4.說318以來覺得台灣缺少國際新聞，覺得自己有責任要把國際新聞帶給台灣。這種高高在上要來教育台灣民眾的態度還蠻讓人反感的，況且是把轉角國際當成塑膠嗎?
5.美選事件，這部分網路有很多討論，但其實我對范琪斐的部分比較有意見，他們兩個當時還算是比較站在川普那邊，但雷點是在選完後的疑似作票事件，Ken開始大酸特酸任何對選票公平性有提出質疑的人。在美選之後被做成梗圖，從此對所謂的"台派"懷恨在心。
6.藻礁事件，小編惹出來的風波，但兩位為了護航小編也沒有真心要去瞭解藻礁問題&台灣的能源轉型問題。
7.公投事件，最讓我震驚的是他們竟然完全沒搞懂2018年的同婚公投議題，把同婚入民法/入專法的事情搞混，直指民進黨政府還不是不管公投結果硬幹(這邊我超傻眼)

8.專訪吳怡農討論四大公投議題，但沒有要深入理解的意思，瘋狂打斷來賓發言節奏，理虧了就說自己沒時間理解那麼多議題，自己不花時間了解公投議題但卻一直靠北政府不溝通。
9.公審聽眾事件，聽眾在私人推特表達對百靈果言論的不滿，通篇沒有謾罵字眼更沒有tag百靈果，僅表示自己聽了該言論翻白眼，就被截圖到粉專公審，還嗆該名聽眾來八角籠「教教我們怎樣舔你支持的一方才是正確的姿勢，歡迎聯絡我們，我還是笑你不敢，有來更好」

10.CPTPP事件。引用不願具名的外媒記者朋友搭配超級輕蔑地語氣表情說：「不是說台灣的經貿談判很積極嗎?怎麼寫信只寫了Nice to meet you???」，在沒有求證的情況下用這種放話來暗示談判人員很low，真的在第一線為台灣外交拚談判的人不知作何感想?
YT下面有留言質疑放話的真實性，也被主持人以「此人是他真實世界認識的人」碰了一個軟釘子，其實這算是常態了，網友即便再臥虎藏龍引用多少真實數據資料，都會被主持人一句「這是我真實世界朋友講的」給頂回去，這種邏輯不知是太過天真還是幼稚?!

11.菁英事件,主要源頭是FB社會頭條一寶的文章，文章談論到像是百靈果這類的中產階級在談論性產業開放議題時容易流於淺碟化，性對他們是消遣、是進步議題的談資，但對中下階層的性工作者而言不是應該被這樣輕浮談笑的議題，凱莉海巡到這篇文章大概無法好好用論述寫文章回應，看到下面的留言有批評百靈果自認為菁英高高在上的留言，凱莉就針對留言有點賭氣的說自己94菁英也沒有要隱藏的意思，後續在自己IG的做菜直播也直言自己一路念菁英學校(師大附中→政治大學→柏克萊大學)，所以自己是菁英沒錯。(由此判斷我不認為凱莉是反串而是真心這麼認為)

12.菁英事件後續有Ken的「菁英就要為國家犧牲奉獻這種話感覺非常共產黨，我不要變成共產黨」；還有凱莉臉書與友人的滷肉飯對話，友人：「為什麼要別人隱藏菁英氣息？你的氣息讓他吃不下滷肉飯嗎？」凱莉：「幹我笑到噴水 嘴裡的水」
13.海巡台派帳號進行外貌羞辱。

14.2021六月那波delta疫情讓兩位主持人開始攻擊CDC以及帶疫苗焦慮風向，凱莉承認自己不看也沒有意願看國內新聞只會偶爾看陳文茜的文章(IG直播有提到)，Ken吸收國內新聞的管道只有東森新聞，最近這波omicron疫情又開始不斷指責CDC，並暗示陳時中就是要選舉而且防疫記者會是浪費時間自己一次都沒看過，被網友指出資訊錯誤且疫情相關新聞容易造成恐慌更應該謹慎討論，但仍然故我的不去查證最新防疫資訊，一律用自己很忙沒時間當藉口(沒時間看記者會可以理解，但疾管署1922的臉書就有言簡意該的整理圖文)，反正就是一整個我不想主動瞭解資訊變動太快好麻煩，要政府好好安撫我這個大巨嬰的態度。
15.說去Netflix那邊對小編表達不滿的都是bad bad Taiwanese

16.把孟買春秋沒說過的話硬塞到對方嘴裡，再來說自己被攻擊
17.海德堡事件，最新事件有很多相關討論了，尤其是管轄權這塊有很多好文章可以看，
談海德堡台灣中心疑似性侵案與陰謀論 | 林艾德 - vocus我覺得最噁心的就是他們吃定謝志偉不會告他們所以對謝潑足了髒水之後，再要你到他的主場伸冤，這種操作手法令人相當不齒。
18.沒有能力做資料查核或平衡報導甚至是稍微完整的論述，只要丟一句反正要選舉了，就顯得自己多高深莫測一樣，可笑至極。

其實綜合下來，我不否認有一些針對他們的網路言論很無理，他們絕對是反共反國民黨的這點無庸置疑(但他們的言論是否間接非自願的幫助到中共/國民黨是另一個層次的問題)，去炒作他們是否愛台灣也沒有意義，質疑他們這些反而會被他們拿來模糊焦點扮演受虐兒，他們的問題始終是菁英自助餐的問題，因為我是菁英所以你們即便指出我的錯誤我也不會輕易承認，如果錯誤太離譜無法閃避就改口說自己太忙沒時間瞭解議題，或是拿自己中文不好當擋箭牌，自助餐吃好吃滿，完全沒有想負起一個公眾人物該有的責任，更不願意檢討自己。

況且，做政治討論的節目本來就會有各種光譜極端的人士來謾罵，他們不是唯一更不是特例，談論這些議題本來就要有心理準備被罵，不論你是那個政黨傾向皆是如此。即便謾罵v.s.理性陳述的留言是2:8好了，他們永遠忽略那8成的理性聲音(FB上很多有理有據認真討論的長文/長留言)，把所有不支持他們的聲音歸類成那兩成的光譜極端留言，這個操作就沒有想要溝通，那繼續被更多人討厭好像也就不意外了。

海德堡事件FB好文
Chang Baecker

不是菁英也該懂的基礎法學概念：管轄權與無罪推定

林靜儀委員整理的爭點&時間序

瑩真律師談論司法管轄權

"他們絕對是反共反國民黨的這點無庸置疑"
支持中國人對在美台人開槍，這件事就很黨國XDD

這個給他們>> 上個月美國總統在日本公開表示：中國沒有管轄權，不可以用武力接管台灣；若中國入侵台灣，美國將提供防衛；依據何在？
答：美國(1982)宣布對台灣《六項保證》第5項--美國沒有改變關於台灣管轄權的立場。而這立場透露美國自《對日和約》就依據條約有上位管轄的地位。至今美國所制定與台灣有關的美國公法都在條文中明白註記此管轄立場。
兩個中國還在戰爭對峙狀態。如何防止中國犯台？
答：USA總統發布終止《General Order No.1》ROC佔領台灣與澎湖。Taiwan 的首要佔領政權USA可將ROC遣回其固有疆域金門及馬祖，一併遣送KMT；整編軍隊，效忠USA (Taiwan)的留在台灣與澎湖，效忠ROC的回去金馬。
這是美國及USA (Taiwan) 最好的和平政策。

