小心也是因為oreo的態度問題

我覺得可以另外開一串討論，噗主都親自下來說不是想看吵架並且另開晚餐話題，要別人重視他的情緒也不是這樣操作的

不過他們這樣說 Oreo也是有被觸到痛
所以依我看來
就是兩邊都在互相情勒

後面不是有個旅人提到嗎？他把自己的價值跟他人的評價連結起來了，情緒才會這麼負面，其實大家只是想說他技術不到家而已

longan1347: 對的！真的就是這樣兩碼子的事

過去的話感覺也不會比較好
只會被那些不爽他的人
批評到不是人的狀況

longan1347: 但大家也沒有要說明白的意思
所以導致他繼續這樣想

mantis3377: 不是，我的意思是可以先自己開不用等別人開，可以先闡述自己的感想，這樣或許比較不會被帶節奏？

whisky7387: 嗯⋯但我覺得大家當下都在腦衝
所以應該也說不出什麼比較能讓對方理解的話

mantis3377:
已經講很清楚了，大家都說「我只會付兩幣、兩幣很多、我不會委」，他們是用市場眼光看待才會這麼說

如果用「我覺得這幅畫是垃圾」才是真的不尊重的言詞

oreo要成為畫師的話，就必須用更中性的態度面對市場和客群

deer3164: 似乎理解你的意思了

目前看來 Oreo應該覺得全世界的人都討厭他的圖
所以也不打算再畫圖傷別人的眼睛

然後oreo要不要當畫師，其實也不甘其他旅人的事情，太輕率把自己想不想畫圖、想不想進步歸咎在他人身上，到此為止也是剛好（更何況他人並沒有攻擊oreo）

longan1347: 說的好好！今天只是剛好遇到路人講話比較直接，未來如果遇到雇主或上司點評，甚至講話更難聽，也只能委屈吞腹內了

longan1347: 我是覺得燒帳號這件事
就有攻擊到了啦

longan1347: 或許他覺得 童趣圖就代表醜圖？
所以才那麼激動？

mantis3377: 如果oreo真的是這樣想 決定再也不畫圖 那也只能祝福他了 願他找到更舒適的環境去揮灑才華

mantis3377:我不知道你是誰，但其實這噗噗主也下來兩方說法都講了，但你一直強調燒帳號，難道原噗oreo的跳針和亂噗就不能一起拿來討論嗎？

從剛剛到現在，你所有的言詞都在說oreo受到傷害，但以我出社會被眼光而言，沒有人在攻擊他，別人不用為他的認知負責，他覺得童趣圖代表醜圖，覺得被攻擊，那是他的認知，他不能要求別人的認知跟他一樣

我也是針對那件事情
沒有說不能拿來一起討論

我是覺得 大家也可以用另一個方面來看
為什麼他會這樣

但我也知道 有同理心的人 真的很少

mantis3377: 不是太負面了吧 童趣圖不代表醜圖啊

mantis3377: 你可以繼續用「我沒有說不能拿oo事情來討論」，但事實上，只要看完你這噗的留言，就會發現你所有敘述都在講oreo覺得自己被燒、oreo可能有那樣的認知

試問，你又不是oreo，為何那樣推測？

而如果oreo一定要認知童趣圖=醜圖，那請他去誇誇台，這表示他連鑑價等級的中性評論都聽不下去

我也只是那樣推測而已
有人規定不能推測別人的想法？

mantis3377: 既然你不是oreo，不需要一直揣測他的想法，然後跟我們這些局外人講他有多受傷XD
結局就是沒有燒事情也告一段落了，反而不知道為何要這麼堅持在這件事上，真的想幫助oreo 還是直接去鼓勵本人吧，在這邊爭論沒用

昨天有看到有人問 童趣的定義

是有看到有人覺得醜圖=童趣圖
但這個太主觀了 很難定義

而且吼，狐狸噗主已經把兩方的做法都講一遍了，你還要說別人沒有同理心

嗯？你這樣的跳針方式我似乎見過喔，看樣子你比較能同理oreo，請你去鼓勵他吧（噗主如果覺得我回太多，都可以刪，不好意思）

我沒說你們沒同理心唉 只是大多的人沒有同理心

噗主很有同理心啊 也分析了雙方的狀況

從最一開始3377貼噗的時候 給的資訊就蠻片面的 從後續的回應來看也不是不知道Oreo 的事卻優先拿最後情緒化噗來講而不是解釋整個事情經過 只會把風向帶到風氣不好對事情根本沒有幫助啊

