ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago
ಠ_ಠ - 最近知道親戚小孩打算之後要去念南投的某間國立高中,在我百般勸阻之後放棄,才終於將目標轉移至別...雖然很多人反教官,威權時代的產物,但常常教官室是學校裡唯一的安全所在。
因此我並不反對教官的存在。
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udon986
1 years ago
敢問貴庚?
fish5117
1 years ago @Edit 1 years ago
教官是危險的存在 因為之前學校長太帥了害我每天想色色
peanut4866
1 years ago
教官應該全員女性
過去教官的陋習就是因為大部分都是男性來擔任
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pea4668
1 years ago
我也覺得教官有時候反而是學校安全的存在
我以前讀的高職是一所風氣蠻差的學校 曾經就有一群看起來很明顯就是想來找某個學生麻煩的 警衛也沒管反而是教官一個人出去擋他們
pepper4058
1 years ago
我是覺得有guts跟處罰權力的師長都有此效果,不一定要教官這個身分
也是有見過很鬧孬的教官,根本就沒意義

因為現在不管是怎樣以他們的權力都不會用軍法處置犯錯的學生啊,教官身分不會增加什麼嚇阻力
pepper4058
1 years ago
*多了一個「鬧」 字
ಠ_ಠ
1 years ago
udon986: 快三十,怎麼了?
libra9868
1 years ago
我女校是一男兩女教官,有人在管秩序,覺得很好啊

有一次看男教官在抓偷偷出去買東西的女生罵超兇,但我覺得是女同學自己在上課時間擅自跑出去
cake8059
1 years ago
男教官就是原罪 想到學校有軍職人員就不安
mule2501
1 years ago
我只覺得這個設置是冗員
有guts的老師就能做到那些事+1
我那個年代遇到的教官人都很好 但只會檢查服儀跟抓遲到
tiger4823
1 years ago
雖然我生理女
但不得不同意
教官雖然威權,但很多時候教官室也很安全
ಠ_ಠ
1 years ago
有guts的老師比例有比教官多嗎?至少我沒遇到過,都是「多一事不如少一事」
puff6525
1 years ago
某種意義是也是滿同意噗主的
我二十出頭但國中時是完全中學所以高中的教官們會管我們,有男有女每個都很保護學生,我國中被霸凌也是教官保護我的,班導跟科任老師全部都放任霸凌仔們欺負我
peanut6668
1 years ago
其實跟男或女、教師還是教官無關,人品才是重點
bat6618
1 years ago @Edit 1 years ago
當年男性教官幫我反應班級規模的長期騷擾加私下污辱人霸凌,後續雖然只是讓部分人畢業前被記一點過但至少沒被壓掉。(但是是證據都給齊了加半哭著去加刻意找了知名對女同學比較好的教官)
我很感謝他。
其他老師就算別人當我的面講已經很冒犯的話,我也明確反應很不舒服不要這樣,也都直接當沒事或是認為只是自己不融入別人是我的錯。
pepper4058
1 years ago
ಠ_ಠ: 我也遇過多一事不如少一事的教官,反而是得過代課老師的幫忙
我的重點是反對教官存在並不代表反對師長保護學生
保護學生並不一定需要教官這個身分,是根本沒有直接關聯的事
只是因為教官是以前校園威權的代表,然後你遇到有威權的人是好人所以強化了這個好印象
但是從全盤制度去探討並不能合理化教官的存在
畢竟當初一開始教官的目的就是為了監控學生
weasel2905
1 years ago @Edit 1 years ago
教官的存在還是需要...尤其鄉下
國中班上曾經有帶刀殺來班上的成年人,原因是她女兒好像怎麼了,印象她有段時間一直哭(我剛轉來)
他要砍人,當下很可怕