這也給他們>>

好佩服你聽得下去

r50693: 算是我自我揭露的黑歷史

有些用詞不夠精確，女主持有提過自己在看陳文茜文章，但她不是文西粉還有批評過陳文茜，男主持則是在提到國內新聞時多次提到是看東森新聞，不等於他只看東森新聞。

因為脫粉許久，也許有些小細節不甚精確，買個保險，免得瘋狂教徒抓住幾個字不放。

catsrunner: 你贏了, 整理得那麼仔細. 讓我補充一下. 雖然我只聽過一兩集. 但就讓我發現它們對自己講的東西其實也沒做甚麼功課. 連一些google一下就知道的東西都沒注意. 我先說, 我寫的東西會比較硬就是了 (大概都在有點硬到非常應之間). 反正我共寫了四篇. 有興趣可以參考一下:
1. 講百靈果 (1) -順便提一下美國法學位: Facebook2. 講百靈果 (2) -順便提一下律師高考 BAR: Facebook3. 講百靈果 (3) -順便提一下律師高考 BAR: Facebook

4. 講百靈果 (4) -順便提一下關於美國法律的領域: Facebook

就一種中產階級也想裝貴族的菁英臭

catsrunner: 本來是一看到「只會偶爾看陳文茜的文章，國內新聞還只看東森」我就到彈!!!

後來看到這段解釋

他們何止把轉角國際當塑膠，DQ地球圖輯隊也是被看沒有的。欸人家好歹有去跟別人買圖片版權，他百靈果有什麼？ wwwwww

你跟我說他們反國民黨⋯⋯

你騙我沒認識假裝中壢的人喔

轉角國際的記者還比較認真工作些

我根本不看這種影音平台，所以我就不做評論了

不過我知道朱立倫前幾天好像才剛在美國宣示親美不親中，這樣看來其實也可以說國民黨是反共的XD( #反串我自己註明一下

朱立倫訪美稱國民黨親美不親中 邱毅批最爛黨主席：註定兩面不是人 | 政治 | Newtalk新聞

原本是長期在聽的聽眾+1，這次事件本來還覺得他們看到很多理性留言應該會比較嚴肅的回應，但昨天Kylie在他們IG的影片發言（應該就是代表百靈果立場），讓我清醒了😅

她的回應基本上就是(1)我們只是podcaster，不要對我們要求太高 ，我們不在意教科書寫得那些理論(2) 我們只是想讓受害者發聲，也很多人感謝我們 (3) 站著說話不腰疼。

敏迪之前被罵後還訪問了長老教會亡羊補牢，看起來百靈果並沒有想改善，他們應該覺得靠鐵粉就夠賺了，畢竟那篇IG影片底下一堆愛你喔的留言，百靈果也回覆聽眾他們早就知道會被炎上。接下來他們還要開喜劇俱樂部，只能說如果他們的鐵粉存在的一天，他們應該還是能活得不錯吧⋯⋯

百靈果只是流量追求者啦，單純是娛樂節目而已，既不是新聞也沒有要傳授正確知識，我個人是把他們當作兩個脫口秀演員閒聊罷了。

我也覺得就是以國外新聞為話題的閒聊節目，但當他們那麼明顯顯示自己沒想要改變，的確讓我很驚訝，我還是太天真了😆

百靈果大約一年多前就放棄了, 就程度只有這樣的人在裝菁英

印象中，轉角國際底下應該是沒有直屬記者，只有四位編輯(感覺工作量好大)，其它都是專欄特約作者。

轉角家的兩個podcast ；Daily podcast和重磅廣播都不錯，偷偷推一下。

最近還新增了個不定期更新的專訪類「出鏡報導」，還在觀察中。

非菁英，請正名：菁仔

17的那種做法，事前不做功課或做得不足，甚至看到黑影就開槍，等出現爭議再叫別人去他那裡回應，前前後後流量和曝光都是他們的
感謝噗主發噗，原本不知道9，還覺得他大部分行為就是要流量，菁英是人設，但這一點我完全不能接受...

噗主的感受跟我很接近，我還沒轉黑但漸漸不太點開來聽了。我覺得他們的問題在做節目好一陣子但沒啥進步，喜歡表達立場但是處理的方式很淺碟，就算藉口很忙但至少找個製作人來幫忙處理，而不是靠著比自己小一輪剛畢業的小編在找資料設定議題。

第三點完完全全中肯！！

midnnightnoting: 謝謝推薦 很受用

他們就是「假裝反國民黨」來偽裝自己中立，
這樣就可以吸收那些討厭國民黨的來當教徒，
然後在節目中慢慢洗腦，潛移默化，
就有一堆信眾了～
#跟邪教沒兩樣

6w6: 這一看就柯文哲2.0啊

光是「菁英要為社會貢獻很共產黨，我不要變成共產黨」就立刻離開⋯除非有我喜歡的來賓

他們就是那種專門吸收「熱血青年」的假菁英，
用一些光環，
來矇蔽那些追求「優越感」的知識份子或是年輕人，
專門騙一些不懂世故、又沒開竅、還不信邪，
想要顛覆舊有體制、要突破傳統框架、要創新格局，
類似那些專門畫大餅、給人粉紅夢幻泡泡，
很像洗腦的那些騙人話術，
來唬弄容易被騙的人～
#只要面對別人的質疑，就會用輕蔑不屑的態度回擊
#根本不會跟人正經討論與交換意見
#他們只是想當「牧羊人」 #把自己的概念當成項圈套在那些信眾綿羊的脖子上

有同感，聽了幾次領域相關的，都覺得頗微妙。
有時候在主持人們不太了解的話題，會用斷章取義的方式做結論，如果來賓解釋或反對，有時候會被開玩笑帶過。
本以為純屬娛樂或辛辣效果，但電波真的就不對。

我也是聽眾，從寰宇新聞的范姐節目開始關注，但是今年開始也非常少聽，連范姐的節目開始少聽，我基本上是對於百靈果的蛇編相當感冒，五月天演唱會的工讀生勞工問題，藻礁公投問題，之前讀書會「柏青哥」蛇鞭跟凱莉跟Ken的反應讓我非常不舒服，我只聽了兩集果斷放生了

他們從去年開始發短影片開始，他們剪輯標題跟文字內容其實就變得跟一般媒體一樣，博人眼球跟流量而已

那些喝過洋墨水的假菁英，
很喜歡把那些光環當成「無敵星星」，
光環只是加分用的，
不要把那些身外之物，
當成金鐘罩或是九陽神功好嗎？
她們以為拿出來就會是天下無敵、武林第一啊？
沒事愛秀光環，根本就是在獻寶，
蠢吶～
#喜歡自稱菁英的懂不懂什麼叫「藏鋒斂鍔」啊？

感覺上百靈果大概就是那種一貫的"發現台灣還沒有引進在海外已經很熱門的OOO, 所以就利用資訊落差這點先把OOO照搬引進來, 這樣自己就變成大濕兼先行者了". 簡單說就是時勢造英雄的味道

初期讓人覺得有料 蜜月期過了時間拉長後就是看實力了
目前看起來就是狀況越來越糟XD

但是他們在美加應該也不是很了解這種節目的生態, 覺得好簡單啊就是兩個人出來喇賽然後就有錢賺了, 甚至也跟一般做知識型或評論影片不一樣, 不需要事前作很多功課, 講解10分鐘的東西要去查3小時資料, 找素材來播放, 事後又要剪接. 做podcast只要在報紙網站上找個題目, 可以的話找個來賓來直播聊天, 聊完後也不用剪接, 多省事

但還真的因為這一塊還沒其他人做, 缺乏競爭的情況下他們還真的變成先行者賺了錢跟名

那做久了被看破手腳也是必然的吧. 他們又沒有提供不同立場意見激盪, 他們除了嗆人之外不知道好不好笑, 然後看起來他們在錄節目前甚至還沒做足功課???