回來看到已經開始在講了
如果3377是想幫oreo洗刷的話，我覺得已經有點愈描愈黑了喔……

那就別說了吧⋯⋯

再說下去你們也只會對我跟那位旅人更不爽而已

我覺得大家都理解狀況了，只是還是覺得oreo問題比較大而已，已經同理自己在這種情況會有怎樣的應對，以及對誰觀感比較不佳
不能說只同理一方不同理其他人吧

反正沒人有義務要同理心別人
因為我們也不是他的誰

我是覺得大家站的都滿明確的
所以我才覺得大多的人沒有同理他吧

deer3164: 雖然不希望是這樣，但我想你是對的

喊抓賊的人就是正確的？
這樣的想法也是不太好
就是在帶風向
但後面就是情緒化吵架了
所以也不能這樣來評斷一個人

好了 我們別談這個了
講下去也沒有意義
只能期許他能走出來

中餐大家吃什麼啊？（雖然有點歪噗

longan1347: 不用不好意思 這噗的內容都不會刪掉的 謝謝你為此設想
或許oreo本人有機會可以看到這個討論噗（雖然噗首毫無相關）
就像3377所擔心的 oreo可能覺得全世界都討厭他都針對他
但這個噗裡其實有很多人幫忙釐清了大家不滿的原因 也有表達「童趣圖」只是一個中性的評論不完全代表醜圖
假如oreo有機會點進來並且詳細（狐的希望）讀過每個人的評論與發言的話 就會明白其實事情沒有他想得這麼糟糕 而且他還有一個叫3377的小粉絲在為他抱不平

噗主好會講話 祝您畫圖能克服困難越來越厲害!

ಠ_ಠ: 我是覺得現在的童趣圖
完全是主觀意識
有些人覺得童趣圖是 像小孩一樣 畫的歪歪扭扭
有些人覺得是 醜圖
有些人覺得是 比自己畫的差的就是童趣圖
有些人覺得 骨架歪就是童趣圖
沒戳到喜歡的風格就是童趣圖

只能說大家的定義百百種
所以也不必那麼受傷

ಠ_ಠ - 好奇旅人們真的有遇過童趣 然後是會直接跟他指出說「我覺得你這個圖偏向童趣 所以不會給幣」 還...
這邊有人討論

ಠ_ಠ: 也謝謝噗主分析 您會更好的

只是Oreo可能比常人還要容易受傷
甚至沈溺在受傷中
希望他可以儘早走出來

還有一件事
開始自爛有些時候不是他在情勒別人
而是受傷了 只能用這種偏激的方式來表達
只是沒人會理解就是了

真的，也覺得噗主很厲害，能夠彙整多方資訊，也能好好表達自己的意見，雖然很可惜沒看到圖，無法誇或評

但哪天開委後，一定是能讓蛋主/委託人信任的創作者的，創作其實也很吃這方面的溝通技能

呀 謝謝大家的祝福跟誇誇 狐繼續去練習畫圖了！
也祝各位有美好的一週~

weasel1570: 不難過啦⋯我決定要消沉了
謝謝旅人想誇誇

既然我人品有問題 就不用再聊了
謝謝那位旅人的支持
看了心情有比較好一點
但我已經被冠上不好的名聲
再說什麼也沒有用處吧
掰掰 真的非常感謝大家分析

大家不要再燒來燒去了
結論就是我不適合當繪師
謝謝各位的指教

我情勒自己不好嗎

最後還要來情勒一下w+1 掰掰了就不用回來了啦

好喔 謝謝你

既然你們說我情勒你們
那你們也要想想
有沒有情勒到我

不過說這些也沒有用了

沒底子的繪師沒資格畫逆轉
謝謝你們讓我理解這點
感謝感謝

畢竟蠻多人說我人品有問題的
我這樣說也沒錯吧？

所以就這樣

如果你希望的話
那不客氣

謝謝謝謝

沒有沒資格畫啊 那個蛋主還給你兩幣是你自己不滿才被抓到不是嗎⋯⋯

其實我建議噗主直接刪噗，有種人是就算大家都不回應他他也可以自言自語幾百樓

是金山毒霸嗎？喜歡綁架別人的噗

救命　金山毒霸我要笑死XDDDDDDDD

原本是想進來拍拍噗主給建議，結果追完討論串情況從複雜變成難以理解
還是先給噗主愛ㄉ抱抱再說

覺得噗主跟其他旅人真的很理性又溫柔，只不過oreo本人似乎沒有接收到，滿可惜的……

我只是進來抱抱噗主的 我不知道噗主畫技如何但練習總會進步，可你已經有了很棒的品德跟邏輯思維 這才是最重要的部分

啊啊抱歉噗主不小心看錯回錯！！！拍拍您