後來有幾個人進了少年法庭
falcon8398
1 years ago
同意
高中不管男女教官人都超好,熟了還會去教官室泡茶聊天
peach6263
1 years ago
認同噗主
bear5940
1 years ago
我高中就有拿刀來學校要砍人的霸凌仔,只因為他看不爽他欺負的女生不聽他的話就要砍人家,跑去跟班導講班導只說那是美工刀吧沒事啦,最後那女生被割了兩刀然後在教官出手之後被保下來,然後老師們都待在外面看,事後還想逼女生跟霸凌仔和好
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
pepper4058: 我覺得職務範圍劃分也有差
很多時候班導的存在很兩難,為了維持班上氣氛,多數時候都只能請霸凌者和被霸凌者道歉+握握手和好,有些班導解決不了甚至會擺爛
但這是握握手就能解決的事嗎?
再來是科任老師,說真的很少人會去找一週見不到幾次的科任老師求援吧?
再加上現在老師一直被加工作,行政和教學都有無盡的事情要處理,能夠空一整個下午來處理的老師真的不多,可能處理時講個沒幾分鐘就要去上課了,只好下次再來
倒是因為教官算是一個第三方的存在,而且他們的職務就是「管理學生、調停紛爭」,反而能做的比科任老師或班導更多,而且態度也可以更強硬
霸凌者就是欺善怕惡,由教官扮黑臉也是蠻常見的現象
bat6618
1 years ago
bear5940: 真的,老師教職員明明是距離最近看最清楚但真的眼睛都像ㄍㄡˊ到垃圾
逼和好也完全會有
學生平常也無法越級找主任階而且他們也會壓事情

這種大條的說真的沒有大家當年覺得機掰的教官根本沒人能管
pepper4058
1 years ago
tiger4823: 所以該做的或許是依照需要增設校園中這樣的職務,明定職權跟考核錄用標準,而不是主張延續威權時代的作法直接讓軍職進入?
bread2565
1 years ago
這邊現任女校jk
今年教官主角退出校園之後其實大家都蠻想念他們的
比起什麼威權象徵其實更有一種 出事可以找的靠山的感覺(?

之前有同學在路上被怪人偷拍,通知教官之後教官馬上聯絡警方處理的很快
學生當下可能也不方便就這樣翹課跑去警局備案,說找老師的話也不知道找誰有空處理
ಠ_ಠ
1 years ago
tiger4823: 我的科任老師兼職心理諮商室老師,所以還真的找過,但也沒什麼用就是了......
bread2565
1 years ago
救命我多打字不是主角是逐漸
tiger4823
1 years ago
pepper4058: 我只是在說依據我的經驗,教官是有用的
而且一個職務代表的意義本來就會因為時間而改變
一直強調那是威權時代所以必須全部排斥,於我而言反倒有點因人廢言了
ಠ_ಠ
1 years ago
我也是有在裡面留言的被霸凌仔之一,可憐之人必有可恨之處,我的可恨之處大概就是還支持這種威權時代的產物吧XDDD
libra9868
1 years ago
對,其實我對教官的存在蠻好的,學生比較容易自制,高中被明顯霸凌的情況少多了