其實不過就是podcast界的傅達仁跟糗爺吧

地位是靠站對時勢上來的(吃很多台灣年輕人期望有管道能讓自己"更有國際觀"的豆腐). 但如果自己沒有自覺, 沒有危機意識, 沒有去充實自己, 反而錯誤的以為"是因為自己是菁英或是自己優秀"才紅的, 那等到聽眾們有更多選擇的時候自然他們半瓶水的現實就會被攤在陽光下

話說就算不看他們的那種美加菁英臭, 他們那種節目一開始的組成就有問題啊

談比較辛辣的題材的節目, 有選擇的話誰要聽兩個左左在那邊互舔

拿來做類比的節目是Krystal Ball和Saagar Enjeti的Breaking Points(以前是The Hill Rising, 後來兩個人不想被下指導棋, 獨立自己出來做).

他們這個談政治的節目之所以成功, 就是因為兩個人立場相異, Krystal是左Saagar是右(不過在做The Rising時我常酸他們是兩個偏左的在假分左右, 後來獨立才知道之前有被干涉), 只是他們都是反建制派所以會幹那些主流媒體在捧的事情

這種有點對談方式談敏感題材的節目, 你需要有不同立場的主持人, 才能夠提供各種不同方向的觀點. 只要不要吵到節目作不下去無法合作, 本來這種意見上的衝突就是必要的

兩個同質的人開podcast, 其實從這點就知道就只是想要靠吃豆腐撈一筆, 抓住很多人想要有省時省力的方法取得國外新聞資訊的想法, 而連基本的節目設計都沒有花心思

結論是要國際觀不如自己看國外新聞網站，二手加工型消息少看

用隨性的口吻包裝”知識“
是錯誤的知識吧 😏

既然以知識/時事型自居，資訊正確性就該把關，淨放一些垃圾內容那和TVBS有什麼差別

aleonayagami: 我不會用垃圾來形容啦，但她後來的節目製作還有請的寫手非常討好左派，左到我是無法接受，但他們的受眾覺青很愛！我很喜歡幾年前那時候的范琪斐的寰宇新聞，討論議題很多也會請不同的專家學者來討論！但是美選後的立場還有內容我也無法理解😮‍💨

推，除了他們生平沒那麼了解，其他事件大部分聽過。
而且他們就真的很喜歡自以為自己最懂。

aleonayagami: 這件事情我也記得，范就是陳文茜2.0

aleonayagami: 原來還有這件事情

現在只有在訪問有興趣的來賓時會點開了
要聽國際時事還不如去聽財經類的，重要的政經新聞一定會拿出來講

junnie80826: 你不知道范這件事喔

我還以為大家都知道。

百靈果我就不予置評了，因為我從沒看過，無從評論。

范起飛，我從頭到尾就很討厭他，就是追殺陳幸妤到美國，跟中天那個藏什麼的。

過了幾年，突然重新包裝的漂漂亮亮的，實在很讓人覺得噁心。

jimmy1688: 我只知道以前每家新聞媒體會故意醜化陳，但不知道范曾經這麼做

剛剛看了一下影片真的蠻過分的

重新包裝，
重新偽裝～
#然後騙一些沒看過或不知道黑歷史的社會新鮮人

這邊是有聽他們國際新聞的
補充一下，其他百靈果的每週國際新聞談新聞內容的篇幅佔整體的1/2可能還更少，而在討論新聞時花比較多時間是聊自己身邊親友在國外的觀感
如果是真正想知道國際新聞的不建議把百靈果當管道，但是如果是想知道自己沒接觸的某階層和那個階層在國外的想法觀念的話，這是一個滿不錯的談話性影片
至於來賓訪談是要看來賓是誰，如果是百靈果很熟的來賓就只是聽他們聊天講幹話

路過
好奇大家當初聽百靈果的原因(?

也是路過
國際新聞的podcast推薦全球串連早安新聞
一個小時的節目中，前半為新聞盤點，後半則是開放聽眾補充其他前半沒提到的新聞
節目的最後是請到林氏璧孔醫師對疫情做衛教
聽一年多了覺得不錯

jimmy1688: 臧國華

fish92734: 百靈果在台灣PODCAST圈算比較早就開始經營的頻道
在幾年前選擇較少且當時他們的行徑沒現在那麼誇張的情況下會聽還挺正常的
我自己也是粉轉黑
近期的內容真的聽不下去

DeniseYeh: 謝謝補充

jimmy1688: 他們那一票都同一德性。但事情有點時間，記得的人會變少，而新鮮關心政治的族群/開始關心國際新聞和國家未來的人卻很容易被騙進去（嘆）。

fish92734: 披上留學美加的菁英外皮，吸引小清新、文青、不諳世事的年輕人很有用，節目本質上就是脫口秀演員閒聊講幹話。

其實他們的國際新聞都有看過有人指出不少錯誤，以前還對這個節目還有點興趣，之後根本就完全沒興趣了
對我來說感覺很像看到那些自己去過國外好棒，所以講話參雜英文，順便歧視一下其他真正在外國住的人&窮留學生的這類人（不是指他們是這樣的人，而是聽他們的對談，感覺很像會做這種事情的這類型的人）

范當年霸凌陳幸妤我們都還太小，媒體掌握在黨國手上網路又還未發達成這樣，沒有擴散和反擊很正常，所以陳年舊事被翻出來大家才會感到震驚。
#我也不知道當年她霸凌陳幸妤的事
#臧國華也是
#當年那些黨國記者都被包裝得很好
#走的海外菁英路線被承襲下來
#但本質都是ry

林氏璧⋯⋯

sdewqazxc: 也是聽全球串連早安新聞一年多，覺得在新聞統整跟多元度上都比較專業

以前也是為了想聽國際新聞而聽百靈果，但覺得內容不是很符合想聽的方向，就棄追了………

關於世界趨勢國際事務的podcast還推另一個節目
“葉教授的國際事務學院”

一有戰爭就打算烙跑的說它反共反國民黨？
這妥妥的國民黨行徑吧！

sdewqazxc: 感謝推薦
正好想找可以聽更多國際新聞的自媒體

范粉和文西粉的重疊性很高，不認為是文青，而是偏藍中老年

范琪斐就低配版陳文茜，覺得陳文茜老了膩了的人，跑出來收割另一個取代品
Facebook

推 好詳細的整理
哀 真台派是不是比我們想得少很多呢

范琪斐就真的很空心

推 "葉教授的國際事務學院"

只能說每個人每天能閱聽的東西就那麼多，如果花時間聽的節目內容大部分都不是自己想聽的，選擇不浪費時間去尋找其中有沒有能用的也沒什麼問題。我剛好就不是很想花時間聽百靈果而已。

我也是2020開始追，但最近也幾乎不太點開來看了，這次讓我清醒的是海德堡這集的預告，看到這種擺明要激起觀眾情緒的手法心中馬上警鈴大作。之前只有些微知道這件事，但我想我需要自行去收集資料深入了解不能被帶著走。查完後真的對百靈果非常失望⋯⋯

激起觀眾情緒的這種手法，
應該是模仿1984裡面的「二分鐘仇恨」，
這招對涉世未深又熱血過頭的人很好用～
#利用情緒氛圍去煽動製造對立

我也是一路聽友，但這次真的不行了

miliku: 新聞有蠻多奇妙的地方+1
Facebook

卡一個
只聽過一集
沒想過他們這麼卑劣

Alex2207: 這麼扯？求連結

她們也不在意別人說她們卑劣，
因為她們只是想要流量，只是想興風作浪～

就「道德放兩旁，利字擺中間」的無良類型，
自以為在執行正義，
其實只是故意惹事來吸引注意，
然後把那些信眾跟教徒耍得團團轉，
讓那些急著想執行正義的熱血青年，
或是想藉機鬧事的人有宣洩情緒的出口，
接著還會往自己臉上貼金，認為自己是吹哨者～
#其實只是一個喜歡喊「狼來了」的五人團體
#根本就不是什麼專業的新聞團隊
#還敢打著「新聞」兩個字，在社群招搖撞騙

不過那個募資本來就是笑話一場就是了, 那段時間紐時被抓包當中國共產黨大外宣, 還跑去那邊登廣告, 跟去環球時報登廣告差不多

不過那些人都這個調調啦. 非凡公子之前也都跑去投紐時華郵那些結果都被退稿, 然後在那邊說不知道為什麼那些報紙要退他為台灣發聲的文章

做好一件事，一種要花錢、一種要花時間，不想花錢也不想花時間的就是這樣的成品....

原先也是蠻喜歡聽的，kkshow有些請的來賓很不錯，不過菁英事件那時候就有點難過，可能是因為有自己較關注的性別議題，後來就慢慢不聽了。

以前還蠻常聽的，但後來越來越無聊，現在除非是我有興趣的採訪對象，不然就常常略過包括最新那集。 我是老人，不用IG。

棄聽原因:不夠專業就算了，還不好笑!!

Podcast界的柯文哲

我比較想知道如何讓忠實聽眾的另一半清醒...

不用啊 還在聽的人都麻覺得自己很清醒XD
這種等他慢慢自爆下去聽眾就會越來越少了

其實可以拿他們的節目去給深藍韓粉聽，他們的聽眾應該是半大不熟的小雞

kaminahina: 因為我另一半是軍人鐵藍家庭長大，因為小英有稍微把她拉回來中間值一點，最近覺得她那個本能性討厭民進黨的血又流回來了 囧

fish92734: 當初吸引是KK Show的嘉賓找得好，但是聽了幾集就覺得訪問得真爛

推薦TNL的兩個節目
國際大風吹
國際值日生

frankiesu: （路過）如果要中斷一個閱聽習慣，就是要提供她其他閱聽選擇，不然她又會回頭去聽百靈果
聽Podcast的人通常是想要能夠一邊做事情一邊又能吸收到娛樂，如果講求可鹹可甜、評論時事但又有娛樂性的話可以聽寶島少年兄（節目的男性主持人是轉角國際的編輯，也推薦轉角國際），或比較與政治無關的好味小姐這些

國際新聞，推薦 婊姐必請的二百五新聞周報，是比較有趣的娛樂性國際新聞，較嚴肅的推薦 轉角國際

剛剛爬文才知道，前幾集在吵蛇編看電影滑手機的事件，結果兩個主持人看電影也會偷滑手機，而且都不覺得有什麼不對⋯⋯天啊這是我的大雷我真的不行🙈

訪問的話比較推台通跟小樹的感官一條通

jinkame: 我覺得婊姐的新聞週報有時候滿偏頗的XDDD不過她自稱二百五就算了

paulineuse: 而且最大的問題是蛇編完全不打算道歉 這是最大的問題 絲毫不覺得自己哪裡有錯

paulineuse: 原來兩位主持人也會嗎？是在節目裡提到的？

jay860907: 嗯嗯，所以就當娛樂聽聽

koutyoulucia:

paulineuse: 感謝，來去告訴我家人，他之前說對兩位主持人還好，但是蛇編看電影滑手機他非常不能原諒

koutyoulucia: 電影院划手機我沒follow到，天啊!這也是我的超級大雷!

paulineuse: 感謝提供，真的很不要臉的兩個

catsrunner: 我真的太多集沒看，不然不用等海德堡，這集我就會退了🥲

paulineuse: 還有藻礁事情那時候我就當蛇編不是故意的，但是五月天演唱會工讀生的事情真的覺得她蠻白目的（我不是五迷）

我剛剛去看影片的留言，好幾個說是廠商邀的試映會，自己也是表演者一點都沒同理心耶

ಠ_ಠ - 百靈果蛇編工讀問題

我先承認，我現在也還會聽百靈果，還算是粉絲！
只是越來越少聽了，原因其中之一是不太喜歡蛇鞭，聽蛇鞭講話會很令我煩躁(說不出原因的不喜歡)。
而因為蛇鞭的加入，雖然蛇鞭會幫忙訂正一些資訊，但也兩位主持人講話越來越不屑(不屑跟他們不同想法的人、事)。
另外就是蛇鞭做錯事或說錯話，兩位主持人有一種「自己人只有我們能教訓，其他人都不能講話」的概念。
而蛇鞭就像上面的人說的，完全不覺得自己有錯。(其實講錯話，不是可以剪掉？

感覺他們的模式就是發現問題，然後用驚悚標題＋叫某個相關的名人出來處理，如果被糾正說那個名人其實沒有直接管理權限＋這個問題本來的解決方法，就說自己只是幫忙發聲引起大眾注意，不要苛求他們了解細節

因為自己會聽平常不會特別Follow所以好奇問一下，有人知道第13點的外貌羞辱曾經在哪裡出現過嗎

b1128: 跟你類似的感想，唯一不同的是，我這次已經退粉，還不到黑的程度，只覺得再聽下去浪費時間，還有這麼多Ｕ質節目等著我，國際新聞聽轉角國際，敏迪也不錯。要放鬆可以聽好味小姐﹑吠洛蒙﹑台通（台通訪問很不錯）﹑寶島少年兄等等

wendycheng_tw: 哈哈，還有很多可以聽，我自己也很推轉角國際跟他們的重磅廣播~敏迪....有機會我再聽吧....

敏迪跟他們是同一掛的阿，今年也是有爭議 (統促黨在美國的台灣教會殺人，故意模糊跟假中立)

這些人都是同一個團體的

每次都看到要把范百敏綁在一起就覺得很好笑 他們各自有各自的立場 只是單純有合作而已 你不想看哪個就不要看 不用全部畫在一起

除非你腦袋跟羅志祥一樣覺得他們都是中國人不用分那麼細

會把他們劃在一起，我想是因為那一次他們集體聚會對台派比中指拍照的事件吧...