國中是公立,老師只會擺爛叫你忍耐不要反抗霸凌仔,而且我國中好像有人從五樓跳樓輕生
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 真的沒用啊 霸凌者就是要被罵被兇才會怕嘛
bread2565: 真的是那種,出事一定有人可以找的感覺!
很多時候班導還不在辦公室也不在教室呢
倒是教官室一定會有人,就,安心(?
bear5940
1 years ago
bat6618: 我那時就感覺我學校的教職員都只覺得帶完這屆就算了啦其他就不關我的事了,反而是有些教官是認真在看小孩在做什麼、遇到了什麼困難,像我高中畢業了要揪同學會回母校大家也是只想去看教官而不是老師(有些教官退休了我們現在還會去跟他爬山健身哈哈哈...
pepper4058
1 years ago
tiger4823: 既然都知道職務會因為時間改變,那麼制度職權等也是需要依時間隨之修正吧,不然職權永遠曖昧不明。
今天是你信任的政權執政,誰知道哪天變天會不會又變成可以利用的工具?
而且就算很多人對教官的印象很好,實際上他們就是沒有那些規定好的義務跟權力的話,終究也是不穩定的,很看每個人的運氣。
隨著時代改變修正制度,明確讓今日的教官不再是過去的教官,而不是一種你知我知的態度,這不管對學生還是對擔當該職位的人都是好事。
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
pepper4058: 純粹是我對人性的猜想啦
現在教官就是因為爭議太大,他們行事也很謹慎,怕一個不小心就鬧上新聞頭條
不然的話其實學校一堆大人怎麼其他大人都不能解決,很多時候反倒是教官解決的?
是覺得有時候學校擺一個這種體制外地位的職位來扮黑臉也不錯
而正是過去教官被賦予的權力是監控學生,學生才會怕不是嗎
除非現在設一個新的職位也是專門來抓學生的錯的,不然我是覺得最後應該會變成跟學校裡的輔導室一樣無力的存在吧說實話從來不知道輔導室有成功解決過什麼問題
當然,要教官退出校園也可以,不過舊教官退出校園和新職位補上有個真空期,這段時間應該也會犧牲一些學生求救的機會吧
是覺得配套措施要做好再讓教官退場完全不覺得輔導室在解決霸凌這塊有什麼用
cafe9452
1 years ago
我們學校之前的教官滿北爛的 我同學學校幹部 但是是基層 然後教官對於學妹投訴直接找我同學靠腰還罵她
只覺得教官滿沒用的
cafe9452
1 years ago
也不是所有教官都好 那種低能廢物教官也是有的
whisky8755
1 years ago
我爸曾經是大學教官(已經退休一段時間了),很多學生大小事都會找我爸幫忙處理,像是出車禍、外租宿舍糾紛、性騷擾等等,也剛好我爸以前有修過心理輔導相關學程,所以他也兼職處理輔導室的事務,經手過很多學生相關事情。
也因為這樣我爸跟學生們的感情都很好,學生畢業典禮的時候很多人想找我爸拍照,甚至很多學生畢業後也會不定時來拜訪我爸,還有一個學長每年過年都會來我家拜訪給我跟我妹紅包,但都被我爸回絕了可惜(X)
當然也有很爛的教官啦,我爸當年在學校就看過一堆擺爛或是愛耍官威的教官,我自己當年高中時也有遇到爛教官跟好教官,大學教官則是超級影薄沒注意過
bat6618
1 years ago
tiger4823: 純贊同學校輔導室處理這類事很廢這一塊
現在不知道,但自己時候學校甚至連個像樣輔導室都沒有還是保健老師兼任,還一樣會和老師一樣講那套大家就相處都當朋友或無視他們那套幹話
tiger4823
1 years ago
bat6618: 輔導室真的很廢......
惡人就得有惡人來磨
當學校的惡霸夠壞,有時候連老師管教他們都會被霸凌
能有個扮黑臉的教官/職位真的很重要.....
pepper4058
1 years ago
tiger4823: 因為我遇到的狀況是相反的,是老師替我解決的
所以我不覺得只有教官才能解決,甚至我遇到的教官就是不想處理
不過如果你也同意教官就是威權,那就變成選擇了
問題就變成,想不想要這個威權繼續存在校園以讓某些人可以去尋求庇護
這點我想可能就還需要一個世代才會有共識吧
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
pepper4058: 其實我覺得反倒校園內的老師本身會更希望教官存在
之前有幫忙帶過班級
現在的小孩尤其是男生(我帶的是小六)真的很機車很機車很機車......罵也不行,以後上課要是小孩心懷怨恨開始不理你就很難搞,講也聽不進去依然故我。
到了國高中那種叛逆期,導師除了處理教務和行政,還要花時間處理棘手的霸凌問題,沒有教官扮黑臉......真的,第一線應該會很難。
bat6618
1 years ago
tiger4823: 真的 官威可能真的有不好的成分啦,但那個官威在需要的時候真的能直接強制那些校內平常只是號稱的程序給我轉起來
至於不要官威的話校內大家其次最怕的主任職呢,要馬不接見學生、要馬關心一下班導然後班導再安撫好。
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
bat6618: 主任也是扮白臉啊www黑臉都給導師扮
導師罵完主任再來關懷一下學生,推心置腹講一些好聽話,學生馬上態度軟化
最後難做的都是導師
bat6618
1 years ago @Edit 1 years ago
tiger4823: 那時候被老師罵的都是我(被霸凌的人)就是了
當時教官開始從學校上層推進度時候也被罵了,說幹嘛不先和他說去和教官說
當時直接嗆了「發生好幾次你也沒處理成功啊,我不想繼續忍耶」
當時只記得是硬裝臭臉但內心在大笑
cat7588
1 years ago
教官是軍職欸,教職人員應該做的事情讓軍人來做,就是最大的問題= =