不用綁在一起+1
敏迪那個事情他也有上百靈果，當時百靈果是表示尊重敏迪的想法，但是自己還是厭惡統促黨
而且要綁的話是要把博恩跟呱吉也綁進去吧？他們感情都不錯哦

單論感情不錯的話 可以綁進去的人可多了XDDDDD

近朱者赤，近墨者黑～
#耳濡目染
#潛移默化

先不論爭議
為什麼這個帳號，好像是來帶風向的？
按進去全部都是百靈果爭議相關的貼文，要是一般人用噗浪的話怎麼可能只看/發這些東西

是指這個噗主的話……也沒有全部都是吧

njdf: 百靈果本來就充滿爭議

njdf: 百靈果本來就充滿爭議

住海邊，管人家噗浪帳號怎麼用。
噗主是有跟百靈果一樣扭曲事實亂帶風向嗎？

我其實只是單純抒發為何自己會粉轉黑，也沒想到會引起那麼大的迴響，我多年沒用噗浪，去年百靈果公審聽眾事件聽說噗浪有詳細的整理才回來用噗浪，之後偶爾回來潛水一下，就這樣~之後有類似的質疑也懶得再解釋。

滿有趣的，發生什麼事情要開始反對百靈果？

只有他們自己的時候確實很機歪沒錯，
但是有來賓的時候，來賓能展現多少內容還是會看的。

The KK Show - #137 踢爆台灣中心醜聞與政府的踢皮球 - 吳品瑜
其他的未必全聽，但是最近在關注德國這位媽媽看到在幫孩子上台語課的人有有誘拐跡象。 被邀請成台語教師的時候被其他人罵，被說是平庸的邪惡(為虎作倀)，深入了解後發現有其他早期的學生有被性侵。自己出錢請律師，台灣在德的投訴管道是侵害嫌疑人的聯絡方式跟住址。

要反對百靈果我沒意見，但不希望這篇訪談被淹掉，感謝。

breezleaf:
發生這種事情～
#前面有貼

breezleaf: 所以你想表達什麼⋯⋯

所以訪談連對方名字都不敢說⋯只會怪謝⋯⋯轟榭⋯⋯然後謝他真的能幫也有限⋯而且對方也離職⋯ 所以我希望這種人的節目都不該看

只會讓這世界更加混亂而已

fif68512001: 政府無能R
講了幾百遍德國不是台灣開的，聽都不聽(

fif68512001: 不太懂您說的名字都不敢提的意思？
本名 吳品瑜 有寫。
若說是“加害嫌疑人”，因為還沒被定罪，直接說蔡英文是強暴犯，我會被告上法庭吧，這點我能諒解不直接提

breezleaf: 那一直提謝幹嘛....

標準被帶風向的出來囉～

breezleaf: Facebook

王志弘的簡歷
2009-17 海德堡大學教師　
2010-13 海德堡大學菁英計劃博士後研究
2007-8 中央研究院博士後研究員
2001-5俄羅斯聖彼得堡哲學博士

breezleaf: 你倒是說說看有哪國大使可以做到直接干涉刑事調查，還是在被害人都不見蹤影的情況下

breezleaf: 謝能做的就是這樣而已~~ 不敢提 一直砲轟 把這件事情變成了政治問題

有比較好嗎???

現在還有人關心那些被性燒擾女孩嗎~~全部都在怪謝不作為 ㄎㄎ

如果要人去看百靈果的訪談，
或是想幫百靈果衝流量，
我突然想到法律學裡面，一個有名的比喻～☝️
一棵毒樹，上面長出的果實，
那顆果實，會有毒嗎？
#毒樹果實理論

連噗主貼的講管轄權的文章也不看
＂感性地＂留一句希望這那集訪談不要被淹掉，想展現自己悲天憫人的形象就免了吧

breezleaf: 如果這個節目是在介紹給你們所謂的國際新聞 分析 卻要謝當包青天 我實在不知道怎麼形容現在還在看這節目的人??

fif68512001: 愚民

也覺得不用綁在一起看⋯他們都有各自的課題
不然單論感情好的話，台通的主持人之前跟他們也頗有交情的

koutyoulucia: 看來大家對性侵的部分很清楚。
那為何會牽扯到謝大使，還是要直接聽那位媽媽怎麼講，百靈果其他討厭都不聽沒關係，把那集媽媽講的聽完再黑掉。
你是女生，不熟外語一人在外，如何向當地語言不熟的警方報警。 先別說就算在語言熟悉的地方也未必有勇氣。
再來是原本是學習熟悉的過度，真的報警之後很難長期待在國外與出庭，翻譯跟律師的語言困難與金額難度，受害女性都是逃離。
還有重要的一點加害嫌疑人是台僑救助中心負責人，
別的國籍什麼，政府不好處理的媽媽不是不知道。
但是台僑會從2017年到現在，德國駐台官方仍說沒問題，也常向嫌疑方租借場地(可以理解台灣駐德方要是斷了這條線要重新找資源有多麼困難)。

0612 中國去南洋吃癟、日經記者想要採訪台灣中心被拒絕、聊聊德國海德堡性侵事件他們有更新對這件事的想法
我先簡略一下他們的說法，有興趣的可以點進去看
1.對於刻意提謝外長的原因：人民有權提出質疑
2.對於一直要受害者報警的回覆表示，在這種狀況下，多數受害者都是慌張的，而且有些是沒資源的。多數受害者需要有人能帶著他們處理、或有人能提供幫助。直接要他們報警是在譴責受害者
3.分享自己被性騷擾時的心情
4.強調今天加害者能做到這種事情，這外交體制要有所處理
5.百靈果覺得這件事需要一個平台給吹哨者（吳）發聲

breezleaf: 王志弘的簡歷
2009-17 海德堡大學教師　
2010-13 海德堡大學菁英計劃博士後研究
2007-8 中央研究院博士後研究員
2001-5俄羅斯聖彼得堡哲學博士

你不要在洗了... 就是有人敢直接講出來

身為聽過他們快兩年的路人聽眾，他們強調自己不專業已經不是一次了
只是分享自己被性騷擾這件事來強調叫受害者報警是譴責受害者這點………如果我感覺沒錯這點似乎已經有情緒勒索的效果？
總之，百靈果的說法一直都是自己只是發聲管道

PPPhantomCattt: 這邊有人這樣說嗎？

然後其實我不滿一點
百靈果一直沒直接提加害者的名字
而且一直用加害嫌疑人稱呼
雖然能理解怕被告，但是說實話，幫忙發聲不提人名是三小

大家只是說謝他的權力無法做到你們說的 包青天而已 天啊你們不要亂腦補

加害者很可惡 被害者也很可憐 但是大家都在說不要甚麼都要包青天 任何事情都有程序......

breezleaf: 你說的那個台僑救助中心是在德國的民間組織，不是外館正式的救助管道，另外補一個在德台人分享的德國NGO對於性騷擾案的救助資源，包含完整的外語協助。

有趣的是，這位台人在吳女士剛開始發文揭露時就表示她可以幫忙，但吳女士把她封鎖。這件事是否為真？我很想聽聽吳女士的說法。

breezleaf: 王志弘的簡歷
2009-17 海德堡大學教師　
2010-13 海德堡大學菁英計劃博士後研究
2007-8 中央研究院博士後研究員
2001-5俄羅斯聖彼得堡哲學博士

人民有權質疑，
#那她們什麼時候有資格來代表「人民」了？
自以為拿著麥克風，
還是拿著大聲公，站在肥皂箱上，大聲疾呼，
百靈果她們就以為自己是個意見領袖了啊？

勸你是多想一下啦
２０２２了，處理這種事情還要用包青天式？

@Turtle56 - #海德堡事件 關於 Z 性騷擾事件，我先利申： 1. 我在海德堡生活好幾年 2....照理說曝光不應該攻擊謝，只是希望處理王而已。
誤傷好人

現在是民主法治社會捏？
要處理王怎麼處理？直接二話不說未審先判直接把人扣住？用什麼理由？人家已經是德國籍耶？你去找德國政府啊？
還是咱駐德大使已經比中國大使強大，可以直接無視當地法律扣人處理人？

到底要怎麼處理，你說說看啊？

breezleaf: 還在包青天...

好了啦，口口聲聲要政府處理，又前面還語帶暗示不敢指名道姓，你知道不知道看起來很好笑？２０２２民主法治社會，了解一下？

避免離題拉回來一下
百靈果在海德堡性侵事件被批判，不就是因為他們試圖用自己節目，帶起一股包青天潮流，意圖影射政府不作為？
還是你先回１４００年代吧？

認真跟你說
我國政治力強制介入他國的司法
這個就是特權了喔...
你要想清楚再幫百毒果護航喔XDDD

breezleaf: 【包青天 LIVE】24 小時不斷電 追劇陪包公審案 這邊有直播

我明白德國辦事處是協助單位，能做的有限(請看我新轉龜苓膏的噗，解說的很清楚)。
我這邊的處理是指告王，抱歉我用詞不好。(大概是我大政府思想，什麼都是政府要能做到)

breezleaf: 施公奇案-第1集：燒餅皇帝芝麻官-1 施公也不錯

breezleaf: 龜苓膏那篇文其實就是把臉書很多專業人士發表的文章貼在一起，這些文分析的很精確，所以分享數很高，有在關注的人應該都會爬到過。例如以下這篇。

在這邊的噗友都明白這些文的用意，可惜百靈果和他們的受眾會不會想了解我就不知道了。

Facebook

breezleaf: 發現連結貼錯，更新一下
Facebook

breezleaf:
建議您以後亂入討論串或是衝上台時，
先看一下前面的人貼的東西，避免踢鐵板，
熱血沒關係，有正義感也沒關係，
但是那些都是容易讓自己昏頭的東西，
參考參考吧～
#不要一上台就被打臉，或是被其他高手圍毆

breezleaf: 性騷擾防治的確要有很多顧慮，吳女士這點是沒錯，問題她把責任推到本來要幫忙的謝大使身上，完全搞錯焦點，反而在隱藏加害者。

paulineuse: 老實說，我個人看不懂Chen Baecker 那一篇想表達什麼，對性侵案或澄清政府方被誤解的部分有什麼幫助？

從結尾的部分感覺出是在嘲諷吳的行為。
然後造成錯誤吳 vs 支持政府方更大的爭吵吧

我比較喜歡龜苓膏的，清晰明白

breezleaf: 啊...要進入司法程序就請當事人對當地警察機關報案啊........
不過我這邊提供一個想法
海德堡台灣中心是由國際傑人會成立的
加害嫌疑人也是國民黨籍(嗎?)
不如灌爆國民黨信箱要求召開性平會怎麼樣
搞不好國民黨會發揮他們過去幾十年秘密警察的經驗,直接解決...處理......我是說調查加害人耶

breezleaf: 你真的適合包青天⋯⋯

breezleaf: 你說的那些文字就是Chang Baecker寫的啊⋯⋯龜苓膏只是複製貼上到噗浪這邊

breezleaf:

可憐，貼給他看還看不懂

你還是去找包青天吧

是那則噗有什麼空間扭曲嗎，同樣內容說A想表達什麼看不懂，B的清晰明白

原來是貼錯篇，那我剛剛那個激烈的感想是不是該刪掉
抱歉我資訊落後了
謝謝大家解說

別刪了，留著給自己一個警惕，
也給下一個想亂入討論串的看看～
#辛苦你衝進來當範例

是有人說這位吳女士有表演性人格，所以她根本是在享受當正義俠女的角色，至於是否真的對受害者有幫助，對於制度是否有改進，她根本不在乎。

breezleaf: 反對百毒果但不希望他們偏僻扭曲的訪談被淹掉，這個邏輯好混亂啊XDD 今天大家之所以會不喜歡甚至對百毒果那個團隊跟頻道反感就是因為他們只想危言聳聽衝流量什麼都是怪到台灣政府還暗示選舉到了這種顛三倒四的言論，你還覺得他們的這種訪問不該被淹沒，哈哈哈。
那個吳小姐從頭到尾的發言作為都只是自己沉浸在正義英雄的獨角戲中並沒有真的幫到受害者好嗎

其實對於吳搞錯重點這件事我個人是覺得合理
因為感覺吳的敘述方式過於情緒化，尤其中間一度崩潰邊緣，況且吳不是當事人，要說關聯也只是差點幫助到王
在本身有舊的創傷下，持續幫助他人並且引發自己的舊傷，然後又上訪談提這整個事件
失控是可推測的，然而百靈果完全沒做好主持，直接讓來賓一直失控和爆走
然後這種狀況不是第一次，百靈果遇到不熟悉的領域就會讓來賓發揮，感覺說會有的訪綱像不存在一樣
我上面po的百靈果有說對吳的訪談是沒有準備、對他們來說很突然的。只是做這麼久的podcast，控場能力缺沒怎麼提升………

對呀～過於情緒化～
就跟前面說的一樣，
1984裡面的「兩分鐘仇恨」手法，
利用情緒氛圍去煽動觀眾情緒～
#看來很多人都會用這招
#或許她們的控場能力，就是要這樣的節目效果
#這樣才能煽動那些熱血又充滿正義感的人
#然後把信眾跟教徒，變成她們的「槍使」

joannachou0402: 我想上面龜苓膏與Chang Baecker 的文章您可以先看看，開頭的部分都說理解吳的正義，後面再解說為何她好心辦壞事。

您寫著“只是自己沉浸在正義英雄的獨角戲中並沒有真的幫的受害者”

在我眼中跟攻擊謝官員的做法是一樣的。

在她被招募為台語教師知道這些事後，耐心的關懷到受害女性們願意說出"髒事”，自費幫女孩們翻譯，找律師。

要說完全沒幫助我認為是跟指責謝什麼都沒做一樣。

至少現在我清楚吳對政府的要求不恰當，但對受害的女孩來們說，她可能才是受害者們唯一敢展露傷口的避風港。

講的好像當地只有吳女是在幫助受害者，不用把他捧得這麼高好嗎？

又不是出於好心就有無敵星星，辦壞事就是辦壞了，還不許人家說他幾句？上升到批評他＝批評謝，Ｄｕｃｋ不必

謝官員也不是啥都沒做，不要把他貶的這麼低好嗎？

breezleaf: 是你們貶低吧⋯⋯

我看他可能看不太懂我在講啥w

breezleaf: 吳女士不是唯一的避風港吧，她還把想幫忙的人封鎖。我剛剛有貼過這段了可能你沒看到再貼一次。

補一個在德台人分享的德國NGO對於性騷擾案的救助資源，包含完整的外語協助。

有趣的是，這位台人在吳女士剛開始發文揭露時就表示她可以幫忙，但吳女士把她封鎖。這件事是否為真？我很想聽聽吳女士的說法。

我想我們想要的重點不一樣
攻擊吳，攻擊謝，攻擊百靈果，對我來說
跟吳一樣找個對象怪一怪沒意思。

強尼戴普這個花了六年才曝光他也是家暴受害者，

2017的事情，2022才爆發，也算是有關注度了。
看後面能做到怎樣吧。
謝謝資訊，

breezleaf: 吳小姐幫女孩找翻譯找律師但她講最大聲的卻是抹黑謝志偉在自己的臉書大罵台灣政府，模糊整個焦點，這樣對受害者有幫助？

謝志偉本來就不該被指責，王姓嫌疑犯所做的事的時間跟地點都跟謝志偉無關，是吳小姐硬把謝志偉拖下水的好嗎？

對受害的女孩來說，她們跟吳小姐展露傷口後卻被被吳小姐拿來當成扮演正義英雄的正當理由，被百靈果那些人拿來利用抹黑謝志偉台灣政府，對受害女孩來說是二度傷害。

這麼說好了，在吳上節目之前，謝跟她說台灣官方沒辦法直接辦王，但他可以提供被性騷的女生司法協助，吳覺得被謝摸頭、敷衍。
吳上節目之後，台灣官方還是不能辦王，有更多人可以提供司法協助，並責怪謝很敷衍，吳覺得很感謝
除了，一開始願意提供協助的謝被罵之外，我看不出整件事前後有什麼不一樣的發展啊