如果你是每天被爸媽家暴的受虐兒,警察局可能也是你唯一覺得安全的地方,但這不代表國家應該派駐警察在有小孩的家庭中。FYI中共在新疆這麼幹過啦
guava487
1 years ago
沒有所謂的有guts的老師這種東西啦= =
出事還不都跟小孬孬一樣
在真的有足夠多熱心勇敢的老師出現之前
我都不反對教官進駐校園
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7588: 學校才不是家庭,這有點滑坡
而且當家庭失去功能時警察也有義務要介入,需要通報受虐或社會局
libra9868
1 years ago
你的意思是小孩被爸媽同學爆打霸凌,警察教官都不能介入學校或家庭嗎?哇,那不如去自殺
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7588: 那沒處理霸凌的不適任教職人員有能讓他們退場的機制嗎,譬如說永久不得進行教職之類的,避免再有學生受到霸凌卻沒有來自教職人員(例如班導、科任、主任、校長)支撐的力量
bat6618
1 years ago
沒有所謂的有guts的老師這種東西+1
至少我學生時期就沒遇過
beetle6737
1 years ago
這認真的嗎?
也許你遇到的是好教官,但也不是所有的教官都是好的呀。
我在鄉下學校唸書,民國8X年,民風純樸,雖然有幾個8+9(用現在的話來說)也沒原噗那麼兇,但也是讓班上的好學生(比如我)頭痛。被派到我們學校的教官,平常就是養老喝茶,算日子等退休。
beetle6737
1 years ago
輔導室,我也不會說全部都很廢,都該廢,但個人就被輔導老師的一句話害到現在30好幾了,還是有心結、創傷。
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
beetle6737: 因為不是所有的教官都是好的所以要他們退出校園也很奇怪吧
教官或許有好有壞,但目前看到的經驗分享都是正向的實益>壞處阿
因為可能有幾顆老鼠屎就要全部教官退出校園完全無法說服我
「因為教官代表舊時代的威權」這理由也一樣
我比較現實一點,看的是現在的教官對於學生和校園能帶來什麼好處
而且那幾顆老鼠屎,目前看到的舉例也只是養老等退休,這樣就算不好嗎?
而且你們班上的8+9問題....老師去哪裡了?
是不是可以說要是沒有教官,8+9的行徑或許會更加猖狂?
tiger4823
1 years ago
而且前面有人拿學校比喻家庭根本是錯誤比喻,學校一般都說是「小型社會」吧?既然是小型社會,那有駐點的公權力存在應該沒有問題吧
peanut6668
1 years ago
我以前小學輔導室老師還是前校長女兒,不知道走了怎樣的後門進來學校,對學生態度超差像指使傭人一樣,嘴還超臭,根本沒學生會去輔導室
反倒一些老屁股老師天天說她多好處處巴結
omelet4626
1 years ago
說到教官,其實我也不反對教官存在
我的母校據說是全台第一個教官完全離開校園的,改成外聘校安人員
最近兩次回去看我母校已經跟動物園沒兩樣了,也聽說社會組變成流氓學生和幫派大部分會待的類組,就算反映給學務處或校安人員根本甚麼也管不了,他們只會想息事寧人
那些破事都是以前教官在處理的
tiger4823
1 years ago @Edit 1 years ago
omelet4626: 完全可預料......現在小孩真的過太爽......完全就是沒被罵過沒被整治過的樣子還好我不是老師
自己實際教過會覺得小孩是潑猴愛的教育聽起來很美好但並不是每個潑猴都適用,必須同時要有威嚴的存在才可以,小孩子可是很會看臉色看眼神的物種,一個不小心威嚴不夠他就能爬到你頭上
omelet4626
1 years ago
tiger4823: 真的,不有點威嚴不行,不有點彈性和學生相處也不行
我朋友的導師以前看在自己資淺不好講什麼,現在比較有資歷了會直接跟行政老師們槓,因為通通太沒用了!
直接去別的班級鬧事的學生,把他抓去學務處還要被說「要用愛的教育感化他」,搞得那些鬧事學生把學務處當渡假地在待,超爽
回去聽到這些事情的時候深深感到匪夷所思
waffle4478
1 years ago
先上網查一下吧,教官、女學生……
bat6618
1 years ago
tiger4823: 說真的有教官的年代都有有錢猴子沒再怕了
更何況是現在
tiger4823
1 years ago
waffle4478: 同理,老師、女學生.....
guava487
1 years ago
waffle4478: 老師跟女學生發生關係後通常不會被辭退哦,過幾年還可以好好復職呢
wine4282
1 years ago
通常這種都是女學生轉學,老師沒事⋯
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