hs5531: 有 整個歪掉了...

breezleaf: 重點是要幫助那些女孩沒錯吧？吳女士也說她一個人撐不住需要協助（她的德文也不好），但為什麼有人提供協助又封鎖要幫忙的人？這樣不是跟她的目的「幫助受害者」相違背？

breezleaf: 你只是想要包青天式的辦案結果，不用把自己講的很清高

還有，不要拿強尼戴普案件來類比，他可是＂受害者本人＂，而非旁邊拿著受害者案件＂正義昂然＂要討＂公道＂的誰

聽不到一集，覺得知識密度很低就放棄了。印象中閒聊佔了大部分，偶爾會落句很日常的英文，沒了。

paulineuse: 我也蠻想知道為何會被封鎖。
在考慮截圖，然後丟到吳那邊問比較有實際意思。
但實際上的我很爛，沒有行動力，還是吃瓜等後續。
願之後能有辦法迴避在地勢力另外扛出一片天，不會讓性侵再度發生，謝官員辛苦了，祝他們都順利。

jay860907:

是他們自己綁在一起的. 他們可以不用集體拍中指照攻擊網路鄉民為自己同伴助拳

至於范當時為何被燒. 就是因為她在2020年美國大選之前說要做特別報導專題節目, 搞群眾集資募到了上百萬

結果募款剛結束就爆出Hunter Biden筆電門. 話說如果是自己做爽的節目擺明了立場偏頗就算了, 可是打著「我們要從台灣的角度去看美國的總統大選」, 「如果以我們目前能兜到的資源，美國總統大選議題可以做，但總覺得做不到我們想要的深度及廣度，只好來喊救兵了」這種名號搞得要做出什麼樣公正報導分析之類的節目. 結果這麼巨大的醜聞就完全略過, 甚至好幾天根本沒更新(因為 選前不是龜起來就是深陷醜聞, 那些略過不報就天窗了). 只選擇報導對民主黨有利的消息, 還有跑去報一個月前的舊聞因為新消息都對民主黨不利的

所以當然就炸掉啦. 然後也不要講說百靈果跟敏迪很無辜啦, 在募資頁上頭都有他們的照片

范琪斐的美國時間｜美國總統大選特別報導



然後就是那張中指照, 大家叫那批自命菁英但A錢的出來說個清楚, 拿了募款結果做那什麼狗屁"特別報導". 這就是他們的回應: "你們這些鄉民只會酸, 我錢收到了你們管我怎麼用, 幹你老木"

啊對啊他們後來中指照片被炸, 有出來澄清喔

你知道說什麼嗎?



「社會對立副作用, 在我們粉絲頁反映出來了」

大意: 是你們這些攻擊我們的鄉民在挑動社會對立耶, 我們好委屈

Facebook

根本「莊孝維」嘛～
#難怪會被人說是一群「撈仔」

breezleaf: 不不不，你只是想吃瓜而已，不用在後面又補那些話來掩飾嘿

跟美股殺起來一樣，好狠(害我一邊看回復一邊笑到噴淚

我記得前一陣子也有一個旅日專家什麼的性騷案

那個處理的手法就比這次（同樣都說曝光度和廣為告知來說）好多了？

電影開播前的廣告時間滑手機當然OK，正片開始還滑是有什麼問題

sz00196: 因為那個旅日作家有被爆出姓名跟部落格
如果我沒記錯的話，當時爆他身份的也不是受害者本身
所以我很不滿明明是性騷擾/性侵，但是百靈果一直不提他的名字
當時旅日的被爆出姓名，才會有廣大的網友一直去挖加害者的舊事，而且爆出姓名可以防止更多人受害

我真的打從心底厭惡這種發聲就是正義的說法。百靈果的節目從頭到尾都沒有證據，也沒有一個實名受害者舉發，都是來賓在說她所聽到的看到的，然後接下來聽眾就群體憤怒說政府無能、政府包庇

今天是因為後來有很多在德華人跳出來說那個嫌疑人事蹟很有名，所以我相信是真，但是那些在第一時間跳出來的人又有多少人是真的了解狀況、真的知道事情真相？
所以我說支持百靈果說什麼至少是發聲的人正義都很廉價

這也是為什麼我認為這種刑事事件一定要回到司法系統來處理，多數暴力不是正義，公審無法獲得正義。假如無法使用司法系統（譬如受害者多數都只是短暫停留德國）來獲得正義，農藝女孩的作法才更有效直接。

還有人說吳小姐至少好心想幫忙，事實上這種自以為好人的人最可怕，因為他們認為他們在做好事，所以沒有底線。「我可是好心耶，假如搞錯也不是我的錯」

本來就梅很喜歡他們 現在覺得更討厭

aleonayagami: 所以我覺得身為一個流量大粉絲多的團隊，那兩位本身資源也比吳多
如果王要告還要跨海提告
他們連這種低機率的可能性都不願意承擔卻口口聲聲說自己只是想幫忙發聲
這種態度真的很堵爛
上面提的那個旅日，如果我沒記錯的話加害者跟爆料的都在台灣
所以反觀(ry

lyh0h:
說得好～
很多充滿正義感的人，只要一熱血，
認為自己為了公理，為了正義，
把自己的善舉，變成了攻擊其他無辜者的武器，
就像那些假環團，
用環保來包裝自己，然後到處出征，
披著正義的外皮，波及無辜，然後還沾沾自喜～
#行善要即時，而且要謹慎
#濫情理盲是大忌，要小心別被人利用熱血的正義

有點好奇這邊有幾個有專門聽完那個吳媽媽的影片。
基本上那影片幾乎都是吳在講，而且其實沒有那麼怪政府，也是為何我專門宣傳那個影片。
我會說反百靈果沒關係，那是因為那兩個主持人怎樣才不是重點。
(主持人也表達可幫忙募資什麼的，但吳怕被炒政治立場婉拒)。

確實吳可能好心辦壞事，Ken後來也說他的親戚說國外的官方人員是會有需要向在地台商拜碼頭的情況，這類情況恐怕不處理才是最好的處理(至少他們那裡是那樣)。

如果我超有能力手很長，願意幫忙處理，大概也要面臨受害者寧信民間正義人士，不相信官方管道的窘境。

吳太白目了，不該自己請律師跟翻譯在德國法庭告，應該讓謝官員請律師跟翻譯幫那些受害者申訴才對。
都是受害者躲起來不在當地報案的錯

breezleaf:
看來你還是很相信吳說的東西，
不死心很好，
有耐心追真相很好，
那好好看清楚這個吧～
#來～請慢用～
@Turtle56 - 回應 上回特地來告訴我「大使還可以再多一點同理心」的那位女性僑胞，今天再度來找我...

breezleaf: 那兩個主持人不是重點但你把他們說的話完全聽進去了XDD
「應該讓謝官員請律師跟翻譯幫那些受害者申訴才對。都是受害者躲起來不在當地報案的錯」哈哈哈結果你還是覺得一切都是謝志偉的錯，覺得大家在譴責百靈果跟自以為正義的吳小姐就是在檢討受害者嘛！百靈果成功啦！

joannachou0402: maybe yes
因為我會在有人怪手太長的時候。
想要比長

breezleaf: 你後面兩段是結論？？？
然後你說的那個拜碼頭還是他們的每週新聞裡分享的，你既然要提這非官方的處理方法，怎麼不把前面日經新聞把台灣中心跟孔子學院比較的新聞，來引導那兩個主持人想表達政府要改善體制的重要
然後Ken後面帶出要拜碼頭，我就不知道那兩位還有沒有要堅持政府處理了
然後那兩個主持人的錯就是任憑吳情緒性發言及情緒崩潰然後不救場，情緒渲染是一回事，訪談沒主持是要訪三小？為什麼他們兩個當初不直接讓吳拍自述影片然後用他們的粉絲和流量幫忙宣傳就好？
最後提醒你一下，大多影片Ken會做些許刪減和調音，所以那個影片絕對不是直播的

呵，後期剪接的東西也照單全收

他的大腦應該都是別人餵食的資訊，無法獨立思考，
主人餵什麼資訊飼料，
他的大腦就吃什麼樣的垃圾資訊，
然後別人給的真相，都不知道該不該相信，
就像農場的鴨子，一直被灌食，
以前的填鴨式教育遺毒，
吃習慣了飼料，
反而無法適應真正有營養價值的食物，
傳播理論裡面，
有個叫「魔彈論」或是「皮下注射理論」，
他現在就是處於那種狀態， 他努力的保持讓自己的認知正確， 以免變得「認知不和諧」，會讓自己錯亂～ #他現在就像身陷別人建構的Matrix裡面， #無法相信哪邊的資訊才是真實的 #然後他會選擇相信自己大腦願意去相信的

噗主要不要考慮刪掉後面這段討論啊…很明顯這樓已經被那個「努力不極端」弄歪了…

假設「努力不極端」想要宣傳自己的理念，直接另開一噗應該比較能夠充分討論。不太懂這種亂入無關的噗（你自己也說百靈果不是重點，但這噗在討論百靈果）、一味高高在上強加自己想法在其他人身上的用意

不用刪啦，
避免後面要看的人會無法銜接，
要注意觀眾的閱讀感受，
如果他想洗地就讓他洗，
如果他想玩花招，
那就讓大家看看他會出哪些花招～

lyh0h: 你最後一句正好也是描述了努力不極端的作為

koutyoulucia: 我本來就在描述他的行為@@ 我哪邊寫得不清楚，我來改QQ

lyh0h: 沒事，我眼拙，剛腦子沒轉過來XDDD

breezleaf: 你提ken說他親戚說的那段我最不苟同。（先聲明我整集有聽完），這就叫含沙射影，拿聽誰說的事，毫無證據的事來暗示海森堡的狀況，然後在補一句說我沒有說德國也是這樣喔！（但你們如果這樣想是你們的事）這樣不嚴謹的態度說自己是在報國際新聞平台，別笑死人了。

frankiesu: 重點還是他們前面說要政府做點什麼不讓海德堡的事情再次發生
然後提這種非官方流程，也說其實官員到當地能做的真的也不多
這就讓人覺得：你們知道政府官員無法做很多事情，也知道了非官方的流程，那你們之前硬要謝外長處理是
結果最後疑似偷換概念用他們抱怨阿滴自己募資上紐約時報可以有更多好的做法的的事情道歉

最新一集拉阿滴出來不知道要幹嘛

breezleaf: 你宣傳這影片的目的在於什麼🤔，幫助受害人嗎？但你文末又說「吳太白目，不該自己來」「都是受害者躲起來不在當地報案的錯？」所以現在你要檢討受害者嗎？吳女士目前需要幫忙，但是只要不符合他心意的幫忙她都拒絕了，她現在一直想要謝志偉出面，但是目前謝按照法律程序走，吳她不要，我看不懂吳女士現在到底要什麼？

我當初聽完節目是覺得，台灣駐德代表對這件事情置之不理，但是上臉書查看，謝先生還有當地團體一直嘗試在跟吳女士聯繫溝通，但看起來吳女士都覺得謝不是真心要幫助反倒跟王某嫌疑人ㄧ掛，我也看了吳女士的臉書，吳女士臉書我看起來很像在說政府知情不理，以及當地僑社有人要搓湯圓，她目前遭受嚴重人身安全！但是根據吳女士所言，她也向德國當地報警也請了律師，她現在應該詢問她請的律師情況！後續謝先生再次跟吳某會談，情況跟上次一樣

ykhuang: 阿滴和紐約時報的事之前明明已經有一集專門講過了（也是邀阿滴來跟他道歉），現在再做一次一模一樣的事的動機？感覺是拉阿滴來救援背書，但這兩個明明是完全不同的事情⋯⋯

感覺就像是「想興風作浪的奸計」無法得逞，
然後找個形象清新的網紅暖男來轉移焦點，
這樣自己有台階下，
也可以讓火不要繼續蔓延，
避免燒到那五人團體自己身上～

（如果歪樓抱歉，會自刪）
記得這串有討論到范。今天看到這篇討論，又覺得這些自視KOL的人講話真的很令人無言⋯⋯
Facebook

他們真的完全容不下批評欸，而且吵架回嘴的方式真的有夠幼稚...

我是認為，不管做什麼工作都會有好處和壞處，不能接受就是改變或離開，但這樣講話真的是在燒陰德值⋯⋯等他把粉絲濾鏡用光就沒有聲量了⋯⋯

Yuling_0214: 雖然也不欣賞范的回應，但是這個專業的表達也不欣賞，
擅自定義他人的平台提供的內容有點奇妙?我想他可以有所建議，但描述上有點令人不舒服

reinstar: 這篇文的筆者可能是用自己的經歷當引子來提起范的言論。
其實我的關注度都放在范的言詞，對生命之重的輕佻，我覺得不能接受。分享是想提醒自己，也讓和我一樣對范反感的人，知道范說過什麼話。

Yuling_0214: 原來如此～謝謝說明觀點～

reinstar: 不會不會
我昨天可能衝擊太大了，貼上來時沒有想到怎麼說明我看到的想法XD

Yuling_0214: 說得真好，真的要時刻警醒自己不要變成跟他們一樣的人……面對嚴肅議題該有的尊重與態度、可以有立場但發言要謹慎，最重要的是被指出錯誤時坦率承認自身的不足並修正，而非抱著毫無意義的自尊繼續硬凹。

我是認為，為人處事或許受到磨練會變圓滑，但不能忘記做人的原則和底線。
而范的言詞，實在是讓人感受不到對生命的尊重而無法接受啊，更別說是一位持續支持台灣的前首相。

他們沒料。